Гостевая: На случай войны

  • Автор: swat_vrn
  • Опубликовано: 31 июля 2013, 23:37
  • Доброй ночи, статья не моя, долго искал тут такую, не нашел( 90% -как всегда, плохо искал) К тапкам готов — минуса — тоже награда, буду умнее. Итак —

    На случай войны.

    Следующие советы получены от бывшего сотрудника ГРУ, скрывающегося под кличкой Енот. К сожалению все контакты с ним утеряны. Сценарий похожий — гражданская война или война. Итак:

    …Так или иначе сценарии могут быть разные. Суть всегда одна: нужно пережить первые недели две, а там «видно будет» (причем это не значит, что нужно две недели сидеть дома). Сценарий «А» вас сильно напрягать не должен, если в Москву перебросят чечей или еще какую каку, то людей для «работы» по ним найдется. Вам в такое лезть не надо. Вот и правило номер один родилось. Не надо никуда лезть, особенно в «драку». Для этого всегда найдутся «отморозки» типа меня. Ваша задача – это «сохранение трудовых ресурсов», то есть себя.

    Что касается двух оставшихся вариантов. В случае с «Б» придется воевать, если хотите, конечно. Варианты есть. В случае с «В» — можно уже и не воевать. Родину просрали. Решать будите сами, по обстановке. Можно «смертью храбрых», можно работать и жить дальше, если дадут.

    Главное помните, всегда будет примерно три степени «задницы». Локальные бои, полномасштабная война, бесперспективная оккупация с последующим расчленением страны. Я объясняю это для того, чтобы было понимание очень важного момента, который обычно на стрессе люди забывают: ваши действия зависят от обстановки. Никакой самодеятельности, только здравый смысл. Стрельба на улице – это не конец света. Даже если у вас в подъезде пункт первичной обработки раненых, а во дворе расчёт 120мм миномета, это еще не значит, что нужно срочно бежать (хотя если миномет, то позицию надо менять, его непременно разъебут вместе с вам). Да–да, пальба и трупы это еще ничего не значит, как не странно. Несвоевременный маневр «на свалить подальше» может стоить вам жизни. Не суетитесь, не паникуйте, посмотрите КТО и по КОМУ стреляет, а главное зачем.
    Итак (номер три). В ходе событий и беспорядков, вы приняли решение бежать. Сейчас, кратко раскидаю ваши шансы. В городе по типу Москвы или СПб шансов выжить очень мало. В городах нет достаточного запаса продовольствия и раздавать его в случае волнений никто не будет. Еда есть только в магазинах и на пищевых базах (про них можете забыть, там войска или тупо бандиты появятся сразу). Для вас магазины (покупать имеет смысл в первые сутки, когда еще продают; дальше магазины закроются и персонал начнет всё тырить, если момент с «покупкой» просрали, то ружье в руки и идем «приватизировать»; советую подрядить на это дело собой соседа и не одного, во–первых больше жратвы унесете, так как вам еще надо чтобы кто–то прикрывал вас от таких же молодчиков, встретивших вас внутри или на обратном пути, во–вторых огневая мощь у вас с гладкостволом где–то в районе нуля и лишняя пара стволов не повредит, но помните, если соберете с собой слишком много народа, то вы «групповая цель», и «делить» хабар будет очень грустно; 3–4 человека, больше не надо с собой брать). Разумеется у вас должны быть запасы воды и еды в квартире. С водой всё еще хуже, подвоза не будет. Если вода из крана пропадет – у вас есть бачек унитаза. НЕ СМЕЙТЕ СПУСТИТЬ ЭТУ ВОДУ! Она ничем не отличается от води из под крана, один стояк с холодной водой. А эти литры это неделю жить и не тужить (ну не помирать дек это точно). Если будет возможность, то пару канистр в зубы и «потрошить» заправку. ГСМ – это очень важно. Но помните, в квартире его держать нельзя. Пары легко воспламеняемы. Сделайте схрон, лучше на чердаке, в подвале люди будут прятаться от обстрелов.

    Убивать вас будут вряд ли. На «мутной воде» никто не тратит боеприпасы на людей без оружия. Разумеется это не повод ходить в полный рос на прогулку перед сном, но помните, что вы не цель №1. Как показал опыт города Грозного – вполне реально воющие в полную силу мужики, напрочь игнорируют местных, не до них. Разумеется «дурак» всегда может прилететь, особенно в сумерках, но все еще не так плохо. Помните, что вы не должны располагаться ни рядом с телецентром ни с объектом инфраструктуры, и разумеется, если в квартиру вошли люди с оружием, и «проинформировали» вас что теперь у них тут пулеметный расчёт, то вы говорите им «ОК, располагайтесь», и сваливаете. Никаких «Это моя собственность, я никуда не пойду» — это пуля в лоб сразу, им не до вас, будете мешать – ляжете. Уходите даже если не просят. Так как их противники вашу квартиру сейчас «накроют», причем не из рогаток камнями стрелять будут. Перед больницей лучше тоже не прыгать. Стороны конфликта будут свозить туда раненых, возможно будут стараться отвоевать себе это стратегическое здание. Там будет пальба. В случае бомбардировок, кто–нибудь непременно хернет по больнице, даже не сомневайтесь, тех кто писал Женевскую конвенцию обычно в ГТ нет, от этого её соблюдение несколько условно. Как в «Пиратах Карибского моря»: «Это не свод законов, скорее набор правил желательных к исполнению».

    Помните, как только начался такой замес, вашей собственности больше нет. И сильно возбухать не советую. Убивать нужно, если кто–то тянет руки к вашей еде и воде. Всё остальное ерунда. Если вы обменяете автомобиль на автомат в оружейной комнате ближайшего отделения милиции – то вы большой молодец. Даже если вы обменяли новый мерседес на б/у АКСУ и всего 2–3 магазина, то вы все–равно большой молодец. Машина вам больше не нужна. Выехать из города вы не сможете на ней 100%, а вот желание стрельнуть по вам будет очень серьёзное. Пока вы в городе не советую надевать камуфлированную одежду, иначе может «прилететь».

    Итак (номер четыре). Что мы сейчас спрогнозировали. У нас в городе «М» начались уличные бои. Мы приняли решение, в силу обстоятельств или из тактических соображений, остаться в городе (хотя это мысль плохая, почти всегда). Мы знаем, что магазины можно начинать грабить уже на вторые сутки, оружие есть в ближайшей ментовке, воды есть немного в бачке унитаза (разживетесь парой бутылок питьевой в магазине – еще лучше), вашей собственности больше нет, человек с оружием всегда прав, там где есть человек с оружием – не должно быть вас, кто одевается как военный – воюет (даже если не хочет), схрон с ГСМ это большой плюс (ГСМ, кстати, может стать валютой соизмеримой по ликвидности с оружием и боеприпасами), к важным объектам не подходим даже близко.

    И вот еще что. НИКОГДА НИКУДА НЕ ХОДИТЬ ПРОСТО ТАК, ОСОБЕННО «ПОСМОТРЕТЬ ЧТО ТАМ». В городском бою очень многие вещи делаются «по–тихому», разведывательно–диверсионным методом. Любая разведгруппа увидев вас, 100%, пойдет вас резать. Это в фильмах показывают пальцем «тихо», и идут дальше. В реальной жизни вас прирежут на месте. Их выживание и выполнение задачи зависит от отсутствия свидетелей. Более того, группа занявшая позицию в городском бою, маневренном, сделает тоже самое, если вы «засветите» их позиции и пойдете дальше. Даже сраный пулеметный расчёт на перекрестке, который еще только «окопался» не будет питать к вам теплых чувств. Так что если они вас издалека заметили и подзывают пальчиком «поговорить», разворачиваетесь и бежите со всех ног. Ребята могут улыбаться, выглядеть приветливо, подманивать хабаром – подойдете, и всё изменится. Местных частенько приходится «отрабатывать», если они попались по пути. Так что вопросов не задаем, лишний раз из своей «раковины» не вылезаем.

    Сваливаем

    Так, часть вторая. Теперь мы начинаем сваливать из города. Проблема заключается в следующем: либо город перекрыт, либо в нем идут бои. Если вы, в силу обстоятельств, просрали момент начала активных боев – это очень плохо, но еще не значит, что вы обречены. Выйти из города можно всегда. Тут, независимо от ситуации, есть два момента. Первый: движение по городу, второй: проход через оцепление. Вокруг крупных населенок есть кольцевые дороги – это ЖОПА. Мотострелки на коробках за несколько часов, двигаясь по ровному асфальту, возьмут город в кольцо. Если это произошло, то отбросьте сразу все мысли «незаметно проскочить». Любое «непонятное» движение это, в условиях боев, сразу очередь, и золотое правило «Не вижу – не стреляю» зачастую не работает. На оцепление мы идем добропорядочно сдаваться. Но до этого мы еще не дошли…

    Да, вот еще что: В МАШИНУ НЕ САДИТЬСЯ!!! Любой транспорт в городе будет обстрелян 100%.

    Итак, у нас с собой есть рюкзак с хабаром нужным для выживания, в идеале, оружие малогабаритное (аксу + пистолет, стандартный ментовской набор), и еще одна небольшая сумка дублирующая основной рюкзак только в гораздо более скромных масштабах (например, в рюкзаке у вас еды на три дня, а в сумке еще на один день и т.д.). Сумку ближе к телу, и не снимать. Очень важно взять с собой отдельно, хоть в трусах несите, все ювелирные украшения, что найдете. Рюкзак накрываете белой простыней и крепите её на нем. Это нужно для того, чтобы любой мудак, засекший вас (а таких будет много, а городе даже не надейтесь пройти незаметно) видел, что вы ГРАЖДАНСКИЙ и не принял решение «открыть» свою позицию ради вас. Вас сопроводят в прицеле и вы пойдете дальше. Разумеется вы не маршем идете по главному проспекту, но не надо обмазавшись грязью, аля Шварценеггер в Хищнике прятаться – вас выпасут и пристрелят, потому–что не поймут кто вы и что вы. Соответственно камуфляжа на вас нет. Вы гражданский и должны выглядеть как гражданский, с белым рюкзаком, как с белым флагом, иначе пристрелят. Вы всем своим видом должны показывать, что не представляете интереса, вы просто сваливаете. Разумеется, оружие при себе, только не над головой его несете, а прячете. Пистолет в карман (взведенный). Автомат, если разжились (в идеале аксу), складываете приклад и прячете под куртку. Советую предохранитель на автомате снять сразу, он бывает жесткий, можете растеряться. Патрон в патроннике, разумеется. На груди не должно быть никаких объемных вещей, максимум спрятанный автомат – если придется падать, то вы будите лежать на какой–нибудь сумочке, которая будет поднимать вас над землей, в вас будет легче попасть. Если к вам идет прямым курсом человек с оружием останавливаетесь и «без фокусов», на позициях его товарищи. Он, скорее всего, будет потрошить тебя на хабар, хотел бы пристрелить — уже бы пристрелил. Будет отбирать рюкзак – отдаете (мы всё–равно его отдали бы на выходе из города, на оцеплении, 100:, просите оставить вам простыню (на спину накинете) и сумку (маленькую, в которую мы всё дублировали в меньших кол–вах). Это момент сугубо психологический, мы спокойно отдаем большие вещи и просим оставить нам маленькие, как правило люди соглашаются, на это наш расчёт был с самого начала. Выйти с кучей хабара никто не даст, всем надо. Говорим, что у нас есть автомат (не достаём и показываем, а спокойно говорим о его наличии) и просим оставить – отберут 100%, но это позволит вам сохранить пистолет (о нем не говорите, если отдадите автомат, вас вряд ли будут шмонать; автомат заметили бы итак, а если вы его сразу сдали, то значит вы «небуйный»). Вы как бы размениваете свои вещи на свои же. Если не было пистолета, можно было взять гладкоствол в разобранном виде, главное отдать «большое и страшное оружие». Мы исходим из того, что раз вы досидели до оцепления и уличных боев, то вы не просто по ТВ рекламу смотрели, и на базар в ближайшее ОМ уже сходили. Про скорость передвижения… если вы будите проходить по городу 10–15 километров день, то это отличная скорость. Помните, что вы пойдете не прямо, а будите петлять по микрорайонам, так как будут идти местные бои. Соответственно если по карте от вашего дома до КАДа 10 километров – это не значит, что вы пройдете их за сутки. Идете ДНЕМ. Обычно двигаются ночью, но любой мудак, который в ночи пойдет 100 из 100 получит пулю. Мы идем днем с белой простыней, мы сдаемся, будем прятаться — будем собирать на себя огонь. Доходите до оцепления или заградительных кордонов, сбрасываете пистолет, и с высокоподнятыми руками активно голосом демонстрируя, что вы тут, показывая белую тряпку, идете к солдатам. Вы не идете куда попало, вы идете на блок–пост или опорный, если надо пройдите до него с поднятыми руками 200–300 метров. Суть в том, что пост оборудован для «приема» и там солдаты чувствуют себя комфортнее, соответственно желания стрельнуть будет меньше. Вас начинают шмонать. Оружие вы уже скинули, вы «тихий терпила», к вам выйдет офицер. Скорее всего какой–нибудь лейтенант, не старше. Это к тому, что особо раболепствовать перед ним не нужно. Предлагаете обменять ценности за «право прохода». Разумеется не при подчиненных. Если всё прошло успешно, то вы вышли из города.
    По дороге вы 100% потеряете почти весь хабар и всё оружие, потратив на смешное расстояние 1–2 дня пути. И ЭТО НОРМАЛЬНО. Город, взятый в кольцо, это огромный лагерь пленных. Отдать можно всю что угодно, лишь бы выйти. Потому–что внутри начнется голод и достаточно скоро.

    Итак, мы идем осторожно, но не прячемся как «разведчики». Мы одеты как гражданские и у нас на спине белая тряпка (с фронта будет видно, что у вас нет оружия, а вот со спины про оружие будет непонятно, нужно подстраховать). У нас есть маленькая сумка с жизненно необходимым хабаром. Есть ювелирка (золото) как валюта. Оружие, с которым мы не забываем расстаться до того как подойдем к военным на посту (если вас примут с оружием – объяснить, что вы гражданский будет тяжело; вас или запишут или дезертиры или в переодевшегося врага). Если вы полупустой вышли из города за 1–3 дня, перебираясь из района в район, то это нормально. Из личного опыта: обычные арахисовые сникерсы очень питательны. 6 двойных сникерсов – это дневная норма по ккал для мужика. Греть еду может и не выйдет (скорее всего). Сникерсы – это конечно не шведский стол, но война идет, не выебывайтесь в плане еды. Тема со сникерсами честно украдена у чеченов. Они она них воюют. Можно прям по дороге перекусить, очень хорошая тема, с сахаром, глюкоза, настроение поднимает (учитывая, что вы будите в жутком психофизическом состоянии – глюкоза очень кстати). Главное — это понимать, что ребята с автоматами очень наряжены, по ним стреляют. Дать им повод, пострелять вас, очень легко. Так что осторожно и не выпендриваться. Морду попроще, на всё соглашаться.

    Итак, часть три. Сейчас я очень кратко расскажу куда и зачем надо сваливать. Помните, до сего момента мы специально разбирали САМЫЕ ЖЕСТКИЕ СЦЕНАРИИ. Сейчас мы поступим так же. Делаю это специально, «зачем?», думаю, объяснять не надо.

    Итак, самый плохой вариант: мы почти без еды и оружия оказались вне города. В идеале каждый из вас должен взять, заранее (сейчас), карту и накидать по карте несколько мест куда можно отступать. НИКАКИХ ГЕРОЙСТВ! Дайте сойти пене, а там уже будите разбираться, где и чего происходит. Вы должны выбрать места по НАПРАВЛЕНИЮ СТОРОН СВЕТА. Простой пример: СПБ. Оступаться на Запад не придётся, скорее всего. На Юг тоже без смысла. Вы будите уходить или на Север, в Карелию, или на Восток в Новгородскую, Тверскую, области. С Москвой, примерно, также, Север (архангельское направление) или Восток (уральский хребет).

    Помните: НЕЛЬЗЯ приближаться к военным объектам! Мысль, что «свои русские солдатики», на базе в области, примут и накормят – это глупость. В ЛУЧШЕМ случае офицеры вас пошлют нахер, им не до вас, это не пункт приема беженцев. А вот то, что могут начать бомбардировки объекта – объективная реальность. Так же не стоит забывать следующего момент: сейчас срочку проходят «рядом» с домом. Если начался «замес» лучше даже не представлять, что творится в голове у военных, родные и близкие, которых, могут еще оставаться в городе. Помните — все люди. Военные так же переживают, нервничают и психуют, как и все обычные люди. Но они делают это с оружием в руках. Так что идея, что «солдатики помогут» не самая хорошая.

    Вообще, по уму, у вас должен быть «домик в деревне», в котором в подполе есть схрон тушняка, консервов, воды, медикаментов и т.д., куда вы и должны отступать. Чечены так и делали, уходили в деревни и села. Но мы исходим из самых плохих сценариев, так как многие такой недвижки не имеют.

    Итак, мне проще на примере Петербурга. Сейчас по карте прикину. Так, на каждое направление у нас должно быть МИНИМУМ два места. Близко и далекое. Для близкого рекомендую использовать любой туристический кемпинг рядом с небольшой населенкой. Если вы раньше были на природе у какого–нибудь озера или речки, например на шашлыках, то туда вполне можно идти. Во–первых, вы будите знать, что вам ждать. Будите понимать о наличии питьевой воды и продовольствия в населенке. Во–вторых, вы знаете место. Это очень сильно поддержит вас психологически. Беженцы — это очень грустная картина, смотреть на них тяжело. Но «стадный» исход беженцев может быть никем не организован, и вы будите сваливать один и без конечной точки где «какой–нибудь» красный крест вас примет. Скорее всего так и будет, даже не сомневайтесь. Первые серьезные «благотворители» появились в Чечне уже после первой войны. Два года гражданские были предоставлены сами себе. Итак, у нас есть две точки рядом с городом. Теперь нам нужно две точки для «глубокого» отступления. Если отступать на Север, то я бы предложил Соловецкий монастырь (на острове в Белом Море). Там есть пос. Рабочеостровск, в нем есть паромная переправа. Разумеется, никакой паром ходите уже не будет, но на речном вокзале всегда можно «приватизировать» весельную лодку. Белое море относительно спокойное. Переплыть реально (сложно но можно, поводов ныть у вас больше нет, так что гребем). На Востоке я бы отступал на Иверский монастырь в Твер.обл. Он тоже находится на небольшом островке посреди озера. Рядом есть пищевые склады и производства (по трассе М10). ©
    • +3

    Комментарии (56)

    avatar

    31 июля 2013, 23:53
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Увы… Вы правы.Плохо искали  — есть на форуме здесь.При чем ряд моментов в этой статье противоречит друг-другу.Почитайте внимательно
    П.С. Не плюсую и не минусую и не объясняю.
    1.Банально нет времени
    2.Поиск на сайте отвратительный
    • v
    • +3
    avatar

    01 августа 2013, 16:04
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    боянище весьма унылый
    avatar

    03 августа 2013, 18:57
    Да тоже заметил что «советы» противоречат друг другу.
    По мне так лучше с оружием вообще не выползать, о каких то вылазках за едой с криминальным характером тоже забыть… И в случае конфликта место прописки лучше не покидать вообще то -документы на дороге проверят и в самом прекрасном случае дадут хороших п-лей и отправят назад… а если с семьей ну девок наверно понасильничать могут…
    Вообще еду по чуть раздают, в случае с немчурой например в моем городе раздавали уже через 2 недели, тунеядцем по чуть, работающим побольше в 2 раза… Так что сидеть тихо мирно, особенно если не один и не чуствуешь себя Рембо- имхо самое нормальное решение.
    Ну и дома иметь запас продуктов месяца на 2 было бы вообще неплохо…
    Где то это уже было описано на форуме очевидцем на примере Югославии вроде…
    Что там нужно толком не помню, что то типа -вода, водка, батарейки
    avatar

    04 августа 2013, 14:40
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А что будет когда запасённая хавка закончится, месяца эдак через три-четыре? Как быть если начнутся… э… этнические чистки и окупанты просто-напросто резнёю вытесняют из понравившихся домов их владельцев, как вон в Чечне это дело было. Про организацию кормёшки ферфлюхтерами, вот интересная ссылочка magazines.russ.ru/sp/2010/12/ni8.html Опять же нахрена той же НОАК шобла нахлебников, когда своих оглоедов прокормить проблемма. Да и та же Югославия, вернее пример напорачиваемых масульманских альбанских ублюдков, которым НАТО все розовые места зализало, явно не всчёт, мы этой ОПГ явно не интересны, вон, англицкие премьер министры на данный счёт не двусмысленно заякались, сколько им населения требуется на обслуживание нефте и газопроводов…
    avatar

    04 августа 2013, 17:14
    Я думаю любым современным этническим зачисткам до фашиков далеко…
    Ничего выжили же люди… Не везде правда-тут уж смотря как повезло…
    А кончится еда -ну да придется работать, а что делать…
    avatar

    04 августа 2013, 17:23
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну, если повезёт и сведёт судьба с теми русскими, что успел убежать из Чечни, то пораспрошайте деликатненько, основательно расширят кругозор, куда уж «арийцам» до настоящих животных…
    avatar

    04 августа 2013, 17:30
    все может быть… не удивлюсь…
    У меня бабуля вообще в тоннеле под железкой фиг занет сколько просидела когда деревни пожгли… самой лет 12 и еще 3 с собой малолетних брата.Старшего из них частенько на себе в немецкий госпиталь на перевязки таскала за почти 10 км… Там хирург фриц-добрая душа прооперировал безнадежного 7 летнего парнишку посеченного осколками
    Прикинь… выжили.Без родителей… что ели? как сил хватило.??
    avatar

    04 августа 2013, 17:39
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну, нохчи прославились соовсем другими «операциями»… Повезло, что попался фриц уменьшеной лютости…
    avatar

    20 сентября 2013, 21:00
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    наверное, потому что лекарь он и есть лекарь. Его задача — лечить. Особенно если пациенты — дети, для которых война это полный БП.
    А уж то, что враг, что война — лекарю по идее монопенисуально, он давал клятву Гиппократа, а не убивать всех, кроме представителей своего народа.
    avatar

    15 сентября 2013, 20:39
    напорачиваемых масульманских альбанских ублюдков
    Называя албанских террористов мусульманами, Вы, не правы. Настоящие мусульмане никогда с женщинами и детьми не воюют, это нам Куран запрещает, а всяких ублюдков мусульманами нарекать некашерно, это как Чекатило истинным христианином назвать.
    avatar

    18 сентября 2013, 05:58
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Да только Чекатило когда резал своих жертв, то не горланил алах акбар. Как то уж больно много крови моих соплеменников да единоверцев на зелёных флагах ислама, не дохера ли для «религии добра»?
    avatar

    18 сентября 2013, 07:39
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну, если уж копать глубже и дальше, то выяснится, что практически у любой религии руки по локоть в крови, или дерьме.
    avatar

    18 сентября 2013, 21:39
    Факт, здравомыслия Вам не занимать.
    На мой взгляд человеку нужна вера, а не религия.
    avatar

    18 сентября 2013, 22:12
    Ну на счет Чекатило это факт, а вот, на счет так сказать «священных войн», вспомните, кто организовал первый поход против «неверных». Это я не к тому кто прав, а кто виноват, а к тому, что нельзя назвать мусульманином человека захватывающего роддома или во время временных перемирий в Чечне резавшего безоружного гражданского, так же как нельзя назвать христианином крестоносца или Барака Обаму. Или скажете полковник Каддафи был недостойным человеком? А ведь он помогал ирландским сепаратистам, хотя они христиане, он так же жил не только под Ливийским флагом, но и под знаменем Ислама. Дело тут не в религии, дело в том, что некоторым ублюдкам нужен предлог. Да и назвать Ислам «религией мира» то же нельзя, в прочем как и Католицизм и Православие, ведь любая религия в сое время была придумана где императорами, где первосвященниками, где последователями пророков, что бы управлять массами, а сие не бывает безвредным.
    Людям нужна не религия, а вера.
    Кстати, Аллах могли бы написать и с заглавной буквы, несмотря на свою небезосновательную ненависть к псевдомусульманам. И не из уважения к представителям других религий, а просто потому, что как бы его не называли, Яхвэ или Аллах, он один, а разница в религиях существует из-за различия в языках и потребностях некоторых правителей, уж, Вы-то, умудренный жизнью человек, должны это понимать.
    avatar

    19 сентября 2013, 13:24
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Однако крестовые походы с московской епархии не начинались, одним скопом мешая папистов и православных, в «христианских преступлениях», искренне удивляетесь и негодуете про то, что магометан одним аршином обмеряю и не осуждаю орущих «нехристей на нож»… Смотрю мы делаем общие ошибки
    avatar

    19 сентября 2013, 16:10
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Да тоже как сказать… мало знаем просто об этом. А земля (если копнуть) слухами полнится.

    В середине 16 века в Повольжье жгли и топили татар и другое местное население, отказывающееся креститься. Митрополит Макарий постарался.
    В 18м веке татар тоже жгли, и тоже за Ислам. Действительный тайный советник Татищев постарался.

    Новгородцы не хотели принимать крещение. Припёрся епископ Иоаким Корсунян с киевским войском, взял город штурмом, идолов порушил, не желающих креститься казнил.

    Грамота 1452 года митрополита Ионы вятскому духовенству о обращении язычников в христианство: «Священники перемучили многих людей, переморили, в воду “пометали”, сжигали в избах — мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли»

    Иван Грозный топил евреев в захваченных городах. Полоцк, например.

    Сибирский митрополит Филофей Лещинский — разорял нехристианские кладбища и святилищща. Наверное, и резал/жег тех, кто осмеливался протестовать.

    Согласно соборному уложению 1649 г. критика Церкви и её догматов каралась сожжением на костре. Также карался и переход в другую веру. Инакомыслящие и перешедшие в другую веру (чаще — вернувшиеся в свою прежнюю веру) считались врагами Церкви. Этих врагов Церкви сажали на кол, выносили за городские ворота и сжигали, а пепел засыпали землёй.

    P.S. На истину в последней инстанции не претендует, но довольно правдоподобно…
    avatar

    19 сентября 2013, 16:19
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    … А как начинаеш проверять источники подобных данных, то концы с концами вечно не сходятся…
    avatar

    19 сентября 2013, 17:10
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А что в нашей истории можно проверить? Её ж каждый царь, генсек или президент под себя переписывают.
    Даже Библия, и та, по некоторым данным, императором Константином в третьем веке отредактирована, чтобы христианство не очень мешало Римской Империи…
    avatar

    19 сентября 2013, 22:33
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    Ну вот опять
    avatar

    19 сентября 2013, 23:31
    Даже Библия, и та, по некоторым данным, императором Константином в третьем веке отредактирована, чтобы христианство не очень мешало Римской Империи
    Вот именно, с расхождений в Писании вызванных его изменением всякими уродами и идет разлад.
    avatar

    20 сентября 2013, 19:28
    Мусульманские источники это подтверждают. И именно потому, что прежние писания были искаженны, людям был ниспослан Куран. Но к сожалению и его в наше время умудрились исказить. В настоящий момент в мире существует очень много версий Курана совершенно расходящихся с оригиналом хранящимся в Мекке. Религиозные экстремисты чаще всего изучают именно искаженное писание.
    avatar

    19 сентября 2013, 21:34
    +21.93 shaman434 — Северодвинск
    да дело даже и не в проверке, камрад Deen прав во многом — практически все религии мира прошли через своих «кровавых мальчиков», и православие не обошлось без подобных «косяков». В свое время вокруг града Архангельского в монастырях трудников провинившихся церковных сажали в казематы, жгли железом богохульников и ослушников, рвали ноздри… многие беды творили, которые ныне признавать стыдятся. Католическая церковь в Средневековье погрязла в крови, кровавые походы правоверных, да даже кроткие буддисты на Тибете вели в свое время внутренние войны то ли за территорию, толи за влияние… Выиграл Далай-лама, теперь тоже не признаются…
    Воевала и карала Церковь — не люди и не Вера. Церковники сиречь духовенствующие политики и не совсем не важна их принадлежность к той или иной религии. Верой же богаты именно верующие во что-то люди, так что и в этом камрад Deen тоже прав… Плюс «в личку»
    avatar

    19 сентября 2013, 23:39
    Плюс «в личку»
    За это конечно спасибо, но ведь дело не в плюсах -дело в том, что человек перестает быть человеком когда поддается стадному чувству, к сожалению в стадо в наше время всё чаще народ превращает религия. Люди забывают о вере и о голосе Всевышнего внутри себя(о совести).Сие плачевно.
    А, Вас, благодарю за здравомыслие.
    avatar

    19 сентября 2013, 22:29
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    Иван Грозный топил евреев в захваченных городах.
    -не евреев, а жидовствующих, и вообще прально делал-вечная память Благоверному Царю!
    Наверное, и резал/жег тех, кто осмеливался протестовать.
    -здесь, и во всём остальном… наверное это ключевое слово
    avatar

    19 сентября 2013, 23:53
    Однако крестовые походы с московской епархии
    Об этом я и не писал.
    одним скопом мешая папистов и православных
    То же неверно- я сравнением хотел показать, Ваше отношение к Мусульманам. Хотя мы не все бородатые, злющие и ненавидящие Христиан. Я, вон, вообще Христианскую школу закончил, о чем не жалею.
    avatar

    20 сентября 2013, 18:40
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Не знаю, очень искренне ненавижу фанатиков и уж больно много их развелось в мусульманской среде за последние годы. Очень часты сообщения, что духовенство, что своей пастве оскотиниться от злобы да сбеситься не даёт, исповедуя традиционные для России направления, вырезается, ежели не идёт на поводу мутящих воду засланцев, что припёрлись со своим радикализмом… Лично мне безразлично на кого молится мой сосед и как называет бога, если он не приносит человечьих жерсв, не желает всем остальным погибели, если они не разделяют его веры. Ну а если ещё и попрёт «неверных» резать, то… в общем не хорошо с соседом приключится, но да про то писал уже, про хозинвентарь… Что же касательно масульман, то львиная доля вины, что православные к ним относятся с предубеждением, на них имеется. За несколько крайних дестятилетий они это наглядно продемонстрировали. Так, что всё в их руках — сбеситься до оскатинивания, свихнувшись на радикализьме или как и прежде быть хорошим соседом да верным другом.
    avatar

    20 сентября 2013, 19:17
    Лично мне безразлично на кого молится мой сосед и как называет бога, если он не приносит человечьих жерсв, не желает всем остальным погибели, если они не разделяют его веры

    Что же касательно масульман, то львиная доля вины, что православные к ним относятся с предубеждением, на них имеется. За несколько крайних дестятилетий они это наглядно продемонстрировали
    Так Мусульмане ли это демонстрировали или пиндососпонсируемые ублюдки пытающиеся прикрыться религией, вот в чем вопрос. Как я уже неоднократно писал -Мусульманином или Христианином нельзя называть ублюдка воюющего преимущественно с женщинами или детьми.
    Как человек творящий мерзости может назваться верующим (а именно так с арабского переводится слово Мусульманин), сколько бы раз он не мылся и не молился?!
    И ещё, как же мои земляки мусульмане которые поехали добровольцами восстанавливать конституционный порядок в самопровозглашенной ЧРИ продемонстрировали то, что вина за предубеждение Православных лежит на них? Может когда погибали в одних окопах с российскими военнослужащими? А были ли добровольцы из Православных республик вроде Сербии, Армении или Украины воевавшие на стороне федералов? Если с сербами в принципе все понятно (им не до РФ было, у них у самих ж. была полная), то на сколько я знаю некоторые «Православные» армяне напротив помогали разворачивать производство пп Борз и прочих самоделок в Грозном, а так же псевдоправославные украинцы воевали в рядах сепаратистов. (я не говорю здесь о национальностях, здесь просто приведен пример конфессионного состава дудаевцев).
    avatar

    20 сентября 2013, 19:22
    И ещё повторюсь: называть Мусульманином сектанта невесть кому поклоняющегося и называющего себя Мусульманином, сродни с тем что бы назвать какого-нибудь яговиста или приносящего в жертву как он думает Христу детей сектанта Христианином.
    avatar

    19 сентября 2013, 22:46
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    что как бы его не называли, Яхвэ или Аллах, он один, а разница в религиях существует из-за различия в языках и потребностях некоторых правителей, уж, Вы-то, умудренный жизнью человек, должны это понимать.
    -ну-ну разницы я тоже не вижу
    avatar

    19 сентября 2013, 23:42
    Прошел по ссылке, написанно человеком знающем об Исламе крайне мало, да и намеренно или по незнанию исказившим информацию.Да и скажу я Вам-о Христианстве то же мало знающем.
    avatar

    20 сентября 2013, 20:16
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Согласно выпискам из Библии
    Бог уничтожил около 2,5 млн человек
    Дьявол всего 13 человек
    Вопрос кто лучше?
    avatar

    31 июля 2013, 23:59
    +5.92 Deira — Тверь
    Вот здесь она былаYour text to link...
    • v
    • 0
    avatar

    01 августа 2013, 00:04
    +10.70 user-71 — Тула
    Да, совершенно верно, было, там и читал. Только там, по-моему, был более развёрнутый материал.
    • v
    • 0
    avatar

    01 августа 2013, 08:28
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Раньше не видела, поставила плюс! Повторение мать учения!
    • v
    • +2
    avatar

    01 августа 2013, 09:10
    +0.08 swat_vrn — Воронеж
    но я успел в среду выставить))) прощайте меня уже). и да… с поиском тут не все просто. Да, есть некоторые расхождения, но видимо, ситуации проигрывались в голове у него разные
    • v
    • +5
    avatar

    01 августа 2013, 10:26
    +3.92 Zetman13 — Долгопрудный
    Камрады, подскажите: есть ли возможность в случае такой вот заварушки перебраться через реку без досмотров, блокпостов и прочего. Объясняю ситуацию: Саратов (мой родной город, 800 тыс. жителей) на берегу Волги расположен, на другом берегу еще город — Энгельс (город поменьше Саратова), а за ним степи. Лесов в нашей области кот наплакал, поэтому есть идея выбрать одним из мест драпа степи.
    • v
    • 0
    avatar

    01 августа 2013, 11:13
    +55.60 messor — Пермь
    есть ли возможность в случае такой вот заварушки перебраться через реку без досмотров, блокпостов и прочего
    — в какое время года планируете перебираться?
    avatar

    01 августа 2013, 12:22
    +3.92 Zetman13 — Долгопрудный
    Летом
    avatar

    01 августа 2013, 19:37
    +31.10 SvartUlv — из Сибири
    — в какое время года планируете перебираться?
    Зимой БП и драп планировать нерационально. Налегке не свалишь. Поэтому в зимнее время эти мероприятия не проводятся
    avatar

    01 августа 2013, 16:09
    Если в одиночку, то есть. По классической схеме — Тёмной ночкой наломаных (не напиленых) брёвнышек кучкой настелить, а как рассветёт — на излучине на другой берег сплавляться по типу «труп неизвестного ногой чуть шевелит». Но стрельнуть могут всё же.
    А вот группой или семьёй — практически нереально. Тока за откуп.
    avatar

    01 августа 2013, 17:43
    +3.92 Zetman13 — Долгопрудный
    благодарю за информацию
    avatar

    01 августа 2013, 17:59
    Если в одиночку, то есть
    Саратов (мой родной город, 800 тыс. жителей) на берегу Волги расположен, на другом берегу еще город — Энгельс
    Не кисло так через Волгу на брёвнышке . А чего не через Атлантический океан?
    avatar

    01 августа 2013, 19:49
    Тоже верно. Но и повороты бывают разной ширины. На полукилометровом-то, конечно, разложат, что «Тёркин поперёк течения плывёт». Предложил единственный вариант, который более-менее знаю (исключая подводную лодку и перелёт со стартом из катапульты ).
    Что до Волги, то и её на брёвнышках переплывали, причём под плотным огнём противника. Всё зависит от того, насколько прижмёт на этом берегу.
    Но рад буду узреть более дельный совет — не дай бог, пригодится.
    avatar

    03 августа 2013, 16:06
    Кстати, о ширине Волги в этом месте:
    В районе Саратова бассейн реки резко сужается. 2155 — 2174 км: на правом берегу находится Саратов, соединенный с Энгельсом Саратовским автодорожным мостом, построенным в 1965 и на момент сооружения считавшийся самым длинным мостом в Европе. Общая длина составляет 2825,8 м. Судоходная часть реки перекрыта неразрезным решетчатым пролетным строением длиной 710 м.
    У нас в Усть-Илимске дина моста (для сравнения) 812 м. Так что, если есть необходимость… Но всё равно опасно, тем более учитывая то, что у нас лето не 10 месяцев в году.
    avatar

    05 августа 2013, 17:10
    Не вздумайте под коммуникации типа мостов и пр. лезть… Теркин вы наш . Там по любой ветке охрана шмалять будет. Это стратегические объекты. Вообще через полноводную реку ровнехонько меж двух городов переплывать — то ли дурость, то ли геройство. Спуститесь километров на 10 вниз по течению где нафиг никто никому не нужен т.к. инфраструктуры нет и плывите хоть на моторной лодке
    avatar

    05 августа 2013, 19:33
    Эт дело понятное. По мосту и в мирное время не со всякой рожей пройдёшь (если нет широкой пешеходной части). А что до плавсредств — то как получится. Ну и место, разумеется, побезлюднее, коли выбор есть. Тут даже и возражать бессмысленно. Кстати о Тёркине — холодную воду дюже не люблю, так что не про меня прозвище . Но коли припрёт выбор 300 или 200, то «Лучше, конечно, помучаться». Сразу оговорюсь, что я не махозист — не надо уж так буквально воспринимать
    avatar

    16 сентября 2013, 15:36
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Жить захочешь и атлантику переплывешь!
    avatar

    01 августа 2013, 17:44
    в двух км от энгельса военная часть с ту-160тыми и 95тыми, в 30 км (березовка) ядрен-ракеты.Т.е там 100% вояки будут.
    avatar

    03 августа 2013, 16:41
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Очень и очень много «если» возникает. Ширина реки, течение. Мосты однозначно отпадают. Так же отпадают имеющиеся паромные переправы. Самому перебираться и налегке это одно, с грузом, другое, с группой да ещё и с грузом, третье. Возможно, но нужно хотя б иметь место для схрона плавсредства, так же нычку на том берегу.
    avatar

    03 августа 2013, 18:00
    Проблема ещё и в том, что при серьёзной ситуации плавсредство (тем более хорошо осевшее и с группой людей) могут обстрелять на раз (для профилактики терроризма, хотя бы). Вообще, водные преграды — очень серьёзная штука.
    avatar

    04 августа 2013, 14:28
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Согласен полностью. Кроме того, что и кого будем переправлять? Беженцев, что сваливают от окупантов или «группу туристов» на вражью сторону? Один хрен, если сваливать, то как можно скорее, не дожидаясь пока понаставят кардонов, не будет мобильных групп, для патрулирования береговой линии, и будут существенные бреши в порядках как у своих, так у чужих…
    avatar

    01 августа 2013, 10:51
    В первом же постулате- бред. (не буду всё разбирать)
    Скажу только- вспомните про Норд-Ост. Сильно помогло, что москва была?
    • v
    • +1
    avatar

    01 августа 2013, 15:46
    Бывало уже, да ещё, однако, ссыль на этот материал была в плане «3 стадии мародёрства». Но повторение — штука полезная, иногда свежие мысли приходя. Единственное, варианты А, Б и В расписать бы, а то малопонятная картинка получается.
    • v
    • 0
    avatar

    01 августа 2013, 17:27
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    В живом журнале Енот самоликвидировался, видимо «попросили», но есть группа любителей его творчества, вот тут вроде как лежит офлайн версия всех трудов — www.tozzz.ru/lastraccoon.rar
    Многие его статьи бывают слегка сумбурные, но они все же скорее полезны чем вредны. Вообще стоит абсолютно все воспринимать всегда чуть критически, без слепой веры в непогрешимость автора и от любой информации будет только польза.
    Есть группа в контакте его почитателей, можно заглянуть.
    • v
    • +4
    avatar

    01 августа 2013, 19:51
    Огромная благодарность за ссыль!!! Это ж КЛАД!
    avatar

    01 августа 2013, 19:49
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    ну вот новый оборот.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.