Гостевая: Скальпель или дробовик?

  • Автор: Bop
  • Опубликовано: 12 ноября 2013, 15:42
  • Приветствую всех.С полгода как набрел на этот сайт.Очень понравился.Читаю все публикации и решил зарегистрироваться что бы тоже поделиться своими представлениями о том как жить если наступят «трудные времена».Недавно на прошлой работе пришлось дней пять работать под дождем в мокрой обуви и одежде.Казалось бы мелочи но разболелись зубы от всей этой слякоти(бывало и раньше такое).Так вот я и подумал даже зубная боль в условиях БП и то проблема, а травмы и ли простой апПендицит станет скорее всего смертельной проблемой.Поэтому врач, тем более врач травматолог будет в этих условиях «богом»).Таких специалистов «разберут»в сильные кланы где их обеспечат всем необходимым, потому как умение лечить и поддерживать здоровье очень ценно.Одиночкам если будет шанс выжить нужно хотя бы обучиться азам оказания мед.помощи и желательно выучиться как в старину(да и не только)умению различать травы и рецепты приготовления лекарств.Все же шансы на выживание у таких «знахарей»и у их близких будут выше по крайней мере в местах где будут травы и растения.Но все же даже в повседневной жизни не обходиться без травм, что говорить про БП.Конечно это только моё мнение, но главное быть в команде с таким специалистом или быть самому таким доктором)а уж здоровым можно и костер развести и рыбку наловить.Надеюсь мысль донёс из всего что написал.Здоровья и удачи всем.
    • 0

    Комментарии (224)

    avatar

    12 ноября 2013, 16:08
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Не, вы не вор. Вор не должен работать. А вы как мужик под дождем пахали…
    Аппендицит с двумя «П». Запоминаем слово, затем симптомы, ну лет шесть учебы, затем пару лет практики и вы прекрасно поможете другим в устранении сего недуга в хирургической палате. А так токма дробовик. А сколько целебных трав вы уже изучили? Или это должны сделать другие, а вы к ним примкнете? В чем ваша ценность?
    • v
    • +4
    avatar

    12 ноября 2013, 17:47
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Не ВОР, а БОП.
    avatar

    12 ноября 2013, 17:48
    +31.10 SvartUlv — из Сибири
    Не БОП, а ПОП. А ПОП не должен работать… (ну и далее)
    avatar

    12 ноября 2013, 18:40
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Не Вор, а Боп? Тогда нужен не только врач, но и капеллан, чтобы все по англицки было.
    avatar

    12 ноября 2013, 17:50
    спс, аПпендицит исправил
    avatar

    12 ноября 2013, 18:00
    +22.38 Ultar — Уфа
    в хирургической палате
    Вот именно! Любая хирургия в поле = труп.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:03
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток.
    Любая хирургия в поле = труп
    — ну не надо так категорично.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:07
    +10.70 user-71 — Тула
    Вот, ждал кого-нибудь из врачей (сам к сожалению, даже близко не стоял!) Но тоже хотел сказать, что и в поле всё возможно и в основном всё зависит от квалификации врача. (ну конечно-же и от оснащения, никуда от этого не денешься)!!!..
    avatar

    12 ноября 2013, 19:45
    +22.38 Ultar — Уфа
    Именно так категорично!
    Тут есть два варианта:
    1. Врач, уверенный в своих силах. Он не будет опираться на информацию из интернет-форумов.
    2. Все остальные. Могут, начитавшись форумов, попытаться сделать операцию. Тем самым либо угробят пациента, либо превратят его мучительную смерть в ужасно мучительную.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:49
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Ну тогда надо было писать «любая хирургия в исполнении дилетанта = труп». Военно-полевые госпиталя доказали свою эффективность.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:52
    +10.70 user-71 — Тула
    Ну, об этом как-бы и речь! Вот, ВЫ, не являясь врачом вообще, и тем-более врачом-хирургом, возьмётесь сделать сложную полостную операцию? Лично я-нет. Хотя прекрасно переношу вид крови как своей так и чужой, могу игнорировать чужие вопли о непереносимой боли и продолжать делать дело, но не уверен, что смогу даже вскрыть скальпелем брюшную полость! Не говоря о чём-то более серьёзном!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 20:10
    +22.38 Ultar — Уфа
    А Вы возьмётесь гарантировать, что хотя бы половина, читающих данный сайт, достаточно адекватна, чтобы не попробовать? Ну хотя-бы 10%?
    avatar

    12 ноября 2013, 23:27
    +3.55 sharay — Ставрополье
    могу игнорировать чужие вопли о непереносимой боли и продолжать делать дело,
    вспомнилась сцена казни из фильма Тарас Бульба…
    avatar

    12 ноября 2013, 23:39
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Чужие вопли о боли воспринимаются легче, если в это время вспомнить, чем тебе «пациент» успел насолить в жизни и натянуть на лицо несколько садисткую улыбку. Эдакий психологический фокус.
    Мой малой прошел несколько курсов массажа. Массаж глубокий, на правку суставов, малому год +-, ну и если не от боли, то от того, что чужой человек лапает — вопил как резаный, болгарка с перфоратором нервно дымят изоляцией в сторонке. И как-то огрубело сердце, потому что самому приходится теперь делать подобное с малым (массажист показала, поучила, свалила). А уж как он на пиявок вопил — седина на глазах проступала.
    Сразу отвечу — значительные улучшения строения скелета, подвижности суставов, нормализация тонуса мышц, улучшение пищеварения. Фактически дитеныша вытащили из глубокой жопы. А потому что не перевернулся вовремя, ну и видать какие то иные факторы были. Блин, увлекся.
    Итак, чужая боль, если выражается только воплем, вполне переносится. Вот если пациент граблями размахивать начинает — то да, сложнее. Как в эрлийском анекдоте — новое средство для проведения операции — беруши. Хирургу плевать на вопли пациента
    avatar

    12 ноября 2013, 19:47
    +22.38 Ultar — Уфа
    Вы, как врач, готовы дать здесь рекомендации по простейшей полостной операции для чайников?
    Или, хотя-бы описать процесс зашивания резаной раны так, чтобы чайник, потренировавшись на курице, гарантированно смог наложить швы, не угробив пациента сепсисом или ещё чем?
    avatar

    12 ноября 2013, 19:52
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Эта тема здесь неоднократно уже перетиралась. Если будем её развивать — тапками закидают.
    гарантированно смог наложить швы, не угробив пациента сепсисом или ещё чем?
    Для того, чтобы развился сепсис, рану зашивать не обязательно.
    avatar

    12 ноября 2013, 20:09
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну так о чём тогда речь? Зачем закладывать в мозги дилетантов мысль о том, что «на крайняк прокатит»? А если такая мысль озвучивается врачом, то заседает она ещё глубже и прочнее — «врач знал, что говорил». Вот всплывёт такая мысль не вовремя и помрёт друг дилетанта в корчах и истекая гноем. Вместо того, чтобы спокойно помереть «во сне» от шока на два дня раньше.
    Медицина — слишком серьёзная тема, чтобы давать знания в таком виде. Либо учиться этому всерьёз, либо не касаться вообще, ограничившись первой помощью.
    Конечно, никого я ни в чём опять не убежу. Подобное так и будет обсуждаться. Опять будут появляться пособия «как сделать операцию на косном мозге с помощью моры и фляги спирта». Мне повезло. Я опираюсь на мнение практикующего грудного хирурга с большим стажем спасательных работ именно в природной среде. В том числе и с огромным опытом разгребания последствий действий дилетантов, начитавшихся форумов и наслушавшихся советов бывалых.
    За сим откланяюсь, ибо… надоело…
    avatar

    12 ноября 2013, 20:16
    +10.70 user-71 — Тула
    Так, без попыток друга (при отсутствии профессионального врача) Ваш пациент и так умрёт!!! А, так, Вы (ну или кто-то там ещё) хотя-бы попробуете его спасти!!! Ну, [Вырезано], ну вдруг господь смилостивится и у ТЕБЯ получится!!! А так-без вариантов-труп!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 20:29
    +22.38 Ultar — Уфа
    Тут уже скорее морально этический аспект проявляется. Вот Вы готовы продлевать мучения друга в ситуации, когда шансов на спасение нет, а есть только «ну вдруг»? Когда сам друг будет умолять Вас убить его, чтоб не мучился? Если видно, что всяко помрёт, но в диких мучениях.
    Я вот не готов, хотя в таких ситуациях был дважды. Да и добить не готов. Я вообще не знаю, как поступлю. Не представляю даже!
    Какие тут, нахер, разговоры о медицине, если разговор вообще ни о чём?
    Тут помочь может только, если знаешь, что можешь помочь. Твёрдо знаешь, что делать. Вот тогда ты спокойно наложишь жгут, сделаешь массаж сердца, приляпаешь на место снятый скальп.
    Только, если твёрдо знаешь, что и как делать.
    avatar

    12 ноября 2013, 20:37
    Так вот и вопрос КАК учиться? На своём примере — возраст уж не особо студенческий, заочных отделений в меде нет, есть болячки, из-за которых в мед вряд ли примут (на хирурга уж точно не возьмут). Где и каким образом серьёзно изучать-то? УЧИТЕЛЬ нужон, однако.
    avatar

    12 ноября 2013, 20:53
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    КАК учиться
    вечернее отделение медучилища, курсы добровольных спасателей, лизаалертыы всякие
    avatar

    12 ноября 2013, 20:55
    +22.38 Ultar — Уфа
    Так в том-то и дело, что есть конкретные методики подготовки. Давно всё за нас придумано. Первая помощь — небольшие курсы. Первая неотложная помощь (кажется так) — медучилище. Врачебная помощь — мединститут, как минимум.
    Разве что каким-то прикладным вещам может обучить друг-врач. Но этот друг должен быть на все 300% уверен, что Вы примените знания на практике только, если реально никак иначе.
    avatar

    12 ноября 2013, 20:43
    +10.70 user-71 — Тула
    Я достаточно адекватный человек, близкий к медицине (хотя не учился) и у меня есть определённые критерии, по которым я определю (к слову СРАВНИТЕЛЬНО объективно) Есть-ли смысл МНЕ (вот лично мне, не врачу), ПЫТАТЬСЯ делать, к примеру, полостную (простенькую, какую-нибудь) операцию!!! И поверьте, в случае неудачи, возьму на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, по прерыванию жизни, если моя операция окажется неудачной!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 20:51
    +22.38 Ultar — Уфа
    А сталкивались с такими ситуациями? Пока не столкнётесь, не утверждайте. Слишком сильно люди меняются в нестандартных стрессовых ситуациях. Ничего личного. Если у Вас всё действительно выйдет так, как на словах, то и хорошо.
    Кстати! Понятия «простенькая» и «полостная», в случае отсутствия операционной несколько не сочетаются.
    avatar

    12 ноября 2013, 20:59
    +10.70 user-71 — Тула
    В поле, когда твой единственный друган отходит, всё прекрасно сочетается. И ты хотя-бы пробуешь что-то сделать а так, по-любому-пиндык!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 21:04
    +22.38 Ultar — Уфа
    Не хочу Вас обижать, но я так и не увидел конкретики ни по одному моему вопросу. Пока что на лицо — куча домыслов и внутренних выводов на основе формальной логики при недостатке информации.
    avatar

    12 ноября 2013, 21:13
    +10.70 user-71 — Тула
    А что Вы хотите увидеть и услышать от меня-фотографии, заключения судебно-медецинских экспертиз, копии свидетельств о смерти, истории болезней с чудесными выздоровлениями, простите я-не врач!!! Мой опыт врачевания ограничивается поверхностными повреждениями глубиной до 2-х сантиметров, без повреждения костей и с последующим амбулаторным долечиванием!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 21:22
    +22.38 Ultar — Уфа
    Да я хотел увидеть конкретный ответ хотя бы на один мой конкретный вопрос. Только и всего. Вот сейчас что-то близкое к этому я всё-таки увидел.
    avatar

    12 ноября 2013, 21:26
    +10.70 user-71 — Тула
    Спрашивайте ещё с удовольствием отвечу!
    avatar

    12 ноября 2013, 21:31
    +22.38 Ultar — Уфа
    Сначала с предыдущими вопросами справьтесь!
    avatar

    12 ноября 2013, 21:40
    +10.70 user-71 — Тула
    По поводу ситуаций-да сталкивался, причём ещё в школьном возрасте (а равно и в последующем, тоже сталкивался). Гуляли очень далеко от дома. Наш товарищ сорвался с дерева, напоролся на сук! Крови было море, паники не было, было ощущение беспомощности (море крови не напугало), напугало осознание того, что мы не знаем КАК остановить кровь и как доставить друга до людей (успеть, чтобы он не истёк кровью), хотя-бы до дороги, чтобы тормознуть машину. К счастью смогли-успели! Нашего друга-спасли!
    avatar

    12 ноября 2013, 20:30
    +22.38 Ultar — Уфа
    Прошу прощения за резкость. Накатило, что-то.
    avatar

    13 ноября 2013, 09:42
    +55.14 Lis — Барнаул
    Уважаемый, нас в ШС учили накладывать швы на куске свенятны с салом.Но это пол беды.Инструктор нам рекомендовал зашивать под кожу таблетку антибиотика.Ну типа ампицелин, ципрофлоксоцин и тд.Типо от сепсиса.Нигде ничего подобного типо таблетка под шкурой не встречал.Поясните плиз, нормально это или нет?
    avatar

    13 ноября 2013, 09:47
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток. Ненормально.
    avatar

    13 ноября 2013, 09:49
    +22.38 Ultar — Уфа
    А что такое ШС?
    avatar

    13 ноября 2013, 09:52
    +55.14 Lis — Барнаул
    Школа сержантов.
    Ненормально.
    Тоесть нам подпол пургу гнал? А еще начмед.
    avatar

    13 ноября 2013, 10:08
    +22.38 Ultar — Уфа
    Есть такая вещь — военная медицина. Как Вы думаете, ставит ли себе армия задачу — сохранить здоровье бойца до старости? Я уже говорил — главная задача ВМ это заставить бойца любой ценой выполнить задачу. А там и комиссовать по инвалидности можно.
    avatar

    13 ноября 2013, 11:12
    +55.14 Lis — Барнаул
    Смерть не является причиной неявки на вечернюю поверку. Умри но сделай. В принципе вы правы.
    avatar

    13 ноября 2013, 20:28
    Вы неправы насчет военной медицыны если один начмед просто гнал с пургу ради прикола. Я своему начмеду благодарен мужик был толковый как пожизни так и в медицыне и научил за полгода многому только я баран непослушал и пошол дальше учится.
    avatar

    13 ноября 2013, 22:50
    Но явно не русскому языку?
    avatar

    13 ноября 2013, 22:55
    Учителем русского языка мне небыть ((
    avatar

    13 ноября 2013, 23:06
    Я так пошутил... Не обязательно знать русский язык чтоб быть хорошим человеком!
    avatar

    13 ноября 2013, 23:21
    ну на уроках русского я был само внимание
    avatar

    14 ноября 2013, 06:54
    +22.38 Ultar — Уфа
    Вот один толковый начмед это не показатель. У меня есть друг, он военврач, служил на АПЛ. Тоже не коновал.
    Но вообще специфика военной медицины — той, которая не в госпитале, состоит в том, чтобы добиться эффективности, не взирая на здоровье. Я именно про то, что применяется простыми военными, а не врачами. Аптечки, укладки и т.д.
    avatar

    12 ноября 2013, 23:36
    +3.55 sharay — Ставрополье
    Вы, как врач, готовы дать здесь рекомендации по простейшей полостной операции для чайников?
    Батенька, да Вы маньяк!!! Там СТОЛЬКО всего нужно для операции иметь — инструмент, перевязочный и шовный материал, адекватное обезболивание в конце концов + операционная медсестра(или иной помощник) И не забывайте знания анатомии, физиологии, общей, оперативной и госпитальной хирургии…
    avatar

    13 ноября 2013, 07:16
    +22.38 Ultar — Уфа
    Батенька, да Вы маньяк!!!
    Спасибо, я в курсе.
    Только вот именно это я и имел ввиду. Нормальные рекомендации дать тут невозможно. А тогда — зачем вообще разговор?
    avatar

    13 ноября 2013, 16:01
    +3.55 sharay — Ставрополье
    Нормальные рекомендации дать тут невозможно.
    тогда зачем спрашиваете?
    avatar

    13 ноября 2013, 20:10
    avatar

    13 ноября 2013, 20:15
    +133.12 onyxpol — ЯО
     О как!!!
    avatar

    13 ноября 2013, 20:44
    Щас тут научат как оперировать Тетраду Фалло в полевых условиях кухонным ножом под алкогольным наркозом.
    avatar

    12 ноября 2013, 16:11
    В посте поднята довольно интересная тема, но изложение уныло.
    • v
    • 0
    avatar

    12 ноября 2013, 16:39
    -1.90 GRYS — Липецк
    представляю что будет если стомотолог апендицит вырвет)
    • v
    • 0
    avatar

    12 ноября 2013, 17:13
    +10.70 user-71 — Тула

    Вот примерно так получится!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 18:54
    +133.12 onyxpol — ЯО
    avatar

    12 ноября 2013, 17:01
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    .Надеюсь мысль донёс из всего что написал
    мысль не донесли! как-то скупо донести попытались.
    на прошлой работе пришлось дней пять работать под дождем в мокрой обуви и одежде.Казалось бы мелочи но разболелись зубы
    в армии на первом полугоде службы сапоги были напрочь сырыми! но ни о каких болезнях и насморке и речи не было! это уж сейчас изнеженный организм даёт о себе знать.
    Поэтому врач, тем более врач травматолог будет в этих условиях «богом»).Таких специалистов «разберут»в сильные кланы где их обеспечат всем необходимым, потому как умение лечить и поддерживать здоровье очень ценно
    зря вы так думаете! посадят на геркулес с хлебом и заставят работать в две смены!
    и будут исправно работать!
    • v
    • +2
    avatar

    12 ноября 2013, 17:08
    +3.73 12345qwert123qwe — Нижневартовск
    Несогласен. В истории Руси был случай когда князь женился на девушке излечившей его. Так что доктора будут цениться. У меня знакомый был хороший провизор тот же терапевт, здорово помогал и лекарство советовал, продается у нас в аптеках и плацебо. Хороший человек, переехал в другой город.
    avatar

    12 ноября 2013, 17:16
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    эх! живёте в России, а систему плохо знаете...
    avatar

    12 ноября 2013, 17:47
    +31.10 SvartUlv — из Сибири
    Хаха, сказ о Февронье штоле?
    avatar

    12 ноября 2013, 17:14
    А о каком мире идет речь? Ну… БП что из себя представляет? Вообще что осталось, что кануло, сколько населения?
    • v
    • +2
    avatar

    12 ноября 2013, 17:16
    +10.70 user-71 — Тула
    Да, в принципе, автор прав. Независимо от того, сколько осталось населения и каковы реалии, врачи будут в большой цене!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 17:17
    Неа
    avatar

    12 ноября 2013, 17:17
    +10.70 user-71 — Тула
    АГА!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 17:19
    Тут глубже надо смотреть… АГА!!!.. Разные вещи когда врачи врачуют медикаментами и оборудованием, и когда вынуждены травками да заговорами.
    avatar

    12 ноября 2013, 17:24
    +10.70 user-71 — Тула
    Ну, остатков медикаментов, в любом случае хватит НАДОЛГО!!! Для того количества людей, которое останется!!! Врачам-да, конечно-же придётся работать под чьим-то «началом», по-другому увы, не получится!!! Но, далеко не в рабских условиях, очень часто, слишком многое, зависит от человека в белом халате! И обычно грань ОЧЕНЬ тонка! Поэтому, вряд-ли кому-то захочется портить отношения с единственным врачом на ближайшие 300-500 км.
    avatar

    12 ноября 2013, 17:28
    avatar

    12 ноября 2013, 17:43
    +0.39 Greh — Псков
    В штатах при урагане тем счастливчикам что на стадионе скучковались медикаментов всего грода не хватало… Их ещё добывать придётся…
    avatar

    12 ноября 2013, 18:11
    +10.70 user-71 — Тула
    Ну, здесь могу сказать одно-Вы граждан USA с нашими соотечественниками не путайте! Любой гражданин USA-ходячая проблема с ног до головы!!!  Наши граждане более сдержанны в потребностях и более склонны к самостоятельному (без участия властей) выживанию!!! Да и запасов у любого гражданина РФ поболее будет чем у пиндосского гражданина!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 19:15
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток.
    остатков медикаментов, в любом случае хватит НАДОЛГО
    А вот вряд ли, срок годности не отменишь.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:17
    +10.70 user-71 — Тула
    Здесь-да! зДЕСЬ МОЙ КОСЯК!!! Ну не врач я, такие вещи сСРАЗУ в голову не приходят!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 19:54
    +22.38 Ultar — Уфа
    Советую собрать хорошую походную аптечку и регулярно обновлять препараты, по истечению срока годности. Через пару лет станет очень явно, насколько быстро всё тухнет.
    avatar

    12 ноября 2013, 23:11
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Почему пара лет. Три года сейчас срок годности. А по старому так и все пять.
    avatar

    13 ноября 2013, 07:17
    +22.38 Ultar — Уфа
    Разные препараты бывают. А иногда приходится покупать не «свежачок», ибо на прилавках то, что уже годик полежало на складе, а «свежачок» — на складе пылится.
    avatar

    14 ноября 2013, 23:36
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    когда мне исполнительный директор, в ответ на мою предьяву о том, что на аптеку поступают ПРОСРОЧЕННЫЕ лекарства и 1с отказывается их в базу заносить, сказал — ну поправь в накладной даты, я на него наорал так, что с тех пор ко мне не обращались за помощью. Насколько я в курсе, эта аптека загнулась.
    У аптечных компаний есть возможность свежак выкладывать, им склады нафиг не нужно захламлять, просто менталитет распи… ский, как под торазином, блин.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:23
    +10.70 user-71 — Тула
    Тогда получается, что при глобальном БП, нам всем, реально-пиндык!!! бЕЗ ОБЕЗБОЛИВАЮЩИХ, без антибиотиков???!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 19:27
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Ну почему же? Придётся вспоминать хорошо забытое старое. Тот же опиум — будем мак сажать. Да и антибиотиками пользуемся, в историческом плане, совсем недолго. Правда, на полную мощь заработает естественный отбор — смертность будет та ещё.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:30
    +10.70 user-71 — Тула
    Да, мрачно и печально. По-любому-лучше не болеть, да в общем-то, равно как и сейчас!
    avatar

    12 ноября 2013, 23:41
    +3.55 sharay — Ставрополье
    Тот же опиум — будем мак сажать.
    Точно!!! А «провизоры-садоводы» еще и анестезиологами будут по совместиельству!!!!))
    avatar

    14 ноября 2013, 20:47
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    «провизоры-садоводы»
    ох не зря первый ботанический сад «аптекарьским огородом» назвали!
    avatar

    12 ноября 2013, 19:52
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну, остатков медикаментов, в любом случае хватит НАДОЛГО!!! Для того количества людей, которое останется!!!
    Мне это напоминает рассуждения о том, что при БП в первую очередь нужно захватить хорошее оружие (в идеале — «Винторез») и хорошо укреплённый коттедж.
    Кто вообще сказал, что запасы медикаментов переживут БП? При элементарной аварии на химзаводе люди из города свалят, а вот медикаменты останутся на заражённой территории. При наводнении элементарно смоет склады. При войне… И так понятно.
    Кроме того, есть ещё и срок годности. У таблетки, может он и 10 лет, да только на складе она уже 5 пролежала.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:58
    +10.70 user-71 — Тула
    Тоже сложный и как-бы сказать сложнообсуждаемый вопрос! Вот, лично Вы, знаете, как испытываются медикаменты по сроку годности? Я-нет. Мне кажется, что самые востребованные лекарства, то-есть, обезболивающие и антибиотики, срок годности имеют гораздо больше обозначенного!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 20:13
    +22.38 Ultar — Уфа
    Да, но кто говорил, что данное обсуждение имеет смысл при расчёте на БП, а не ЧС? Ну хватит препаратов на всех аж на целых лет 30, а дальше что?
    Как-то все забывают, что при БП не только выжить нужно, но и потом жить, а не выживать оставшиеся до смерти годы.
    avatar

    12 ноября 2013, 20:28
    +10.70 user-71 — Тула
    А, чтобы выживать уже далее, необходимо выстраивать общество, инфраструктуру, со всеми вытекающими! То-есть сначала-маленькое общество, далее, разрабатывать структуру, инфраструктуру, и т.д. и т.п. и собственно, к тематике нашего сайта ЭТО не имеет НИКАКОГО отношения!!! Поскольку мы настроены ВЫЖИТЬ!!! А не построить цивилизацию после всеобщего БП!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 20:34
    +22.38 Ultar — Уфа
    Выживание ради выживания? На кой? Выживание нужно ТОЛЬКО для того, чтобы жить дальше. Нет?
    avatar

    12 ноября 2013, 20:49
    +10.70 user-71 — Тула
    Да, совершенно с Вами согласен! Но тематика сайта-выживание!!! Ну, уж если выживем, то общество-то построим по-любому!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 20:59
    +22.38 Ultar — Уфа
    Чтобы выжить, нужно чётко понимать — зачем. Это всё сильно переплетено. Если перелопатить сайт, то найдётся уйма тем, которые нафиг не нужны при «выживании 1-2 месяца и всё». И вообще — политика «там уж как-нибудь» это точно не политика выживальщика ИМХО.
    avatar

    12 ноября 2013, 21:04
    +10.70 user-71 — Тула
    Простите, пожалуйста, но, вот лично я, буду выживать, чтобы просто выжить и сохранить свою оригинальную, защищённую авторским правом моих родителей личность!!! И мне этого вполне достаточно!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 17:22
    +264.26 turist — подмосковная глубинка

    все профессии важны-все профессии нужны!
    однако на деле всё выходит по другому!
    БП иль не БП-суть одна!
    никто не станет восхвалять и церемонится с врачами, сантехниками, учёными…
    всех подчинят системе, как это практикуется уже сейчас!
    а система не изменится и после трёх БП!
    avatar

    12 ноября 2013, 17:27
    +10.70 user-71 — Тула
    А Вы поспрашивайте у тех, кто воевал, как в боевых условиях относятся к врачам! Врач, как правило-человек образованный и неглупый! И попробуй ты его загнать в рабство-на пустой геркулес!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 17:33
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    сначала оценят и заплатят! потом второй раз заплатят! третий раз заставят!
    avatar

    12 ноября 2013, 17:36
    +10.70 user-71 — Тула
    Как я говорил выше в медицине всегда грань очень тонка! И любой практикующий врач с опытом (а тем более опытный военный врач) легко сможет организовать из простейшего сквозного ранения в мягкие ткани-газовую гангрену с летальным, извините, исходом!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 17:41
    +0.39 Greh — Псков
    Только никто не мешает группе лиц плохой наружности его в лагере цепью пристегнуть и за каждую ошибку его жене в ухо бить… Мысль надеюсь донёс.
    avatar

    12 ноября 2013, 17:48
    +10.70 user-71 — Тула
    Как опять-же, говорил выше, опытный практикующий врач, как правило, человек очень образованный и умный, не без хитрости! Не думаю, что его можно будет вот-так запросто взять за жабры!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 18:34
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    avatar

    12 ноября 2013, 18:44
    Молиться что-ли на хирургов  , в данное время их тьма, разных направлений. На будущее можно и какими знаниями запастись, если время есть и в ВУЗ поступить.
    avatar

    12 ноября 2013, 18:54
    +10.70 user-71 — Тула
    При глобальном БП, выживут далеко не все! И процент выживших хирургов будет, поверьте, невысоким! И, буду как говорится краток, ХОРОШИХ хирургов, поверьте, не так уж и много!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 18:33
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    абсолютно правильная мысль! я бы даже сказал-историческая.
    avatar

    12 ноября 2013, 18:32
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    а это уже «делом врачей» попахивает!
    avatar

    12 ноября 2013, 18:41
    +10.70 user-71 — Тула
    Так разговор не идёт о «законно-незаконно». На дворе-пост-БП! Законы либо не действуют вообще, либо сведены к минимальным «общечеловеческим», или «бандитским» (уж не знаю каким образом может развиться ситуация). И врача, намеренно уморившего пациента (к примеру главаря банды, раненого при захвате очередной деревни), даже на чистую воду будет вывести некому! Не говоря уже о привлечении к уголовной ответственности!!! Как говорится-умерла-так умерла!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 18:44
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    На дворе-пост-БП! Законы либо не действуют вообще, либо сведены к минимальным «общечеловеческим», или «бандитским»
    это чистой воды, фантастика, Уважаемый! после любого БП будут действовать законы веками сложившейся цивилизации.
    avatar

    12 ноября 2013, 18:52
    +10.70 user-71 — Тула
    Тогда что мы все здесь обсуждаем?! ТЧ, НЗ, EDC! Для локального БП, устраняемого в течение 1-2 месяцев всё это просто НЕ НУЖНО!!! Все действия (создание запасов, организация ЗКП, разработка путей отхода к ЗКП, ит.д. и т.п.) имеют смысл только при всеобщем, (ну по крайней мере в приделах одного КОНТИНЕНТА БП!!!) Во всех остальных вариантах, когда сохраняется центральная власть, все наши обсуждения, просто не имеют смысла!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 18:58
    avatar

    12 ноября 2013, 19:00
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Вот-вот. Эту картинку надо вставить в мой коментарий внизу
    avatar

    12 ноября 2013, 19:07
    забирай!(кстати по твоему комменту, согласен)
    avatar

    12 ноября 2013, 19:03
    +10.70 user-71 — Тула
    Простите, не понял Вашей аллегории. Словами напишите, или в личку.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:08
    Я подписался под выше сказанным вами, как о истине, хотя вы это говорили это с сарказмом.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:15
    +10.70 user-71 — Тула
    Вы знаете, никакого сарказма не было! Это просто МОЁ мнение- меньше 2-х месяцев, при участии центральной власти-просто затаить дыхание, не отсвечивать. Больше полугода-скорее всего или долгосрочная война, или БП серьёзного масштаба, требующего, уже, приложения сил каждого ПЫТАЮЩЕГОСЯ выжить!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 19:56
    +22.38 Ultar — Уфа
    устраняемого в течение 1-2 месяцев всё это просто НЕ НУЖНО!!!
    Ну 1-2 месяца тоже надо как-то прожить. В это время будет просто масса возможностей склеить ласты, если не забиться в нору.
    avatar

    12 ноября 2013, 20:02
    +10.70 user-71 — Тула
    С большой долей вероятности (конечно не без потерь в массе тела) практически любая РОССИЙСКАЯ семья выживет, в течении месяца, не выходя из своей квартиры, при наличии воды в водопроводе. Без воды, конечно-же всё сложней в разы!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 20:18
    +22.38 Ultar — Уфа
    А ничего, что в городе мародёры? И просто не дадут отсидеться? А срать куда? В ведро и в окно? Если жара, то весь дом радостно вымрет. А если зима, да лютая? Правда наберётся в квартире топлива на месяц?

    Кстати, интересный момент. Если в вобопроводе есть вода, то кто-то заставил ЖКХшников продолжить работать. Значит, есть власть. Значит — и свет и тепло будут. Ну и какое это ЧС, при котором власти просто в течение месяца не дают выйти на улицу? Главное — зачем?
    avatar

    12 ноября 2013, 20:36
    +10.70 user-71 — Тула
    Не утрируйте, и не заходитесь, пожалуйста!!! Лично я-user-71, не являюсь Вашим ЛИЧНЫМ врагом, и у меня нет желания, лично Вас, утопить в ближайшем сортире!!!! Мне был задан вопрос-я ответил! Будет вода в водопроводе-выживу(не выходя из квартиры) месяц!!! Не будет воды и будут перекрыты дороги хотя-бы больше месяца на выезд(Застрелюсь, не шучу), благо есть из чего!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 20:41
    +22.38 Ultar — Уфа
    Я не утрирую. Просто, если в кране есть вода, но нужно выживать, это вообще не пойми что. Расскажите, какой вариант ЧС с такими условиями на месяц Вы видите?

    P.S. Никого здесь врагом не считаю и ни в чём подобном не подозреваю.
    avatar

    12 ноября 2013, 20:57
    +10.70 user-71 — Тула
    На месяц-ЧС в Москве-море разливанное!!! Попробуйте придумать ВЫ-чего НЕ МОЖЕТ быть!!! А я рассматриваю вариант БП применительно к своей ситуации! Поэтому и говорю-будет вода-выживу! Не будет-застрелиться-самое оно!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 21:02
    +22.38 Ultar — Уфа
    Да как-то проще привести один конкретный пример, чем описывать всё, что не приводит к именно выживанию. Я прошу Вас описать всего один сценарий. Мне действительно интересно, ибо применительно к себе ничего придумать не могу.
    avatar

    12 ноября 2013, 21:07
    +10.70 user-71 — Тула
    Ну видите-ли, я не знаю где Вы живёте, не знаю ВАШИХ реалий! Поэтому мне сложно нарисовать БП-для ВАС! БП-для меня стоит в полный рост!!! И и не уверен, что смогу его разрулить, даже для себя одного!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 21:20
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ещё раз. Я прошу описать вариант ЧС, при котором можно будет месяц отсиживаться в квартире с водой. Любой реальный вариант, для любой местности.
    avatar

    12 ноября 2013, 23:17
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Особливо зимой…
    avatar

    12 ноября 2013, 23:43
    +3.55 sharay — Ставрополье
    достаточно зашить такую рану
    avatar

    12 ноября 2013, 23:50
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Ой, шо ща будет…
    Опыт есть зашивания? Делиться как, будете?
    avatar

    13 ноября 2013, 16:04
    +3.55 sharay — Ставрополье
    опыта, как необходимости и желания так поступить не было. Это опыт ВОВ.
    avatar

    14 ноября 2013, 23:31
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    тогда люди крепше были. Щазошние распарываются...
    avatar

    12 ноября 2013, 19:19
    Ага аот при БП менеджеры, банкираы, дизайнеры итд важны будут ну прям нарасхват.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:24
    Ну да а кто рвы будет рыть, деревья пилить для строительства? Камни таскать под фундамент..?.. Дел много, всем хватит
    avatar

    12 ноября 2013, 19:27
    +10.70 user-71 — Тула
    Bushmen, Вы беспредельно добры и человечны, в отношении менеджеров!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 19:29
    В отношении банкиров больше....
    avatar

    12 ноября 2013, 19:29
    Напилят они если руки под хихи заточины
    avatar

    12 ноября 2013, 19:58
    +22.38 Ultar — Уфа
    От то-то и оно, что минетжер на стройке, таская камни может и себя угробить и рядом находящихся и всю малину вообще зашухерить.
    avatar

    12 ноября 2013, 23:20
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Щаз вот в дизайнеров большущий каменюку запустил…
    avatar

    13 ноября 2013, 20:35
    так есть просто знакомые и там полная косорукость
    avatar

    12 ноября 2013, 20:31
    +2.40 Znak2008 — Пенза
    И это будут истинно эффективные менеджеры!
    avatar

    12 ноября 2013, 20:01
    Да, в общем-то, без разницы. Как я понял, вопрос в том, что МОЖЕТ сделать человек без специального ОФИЦИАЛЬНОГО медицинского образования, когда до медика никак. И, исходя из этого, что он сможет предложить клиенту. Итак:
    1. ПМП (перевязать, если есть чем — обезболить, разместить поудобнее).
    2. Лечение разных «простуд», поносов-запоров, вшивости, тут уж кто во что горазд.
    3. Самое хитрое — травматология и хирургия: стянуть края раны, ведение (открытое или с повязками, если надо и при этом есть с чем — с антибиотиками), лечение вывихов-переломов (как получится), вырвать зуб (не всякий и не у каждого получится), ампутация (то ПИЛОТАЖ уже), вскрытие абсцессов, аппендэктомия (ВЫСШИЙ ПИЛОТАЖ). Больше не рискну даже предполагать.
    4. Поддерживающая терапия (болеутоляющие, общеукрепляющие, противовоспалительные, антибиотики) — тут и инъекции, и травы.
    5. Психотерапия (отвлечь, наущить, веру укрепить).
    Открываем штурм: кто чего знает, или так тему оставим?
    avatar

    12 ноября 2013, 20:13
    Да, в общем-то, без разницы.
    Я написал в чем разница.
    Разные вещи когда врачи врачуют медикаментами и оборудованием, и когда вынуждены травками да заговорами
    Тут почему то закрепилось мнение что врачь прям будет чуть ли не Цезарь сидящий на груде ничтяков и даров… Будет латать людей и вершить судьбы…

    В мире (о котором я просил уточнить), но о нем все мечтают почему то... не будет электричества и медикаментов. уровень медицины будет на уровне племен диких индейцев! И когда медик начнет терять у себя на руках одного за одним раненых и больных, его линчуют родные тех людей, которых он бессильно потерял не по своей вине, обвинив в не компетенции! а что он может сделать?!? А как это обьяснить толпе?!?
    avatar

    12 ноября 2013, 20:19
    +22.38 Ultar — Уфа
    его линчуют родные тех людей, которых он бессильно потерял не по своей вине, обвинив в не компетенции!
    И в момент линчевания им будет пофиг, что потом свои же забьют камнями за доктора.
    avatar

    12 ноября 2013, 20:21
    (когда наступит осознание)
    avatar

    12 ноября 2013, 20:22
    +10.70 user-71 — Тула
    Дружище, опять-же, писал выше! Никто не за хочет терять единственного, на ближайшие 300 километров, (непреодолимое, в пост-БП расстояние) врача-хирурга! И не станет ему кидать предъявы!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 20:26
    avatar

    12 ноября 2013, 20:32
    +22.38 Ultar — Уфа
    Да ну? У нас сейчас мало примеров, когда люди совершают дикие, непоправимые поступки под влиянием импульса? А сейчас время относительно спокойное.
    avatar

    12 ноября 2013, 20:34
    Ну, чтоб до ТАКОГО мира — это ещё очень сильно постараться надо (точнее, лучше не надо!). А вот когда больнички в радиусе 300 км нет (спалили, смыло, разбомбили, просто добраться не можешь), тут-то и начинается самое интересное. И тут уж лучше МОЧЬ и УМЕТЬ. А объяснить толпе — так сейчас же могут, да и лет 500 назад могли (читал Монтеня о тогдашних медиках — по психологии наши времена один в один, а ведь 15-й век).
    avatar

    12 ноября 2013, 20:45
    +10.70 user-71 — Тула
    Вот и я-о том-же!!!
    avatar

    13 ноября 2013, 09:35
    +2.40 Znak2008 — Пенза
    Если просто медик сам по себе, частнопрактикующий, так сказать, то могут (и будут) линчевать, дури хватит (см.http://ru.wikipedia.org/wiki/Холерный_бунт). Если медик в составе поселения, банды, формирования — линчующим поломают шаловливые ручки местные «силы безопасности». Если медик — «особа, приближённая к императору», то будет кататься, как сыр в масле, до первой врачебной ошибки, а там все зависит от степени здравомыслия (или фантазии) руководства.
    Я вообще подозреваю, что медицина после БП станет чем-то вроде шаманизма. Помер пациент — «духи против», «птица сердится», «На все воля Бога» и т.п.
    И, кстати, «лепила» раньше в криминальной среде считался особой неприкосновенной. Возможно, при определенных условиях, врача (больничку)будут причислять к строго нейтральным объектам.
    avatar

    12 ноября 2013, 17:40
    Сейчас со сломанной ногой лежат в стерильных палатах и попивая сок играют на планшете.Не дай бог при БП лежа в каком нибудь подвале со сломанной или пропоротой арматурой ногой поймут что один в поле все же не воин.
    • v
    • 0
    avatar

    12 ноября 2013, 17:50
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Лучшая из профессий-САМОГОНЩИК
    ЕСТЬ САМОГОН-ЕСТЬ ВСЁ. Врачам спирт тоже нужен.
    • v
    • +2
    avatar

    12 ноября 2013, 17:51
    +10.70 user-71 — Тула
    Здесь-сложно не согласиться!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 17:56
    +31.10 SvartUlv — из Сибири
    Ага. Таких даже в ВУЗах готовят. Технолог пишевого спиртопроизводства называется, или как-то так. Или инженер по обслуживанию перегонного оборудования.
    avatar

    12 ноября 2013, 17:58
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Самоучки прекрасные есть!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 18:05
    +3.73 12345qwert123qwe — Нижневартовск
    Точно 8 кг.сахара и палочку дрожжей на флягу и жди.
    avatar

    12 ноября 2013, 18:33
    Думаю в критической ситуации фельдшер справиться, практика нужна, при хирурге-докторе.
    • v
    • 0
    avatar

    12 ноября 2013, 18:55
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Ну вот я и напишу сейчас .Думал я начать писать потихонечку темы по народной медицине, а именно про точечный, су-джок, про биоритмы, лунный календарь, биолокацию но… Написал пробную статью — охаяли. и желания поубавилось. Все про ножи, топоры и палатки, а я собрался дурень писать про то что и пощупать то нельзя. Но это реально РАБОТАЕТ. Уж веков как 20. И боль купирует без лекарств, и увеличивает защитные силы и помогает выздоравливать. Но нет. Это не востребовано. Нах никому не надо. Купите себе гомеопатии Б-л-я-ть и вы будете обеспечены лекарствами которые сделаете сами лет на 200-300. Почитайте про гомеопатию. Бездна, кладезь лекарств. И ведь не как не обьяснить.и руками не пощупать. А работает. Кровь например заговаривать. Ну не сложно же. Каждый (8 из 10 точно) умеют, только об этом не знают. Мне частенько говорили " Ну а если ранение серьезное?". Как ни странно, погибают из-за пустяковых ранений, простых заболеваний и пр. Ребята! Надо писать не о таблетках-пилюльках, а именно о нетрадиционном, если мы уж говорим о выживании без ни-хе-ра. Но здесь это не востребовано. И очень жаль.Вот.
    • v
    • +6
    avatar

    12 ноября 2013, 19:06
    Сейчас преобладает европейская медицина (антибиотики, цифровая техника и т.д.)в отличие от восточной. После БП думаю медицина обретет какой-нибудь другой преимущественный виток, возможно су-джок, биоритмы, лунный календарь, биолокацию и т.д.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:12
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток.
    Это не востребовано. Нах никому не надо.
    Это непривычно нашему «западному» мировоззрению.
    И ведь не как не обьяснить
    Почему же? Практически чистая физика и химия.
    Надо писать не о таблетках-пилюльках, а именно о нетрадиционном,
    Мысль здравая, вот только трудно воспринимаемая:
    «Может, лучше про реактор? Про любимый лунный трактор....»
    avatar

    12 ноября 2013, 19:25
    А это мысль завтра куплю бубен и если при БП задницу прострелят заставлю жену вокруг костра с бубном плясать поможет 100%
    avatar

    12 ноября 2013, 19:29
    +10.70 user-71 — Тула
    А самого себя-нет, не жалко? Понимаю, если-бы вокруг тёщи с простреленным задом!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 19:31
    Хоронили тещу порвали три баяна)))
    avatar

    12 ноября 2013, 19:35
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток.
    с бубном плясать поможет 100%
    Если знать КАК — то поможет. А если не знать — то и самое современное медоборудование превращается в бесполезный хлам.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:35
    +10.70 user-71 — Тула
    Ну, то-есть, в тот-же бубен!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 19:38
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Да нет, бубен хотя бы как музыкальный инструмент можно использовать.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:42
    +10.70 user-71 — Тула
    Знаете, если я в пост-БП найду в диком поле аппарат МРТ, я придумаю, как извлечь из него приличествующие случаю звуки!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 19:46
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Да, ежели топором по нему шарахнуть — звук будет что надо.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:42
    Да уж увольте от всех этих магов, экстросенсов, биотеропевтови и прочей шушары.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:46
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    А шарлатанов и в официальной медицине достаточно.
    avatar

    12 ноября 2013, 19:50
    Так их там не 100% как в неофициальной
    avatar

    12 ноября 2013, 19:53
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Неофициальная медицина тоже разная бывает. Тех кто «умеет» процент-два, наверное. Остальные разводят лохов на бабки.
    avatar

    12 ноября 2013, 20:19
    Я бы с превеликим интересом узрел хотя бы некоторые из данных методик. Ибо сам умею крайне мало, а случаются многие те самые «мелкие неприятности», когда очень надо сделать пусть чуть, но легче, а потом (как дотопаем) — можно и в больничку (а в идеале и своими бы методами обойтись до выздоровления). С надеждой буду ждать (проверенное — в студию).
    Коли есть опасения реакции — можно и в личку, но уверен, что не один здесь с таким мнением.
    avatar

    12 ноября 2013, 20:41
    «Брат», «Криминальное чтиво» в помощь
    avatar

    12 ноября 2013, 20:46
    Жмурки
    avatar

    12 ноября 2013, 20:46
    Чегой-то не помню я там рецептов. Разве тока выстрел в колено с печальной констатацией «не брат ты мне». Но, может, просто плохо смотрел (да и давно уже).
    avatar

    12 ноября 2013, 20:52
    там в рану, бомж один, стрептоцид вроде, в рану герою засыпал
    avatar

    12 ноября 2013, 20:56
    Пересмотрю кинцу. Однако, стрептоцид НА КРАЙ раны надобно, а то так расквасить может — отскребать и гной сушить заколупаешься.
    avatar

    12 ноября 2013, 21:49
    Насчет су-джок, если есть проверенная на себе, знакомых информация по обезболиванию, просьба запостить в картинках, либо в личку. Буду крайне благодарен.
    Тема полезная. Таблеток не напасешься надолго, а ситуации бывают разные…
    avatar

    12 ноября 2013, 23:55
    +3.55 sharay — Ставрополье
    это все хорошо, только при травмах и острой хирургической патологии су-джок, биоритмы и прочая биолокация врядли поможет… Хотя лунный календарь, если из хорошего картона вполне за шину сканает!
    avatar

    12 ноября 2013, 20:11
    +0.07 kolbass — Москва
    да, да_) мне тоже кажется, (увидел между строк  что автор пытается Нам сказать — Запасайтесь спиртягой!))
    • v
    • +1
    avatar

    12 ноября 2013, 20:33
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Бр-р-р. Всё я окончательно потерял нить разговора.
    • v
    • +1
    avatar

    12 ноября 2013, 20:37
    Главное зачем автор затеял этот холивар, если сам где то в стороне..?!?
    avatar

    12 ноября 2013, 20:51
    +10.70 user-71 — Тула
    Логично! Сидит и смотрит как мы бодаемся!
    avatar

    12 ноября 2013, 20:54
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    12 ноября 2013, 21:54
    был занят.а по делу просто скажу что выжить хвастаясь навороченными фонариками и ножами не получиться.Мы все из мяса)и значит надо его беречь.И толку мало если в «тревожном чемоданчике»есть банка тушенки, спички и тд.Проведите в лесу неделю один и в один прекрасный день оступись и получи травму и все… Без людей кому можно доверять и «дока»прожить можно, но не долго.Вот об этом я и хотел сказать.Вообщем шансы очень малы.
    avatar

    12 ноября 2013, 22:04
    Так вы хотите обсудить очевидные вещи?!
    Проведите в лесу неделю один и в один прекрасный день оступись и получи травму и все…
    Или можно вот какую тему поднять-Утром можно поторопясь на работу, упасть в подьезде и кубарем отмерить пролет, и возможно встать уже не получится так как позвонки могут сместиться и нарушить нерв. И все инвалид на всю жизнь..!

    Чем не тема?
    avatar

    12 ноября 2013, 22:07
    +22.38 Ultar — Уфа
    Нормальная тема, чо… Правда же — можно.
    Честно говоря, если бы эта тема была никому не нужна, все её просто проигнорировали бы. А если посмотреть на количество комментов…
    avatar

    12 ноября 2013, 22:09
    Просто флудить не где, по этому людей и тянет пообщаться в холиварной или пустой теме, вот и все.
    avatar

    12 ноября 2013, 22:13
    +10.70 user-71 — Тула
    Хотя, конечно если посмотреть на пост (который обошёлся даже без «CUT»), и количество комментов, вывод напрашивается!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 22:15
    Ну да, один вы только на полсотни настрочили
    avatar

    12 ноября 2013, 22:17
    +10.70 user-71 — Тула
    Ну не смущайте меня!  Ну разговорчивый я сегодня!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 22:18
     нормально, главное чтоб конструктив был
    avatar

    12 ноября 2013, 22:19
    +10.70 user-71 — Тула
    Эт-да! Согласен. А для Вас-здесь он был?!
    avatar

    12 ноября 2013, 22:27
    Если честно, то очень мало. Читал все, но в холивар старался не вступал так как не мог сдерживать лыбу, и серьезно это воспринимать, и об этом говорить.(имхо)
    avatar

    12 ноября 2013, 22:29
    +10.70 user-71 — Тула
    Блин, экий Вы тёртый калач! А я по вправде обсуждал!
    avatar

    12 ноября 2013, 22:09
    +10.70 user-71 — Тула
    Да, согласен, тема ЧРЕЗВЫЧАЙНО животрепещущая, потому-что жизненно важная в условиях дикого мира!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 23:32
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Я в начале года почти так и сделал  Два ребра и позвонок в поясничном отделе. Но… встал. Зашёл в квартиру и упал.
    avatar

    12 ноября 2013, 20:50
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    внимательно прочитал этот «плачь Ярославны».

    что сделал автор статьи в плане своей медицинской подготовки?
    освоил ли первую помощь практически и в каком объёме?
    где?
    с кем?
    кто учил автора отличать одни растения от других?
    где автор предлагает учиться собирать, готовить, хранить и применять лекарственные средства растительного происхождения?

    на эти и мног ие другие вопросы нужно было ответить в своей статье.
    • v
    • +1
    avatar

    12 ноября 2013, 20:55
    Это-да.
    avatar

    12 ноября 2013, 22:24
    Вот в этой теме и клич этим самым людям кто может что то полезное показать и научить действительно жизненно необходимое умение.А то что показать рюкзак с веревками и ножами извините бред.Его потеряют или отберут раньше)
    avatar

    12 ноября 2013, 22:41
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    э, нет! давай ка свои наработки сначала!
    avatar

    13 ноября 2013, 07:36
    +22.38 Ultar — Уфа
    Научиться даже первой помощи на форуме — невозможно.
    avatar

    13 ноября 2013, 09:02
    +2.40 Znak2008 — Пенза
    И на форуме, и по книгам, и по видео невозможно — собственно, в чём и печаль
    avatar

    13 ноября 2013, 20:16
    Но можно получить общее понятие по предмету, чтобы определиться, какого рода и в какой форме (по начальной образованности) искать учебные пособия, а также прикинуть, у кого и как учиться (ну не у всех есть хорошие друзья из хирургов ОТ БОГА, кого не заели рутиной и кто двигается дальше и выше, имея при этом опыт работы в полевых условиях с хреновым подвозом медикаментов, расходников и сложностями в обработке инструментария). Учиться на практики без теории бесполезно — это будет просто тупое повторение без понимания (чреватое последствиями). А поступить в мед тоже не все могут (в силу разных причин).
    avatar

    13 ноября 2013, 21:52
    +2.40 Znak2008 — Пенза
    У меня товарищ в молодости катался с дядькой-врачом на «скорой», и навыки оказания ПМП получил прямо-таки идеальные. Тут тебе и теория, и практика. Как вариант — в Братске вроде бы медсестер готовят в колледже, если шибко надо, можно выучиться.
    avatar

    14 ноября 2013, 20:07
    Спасибо! Обязательно провентилирую вопрос.
    avatar

    14 ноября 2013, 06:59
    +22.38 Ultar — Уфа
    Медицина — это ВУЗ, без вариантов. Слишком много нюансов, чтобы учиться не в полном объёме. Простейший вариант — первая помощь. Курсы можно найти, я думаю, в любом регионе. Их не только МЧС проводит, но и всяческие турклубы. У нас это дело именно через туристское сообщество делается. На базе промальповской конторы, которая выдаёт удостоверения своего образца.
    avatar

    12 ноября 2013, 22:11
    И если этот сайт собрал здесь единомышленников или хотя бы людей задумывающимся об будущем то нужно уже заранее обьединяться хотя бы пока виртуально по регионам (просто землякам)может кто то живет на соседней улице)и примерно знать кто и откуда может помочь.Вместе всегда веселее и шансы увеличиваються)из за того что каждый силен в какой то сфере и можно собрать команду где будет и врач, и повар, и следопыт и боец и тд )Вообщем наверно опять не смог обьяснить свои мысли… сорь
    • v
    • 0
    avatar

    12 ноября 2013, 22:13
    Не все норм, понятно и похвально, но просто не вы первый и не вы последний с подобным предложением и как факт все остается на словах.
    avatar

    12 ноября 2013, 22:49
    Надо мной смеётся жена даже за то что видит что я читаю этот сайт, типа ты что выживать после войны собрался и тому подобное.А что она скажет если придет человек с которым познакомился здесь, и вы представите его скажем это Юра он специалист по ловушкам).Это будет похоже на параною типа прилетят пришельцы а мы с командой будем готовы дать отпор ну или типа того что после катаклизма мы будем вместе выживать.Просто это сейчас для многих звучит как то дико и вызывает в лучшем случае смех, вот поэтому наверное и такие обьединения сейчас возможны только среди действительно настоящих единомышленников.
    avatar

    12 ноября 2013, 23:07
    Ну дело то благое…
    И встрече в реале это не миф, тут много кто- обрели друзей и единомышленников и встречались и бухали общались… Так что в этом направлении вы уж точно не пропадете(если будете адекватом, заполните профиль, дайте немного информации о себе, публикуйтесь, будьте открыты общению! И дело в шляпе!)
    avatar

    12 ноября 2013, 23:09
    +10.70 user-71 — Тула
    Вот-вот-вот! Забухать-то ну в смысле встретиться, и 1000 вёрст бешеной собаке не крюк!
    avatar

    12 ноября 2013, 23:13
    А если еще и на каждой сотне по маршруту камрадов посещать, то вообще ляпота и отдых и польза(Дима, интерлокатор вон, почти всех объехал летом)
    avatar

    12 ноября 2013, 23:14
    +10.70 user-71 — Тула
    Не, ну ПОЧТИ ВСЕХ-это явный перебор! Некоторых, выборочно-это да!!!
    avatar

    12 ноября 2013, 23:17
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    и на каждой сотне квасить К концу вояжа печень попросит стол нумер 5
    А кто в Ростове на НГ будет, кстати?
    avatar

    12 ноября 2013, 23:19
    Ростовчане(есть пара коренных)
    avatar

    12 ноября 2013, 23:20
    Квасить то на каждой сотне не след! А вот через одну можно помаленьку
    avatar

    12 ноября 2013, 23:24
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Ну можно и на каждой, ежели помаленьку. Сто грамм не шибко вредить будет, коль скоро закусь хороший.
    avatar

    12 ноября 2013, 22:41
    +10.70 user-71 — Тула
    Ну и наверное итог-не умеешь держать в руках скальпель-срочно учись пользоваться дробовиком!!!
    • v
    • 0
    avatar

    12 ноября 2013, 22:54
    Ну а если действительно подытожить то если что то серьезное и будет то наверное уже живого не останеться на земле.А остальное переживем)
    • v
    • 0
    avatar

    12 ноября 2013, 22:59
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Автор, я уже ошпарился на этой теме, не советую развивать. Не злите присутствующих здесь врачей и МЧС-ников
    Если хочется — нужно найти курсы оказания первой помощи и хорошенько научиться. Хотя бы накладывать повязки (где-то слышал, что правильно наложить повязку не проще, чем операцию сделать). А остальное будет делать Всевышний. Ну, а если он не сделает, то доделывать будете вы, дробовиком.
    За статью двойка с плюсом, ибо было и скучно.
    • v
    • +1
    avatar

    12 ноября 2013, 23:05
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    нужно найти курсы оказания первой помощи и хорошенько научиться.
    avatar

    12 ноября 2013, 23:21
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Автор, вот этот камрад — один из НИХ! Суровый и непреклонный. Второй из НИХ повыше в довольно резких тонах выражался! БОЙСЯ ИХ!%))))
    А на самом деле мужики они нормальные, если не бесить и не пороть чушь. Да и другие тут тож порой не сахар, коль дело за живое задевается. В общем, развешиваем уши, задаем вопросы, читаем между строк — и все будет как у Насти с Потапом.
    avatar

    12 ноября 2013, 23:24
    +10.70 user-71 — Тула
    В смысле, всё пучком?!
    avatar

    12 ноября 2013, 23:25
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ога
    avatar

    13 ноября 2013, 07:45
    +22.38 Ultar — Уфа
    где-то слышал, что правильно наложить повязку не проще, чем операцию сделать
    Хы…
    Тут врач один рассказывал. Как-то решили они с коллегами испробовать какую-то особо суровую повязку. Не помню уже — куда и что, но раньше пользовались дедовскими способами и всё норм было. Наложили — через 10 минут повязка разползлась полностью. Переналожили потуже и поаккуратнее. Те же 10 минут. Позже, в разговоре с другим врачом, для которого эта повязка была типа по профилю, спросили — что не так делаем? Тот ответил — а вы просто ещё не опытные. У нас, у профессионалов, такая повязка редко больше 5 минут держится
    Так что, наложить-то повязку даже самую навороченную не сложно.
    avatar

    13 ноября 2013, 10:02
    +45.78 KEY — Москва
    Опять развели флудильню...
    Я так понял вновь прибывшим сайт почитать не досуг.
    1. Выживание — это временной период функционирования человека до выхода на нормы физиологического существования. Справился человек с экстремальной ситуацией временного ограничения физиологических норм — продолжил ЖИТЬ дальше, не справился — УМЕР.
    2. Выжившие будут всегда. Это вопрос вероятностный и он не зависит от наличия/отсутствия НАЗа/ЕДЦ, т.к. вопрос времени и места. Ни при одном сценарии ЧС смертность в течении первого года не составляет 100%. Это не отменяет тезиса — «что мы все умрем». Вопрос когда и от каких причин.
    3. Выжившие после ЧС любого рода, имеют вероятностную возможность либо выйти на уровни нормального существования, либо склеить ласты. Наличие навыков и умений, потребного материально-технического оснащения эти шансы может увеличить, но не является панацеей, т.к. основная задача будет наладить воспроизводство пищевых, материальных и иных ресурсов. И в одиночку этого не сделать.
    4. После любого ЧС, основная задача — ликвидация последствий и возвращение к уровню до ЧС. Самым ценным ресурсом, который необходим для решения данных задач, являются трудовые ресурсы (именно трудовые, а не военные, врачебные или научные). Под определение трудовые ресурсы в зависимости от тяжести последствий могут попасть все кто может стоять на ногах и держать в руках лопату.
    5. Ценность врача — в сохранении работоспособности трудовых ресурсов. И пахать они будут также как все, и ни какой богоизбранности и прочей чепухи. Врач как и все другие нуждается в обогреве, еде и безопасности.

    И еще,
    «История на учит, что она не чему не учит» ©. Любые «кланы», «сообщества» и т.д. во все времена при ЧС любого рода есть проявления бандитизма, со всеми от сюда вытекающими. Т.е. с полным отсутствием какого либо будущего в обозримой перспективе. К мародерам это относится в той же мере с одной поправкой, что они, как правило, «кончаются» первыми.
    • v
    • +5
    avatar

    13 ноября 2013, 22:42
    Если ты хочешь научиться выживать в дикой природе, то тебе сюда!
    vk.com/hardles
    • v
    • 0
    avatar

    14 ноября 2013, 00:17
    +1.79 sert911 — Default city
    Товарищи выживальщики, ну что вы накинулись на топикстартера. Да может сам не умеет, но ведь для того темку то и наваял. Кстати для автора, и не только — для начала можно и повязочки освоить. Называется эта нехитрая наука десмургия. Гугл найдет не только методичку Т.А. Локтевой но и винрарную книгу Николая Кефера, поиски можно вести в сторону Раздел 2 МДК 02.01 ПМ. 02. “Сестринский уход за больными
    хирургического профиля”, а уж роликов на темму повязок найдется море. А вот рассуждения о полостных операциях — паноптикум (кстати топикстартер и не призывал вырезать аппендиксы всем подряд ложкой в поле после уборки урожая). Но уж основы подучить можно и нужно и без всяких БП. Кстати речь не только о спецах, образовании и опыте. Например проблему зубной боли не решить без спец оборудования. И не надо говорить об удалении плоскогубцами. Так что при БП нас ждет стоматология в лучшем случае на уровне индийских операторов напильника  утрирую конечно, но факт. И упущенный многими момент о том, что врачей к рукам начнут прибирать, либо они сами прибьются- факт несомненный. Простой пример — сельский врач. Его ждут и любят, его уважают и ценят. Потому как только он может помочь ибо в голове у него знания а в руках опыт. Так что бережем врачей и учимся, хотя бы, грамотно накладывать повязки и жгуты — вот что я вам скажу комрады.
    • v
    • +1
    avatar

    14 ноября 2013, 20:13
    А как книга Кефера называется? Что-то недогуглил до него.
    avatar

    15 ноября 2013, 12:17
    +1.79 sert911 — Default city
    Николай Иванович Кефер «ДЕСМУРГИЯ» винрарнейшая 1915 года.
    Ежели поновее — Юрихин А.П. Десмургия или раздел по мягким повязкам в «практикум по общей хирургии» Зубарева.
    Вечерком ссылки дам на прямую загрузку книг по этой теме.
    avatar

    15 ноября 2013, 12:20
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    я бы «основы сестринского дела»(практика) посоветовал. там ещё и простешие манипуляции по уходу за больными написаны
    avatar

    14 ноября 2013, 21:40
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Здравствуйте! Мы с товарищами потихоньку сколачиваем «команду», специализация у всех разная, но один из нас
    всетаки медик, т.к. дело это нужное. Он же и отвечает за мед. обеспечение команды. о он считает, что по мимо скальпеля медик должен быть укомплектов ан «СКС „
    • v
    • +1
    avatar

    14 ноября 2013, 21:50
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    есть на сайте и такие примеры — с нивой и сксом
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.