Гостевая: Ножи и мультитулы ЗУБР. Обзор складного многофункционального ножа серии "эксперт", 12 в 1.

  • Автор: O6opoTeHb
  • Опубликовано: 19 октября 2013, 21:38
  • Продолжаю обзоры ножиков данной фирмы, и сейчас… ложка дёгтя.

    Упаковка: блистер двусторонний, пальцами не вскрывается, на рекламной картонке указано:
    Наименование: Многофункциональный нож
    Количество функций: 12
    Серия качества (да позволят мне камрады так это обозвать): ЭКСПЕРТ.
    Рекламная инфа: инструментальная сталь, пластиковая рукоять.



    На обратной стороне:
    Область применения: для повседневных хоз.работ и туризма.
    Используемая сталь: расплывчатое «высококачественная инструментальная нержавеющая сталь».
    Список инструментов:
    — нож
    — напильник
    — пила
    — плоскогубцы
    — ножницы
    — открывалка для консервных банок (консервный нож по-научному)
    — открывалка для бутылок, совмещенная с отверткой SL (плоская)
    — отвертка PH малая (крест)
    — отвертка PH средняя (крест)
    — штопор
    — шило-развертка
    — кольцо для ключей

    Артикул изделия: 47792
    Контакты производителя:… неинтересно
    Рекламные моменты: эргономичная рукоять, остро заточенные лезвия.
    Длина рукояти: 110 мм.



    (Заранее прошу прощения за некоторую недостаточность информации по размерам лезвий и толщинам, в конце узнаете почему, и поймете, что это не так важно. Основные размеры видны на фотографиях.)

    Фиксация любого инструмента — подпружиненая планка, как в старых добрых советских режиках. Механизм работает хорошо, я б даже сказал, что удовольствие некое поймал, открывая-закрывая инструменты.

    Начнем с главного — с ножа (кто сказал, что со штопора?! )
    Лезвие имеет длину приблизительно 87мм, из них «заточено» около 80 мм. Спуски ровные от обуха. Толщина и ширина не была замеряна. Заточку полюбому нужно переделывать, хоть родная и острая. Что странно — выемка на плоскости лезвия под ноготь расположена с «внутренней» стороны, и открывать нож немного неудобно.



    Напильник трехгранный, длина рабочей части около 70 миллиметров. Ширина и толщина не замеряна. С обеих сторон примерно одинаковая «зернистость» ромбиками, с обушка покрупнее и линейная. Ногти поточить самое то, ну пластмаску какую, на крайняк мягкий металл. Лопату зубровскую точить отказался, проскальзывал. Собственно, фигня



    Пила имеет длину рабочей части между вершинами крайних зубцов около 70 мм, зубья под поперечный рез. Толщина не замеряна, имеется ли сужение обушка — неизвестно. Сами зубья выполнены фрезеровкой, имеют многочисленные заусенцы и пилить ею можно лишь заклятого врага…



    Плоскогубцы — это лишь название. Щипчики разве что Ну понятно, в рукоятку упихать полноразмерные плоскогубцы сложновато, но, думаю, можно было бы их сделать… как-то посолиднее, чтоли.
    Но ими вполне можно ухватить что-нибудь. Например, горячее. Но не рекомендую. Нет, захват вполне нормальный, но пальцы будут близко к захватываемому материалу







    Ножницы выглядят также игрушечно, но при этом остаются инструментом. Режут бумагу, ногти и тп. Длина лезвий (рабочей части) около 25 мм.




    Консервный нож не испытывался. Если смотреть по лезвию, то, будучи правшой, нужно открываемую банку крутить по часовой стрелке, на нож. В мультитуле, описанном мною ранее, крутить надо было против часовой. Как удобнее — не знаю. Само лезвие не имеет нормальной заточки. Думаю, без доработки применять не получится.





    Открывалка для бутылок… ну эта вещь, которую трудно испохабить. Поскольку пиво пью редко, попробовать не получилось.
    Отвертки PH — ну, они есть. Комп разобрать-собрать можно. Больше инфы нету.



    Штопор. Инструмент, который испортить проще, чем открывашку для бутылок. И он таки испорчен. Загнать его в пробку и выдернуть ее, конечно, получится, но… Придется помучатся. Я предпочитаю штопор с оттянутым кончиком, чтоб легко воткнуть в пробку, и уж потом крутить. А это даже отцентровать будет непросто.



    Шило-развертка. Вполне себе инструмент, только если сложится (из-за отсутствия фиксации) в процессе работы — будет неприятно. Усилие то тычковое.
    Фотки нету, забыл…

    Кольцо для ключей имеет, мягко говоря, непонятную функцию, если задуматься. Нож достаточно тяжелый, носить в кармане со связкой ключей некузяво — карман может оторваться. Только в чехле, но оного в комплекте нет, да и ключи свисать будут

    В руке сие чудо «аля швейцарский ножик» лежит как кирпич. Из-за огромной толщины держать его и пользоваться им для ножевых функций крайне неудобно. Хотя, это может у меня ладошка небольшая…





    По ощущениям… редкостное дерьмо, поставлю 3 из 5, ибо механизм работает хорошо, да и это лучше чем ничего в критической ситуации. Но расчитывать на то, что им можно отпилить руку и выбраться из-под завала — не стоит. Инструменты вызывают ощущение пластмассы из-за обильного никелирования. Игрушечный, короче. Держать неудобно. Пользоваться неудобно. Выкинуть тоже неудобно О, можно задарить!
    Подарил на ДР племяннику-разгильдяю, ему в качестве первого ножика пойдет. Скажу прямо, если бы мне в детстве такой подарили, я бы сцал кипятком.
    Думаю, теперь понятно, почему не смог снять размеры, и почему это не имеет особого значения. Повторяю, данный продукт фирмы Зубр НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ к приобретению, пусть он и стоит 270 рублей всего. И показательно, что в серии «эксперт» может быть такое вот.

    А для чего я написал этот отчет? А для того, чтобы не кривить душой, не переть против истины, предостеречь от покупки такого Г и пояснить, почему именно не надо его покупать. А то скажу просто — отстой, покупать не надо — все равно найдется Фома, который сомневаться начнет, а потом станет плакаться, мол предупреждали же, нафига я такой баран, купил. Ну, примерно как нарисовать черепушку с костями, тут имхо даже комментов много не понадобится

    Но не падайте духом, впереди еще два ножа, и они куда как вкуснее
    • +19

    Комментарии (64)

    avatar

    19 октября 2013, 21:49
    Хороший обзор без насилия над девайсом.
    • v
    • 0
    avatar

    19 октября 2013, 21:52
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Я жадный, и не хочу покупать и тут же убивать ножик, чтобы выяснить, насколько он хорош. Вот если в процессе нормальной эксплуатации с ним что случится — то да, можно и описать. Но поэксплуатировать сие чудо не вышло (может и к лучшему). Как нибудь спрошу племянника, что да как с режиком. С его слов пополню обзор.
    avatar

    19 октября 2013, 22:38
    Я жадный, и не хочу покупать и тут же убивать ножик
    Кент.
    avatar

    19 октября 2013, 22:39
    +43.13 Stalker1998 — Усть-Каменогорск
    насиловать его надо чтобы показал в работе себя
    avatar

    19 октября 2013, 22:49
    Зачем насиловать вещь, которая и без этого производит впечатление, как выразился автор «говна».Думаю лучше осчастливить ею кого-нибудь, для чьих целей она вполне подходит.
    avatar

    19 октября 2013, 22:54
    +7.40 JuK — Романов-Борисоглебск
    Думаю лучше осчастливить ею кого-нибудь, для чьих целей она вполне подходит.

    разумно, нужно отдавать себе отчет в том для чего, для каких целей может подходить нож за 270 р., а не рубить с плеча что он Г только лишь покрутив его в руках.
    avatar

    19 октября 2013, 23:15
    Тем более что для ребенка самое то.
    avatar

    19 октября 2013, 23:22
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Согласен, но не всегда «прокатывает». Сыну придарил -китайца, не взял, отдал кому-то. Дождался через год настоящий карманник — Викс Милитари ( вещь
    avatar

    19 октября 2013, 23:30
    Викс Милитари ( вещь
    Первый мой многолезвийный нож-то же был викс. Они однозначно лучше, однако надо заметить, что Вы, уважаемый Максим, скорее всего привили своему сыну(да благословит его Аллах) точную способность отличать хорошие вещи от «неочень»… Сам своему только всё оригинальное, да на заказ беру(тоже рос без отца и стремлюсь дать ему всё самое лучшее), так вот этот полуторалетний господин(да благословит его Аллах) уже воротит носик от того, что бабушка на рынке покупает, в сторону более качественного.
    avatar

    19 октября 2013, 23:35
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Хорошие, толковые дети Мой в этом деле не шарит пока, ибо папка особо увлекаться ножами начал только недавно. Да и с голодранским подходом к делу сей вкус будет развиваться у моих довольно долго Но ничего, будут и в моей копилке хорошие ножи.
    avatar

    19 октября 2013, 23:43
    Хорошие, толковые дети
    Спасибо, огромное. Да пошлет Аллах вашим детям долгих и счастливых лет жизни(за которые они «в этом шарить» научатся)
    Но ничего, будут и в моей копилке хорошие ножи.
    Я в это абсолютно уверен.
    Я и сам не миллионер, а сейчас ещё и без работы…Но даже среди сравнительно дешевых вещей есть очень хорошие экземпляры.
    Кстати о дешевых, но хороших штуках вот, цена 350 рублей.
    avatar

    19 октября 2013, 23:52
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    лаконичный такой ножик. Но носик не нравится чуток.
    avatar

    19 октября 2013, 23:55
    Так благодаря этому носику он и не попадает под ХО. Да и у нас напильники у всех есть я так думаю
    avatar

    20 октября 2013, 00:21
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    угол острия больше скольки-то там градусов. Ну да…
    ттх есть? где взять можно?
    avatar

    20 октября 2013, 00:36
    Блин, зашел на сайт САРО-там его нету уже.Наверное сняли с производства.Да и цена вдвое выросла.
    По старой цене нашел только вот здесь.
    avatar

    20 октября 2013, 01:24
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    пасиб, гляну
    avatar

    20 октября 2013, 00:24
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ээм
    которая и без этого производит впечатление, как выразился автор «говна»
    . К вопросу о запятых. Я с третьего раза только понял, что не я автор говна, а что нож, по моему выражению, производит впечатление говна
    avatar

    20 октября 2013, 00:37
    , ну плохо в школе учился, каюсь.Автор-не «гавна»
    avatar

    19 октября 2013, 22:10
    +7.40 JuK — Романов-Борисоглебск
    автор, откуда столько негатива к этому ножу, он стоит 270 р. от этого нужно отталкиваться, Вы пишите что нож редкостное Г, а потом добавляете что он остается Г не смотря на то что стоит копейки, Вы в корне неправильно сделали обзор, нужно было провести анализ на сколько но оправдывает свои деньги, любому мало мальски соображающему человеку будет ясно что за 270 р. не купить супер нож, он и без Вашего обзора знает что от него ждать много не стоит, куда более ценным был обзор если бы Вы описали его в сравнении с другими ножами за такие же деньги и читающие Ваш обзор смогли бы правильно выбрать между тем или другим ножом, Вы же изложили сугубо личное мнение — пусть будет, но НЕ рекомендовать на пустом месте, на мой взгляд, не может никто, а если Вас возмущает то что на рынке имеются такие вот девайсы, то Вам нужно спокойнее относиться к окружающему Вас миру, нервы они дороги
    • v
    • +4
    avatar

    19 октября 2013, 22:40
    Я с Вами не согласен. Какая бы цена ни была, это никак не умаляет того факта, что нож — какашка. Стоил бы он даже 1 рубль, это бы не исправило ситуацию.
    Автору спасибо за честный обзор, который был сделан без взгляда на потраченные деньги. Вполне объективно.
    avatar

    19 октября 2013, 22:51
    +7.40 JuK — Романов-Борисоглебск
    т.е. Вы хотите, что бы даже за 1 рубль продаваемый нож был хорошим, хорошим как нож? это абсурд, даже если для ценообразования продукта (ножа) оставить только составляющую себестоимости такого не будет никогда

    адекватности в обзоре нет ни грамма, если автор взял в руки нож и на него снизошло озарение «нож полное Г!» какая же это адекватность? нож был распакован и осмотрен, о какой объективности идет речь? сугубо личное, субъективное мнение, малоинтересно…
    avatar

    19 октября 2013, 23:05
    Я считаю, что автор сделал объективный обзор. Или Вы готовы съесть протухшие помидоры, которые Вам достались бесплатно?! Тут тот же принцип. Автор купил плохой нож и често об этом рассказал, большинство бы здесь начало цепляться за ниточку и искать оправдания данному девайсу.
    Видно, как сэкономили сталь на лезвии ножа и пиле; отрывашке бутылок (она будет плохо цеплять). Нет фиксации клинка. Спорю, что если его еще и в воду положить, то он начнет в некоторых местах ржаветь. Так же готов поспорить о присутствии люфтов в ноже.
    avatar

    19 октября 2013, 23:19
    То что обзор объективен -это факт. Однако, к сожалению на территории СНГ почти все что дешево- лотерея. ( и это всем известно).А то, что автор его какашкой назвал-правильно и сделал, так оно понятнее
    avatar

    19 октября 2013, 22:50
    Вам нужно спокойнее относиться к окружающему Вас миру, нервы они дороги
    avatar

    19 октября 2013, 22:55
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Дружище, покупайте сей ножик, и вы сами к моему мнению, созданному «на пустом месте» добавите свое 
    Я не говорю, что за такие деньги должен быть хороший нож. Я говорю, что конкретно этот нож, пофиг сколько он стоит, ИМХО редкостное Г. И даже таких денег на него тратить не стоит. Но если вы хотите написать обзор ЭТОГО ножа с вашей точки зрения — никто против не будет, покупайте, тестируйте, пишите обзор, я первым плюсану и спасибо скажу
    avatar

    19 октября 2013, 23:00
    Ну плюсонуть врядли как и я не смогу силушки маловато, а так согласен.
    avatar

    19 октября 2013, 23:10
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Полностью согласен. Принцип — «Говно, но это же дешевое говно», — не срабатывает.
    Раскладник Зубр у коллеги видел, ничего так. Но он уже под 300 тянет. У другого есть именно «Оригинал» того, с чего был сделан этот мультик.
    Викторинокс с плоскогуб., пилкой, ножниц. и т.п. требухой. Мне не очень понравилось, но признаю, все сделано компактно и качественно.
    Пару мультов, китайских брал, но раздал. Соглашусь в том, что просто раскладушки, у китайцев получаются неплохо ( сам имею парочку, уже несколько лет , но все, что посложнее —
    Автору спасибо за объективность. Намного сложнее купить и понять, что вложил деньги в пустоту + поделиться этим с другими. Чаще видим -«Смотрите какой у меня, супер во всем»
    К примеру имею уже не один «ништяк», о покупке которого искренне сожалею.
    Может Тему создать — «То, что я купил и некому не рекомендую...»
    Дабы другие камрады — «не спотыкались»
    avatar

    19 октября 2013, 23:14
    Многие, кто выбирает себе швейцарские ножи сходятся на том, что нож нужно брать 3-4 рядный. Он хорошо лежит в руке и им удобно работать. Также обязательно — фиксация лезвия, иначе сложится на пальце при усердной работе.
    avatar

    19 октября 2013, 23:30
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    согласен, чрезмерная «функциональность» вредит надежности и удобству. У меня есть дешевочка китайская, там только нож, отвертка крест, отвертка плоская+открывашка, штопор и ножницы (нифига себе, малофункциональный). Опс, забыл напильничек для ногтей и открывашку для консервов (не тестил, надо, кстати).
    В руке лежит более менее, размер махонький. Пригождался для снятия крышки с компа (вглуби работать неудобно), для подрезки ногтей (иногда идешь к клиенту, батюшки, срам какой, и прям на ходу кромсаешь, а потом напильником), и самое частое употребление — штопор Ножницы от частого пользования уже сильно люфтят. Лезвие не точил (посыплю голову пеплом), надо бы. Но обзор делать если и буду, то вкупе с другим китайцем, и соответственно к марке Зубр эти изделия не имеют отношения. Правда, не считаю такие обзоры полезными в нашей тематике, ибо нонейм.
    avatar

    19 октября 2013, 23:23
    Может Тему создать — «То, что я купил и некому не рекомендую...»
    Создавайте! Очень было бы интересно почитать.
    avatar

    19 октября 2013, 23:31
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вот, именно чтобы не спотыкались. Особенно при заказе через инет, когда толкового описания и фоток не найти.
    avatar

    20 октября 2013, 01:20
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    слизали с викторинокса WORK CHAMP! один в один.
    • v
    • +1
    avatar

    20 октября 2013, 01:25
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    и как оригинал, такой же неудобный в хвате?
    avatar

    20 октября 2013, 01:30
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    WORK CHAMP-шестирядник.направлен не на хват, а на многообразие инструментов.
    удобства хвата, как такового, нет ни в одном складном ноже.
    но поверьте-качество викторинокса выше любых похвал.идеальная подгонка инструментов в сложенном виде.
    avatar

    20 октября 2013, 02:14
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    охотно верю. Но покупать не стану
    avatar

    20 октября 2013, 02:17
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    ну и правильно.дорогие они.
    оригинал, с которого ваш сделан, стоит 3200р.
    avatar

    20 октября 2013, 11:06
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Артем, привет! Мучаюсь выбором между Victorinox Outrider


    и Victorinox one hand Forester



    Не подскажешь — Outrider сильно толстый? Хочу клипсу приделать и на кармане носить.
    avatar

    20 октября 2013, 11:43
    Я не Артем, но подскажу. Вот статья forum.guns.ru/forummessage/64/646042.html
    По размерам Forester = Trailmaster.
    avatar

    20 октября 2013, 12:03
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Я не про то. Я очень привык к однорукому открыванию. Часто одной рукой что-то держишь(ся) а второй снимаешь с пояса и открываешь. И хочется не Лизерман(хотя и он есть). Вот если бы в Victorinox Outrider было «однорукое» лезвие — взял бы не задумываясь.
    avatar

    20 октября 2013, 14:09
    Если есть овальное или круглое отверстие на клинке, значит открывание однорукое.
    avatar

    20 октября 2013, 14:19
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Если есть овальное или круглое отверстие на клинке, значит открывание однорукое.
    А если нет, то… одноногое?
    avatar

    20 октября 2013, 14:33
    Вам виднее, Вы ввели это понтяие в разговор.
    Я не про то. Я очень привык к однорукому открыванию
    avatar

    20 октября 2013, 15:09
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Спасибо.
    avatar

    20 октября 2013, 20:02
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    привет, Игорь!
    первый четырёхрядник.толщина 31мм. не очень толстый и тяжёлый.
    второй трёхрядный чуть тоньше.
    я бы взял первый верхний.
    по двум причинам.
    первая ясна: есть ножницы и отвёртка.
    вторая: не очень нравятся у виксов серрейторная заточка.взял бы плэйновую.
    если не пробовал-будь готов к тому, что при одноруком открывании клинок у виксов не «летает» в отличие от крыс и спайдерок! открывается туго из-за наличия металлической пружины, которая стоит на всех виксах.
    и ещё отверстие для однорукого открывания-это заметный лишний объём в кармане.


    у меня сейчас два осталось.пятирядник геркулес.тоже вполне можно носить на ремне(а уж твои желанные подавно).

    и климбер:
    avatar

    20 октября 2013, 21:45
    Неправильные размеры указали, вводите человека в заблуждение.
    avatar

    20 октября 2013, 21:46
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    какие именно?
    этого человека в заблуждение-захочешь-не введёшь!
    avatar

    20 октября 2013, 21:50
    У Вас всего один размер и он неправильный, перепроверьте на официальном сайте Victorinox.
    avatar

    20 октября 2013, 21:54
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    ширина 31,5мм.
    высота 21,5мм.
    www.victorinoxshop.ru/product/Outrider-Black-Victorinox-090233

    подержать в руках-гораздо интереснее размеров на экране.
    поверьте.держал в руках ооочень много всеразличных виксов.
    avatar

    20 октября 2013, 22:10
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    ширина измеряется рядами инструментов.
    один ряд составляет порядка миллиметров четырёх!
    высота(как её называет сайт) у этих двух и длина одинаковые.

    я думаю, вы не настолько принципиальны, каким хотите показаться.
    avatar

    20 октября 2013, 22:16
    Значит ширина (ряды инстурментов) — 21,5 мм у первого и 18,5 мм у второго. Говорю это, ибо у меня в руках трехрядник и его толщина 17-18 мм. А Вы приврали почти в два раза. А однорукий за счет подпалцевого выреза еще и на 4 мм выше (или как там это измерение называется).
    avatar

    20 октября 2013, 22:20
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    всё! понял! тупанул…
    ширина моего геркулеса 23-25мм.
    померил только что…
    avatar

    20 октября 2013, 22:23
    Бывает
    avatar

    20 октября 2013, 22:28
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    (шёпотом)-всё равно Тюнин с собой полные карманы всякой всячины носит.ему полкило плюс-минус незаметно будет.
    avatar

    20 октября 2013, 22:46
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Тём, сколько в граммах сантиметрах с накладками вместе толщина Victorinox Outrider?
    avatar

    20 октября 2013, 22:50
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    там характеристики… 21,5.
    avatar

    20 октября 2013, 23:06
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Это с плашками или без? Я его мацал — он был на тактильные ощущения толще.
    avatar

    20 октября 2013, 23:07
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    размеры даются общие.с плашками.
    avatar

    20 октября 2013, 23:08
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Спасибо.
    avatar

    20 октября 2013, 23:09
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    да брось ты.не за что).
    клинки у них у всех люфтят только(.
    avatar

    20 октября 2013, 11:39
    Про удобство хвата вы загнули, трех- и четырехрядники лежат в руке очень даже.
    avatar

    22 октября 2013, 03:46
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Сначала загорелся мультиком от Венге в 4 ряда типа Wenger RangerGrip East Ranger, жёлтый, 120 мм, но ознакомившись с ними в магазине, понял, — для карманного ножа толстоват и непрактичен.
    Найти «золотую середину», для карманника, очень сложно. Наличие «требухи» нужной раз в год, и пригодной только для — «Зацени». Неразумно.
    Остановился на этом — Wenger RangerGrip 61.823. Минимальный набор есть, в руке лежит отлично. Уже летит из Москвы на Камчатку, как получу — помучаю с Виксом Милитари сына. Сравним.

    avatar

    22 октября 2013, 07:37
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    У меня 61.821. Пользуюсь почти год. Доволен.
    avatar

    20 октября 2013, 16:49
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Был подобный зубр(кажется 8 функций)
    косяки на купленом мною в прошлом году
    1накладки без зашелок -тупо приклеены на клей
    2 клёпки отвратительно сделаны быстро появился люфт
    3первые три зуба пилы сильно повреждены
    4 заточка острая, но безобразная угол не соблюдён кромка кривая подводы тоже
    5инструменты плохо подпружинены
    6 заполировано плохо
    итог почти не работал им а нож вот вот развалится
    нашел викс форестер за 1350 его и купил (5 цен описаного ножа)доволен как слон
    28 марта 2012, 21:48
    Ссылка на комментарий
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.