Гостевая: Электричество до БП, вовремя БП и после БП. (Часть 2-я . Электричество во время БП)

  • Автор: Gonscik
  • Опубликовано: 26 ноября 2013, 08:35
  • Часть 2-я Электричество во время БП

    В этой части, рассмотрим, как использовать или мародёрить накопленную энергию

    Рассмотрим варианты, которые могут попасть в различных ситуациях.
    1) Работа с обычными батарейками
    Заряжать аппаратуру от обычных батареек можно используя различные устройства.

    Устройство КОС-518 (интересный китайский девайс, обзор здесь www.youtube.com/watch?v=AQ4-wBttKKQ). Может и заряжать аккумы и отдавать энергию в нагрузку.

    iBest CS10 (для 4-х батареек)

    Вот чего я не рекомендую, так это использовать всякие «патроны» на одну батарейку! Бесполезный девайс для современных устройств, ну аккум на 300мА/ч он еще в состоянии раскачать на зарядку, а коммуникаторы или GPS точно нет. Поэтому, бесполезная трата денег. Устройства с двумя батарейками могут и смартфон раскочегарить, но, как показала практика, не каждый и тем более не каждый планшетник. Строго говоря, такие устройства предназначены для экстренных звонков на подсевшем мобильнике. Когда у меня неожиданно в походе сдох такой (я тогда внешний аккум не успел зарядить, а в рюкзаке у меня всегда было 4 батарейки и зарядник от двух батареек) я решил тупо спаять сборку для 4-х батареек АА и не париться в будущем.

    До сих пор работает и таскается с собой в походы.
    Схема тупая, бокс для 4-х батареек и шнур miniUSB припаянный к контактам. И никаких инверторов и потерь напряжения на них. Однако, эта схема нифига не правильная  , поскольку выдает не 5В а 6 (в случае с батарейками, с аккумами как раз 5), а уж по току вполне может выдать несколько ампер и спалить нафиг аппаратуру. В схему нужно было впаять токоограничивающий резистор, но мне тогда лень было, да и современные устройства в схеме заряда имеют таковые (хотя признаюсь, сцыкотно было подключать мобилу и планшет первый раз , но когда припрет не до этого, поэтому камрадам могу рекомендовать только на свой страх и риск). Для 4-х батареек со стабилизацией есть, например, устройство iBest CS10 (выше на фото было). Кстати к слову, батарейки тоже можно заряжать, не все конечно, но конкретно AA LR06, мне удавалось эффективно использовать их 3-4 раза. Заряжал я их устройством Robiton smart display m1 (ниже на фото есть). Хорошая зарядка, рекомендую, 4 независимых канала и есть вход для прикуривателя.

    2) Извлечение энергии из различных аккумуляторов 6-12В
    В городе полно аккумов, из которых можно извлечь энергию и еще и прихватить с собой.
    1. Автомобильные аккумуляторы;
    2. Аккумуляторы из бесперебойников;
    3. Аккумуляторы из различного рода тревожных сигнализаций (пожарная и т.д., можно найти в зданиях);
    Первые два пункта самые лакомые для электромародера . В первом случае можно зарядить всю свою аппаратуру даже из «севшего» на первый взгляд автомобильного аккумулятора. Если аккум не крутит стартер, это не значит что он ОБЯЗАТЕЛЬНО сел. Это всего лишь значит, что он не в состоянии выдать пусковой ток на стартер, который достигает сотен ампер. Нам-то всего лишь нужно полАмпера или Ампер. Есть масса устройств, для подзарядки аппаратуры от автомобильных аккумуляторов. Я использую Robiton PN800S уже три года для своих экспериментов www.robiton.ru/product/robiton-pn800s. Покупал за 300р. Использую потому, что выдает все необходимые напряжения для зарядки на выходе. Если будете искать аналоги, ОБЯЗАТЕЛЬНО берите ТОЛЬКО ИМПУЛЬСНЫЕ блоки питания! Могут всучить китайский параметрический блок, у которого КПД ниже импульсника, а у нас каждый микроАмпер на счету. Я у своего блока выкинул вход для прикуривателя (там тупо находится предохранитель) и впаял крокодилы. Так же спаял универсальный провод для выхода, чтобы можно было заряжать USB, т.к. USB разъем в комплектации отсутствует (на фото это видно). Для USB устройств можно установить выходное напряжение в 4.5В либо в 6. По идеи, не должно быть проблем, т.к. для зарядки 3.7В аккума (это все мобилы, GPS и прочая аппаратура на 5 В) нужно напряжение 4.2В и ток 250мА. Понятно, что если будете подключать планшет с батареей большой ёмкости, то лучше включить 6В. Я всегда использую 6В, но опять же оговорюсь, на СВОЙ СТРАХ и РИСК . Хотя изучая каталоги китайских микросхем типа MAX (и даже американских, в частности Texas Instrument), которые используются для зарядки Li-Ion, Li-Poly аккумов, я видел в документации, что они рассчитаны на вход 5-6В. Вобщем, можно не париться и купить любой USB зарядник для автоаккумулятора. Спокойней будет
    На фото зарядка GPS трекера oysters hiker от аккума 12В из бесперебойника (ничем не отличается от зарядки от автомобильного аккума)

    Аккумуляторы из бесперебойников вообще лакомый кусок, т.к. его уже можно унести с собой. Во многих офисах сейчас можно встретить бесперебойники и соответственно распотрошить  Проблем там вообще никаких.

    Зарядка своей аппаратуры от такого аккума во всем аналогична зарядке от авто. Можете использовать свои обычные автомобильные зарядки, добавив провода на разъем в прикуриватель. В данном случае плюсовой контакт – кончик разъема, а боковые выступы – минус (у китайцев есть фича – минусом может быть один из боковых выступов, будьте внимательны). Соответственно, на аккумуляторе плюс отмечен красным цветом.

    В мотоциклах, мокиках можно встретить 6В аккум. У меня дома тревожный аккум как раз 6В 4500мА/Ч (здесь надо сразу провести разницу в ёмкости между внешними Li-Ion аккумуляторами и свинцовыми – ёмкость Li-Ion аккумуляторов, которую так любят завышать китайцы, рассчитана исходя из напряжения 3.7В, а не 5В, которые выдаются на выходе, т.е. при прочих равных условиях, свинцовый аккумулятор всеравно будет дольше работать). Весит, собака, 700грамм, но зато надежно. Заряд есть и зима ему по барабану, а в моей местности зима – полгода  Я при зарядке от 6В аккума не пользуюсь никакими стабилизаторами напряжения НА СВОЙ СТРАХ и РИСК!!! Поэтому этот способ НЕ РЕКОМЕНДУЮ во избежание сгорания аппаратуры. Далее фото зарядки различных устройств от 6В аккума.


    Для зарядки можно и нужно использовать мультиметр, без него просто не обойтись при работе с генераторами энергии.

    Строго говоря, мультиметр нужно иметь обязательно, а лучше два . И один из них ОБЯЗАТЕЛЬНО стрелочный. Обязательно потому, что стрелочный мультиметр имеет два важных свойства в условиях БП:
    1. Даже не имея батарейки на борту, может измерять напряжение и ток, исключая возможность проверки сопротивления.
    2. Для замера сопротивления нужна стандартная батарея АА, в то время как обычные цифровые мультиметры оснащаются крайне нестандартными 9-12 вольтовыми батареями, которые вы точно не найдете во время БП
    Батарейка A23 (12В)

    СтОит стрелочный прибор у нас 70рублей.
    Итого, маленький блочок питания (вес 154 гр) с небольшими переделками позволит вам в любой ситуации подзаряжать свою аппаратуру на первых этапах БП.
    В заключительной части статьи будут рассмотрены вопросы генерации энергии различными способами. Готов ответить на все ваши вопросы, камрады, не стесняйтесь!

    Продолжение следует.
    • +41

    Комментарии (50)

    avatar

    26 ноября 2013, 09:32
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    при равных массагабаритных величинах в 6В аккуме ёмкость в ДВА раза больше чем в 12В.
    В ампер-часах — больше. Но в 12-вольтовом аккумуляторе один ампер — это 12 ватт, а в 6-вольтовом — всего 6 ватт. Т.е. ампер-часы в 12-вольтовом аккумуляторе ровно в два раза «жирнее».
    Плюс 6-вольтовых аккумуляторов только в отсутствии потерь на преобразование 12->5, которые для «пассивных» преобразователей (КРЕН, резистор+стабилитрон, резистор без стабилитрона  ) как раз и сожрут половину ёмкости.

    Для безопасной зарядки USB-устройств от 6-вольтовой сборки лучше вставить в цепь обычный диод. В отличие от резистора, падение напряжения на диоде гораздо меньше зависит от тока, и составляет ~0,6 вольта. 6-0.6=5.4, уже совсем безопасно. Только диод нужно брать не «с булавочную головку», а помощнее, лучше «под винт», чтобы не перегревался. Какой-нибудь КД203Д. Причём, если будет возможность его «отключить» — то это позволит высосать больше энергии из батареек: когда гаджет покажет, что зарядка остановилась, закоротив диод, можно будет поднять упавшее напряжение, и высосать еще чуть-чуть. Заодно это будет режимом работы от 4х 1.2-вольтовых аккумуляторов.
    • v
    • +1
    avatar

    26 ноября 2013, 09:37
    Согласен!
    avatar

    27 ноября 2013, 15:43
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Ото, а то автор каждый раз говорит, что 6-вольтовые более емкие, чем 12-ти, а меня аж плющить начинает. Энергоемкость у них при равных массо-габаритных характеристиках ОДИНАКОВАЯ, разница в предельном отдаваемом токе (который как раз от ампер-часов зависит ). Ну и каждому кулику свое болото — 9-тивольтовые гаджеты от 6 вольт геморройнее заряжать
    avatar

    27 ноября 2013, 16:05
    ДА СОГЛАСЕН УЖО
    Виноват, поправил статью, но потери на преобразователе все равно есть
    avatar

    28 ноября 2013, 00:27
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
     Просто достаточно многие в тут люди учатся у авторов, принимая слова за истину (не тыкайте в меня тапком, почти каждый таким был, я в том числе), и потом могут попасть впросак.
    Лень переключаться в третью вашу статью, но поправьте верхний предел зарядки литий-ионных и полимерных аккумов — ни-ни выше 4.2 вольта, сожжете нафиг. Там сотые доли вольта могут навредить. Лучше чуток недозарядить. Конечно, если аккум фирменный, со встроенной защитой, она и не даст его зажарить повышенной напругой, но если попались элементы типа 18650 без защиты, то и бабахнуть может. К примеру, такие попасться могут при раздербанивании аккумуляторных блоков в ноутбуках. В моем нетбуке, с которого щас сижу, 6 таких ячеек, защита внешняя. Вот жду не дождусь, когда с китая прикатятся на смену ячейки, на 2.6 а*ч, японского производства, а то родные ужо не держат, нетбуку 5 лет.
    avatar

    28 ноября 2013, 00:32
    Вот жду не дождусь, когда с китая прикатятся на смену ячейки, на 2.6 а*ч, японского производства
    Такое бывает? Вы им верите?
    avatar

    28 ноября 2013, 00:41
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Они отличаются по цене от всяких FireTrust, емкость которых зашкаливает за 5 ампер, идут чуть более чем за 4 бакса за штуку. Без встроенной защиты, маркировка матричным струйником (эээ… ) нанесена, без ярких оболочек короче. Проверю на стенде, если говно — подниму снова диспут А что, думаете, на али только китаем торгуют? Я сыновей зашмотил, так все шмотки маде ин корея. Почему бы не быть япончикам там же?
    avatar

    28 ноября 2013, 00:46
    Вам виднее.
    У меня небольшой опыт покупок на али.
    avatar

    28 ноября 2013, 00:55
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да я сам только начал, правда, большей частью таки доволен. Горелочку вот за 600 рубликов приобрел Со шлангой, складушка в кулак, заявленная мощность 3 КВт, в принципе, на половине вентиля в татонке на 1.6 литра литр воды за 4.5 минуты вскипел, так что вполне возможно. У нас нижний предел горелок 1.5 КРубля, и это те, что накручиваются на баллон.
    avatar

    28 ноября 2013, 05:24
    Поправлено!
    avatar

    28 ноября 2013, 06:21
    +10.96 narkoz68 — Владивосток
    правильнее будет сказать- что 6 вольтовый, меньше размерами 12 вольтового, при одинаковой ёмкости, (чтоб понятнее было), но 12 вольтовый больше работы совершит, да и удобнее при зарядке, и расходе, СТАНДАРТ КАК НЕ КАК! всё есть для зарядки именно 12-ти вольных, куча зарядных устройств для гаджетов, которые работают от прикуривателя, при зарядки от 12 вольт, пятивольтовый гаджет, может батарею разряжать до 5 вольт чтоб шёл заряд. конечно Автор считает что лучше два на 6, чем один на 12 вольт, универсальность.
    на острове у нас был ДВДишник, входное питание 12 вольт, от одного акума работал не долго, соединили два последовательно, работал пока оба не высаживал до 12 вольт, адаптер был 24-12 вольт.
    avatar

    26 ноября 2013, 09:38
    +28.10 Titan — Москва
    Вторая часть уже интересней! "+"
    • v
    • 0
    avatar

    26 ноября 2013, 09:41
    Уже есть 3-я
    avatar

    26 ноября 2013, 09:46
    +28.10 Titan — Москва
    Пятилетку за год!
    avatar

    26 ноября 2013, 09:52
    Да давно назревало, все как-то в экспериментах был
    avatar

    26 ноября 2013, 10:01
    А чем заряжать после посадки «главный» аккум? Предположим что закончились все аккумы из безперебойников и авто. Хорошо если электричество будут подавать хотя бы на несколько часов в сутки но если будет что то серьёзное то в сети электричества не будет и получится полный швах!
    • v
    • 0
    avatar

    26 ноября 2013, 10:08
    +28.10 Titan — Москва
    Смотри следующую часть трактата.
    avatar

    26 ноября 2013, 10:10
    Там же написано в заголовке — «Фантастический роман в трех частях »
    Смотри третью часть
    avatar

    26 ноября 2013, 13:16
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Чтоб без страха и риска — вот такой девайс.

    Или похожий. Стоит копейки. Можно взять пучок.
    • v
    • 0
    avatar

    26 ноября 2013, 14:37
    Эт понятно, у китайцев электроника именно так и должна стоить — «за пучок», или за кг
    avatar

    26 ноября 2013, 17:06
    Плюс поставлю.
    У меня вопрос к автору. Имею пару радиостанций, каждая запитывается от 8 аккумуляторов или батареек размера ААА. На аккумуляторах из-за меньшего напряжения мощность передатчика ниже, поэтому разоряюсь на батарейках.
    Что из аккумуляторов от других девайсов на 12-15 вольт и с приличной емкостью можно впихнуть в мой корпус взамен старых?
    • v
    • 0
    avatar

    26 ноября 2013, 17:44
    Пока первое, что пришло на ум — пальчиковые аккумы на 3.7В, четыре штуки.
    Может по размеру влезут, не видел вашу радиостанцию.
    Пример здесь
    www.melochy.ru/catalog/b-akkumulyatory-b/promyshlennoy-serii/li-ion-li-fe-lifepo4/
    avatar

    26 ноября 2013, 18:01
    Ого, чего там только нет! Какие-нибудь влезут, спасибо
    avatar

    27 ноября 2013, 15:49
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    телепаты в отпуске Какая радиостанция то?
    У меня мидланд GXT-1000, в комплекте аккумуляторный блок-сборка на основе пяти ААА акумов. Вместо нее стандартно ставятся 4 АА батарейки. А потому что 5*1.2 = 4*1.5 = 6 вольт. 8 аккумов * 0.3 вольта разницы в напруге даст излишек в 2.4 вольта, не зажаривается ли аппаратура? А, нет, она расчитана как раз на батарейки у вас, то есть 12 вольт питания, аккумы дают 9.6, что да, маловато.
    avatar

    27 ноября 2013, 17:08
    у меня КБ «Беркут», диапазон 27 мГц.
    Там минус в том, что под батарейки ААА посадочные места, другой размер без переделок не сядет. Но расточить пластик конечно можно.
    avatar

    27 ноября 2013, 21:46
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    автоадаптер у них на сайте не покупал?
    avatar

    28 ноября 2013, 09:00
    нет
    avatar

    28 ноября 2013, 00:22
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    А, коротковолновка. Ну да, она таки попрожорливее укв-шки, ну зато и стреляет подальше Лучше всего, имхо, выносной «чемодан» с батарейками, носимый на поясе, и в чемодане этом какой хочешь тип батареек Хочешь пальчики, хочешь 18650 литиевые… и до лица вскидывать блок легче будет, на 100 грамм
    avatar

    28 ноября 2013, 09:01
    шо за чемодан?
    avatar

    28 ноября 2013, 15:37
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    самопальный батарейковый модуль, с подвеской на пояс и проводочком к рации
    avatar

    26 ноября 2013, 17:17
    +10.96 narkoz68 — Владивосток
    да, а кто то спрашивал, за чем я в ЕДС мультиметр таскаю.
    • v
    • 0
    avatar

    26 ноября 2013, 17:44
    ну точно не я
    avatar

    26 ноября 2013, 20:11
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    А зачем? В ЕДС?
    avatar

    27 ноября 2013, 03:09
    +10.96 narkoz68 — Владивосток
    я каждый день с собой ношу небольшой наборчик в состав которого входит мультиметр, на случай: иногда случается между делом, у кого нибудь отремонтировать электрооборудование на автомобиле, как минимум, а случается какой нибудь катер, трактор, грузовик. Так, мелкий ремонт. А когда я отправляюсь на остров, мой ЕДС, со всем содержимым, прилагается к ТЧ.
    avatar

    26 ноября 2013, 22:48
    Однако, эта схема нифига не правильная, поскольку выдает не 5В а 6 (в случае с батарейками, с аккумами как раз 5), а уж по току вполне может выдать несколько ампер и спалить нафиг аппаратуру.
    Если вы с батареек снимите несколько ампер — вы не просто гений вы Творец! . Больше 1,5 А нифига не снять и то только со свежих
    Если в цепи заряда у вас поперли амперы, то там тупо закоротило. Может порт (штекер), но может и глубже в схему — девайсу уже гаплык. Причина и следствие у вас перепутаны. Резистор тут не при делах. токоограничивающий Резистор нужен для предотвращения выхода из строя источника тока — МК, например, при замыкании в нагрузке (выходе ее из строя). Батарейки резистором защищать предлагаете?

    Хотя изучая каталоги китайских микросхем типа MAX (и даже американских, в частности Texas Instrument)
    С каких это пор продукция MAXIM (бывш. Даллас инструментс) стала китайской? У китайцев клоны линеарт текнолоджи. Неплохие кстати клоны. Большая часть зарядников построена на LTС4054. Не такая уж и плохая микруха.  А вот продукцию МАКСИМа (упомянутый МАХ) китайцы клонировать не могут — не по зубам.
    • v
    • +1
    avatar

    27 ноября 2013, 05:36
    С каких это пор продукция MAXIM (бывш. Даллас инструментс) стала китайской? У китайцев клоны линеарт текнолоджи. Неплохие кстати клоны. Большая часть зарядников построена на LTС4054. Не такая уж и плохая микруха. А вот продукцию МАКСИМа (упомянутый МАХ) китайцы клонировать не могут — не по зубам.
    Да их всех разве упомнищь, чьи они!
    Батарейки резистором защищать предлагаете?
    Я писал общий смысл, не нужно придираться, предложите, ЧТО лучше.
    Одно предложение про диод было, ваше какое ?!
    avatar

    27 ноября 2013, 11:06
    Одно предложение про диод было, ваше какое ?!
    В преобразователях применять схемы источников с ограничением по току. Если покупными пользуйтесь — то не париться на тему
    Вообще эту тему визковольтного питания плотно курю уже около года. Насобирал всяких драйверов, но «свой единственный» так и не выбрал.
    В настоящее время «торкает» от SEPIC CS5171 фирмы ON Semiconductor. Да и сами фирма нравиться. в отличие от зазвездившихся TI (по крайней мере маркетингового отдела  ).
    avatar

    27 ноября 2013, 11:22
    Вообще эту тему визковольтного питания плотно курю уже около года
    Да я тоже курил, а потом достало. Два китайских стабилизатора сгорели, один самопальный один фабричный(типа), и я плюнул. Это ведь на первые года два-три, может и нужна будет вся эта карманная энергетика, а потом…
    avatar

    27 ноября 2013, 11:31
    Так я о БП и не думаю вовсе. Просто хочется иметь относительно универсальный носимый преобразователь. Чтоб и от 2 АА, по дороге на электричку купленных, и от Пельтье — подзарядить и/или запитывать.
    Китайцев давно уже не покупаю. И преобразователи готовые горели и микрухи ихние… микрухи это вообще песня, блин. помниться остатки волос выдирал — не мог понять где ступил в разводке/пайке. А всего-то всем известная МС34063. Как не паяю китайщину (с альэкспресс за 7 центов/штука) — ток холостого хода почти 100 мА!!!.. потом купил нормальную за 40 центов — в той же плате работает на ура. Так что ну их нах…
    avatar

    27 ноября 2013, 11:39
    P.S. у вас на фотке очень хорошие аккумы формата АА, а вы ничего об них не сказали . Без эффекта памяти. Только… каким вы током из заряжаете? а то несколько настораживает слово «быстро» то ли в этом посте, то ли в каком-то другом из трех. Им больше 200 мА зарядного тока противопоказано.Так что 8-12 часов это как минимум. И у них всего 1000 циклов заряд/разряд. Плата за «беспамятность» и неприхотливость
    avatar

    27 ноября 2013, 11:49
    Не сказал потому, что еще не проверил!
    Вот пролежат положенный год-два, тогда видно будет
    Я их один раз заряди и на полку, заряжал Robiton smartdisplay m1. Токи не проверял у этой зарядки. Она и так шибко умная.
    avatar

    27 ноября 2013, 12:00
    проверял уже. Они у меня в рации. Держат заявленное . Но. опять, ценник…
    avatar

    27 ноября 2013, 12:06

    Информацию принял!
    avatar

    27 ноября 2013, 11:43
    микрухи это вообще песня
    Еще какая!
    Поэтому и писал о возможностях зарядки без них, ну либо килограмм брать с собой
    avatar

    27 ноября 2013, 11:48
    avatar

    27 ноября 2013, 02:25
    Всем привет! Зарегестрировался специально вот по какому вопросу: скажите пожалуйста существует ли аккумулятор кокой либо для того что бы можно было ноут или айпад двое или трое суток, ну или хоть сутки юза ть не переставая? Если существует то где м как достать и сколько стоит? Надеюсь что варианты есть. Желательно не очень большой по весу ( пара кг вполне нормально )  надеюсь что не прогнал пургу.
    • v
    • 0
    avatar

    27 ноября 2013, 02:52
    www.power-bank.ru/internet-magazin/33-600-mah/vneshniy-akkumulyator-top-max.html. Максимум что нашел, нужно больше автономной работы и заряда
    avatar

    29 ноября 2013, 02:05
    Аккумулятор 12V 7Ah Delta DT1207; Delta DTM1207 вес 2,5кГ. Остальные тяжелее!
    avatar

    27 ноября 2013, 05:51
    Ноутбуки я отмел сразу!
    Только если пришпилит к стенке прям, у меня есть нетбук с входом 12В и батарея от упсника.
    avatar

    29 ноября 2013, 00:55
    0.00 fonberg — Чебоксары
    Для походов и поездок брал Iconbit 11000 mAh. Удобная вещь. Неплохое описание от пользователя устройства здесь otzovik.com/review_160586.html
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.