Гостевая: Мой арсенал. Часть вторая, патетическая

  • Автор: Derevo
  • Опубликовано: 14 января 2014, 16:21
  • в которой автор продолжает труд, начатый в первой части
    Итак, продолжу про оружие.
    Именно в смысле применения выживальщиком.

    Как и любой инструмент, подбирается под конкретные задачи. Пилой пилят, спринцовкой спринцуют. Можно создать универсальный девайс, но наверняка будет больно в одном случае и не удобно в другом. Так и оружие – чем универсальнее, тем хуже.
    На мой взгляд оружие может решить две задачи – охота и оборона (или нападение – не суть). И обе они важны для нас. Прочие моменты (подача звуковых сигналов, гибка понтов корявых, придание самоуверенности, и т.п.) полагаю ничтожными.

    Задача 1 – охота. Если мы собираемся охотиться в лесу, городе и прочих нестепных местах основной дальностью стрельбы будет 30-50 метров. Дальше просто не видно за деревьями и застройкой. На таком расстоянии останавливающее действие пули 12-го калибра нисколько не уступает тому же винтовочному патрону. Но при этом остаётся возможность стрелять дробью и картечью. Именно универсальность гладкоствольных ружей объясняет их столь широкое распространение.
    Насколько нужно нарезное на охоте? Преимущества перед гладким – бОльшая дальность эффективной стрельбы и большая точность. Недостатки – невозможность стрелять дробью (а значит Вы не попадёте в движущуюся цель или даже в неподвижную навскидку если Вы не Натаниэль Бампо), высокая стоимость боеприпасов и невозможность их самостоятельного изготовления (ст. 16 ФЗ «Об оружии»). Даже идентификация оружия по пуле и гильзе – на мой взгляд недостаток. Единственное применение нарезного охотничьего оружия – стрельба на расстояниях свыше 50 м. Однако если Вы можете скрадывать глухаря до дальности дробового выстрела или на вырубе подойти к лосю на 30 метров – карабин Вам не нужен. Я не могу, потому и купил. В моей охотничьей жизни в 90% случаев достаточно гладкого ствола, в остальных выручает карабин. Но если встанет вопрос выбора – однозначно дробовик! Нормальная ложа, 76-е стволы 1+0,5, желательно двустволка-вертикалка.

    Задача 2 – оборона. В принципе подходы те же – далеко из карабина, близко из дробовика. Предугадать как пойдёт Ваше персональное Ватерлоо нельзя. Только выбирая между карабином и дробовиком я бы снова предпочёл последний. Если не удастся удержать (или обнаружить) противника на дальних дистанциях придётся стрелять накоротке. В транспорте и в квартире, между домами и деревьями, во встречных сшибках и при необходимости манёвра огнём для непрофессионала подойдёт картечь. Автоматы, создаюшие необходимую плотность огня, мы как законопослушные люди не рассматриваем. Вот тут пригодится ружьё покороче, никаких чоков, можно и складное – для манёвренности.

    Тут я позволю себе ещё раз продемонстрировать свой арсенал, чтобы было наглядние. Ну, и ещё раз похвастать



    В результате этих умозаключений я определил состав своего БПэшного арсенала:
    • минимум миниморум – для быстрого рывка-эвакуации Рысь и пачка картечи. Хранится не далеко от ТЧ.
    • Если будет дополнительно 10 минут на сборы –соберу Тигр, прицел, патроны, чехол, погон (всё хранится отдельно) и добавлю к Рыси.
    • Если смогу ещё утащить – возьму ИЖ 27 и все патроны 12 кал.
    • Всё прочее пойдёт на вооружение домашних. Если не будет возможности вывезти – брошу на хрен.
    Резюмирую (по степени важности):
    1. Рысь (12 кал.)– преимущественно самооборона (возможно охота);
    2. Тигр (7, 62х54)– стрельба издалека (и самооборона и охота);
    3. ИЖ 27 (12 кал.)– преимущественно охота (возможно самооборона);
    4. Прочее (22LR, 12, 16 и 20 кал)– вооружить безоружных
    • +27

    Комментарии (366)

    avatar

    14 января 2014, 16:32
    +17.47 belowolk — Киев
    минимум миниморум – для быстрого рывка-эвакуации Рысь и пачка картечи. Хранится не далеко от ТЧ.
    Если будет дополнительно 10 минут на сборы –соберу Тигр, прицел, патроны, чехол, погон (всё хранится отдельно) и добавлю к Рыси.
    Полностью согласен с таким выбором.
    • v
    • +2
    avatar

    14 января 2014, 16:41
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Вполне логично. В зелёнке видимсть самый-самый максимум, это метров 50...70-т. Винтовки хороши при опавшей листве с сопочки на сопочку в зверушек пульки запускать… Про постапокалипсические пострелушки, довольно спорно — ой, как счастливый обладатель СКС-45 вас вперёд заметит… Нехорошо может получится… Про хранение Тигры и его оптического прицела в разных местах, ой какая нехорошая практика. Пристрелянный прицел снимать, не кошерно. Кстати, что за кронштейн, случаем не цельносилуминовый от белорусских товарищей?
    • v
    • +11
    avatar

    14 января 2014, 17:07
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    цельножелезный
    товарищи неизвестны.
    сам понимаю, что не айс прицел ставить/снимать, но уж больно громоздкая штуковина получается — в сейф не станет. Да и претензий пока не было. Тьфу-тьфу
    avatar

    15 января 2014, 04:27
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ежели цельножелезянный, то хорошо. «Крылатый металл» если без железянных вставок, то плыть начинает, зараза.
    avatar

    14 января 2014, 16:48
    +15.14 martkotur — Москва
    Кстати, для совсем накоротке, ака чистить подъезд, рекимендую дробь не более 5-ки. У меня под сие тренировочные 7-ка  Идет плотным ядром, без разлета, а рикошеты не так опасны.
    • v
    • +1
    avatar

    14 января 2014, 16:58
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Я знакомому накрутил пяток патронов с каменной солью. Живет в частном секторе. Говорит, надо
    avatar

    14 января 2014, 21:11
    +3.55 sharay — Ставрополье
    Есть еще один вариант усиленный, так сказать — соль для посудомоечных машин. Там кристаллы примерно 5 мм в диаметре)) Можно сказать — солевая картечь получится))
    avatar

    14 января 2014, 21:46
    +133.60 onyxpol — ЯО
    А из сталактита пулю можно сработать...
    avatar

    14 января 2014, 21:55
    +3.55 sharay — Ставрополье
    avatar

    15 января 2014, 05:19
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Ну это уже жесть.
    avatar

    15 января 2014, 17:40
    +3.23 olegf — Ровно
    А, кто стрелял из патронов снаряжённых солью?
    avatar

    17 января 2014, 01:06
    +3.55 sharay — Ставрополье
    сторож стрелял. какой — не спрашивайте))) не знаю))
    avatar

    14 января 2014, 16:50
    +0.80 marik722 — Пермь
    По мне так ижака за глаза, из всех разом стрелять не будешь, одно что то надо проверенное пристрелянное, к чему рука лежит
    • v
    • 0
    avatar

    14 января 2014, 16:57
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Ну вот, наконец системный подход к вопросу вооружения. От себя добавлю, что на мой взгляд, оружие должно подбираться исходя из условий местности, климата и т.д. Что до меня так исходя из своих условий местности, в нарезном оружии, для БП, так и для охоты смысла не вижу, видимость в тайге, у нас не более 70ти метров, вполне справляется гладкий ствол. Считаю оптимальным двуствольные ружья, в виду их большей надежности и неприхотливости, калибр же дело вкуса каждого отдельного человека.
    • v
    • +2
    avatar

    14 января 2014, 17:13
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Я, честно говоря до последнего не хотел брать карабин. Да особо и не нужен был. На загонной на номере стоишь — дальше 30 метров мамонта не увидишь. А до 50-ти я из нижнего ствола в коробку от водки попадаю уверенно (кто лося видел — поймёт). Зато по пути я и куропатей постреляю, и к тетереву приложусь
    avatar

    14 января 2014, 17:35
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Более того у нас на счастливых обладателей карабинов смотрят как на гостей из прикрасного далека, или на выпендрежников. На солонце сидел со свояком ( обладатель саиги МК,7,62*39) произвел 3 выстрела по маралу, все на прошив (хоть и не по месту попадания, центр тела), но зверь отошел достаточно далеко. При дальности в 40 метров гладкий ствол отработал бы лучше, зверь бы лег раньше.
    avatar

    14 января 2014, 17:00
    +100.59 colkt — Чита
    я не охотник в плане пострелять, но интересен вопрос о пренебрежении мц20-01, по характеристикам оно задумывалось как промысловое ружьё, а по различным отзывам чуть ли не единственное гладкое, которое кидет пулю на 200 метров, беприпас меньше значит его можно больше взять тем более магазинка до 5 патронов. раскройте личные впечатления.
    и мелкашка она же под спортивный патрон?
    • v
    • 0
    avatar

    14 января 2014, 17:11
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Насчет МЦшки могу от себя добавить, охотился с ней несколько раз, по ощущениям весьма гуд. Про 200 метров конечно загнули, или спутали с «Оленем». Но сам предпочитаю 2х ствольные ружья, ввиду наличия 2х боеговых, разных патронов.
    avatar

    14 января 2014, 17:19
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Ружжо изумительное!!!
    Лёгкое, манёвренное, в повОдке лёгкое. Перезарядить удобно — я по утке два патрона пулял тока так. Про точность скажу так: старший сын в 10 лет на 50 метров «Тандемом»(пуля такая двойная, вернее две пули)попадал в пластиковые бутылки 0,5 от Кока-Колы. Иногда две ложились, иногда одна.
    К сожалению сам с ним охотился мало — мало оно мне
    avatar

    14 января 2014, 23:23
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    У меня низит охерено.Не знаю чё делать.Начал курить ганзу-времени не хватат.По весне буду наверно мушку пилить(((
    avatar

    14 января 2014, 23:25
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    и как же его с завода отпустили?
    Хотя они только на давление и на осыпь проверяют
    avatar

    14 января 2014, 23:31
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Остается поднять целик, над этим надо думать. У МЦ 20 он есть.
    avatar

    14 января 2014, 18:20
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Для зачистки подъездов, да и вообще закрытых помещений «рысь» в самый раз будет.
    Эх, к ней бы еще пару «цитрусовых „
    • v
    • +1
    avatar

    14 января 2014, 18:54
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Ни в коем случае не Ф, максимум РГО.
    avatar

    14 января 2014, 19:00
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Да нет, это я образно выразился
    avatar

    14 января 2014, 18:25
    +38.76 vlad_f — Алматы
    радует системный подход, к сожалению ныве очень редкий. и вопрос от неспециалиста: а не разумно ли было бы все гладкое свести к одному калибру? в плане того, что беприпас «любой к любому»
    • v
    • +2
    avatar

    14 января 2014, 18:48
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    ну, я специально так не делал, само сложилось.
    16 кал. от отца достался
    20 я купил сам, но очень удачно вышло для детей
    А все прочие гладкие я уже покупал под 12
    Но с другой стороны я без патронов не останусь — из распространённого у меня тет только 7,62х39
    avatar

    14 января 2014, 19:36
    +38.76 vlad_f — Алматы
    понял, спасибо!
    avatar

    15 января 2014, 16:09
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    высокая стоимость боеприпасов
    — 7.62x39, .223REM — цена самого дешевого патрона — 9,5 рублей. При этом .223 — это патрон вероятного противника Как и .308 калибр. Что же касается 7,62х54 — то его в войсках как грязи…
    Самый дешевый дробовой (не картечь) — 12 калибра — у нас стоит 11 рублей. Картечь существенно дороже. Так что тут я точно не согласен.
    avatar

    15 января 2014, 16:21
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Возможно и так.
    Только я в свой Тигр валовый пулемётный заряжу только от безысходности. А сколько стоит Ваша землячка «Экстра» Вам наверное известно.
    А дробовой дешевле хотя бы возможностью самокрута.
    Про вероятного противника Вы наверняка тоже погорячились — стрелковка НОАК в основном под наши трёхлинейные 39 и 54 мм (опять таки — не приведи Господи)
    avatar

    15 января 2014, 18:03
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Ну так и НАТО еще из списков вероятных не ушло)))) У меня самого .223 и 7,62х39, планирую дополнить .308 и 7,62х54 — чтобы уж на все основные типы боеприпасов для гражданских\военных Экстра как раз от 11 рублей у нас стоит, дешевле не встречал.
    У меня к нарезному особое, ностальгически-теплое отношение))) Очень люблю. Недавно взял игрушку себе по 7,62х39, не смог удержаться, переодел лапочку Сейчас фото сделаю- сброшу…
    avatar

    15 января 2014, 18:11
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    «Экстра» за 11 рулей? Ссылочку можно?
    13k.ru/product_info.php/info/p5309_NPZ--7-62h54-R-FMJ-EXTRA---obolochka-tompak--gilza-latun--13-gr---20-sht--.html
    И это не дорогой магазин.
    А «Экстра 70» в полтора раза дороже — по 74 рубля.
    avatar

    15 января 2014, 18:14
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Сорри, что-то под вечер мозг не работает… 11 рублей дробовая «Искра», 12 калибра.
    avatar

    15 января 2014, 18:36
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    ну вот! А я уже к вам собрался
    Искра — это что-то ваше местное? Нормальные?
    avatar

    15 января 2014, 18:39
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Местные, завод «ЛУЧ»… По банкам попалить-хватит, но мне не нравятся… Да и из моих коллег-охотников их никто на охоту не берет…
    avatar

    15 января 2014, 18:12
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Вот он


    avatar

    17 января 2014, 04:22
    а усм Вы заводской оставили? или меняли?
    avatar

    17 января 2014, 05:34
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Все родное пока
    avatar

    15 января 2014, 18:21
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Только я в свой Тигр валовый пулемётный заряжу только от безысходности.
    Ну так ведь любимый многими форумчанами БП вроде как и подразумевает эту самую безысходность? И иметь в это время ствол под армейский патрон считаю очень даже гуд…
    avatar

    15 января 2014, 18:37
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    так и есть.
    Но я Экстрой хорошо затарился. Думаю я кончусь раньше, чем мои патроны
    А так конечно — к прапорщикам.
    avatar

    15 января 2014, 17:21
      to Alex06 да Вы оказывается этот.., ну вобщем «грабитель корованов» оказываеццоо…

    P.S. а если по теме, то:
    -«Рысь Ф» для жены ( т.к. самовзвод, и предохранитель, впринципе, нах не нужен )..., спросите почему не «К», отвечу: у «Ф»_ки приклад не надо раскладывать перед выстрелом.
    -«Benelli M-2» для себя.., тут вроде объяснять ничего не надо…
    — «Тигр» под 7,62x54R, на 200м. его хватит, а дальше нужно уметь ещё стрелять.
    — Можно ещё взять карабин на базе АК-47 / что то из ВПО-133, или Вепрь-К / для случаев, когда нужно «понтануться», ну или если имеется 7,62х39. Вобщем вещь совершенно полезная.
    — Обязательна «воздушка» / преломка, или PCP / это уже вопрос финансов.., но нужна полюбому, для случаев, когда нужно добыть пропитание ( мелкая пернатая дичь ) не привлекая внимания к своей персоне.
    avatar

    15 января 2014, 17:28
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    резоны есть, согласен.
    Дополню — У меня «Рысь-Ф», и она неплохо стреляет со сложенным плечевым упором. (но это точно не для жены, если она Вам нужна с целой рукой)
    Семейство карабинов Вепрь делается на базе пулемёта РПК, к АК имеют отдалённое отношение.
    avatar

    15 января 2014, 17:44
    У меня тоже «Рысь-Ф» и жена стреляет из него довольно успешно, по крайней мере без травм.
    По части АКМ_оидов, хотел сказать про ВПО-133, за Вепря_к особо не вкурсе.

    P.S. кстати, чем Вам РПК не по_душе пришелся?
    avatar

    15 января 2014, 18:03
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    ВПО и Вепрь — это всё из Вятки (Кировская обл.)
    Они там РПК делали, а теперь портят
    А чего ему в душе делать. Как боевое оружие он не особо сложился — недопулемёт, переавтомат. Ну как можно отнестись к пулемёту под автоматный патрон? Разница — длиннее и массивней ствол и магазин больше. В принципе штурмовая винтовка на сошках. Значительно уступает иностранцам тех-же калибров.
    Теперь спросим себя — если из него не вышел хороший пулемёт получится ли из него же хорошее охотничье ружьё?
    Я охотился с Вепрем на коз в Саянах. Не особо. До СВД не дотягивает, глакого ствола не намного превосходит.
    Субъективно — нет, не моё.
    Хотя знаю серьёзных людей, уважающих Вятские стволы
    avatar

    15 января 2014, 18:27
    Выражусь точнее: ВПО-133 рассматривался как вариант приобретения, поэтому информации по нему было прочитано не одна страница.., а Вепрь-К прошел как то мимо, и информацией о нем не владею
    Но, то, что это всё продукция Вятских Полян незнают только дети из детского сада.

    Вы, вроде, неплохой собеседник, довольно интересный.., но только в том случае, если убавите свой менторский тон.
    /без обид/
    avatar

    15 января 2014, 18:37
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Вепрь-К — обычный АК, взятый со складов, и «кастрированный» на заводе. Убрана возмоность вести автоматический огонь, изуродован приемник магазина — без доработки армейские магазины не подходят, штифтован, приварен пламегаситель, точечной сваркой, и за чем-то так же на точечной сварке приварен болт, который фиксирует приклад… ВПО-133 и Вепрь-К — это одно и то же…
    avatar

    15 января 2014, 18:39
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    заносит?
    Сорри, постараюсь учесть. Спасибо!
    avatar

    15 января 2014, 18:45
    Ещё раз, извиняюсь…
    avatar

    15 января 2014, 18:07
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Не, оружие у меня для охоты и для души…
    avatar

    15 января 2014, 18:01
    Я к вам затариваться поеду!!! У нас дробовые в районе 35, пулевые — от 55 до 80. О, тупичок у меня. Прошу простить за лень и туповатость вопроса, но 7.62x39 и .223REM полностью взаимозаменяемы на нашем оружии?
    avatar

    15 января 2014, 18:06
    +3.23 olegf — Ровно
    223 rem — это 5,56 х 45!
    Теперь сам прикинь.
    avatar

    15 января 2014, 18:18
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Я их через запятую поставил, у меня под .223 — Вепрь, и под 7,62х39 — теперь тоже Вепрь, под литерой «К» (АК-47). И На тот и на другой — боеприпасы очень дешевые, если брать простые барнаульские (не сказал, что они очень качественные).
    avatar

    15 января 2014, 19:20
    Теперь фразу понял правильно, прошу прощения.
    avatar

    15 января 2014, 18:43
    найдите знакомого «стендовика» и берите по его скидкам 12-й калибр по 10-10,5 рублёв…
    7,62 /хоть какие/ и .223REM совершенно не взаимозаменяемы.
    avatar

    15 января 2014, 18:57
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    У стендавика будут стендовые патроны с 24-26 граммами дроби и дробью №7.
    Только с магнума стрелять.
    avatar

    15 января 2014, 19:03
    у стендовика «просто скидки» на патроны.., а что по этим скидкам брать, дело уже Ваше.
    avatar

    15 января 2014, 19:12
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    У стендовика скидка на стенде. Они там продают только 7 и 9. По крайней мере другого не встречал.
    avatar

    15 января 2014, 19:28
    как бы Вам объяснить… наши друзья, стендовики, берут патроны крупным оптом непосредственно у производителя, а мы уже, соответственно — через них.
    avatar

    15 января 2014, 19:34
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Это у Вас здорово!
    Я был в трёх клубах (Бывший Военохот в Кузьминках, «Москва» и «Лисья нора»)и везде продаётся только Трап, Скит и Спортиг. Там стендовики и берут по своим скидкам. На територии «Москвы» по моему и лепят СКМ.
    avatar

    15 января 2014, 19:19
    Меня почему и сомнение взяло, просто лень перепроверять было (борьба идёт с переменным успехом). А стендовиков у нас нет, равно как и стенда.
    avatar

    14 января 2014, 18:30
    +10.70 user-71 — Тула
    Доброго времени суток. Хочу задать вопрос. Почему к рыси-картечь а не пуля?!
    • v
    • +1
    avatar

    14 января 2014, 18:37
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Задумайся и сам ответиш на свой вопрос. А если серьезно, чтобы на коротке стрелять практически не целясь. Думаю и автор поддержит это…
    avatar

    14 января 2014, 18:40
    +10.70 user-71 — Тула
    Блин, не знаю, конечно, у картечи больший разлёт и большая вероятность поражения цели, но, лично мне кажется, что по убою, лучше пули ничего нет! Ну, это конечно, лично моё мнение! И всё-таки хотелось-бы услышать аргументацию автора.
    avatar

    14 января 2014, 18:52
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    конечно пуля это пуля.
    Но я в спокойной обстановке дробью то не всегда попадаю, а уж в «зачистке подъезда», да по человеку (не приведи Господи) — промажу точно. Картечь — это шанс для чайника в ближнем бою.
    avatar

    14 января 2014, 18:53
    +10.70 user-71 — Тула
    ОК! Вашу идею понял! И ещё вопрос-не подскажете, как себя ведёт пуля-тандем?!
    avatar

    14 января 2014, 19:07
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    И ещё — Вы наверное обратили внимание, что охотники разделяют снаряды на «пулю» — «картечь» — «дробь».
    В зависимости от калибра 2 или даже 3 свинцовых шарика в одном патроне могут называться пулей, а 3-4 картечью.
    Если ценить по количеству в заряде, то в 20-м патроне дроби №7 будет значительно больше, нежели в 12-м картечи 8,5мм. Не называть же их наоборот.
    Современная баллистика (наверное и не современная тоже) рассматривает картечный выстрел, как выстрел несколькими пулями. В отличии от дроби, которая засыпается, картечь укладывается. И фактически это выстрел многопульным боеприпасом.
    Диаметр от 6 до 9 мм, шаг 0,5
    avatar

    14 января 2014, 19:20
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Нормально ведёт, летит.
    Пуля для гладкоствольного ружья вообще штука трудная. Даже на звук отличается от дробового выстрела. Зависит от дульного сужения, контейнерное снаряжение или нет, материала пули и прочего. По идее когда один шарик толкает другой они немного перекашиваются в зазорах, к сужению подходят немного не по оси и дальше так и летят (при цилиндре), получают боковой импульс и стабилизируются (при чоке). По идее ими нужно стрелять из чоковых стволов. Я стрелял метров на 50 из МЦ20-01 (получок), расходятся примерно на 5-7 см, Чьё производство патронов — не помню
    avatar

    14 января 2014, 19:24
    +10.70 user-71 — Тула
    То-есть для ствола «цилиндр» тандем- не очень актуален?
    avatar

    14 января 2014, 19:35
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    полагаю, что да.
    хотя одиночной пулей сам стреляю именно из цилиндровых стволов (вторая пара к ИЖ 27)
    avatar

    14 января 2014, 19:36
    +10.70 user-71 — Тула
    Ясно. Спасибо за информацию!
    avatar

    14 января 2014, 19:07
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Ну на коротке картечь нанесет такие повреждения что психически неуровновешеннымлучше не смотреть.
    avatar

    14 января 2014, 19:11
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Большая по сравнению с пулей площадь поражения, играет большую роль, особенно в ограниченом пространстве.
    Шанс нанести повреждения своим оппонентам вырастает в несколько раз.
    • v
    • +2
    avatar

    14 января 2014, 19:43
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    брошу на хрен.
    Адресок, будьте любезны-где искать?
    • v
    • 0
    avatar

    14 января 2014, 19:54
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Хрен
    Там и ищите
    А если серьёзно в этом плане очень поучителен пример Шарика из Простоквашино — когда он тонул с фоторужьём. Я настроен избавляться от лишнего груза. Тут главное определить который лишний.
    avatar

    14 января 2014, 20:32
    +23.93 wervolf313 — Москва
    avatar

    15 января 2014, 18:05
    Если что, «Рысь» я возьму. Очень не против помучиться с такой моделью
    avatar

    14 января 2014, 21:19
    +3.55 sharay — Ставрополье
    Всё прочее пойдёт на вооружение домашних. Если не будет возможности вывезти – брошу на хрен.
    Так на домашних и повесить сразу, распределить, что кто несет и порядок. Мне так чуется, лишнего оружия не бывет. На крайняк, в случае чего подобный товар весьма ликвиден, может на что очень полезное или даже необходимое сменять получится…
    • v
    • +1
    avatar

    14 января 2014, 21:24
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    хорошо бы, только моих домашних самих бы донести
    из несунов только я, сын и жена. Остальные пассажиры
    avatar

    14 января 2014, 22:04
    +3.55 sharay — Ставрополье
    Соболезную. У самого 2 спиногрыза малолетних, если что на руках будет
    avatar

    14 января 2014, 22:18
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Это здорово, нужно ещё одного или двух!
    (hИ продержать эту страну без всяких БП хотябы лет 20. А дальше дети подхватят! Не могут же они быть хуже нас!
    avatar

    17 января 2014, 01:07
    +3.55 sharay — Ставрополье
    спиногрызку хочу)))жена правда на уговоры не ведется, говорит ей и трех детей хватает))) (третьим она меня считает)
    avatar

    17 января 2014, 17:30
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    С этим тянуть нельзя.
    Я вот жалею, что в своё время ума не хватило. Казалось что два — это уже достаточно. А сейчас уже болячка на болячке, наследственность будет — врагу не пожелаешь, не то что своему ребёнку.
    Сильно жалею
    avatar

    22 января 2014, 16:41
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я тож дочу хочу. Два сына и дочка — самый комплект, имхо. Старшие говорят — да куда вам, этих подними, да то да се… А возраст то уже не такой уж молодой, да у жены тож, ей бы вот в это время еще разок родить и отдыхать уже. А ну как пока поднимемся, сыновей взрастим, а потом через болячки дочку тащить — нее…
    В общем, годик-два еще потерпим и начнем строгать
    avatar

    22 января 2014, 18:23
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Я заметил, что всякие алкаши и прочие размножаются активнее нормальных людей
    Чего же тогда удивляться, что столько дураков вокруг?
    Мне как-то одна старушка говорила: как это прокормить не сможешь? На четверых суп варишь? Добавь ещё половник воды — будет на пятерых. Не война, прокормим.
    А дочку бы — это да! У друга есть — завидую. Не то что мои балбесы…
    В этом деле как на велосипеде — один раз научился кататься, никогда не забудешь. Если хороших детей делать научился — дальше будут только лучше
    avatar

    22 января 2014, 20:17
    +0.25 Shtorm — Радоград
    почему много дураков — потому что, количество Разума величина постоянная, а население то растет
    avatar

    22 января 2014, 20:56
    +133.60 onyxpol — ЯО
    avatar

    24 января 2014, 00:15
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
     если третий все равно получится парнишка, то пожалуй остановлюсь. Батька вон натестировался, трое нас парней, мать взвывала среди мужиков, пока мы не разлетелись. Но с другой стороны, в помощь батьке три крепких плеча — этож сколько «сена для коровки запасти» можно
    Но доча — для души. Мне как-то снилось, что у мну дочка есть — я наутро еле в себя пришел, никак не хотел верить в то, что это только сон.
    avatar

    14 января 2014, 21:25
    +388.17 Nord — Питер
    Привет, Олег. Во-первых, хочу сказать спасибо за интересную и полезную публикацию. Спасибо  Олег, я хочу взять ИЖ-27. Оружие мне нужно для охоты в лесу. Опыт стрельбы у меня есть, но опыта охоты никакого. Я остановился на варианте с длинными стволами, сужениями чок и получок, двумя спусковыми крючками и экстрактором (без эжектора). Исполнение ложи непринципиально, но я склоняюсь к ореху. Планирую сразу установить резиновый тыльник на приклад. Патронник 76 мм. Я не знаю, для чего практически это нужно, но хочу. Это будет моё первое оружие. Прошу рассказать, что ты об этом думаешь. Может, что посоветуешь.
    Ещё. Я не сильно стеснён в средствах, но сомневаюсь в резонности покупки штучного ружья. Тем более, если это оружие у меня первое. Если разница разительна, то я готов доплатить тысяч 10-20. Скажи, так ли это важно.
    Спасибо.
    • v
    • +1
    avatar

    14 января 2014, 21:53
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Есть опыт стрельбы из иж-27… патронами 76 дробь №7… не очень приятно… сильная отдача.
    avatar

    14 января 2014, 22:20
    +388.17 Nord — Питер
    А я знаю))) Отдача сильная, но как приятно)))
    avatar

    14 января 2014, 22:22
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Ну как пушка оно ого-го...
    avatar

    14 января 2014, 22:35
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    По поводу отдачи. Возможно это будет интересно не только вам, господа Nord и onyxpol.
    Наверное все слышали выражение «резкий бой». Одним из следствий такого выстрела является сильная отдача.
    Но мало кто (по моим наблюдениям) обращал внимание, что «резко бьют» ИЖаки, а тулки — заметно «мягче».
    Открою вам секрет, который секретом не является: диаметр канала ствола 12 калибра у ижевцев 18,2(+0,2) мм, у туляков 18,5(+0,25)мм
    «Блюм, Шишкин, „Охотничье ружье“, М., 1987»
    Если у ижака для вас слишком сильная отдача — попробуйте тулку.
    Мой брат был вынужден сменить ИЖ27 на ТОЗ 34
    avatar

    14 января 2014, 22:40
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да ТОЗ-34 куда лучше бьет, чем ИЖ-27. Ну начинайте наезд приверженцы ижевских ружей, у нас с вами непримиримая борьба из-за марок наших фузей. Ижевское есть у меня тоже.
    avatar

    14 января 2014, 22:47
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Лучше-хуже!
    Крылья, крылья! Главное лапы!
    Бьют они по разному точно, это кому как нравится. У меня масса за 100, меня ТОЗ не вштыривает!
    avatar

    14 января 2014, 22:54
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да стрельни из моего, я не обещаю что в плечо толкнет сильно через резиновый затыльник, но кровоподтек от скобы на среднем пальце будет. Мелочь, а приятная  Да, кстати, мне все равно куда упереть приклад в плечо, грудь, или живот, без разницы, когда мушка на цели.
    avatar

    14 января 2014, 23:00
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Блин! Я как сезон отохочусь — пальцы хоть выбрасывай! Всё собираюсь задники крючков подточить. Жаба давит — жду когда позолота облезет. А сам плачу и пальцы бинтую
    avatar

    14 января 2014, 23:09
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Слаба хватка рукоятки...100%, жена тоже сдирала… пока не объяснил в чём проблема...
    avatar

    14 января 2014, 23:13
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    это для пистолетной ложи верно, Для наших или для ангийской — так не зажмёшь
    avatar

    14 января 2014, 23:21
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Объясняю… когда держишь рукоятку, то как правило задействованы большой и средний пальцы, безымянный и мизинец… как бы лежат, но в хвате не участвуют… и подсознательно это не отрегулировать… нужна тренировка… попробуйте...+ стойка слегка с наклоном вперёд с упором в ногу… и пальцы будут целы…
    avatar

    14 января 2014, 23:24
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    попробую, спасибо за совет
    avatar

    15 января 2014, 00:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ага, у меня походу то же. Приклад в грудь больше упирался, когда голубя сбивал
    avatar

    14 января 2014, 22:59
    +388.17 Nord — Питер
    У меня масса 74. Меня ИЖ реально лягает, когда пулей магнум бью. Практически ТОЗ наверно лучше, но ИЖ как-то брутальнее))) До тех пор, пока охота не будет основным источником моих доходов, я склоняюсь и ИЖу.
    avatar

    14 января 2014, 23:09
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    О! Забыл написать своё про 76 мм.
    Я поначалу накупил магнумов и ну шмалять. Сначала отсохло плечо, потом заметил трещинку на ложе. И только потом плюнул на это дело.
    Я не заметил какой либо плюс от этого магнума. Если попадаешь — то попадаешь, если нет — то хоть супермагнум. Десять метров дальности погоды не делают
    Но патронник лучше иметь 76 мм. У меня отец как-то схватил из моего патронташа магнум, в его патронник он влез (закручен звёздочкой) и попытался уронить батю за борт., Как только патронник не оторвало? Длинна гильзы маркируется на патроне сбоку краской, Пару раз в патронташ вставил/вынул — хрен определишь что за гильза там. Только сравнением с другой.
    avatar

    14 января 2014, 23:12
    +388.17 Nord — Питер
    Спасибо, учту.
    avatar

    15 января 2014, 00:14
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    думаю, что через некоторое время тренировки длина патрона будет определяться практически наощупь. ИМХО.
    avatar

    15 января 2014, 12:35
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Патроны с одинаковой длинной гильзы (папковые и пластик) отличаются по длинне в зависимости от:
    — навески и вида пороха
    — применяемых пыжей и прокладок
    — наличия/отсутствия контейнера и его вида
    — снаряда (типа, вида и количества)
    — вида закатки.
    Закрученный «звездой» 76-й будет короче закатанного 70-го.
    avatar

    15 января 2014, 19:01
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    окак… а я думал, что тут по-людски все.  Пасибо за инфу, буду учитывать.

    А кстати, если 76-й звездатый короче 70-го закатанного, то полезет ли такой 76-й в казенник 70-го размера?
    avatar

    15 января 2014, 19:15
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    длинна патронника 70 (+0, 75 ?)мм, «Звезданутый» 76-й патрон — например 61 мм.
    Войдёт как…
    Ну, войдёт в общем
    avatar

    15 января 2014, 19:18
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Не не одинаковые оне…



    Точнее влезти то влезет… тока сильный толчёк или разрыв (раздутие) ствола при пуле калиберной вероятно очень…
    avatar

    15 января 2014, 19:40
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    На фото гильзы стрелянные?
    Тогда конечно 76 больше чем 70
    Если я правильно помню закатка звездой берёт 14-15 мм, закрутить можно 5-6 мм от прокладки. Вот и считайте: 76-15=61, 70-5=65.
    Не надо на ощупь, и чужие патроны лучше не брать.
    Много историй про это знаю. Но это на фольклёрный сайт надо!
    avatar

    15 января 2014, 19:43
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Неа… загибы обозначены полосой...76 звезда с закруткой, 70 закрутка… не фига не короче 76…семидесятки то…
    avatar

    15 января 2014, 19:48
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Вы Искуситель! Пойду свои патроны мерять. Если найду магнум, давно не покупал.
    Но Вы всё равно померяйте Ваш магнум — он явно короче 70-ти и в патронник влезет.
    avatar

    15 января 2014, 19:49
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Точнее влезти то влезет… тока сильный толчёк или разрыв (раздутие) ствола при пуле калиберной вероятно очень…
    76 гильза в сборе 66 мм.
    avatar

    15 января 2014, 19:56
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    В среднем закрутка требует 5мм, запресовка звездой 11 мм. Но закруткой можно гильзу всю внутрь закотать. Считаем
    70-5=65; 76-11=65. В среднем патроны будут одинаковы.
    avatar

    15 января 2014, 20:12
    +133.60 onyxpol — ЯО
    У меня 4 и 10 соответственно получилось…
    avatar

    15 января 2014, 19:26
    Пролезть-то пролезет, но выстрел может быть… с неожиданностями, да и извлекать его потом — большая проблема (особенно из полуавтомата). Не надо экспериментировать, может больно кончиться. Патронники ведь рассчитываются на длину гильзы после выстрела. В случае 76 в 70 при выстреле гильза разворачивается частично в канал ствола, создаётся избыточное давление, резко и непредсказуемо изменяются параметры полёта снаряда. Да и патронник порвать может. Пару-тройку выстрелов таких, скорее всего выдержит, но зачем уродовать ствол и судьбу испытывать.
    avatar

    15 января 2014, 23:29
    +2.12 peshechod — Ярославль
    Полезти то полезет, тока не порвало бы стволы… 76 патрон считается усиленным( магнум) и патронник под него другой…
    Не знаю, как остальные Сайги, моя КСК-18,5 хавает и 70 и 76 патроны…
    avatar

    17 января 2014, 09:23
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Поскольку комменты все интересные, создам ответ на собственный комментарий, в коем
    спасибо всем. Я собственно и предполагал, что длина гильзы определяется ПОСЛЕ выстрела. Магнум или не магнум при самоснаряжении — вопрос личный.
    Стало быть, многое в этом упирается именно в прочность патронника. Второй момент — извлечение стреляной гильзы.
    Понятно, доступно
    avatar

    15 января 2014, 17:50
    +3.23 olegf — Ровно
    Да ТОЗ-34 куда лучше бьет, чем ИЖ-27. Ну начинайте наезд приверженцы ижевских ружей, у нас с вами непримиримая борьба из-за марок наших фузей. Ижевское есть у меня тоже
    Этот спор такой же древний как и марки ружей " Что лучше ТОЗ или ИЖ7!
    avatar

    15 января 2014, 18:24
    Ай, зачем так говорить, лучше ТОЗ дайте попробовать, потом обсуждать будем. «В среднем по палате» может и так, а всё равно каждый ствол — индивидуальность. Меня ещё в 10м классе 20-ка лягнула — я не понимал, как можно с 12-го стрелять. А мой бьёт мягче той одностволки, видно, потому что тяжелее серьёзно. Вот нормальную по состоянию ТОЗовскую горизонталку я бы АМ
    avatar

    14 января 2014, 22:44
    +133.60 onyxpol — ЯО
    У меня такой арсенальчик… с отдачей усё окейно...

    avatar

    14 января 2014, 22:48
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Протестую!!!
    Профанация!!!
    А статью написать, поделиться с товарищами?
    avatar

    14 января 2014, 22:49
    Да тут письками карамультуками каждые полгода меряются
    avatar

    14 января 2014, 22:56
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Зато для новичков познавательно. На ганзе уже все перетерто, так они пластиковые гильзы теперь в металл вставляют
    avatar

    14 января 2014, 22:57

    Это как? И зачем?
    avatar

    14 января 2014, 23:00
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ну из папковой же, или пластмассовой считается что выстрел кучнее, но она недолговечна, вот онит и вставляют в металлическую, чтобы волки целы и овцы сыты.
    avatar

    14 января 2014, 23:07
    Вот в чем дело. Теперь выстрел из пластика круче, чем из латуни. Не знал.
    Кстати, а почему собственно она — пластиковая гильза — не долговечна? У меня есть такие, что уже 7-8 перезаряжений пережили и ничего. Есть конечно и треснувшие повдоль, но немного.
    До кучи просто
    помните я год примерно назад про порох «Ирбис» расспрашивал? Очень хороший оказался порох. Хоть и стоит в два раза дороже «Сокола», но выстрел намного комфортнее. Да и сгорает полностью. На «Сунар» похож, но чуть резче.  Так что если не использовали еще, то могу рекомендовать
    Кажется понял про гильзы. Опять магнум наверно .
    avatar

    14 января 2014, 23:20
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Все в экономии изготовителя заключается я думаю. Из одной тонны пластика и металла можно отлить и отшпамповать и 10 тысяч и 25 тысяч гильз. Вот штампуют по тоньше их и дует по чаще, мне на три выстрела хватает, потом опресовку капсюльного гнезда, юбки надо делать. Первые гильзы были очень толстыми.
    Стрелял порохами Сокол, Сунар, Барс, Вусд, Ирбисом не стрелял пока. Попадется испробую.
    avatar

    14 января 2014, 23:22
    Мне вольфы нравятся. У гильз толстый пластик  Дольше всех живут. А обжим при каждом заряжении это точно.
    avatar

    14 января 2014, 23:13
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Собственно рассказать тока за названия могу…

    Бекас 12М помпа 07 комплектации (3в1)

    Немка «Гринфильд & Ко» г.Зула 50 г.р. отличное, но уже старое ружьё… первая лубофф...
    avatar

    15 января 2014, 14:28
    +2.12 peshechod — Ярославль
    Не стоит, однако, путать резкий бой с сильной отдачей… Резким боем считают способность дробин проникать в материал цели… Тут много факторов играют, а не только масса навески пороха в патроне… Увеличивая навеску пороха мы просто увеличим силу отдачи и величину рассеивания снопа дроби по цели, и не факт, что улучшится резкость боя…
    avatar

    14 января 2014, 21:55
    Хороший выбор для охоты
    Тем более, если это оружие у меня первое.
    А сайга?
    avatar

    14 января 2014, 22:04
    +388.17 Nord — Питер
    Сайга моя только потому, что человек задолжал мне денег. Я её не покупал)
    avatar

    14 января 2014, 22:05
    Документы то на вас оформлены.
    avatar

    14 января 2014, 22:21
    +388.17 Nord — Питер
    Нет. Просто хранится у меня. Документы на близкого родственника у которого есть билет и разрешение. та же ситуация и с другими стволами.
    avatar

    14 января 2014, 22:23
    Понятно.
    Удобно однако
    avatar

    14 января 2014, 22:25
    +388.17 Nord — Питер
    Совсем нет. У меня прав на это оружие нет. Я могу хранить его дома (по факту владения), но не могу перевозить и применять.
    avatar

    14 января 2014, 22:00
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Ох, Алексей тут будет много букв.
    Ладно, поехали!
    У каждого человека, начавшего охотится со временем формируется предпочтительный профиль охоты. Я предпочитаю птицу зверю, боровую водоплавающей, не люблю коллективную ну и так далее. Естественно надо бы иметь ружьё, оптимально подходящщее под соответствующие задачи. Пока у новичка это дело не сложилось — лучше иметь недорогое, гладкое, безкурковое (безопаснее на ходовых охотах), вертикалку (целиться легче), 12 калибра (самый ходовой). Из таких отечественных (а я в этом деле патриот) знаю только ИЖ 27.
    Если не сильно стеснён в средствах — baikalinc.ru/ru/company/361.html
    Я покупал там, раньше это был 14 цех, компания «Стрела». Спецсвязью могут выслать. Мне было интересно — я летал сам. Заодно зашёл в Легион — при покупке тигра пригодилось. Ну, у тебя работа сменная, можно метнуться.
    Описанная тобой конфигурация является базовой для МР 27 (теперь оно так называется) за исключением ЭСТРАКТОРА. Родным (базовым) для этого ружья является эжектор. В то время, когдя я покупал его себе можно было покупать по доверенности. Я брал сразу 4 ружья (себе и для друзей). Один захотел эстрактор. Я отобрал, меня заводчане предупредили, что это не очень хорошо. И точно, он с ним намудохался от души — лапка эстрактора обходила закраину гильзы. Даже отправлял на ремонт.
    Если ты не хочешь, чтобы гильзы вылетали — отражатели можно отключить, один или два. В мануале описано как.
    Штучное естественно по желанию. Я брал из расчёта на качество — гравировать и золотить хлам никто не станет. Оправдалось.
    Резиновый затыльник на штучное ружьё не ставят. Это как фрак с броднями носить — моветон. Если планируешь напилинг — тоже не вижу смысла брать штучное.
    А на счёт первого — оно может оказаться единственным. А может стать самым любимым из всех твоих будущих десяти
    avatar

    14 января 2014, 22:08
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Инкрустационное, штучное, подарочное сувенирное, они сами запутались в этих исполнениях. Но любое штучное выбрано с конвеера, и в них, увы не редки косяки даже, если стоит имя мастера и гравера. Имею личный опыт такого. Кто не верит на ганзе есть об этом.
    avatar

    14 января 2014, 22:20
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    не повезло
    мне они говорили, что берут с конвеера только ствольные заготовки и орех для ложи
    avatar

    14 января 2014, 22:27
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    А что в ствольной заготовке не может быть прослабленным патронник? Забыли померять, или он может даже и проходит по стандартам сегодняшних норм, но не советских. Поэтому это не отражается на стрельбе данного ружья, но гильзы после выстрела не лезут в старое, без дополнительной опресовки.
    avatar

    14 января 2014, 22:46
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Да… прогонять постоянно приходится…
    avatar

    14 января 2014, 22:19
    +388.17 Nord — Питер
    Спасибо за развёрнутый ответ. Напилинг я не планирую, но иногда у меня есть желание пострелять по мишеням или по тарелочкам. При этом я отстреливаю до пятидесяти и более патронов за день. Иногда они пулевые. Именно для этого мне нужен тыльник. Иначе как-то больно). Собственно, для этого и экстрактор. Хотя, после твоих слов я серьёзно задумался о его целесообразности.
    Скорее всего, это оружие окажется для меня не то, чтобы единственным, но любимым. Учитывая тот факт, что по факту у меня есть Сайга-12С, Фроловка и курковая тулка горизонталка)
    Но, я их не покупал и, честно говоря, не в восторге от них. А хочу я хорошую вертикалку).
    За штучное оружие подумаю ещё. Видимо, это как с женой… один раз, но на долго. Наверно, есть смысл купить максимально дорогое оружие в пределах своих возможностей, а потом радоваться)))
    avatar

    14 января 2014, 22:22
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    упс! Да ты оказывается тоже маньяк! С таким арсеналом…
    avatar

    14 января 2014, 22:25
    +388.17 Nord — Питер
    Счастливый наследник.
    avatar

    17 января 2014, 04:05
    Описанная тобой конфигурация является базовой для МР 27 (теперь оно так называется) за исключением ЭСТРАКТОРА. Родным (базовым) для этого ружья является эжектор
    базовым эжектор является для выпускаемых в настоящее время изделий с маркировкой «Е». ружья более ранних выпусков были с экстрактором. я охотился с таким ружьем. сейчас у отца ИЖ-27ЕМ1-С. там уже эжектор.
    и, если честно, не представляю как экстрактор может обходить закраину.
    вот с эжектором такой случай как раз был.
    avatar

    17 января 2014, 17:38
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Ничего в этом интересного нет
    ружьё ни закрыть, ни разобрать — ножом закраину ковыряли.
    Он сколько-то потом помучился и отправил спецсвязью в Ижевск. Вернули исправленным, где-то через год опять началось. Я особо не вникал. Чем история закончилась не знаю — уволился с того места и с той компанией больше не охочусь
    avatar

    15 января 2014, 18:20
    Если не против, кину пару слов за описанный ИЖ-27М. У меня именно такой. В принципе, нормальный ствол. Но надо обязательно хорошо смотреть стволы (у меня на концах воронение больше на краску похоже — с завода с разводами, как пошарпанное — мелочь, а противно). Следующее — мушка. В последнее время (особенно на «Байкальских» изделиях)их сьали забивать, а не закручивать, посему при замене придётся высверливать и самому резать под новую резьбу. Про кривизну планок — это уже в анекдоты скоро войдёт (мне-то без разницы — я с самого начала приучился целиться с закрытой планкой). Ну и если есть возможность проверить предварительно на стрельбище, то обязательно проверить накол. У меня на нижнем стволе (а он как раз получок — под пулю более приспособлен) накол выше центра. Смотрел по сайтам — это «вечная болезнь». Но у меня на «центробой» в латунках не влияет, а вот некоторым повезло с этим меньше — смещение бойка на ударе сильное — иногда не срабатывают открытые капсюли (как они говорят). С ТОЗами, к сожалению не работал. По мне — наиболее простой и надёжный из своего семейства. Но была бы возможность взять с двумя парами стволов — оторвал бы, и чёрт с ней, с переплатой за штучный. Лучше брать хороший до 90-х (у меня 2009-го, не… оно, про которое из 95-99 пишут, но видок «побывавшего», хотя брал с новья). Нормальный лошадь, и весит почти как автомат.
    avatar

    15 января 2014, 20:11
    +388.17 Nord — Питер
    Спасибо. Пострелять перед покупкой вряд ли дадут, но внимание обращать буду.
    avatar

    17 января 2014, 01:13
    +3.55 sharay — Ставрополье
    __
    avatar

    14 января 2014, 21:25
    +1.22 arlans — Оренбург
    Как по закону, где возможны тренировочные «пострелушки» без цели охоты, только на стрельбищах? А возможен вариант оборудования в подвале частного дома тира? Или в городе не при каких обстоятельствах стрелять нельзя?
    • v
    • 0
    avatar

    14 января 2014, 21:37
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    По закону тренировочные пострелушки в отведенных местах, но таких мест нет. Если есть в городе стенд, то можно пострелять по тарелочкам по их уставу, например, патроны только ихние. Если выехать за город, то в охотничье хозяйство в охотничий сезон и день, с путевкой на любой вид дичи. Можно сделать тир у себя в подвале, но никто ничего не должен знать, то есть это незаконно.
    avatar

    14 января 2014, 21:39
    Частный тир оборудовать крайне дорого. Не оборудовав лицензии не получить.
    Что значит пострелушки без целей охоты? Юридически это нонсенс. или сталья «стрельба в не предназначенном для этого месте» штраф сейчас до 40 тысяч, может с конфискацией оружия. Или «нахождение в охотугодях».
    На стрельбу в лесу смотрят конечно сквозь пальцы. но…
    avatar

    15 января 2014, 18:38
    Главное — чтоб было разрешение на ношение. Минимальная по цене путёвка и «пристреливаю я, мужики» — по закону в угодьях допускается в сезон.
    avatar

    15 января 2014, 18:42
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
     400 рублей у нас минимальная, с конца сентября и до конца зимы…
    avatar

    15 января 2014, 21:05
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мы по такой бумажки дырявим
    avatar

    16 января 2014, 06:58
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Во-во))) Что такое лицензия? — Это официальное разрешение находиться в угодьях с заряженным стволом А бумажки дырявить никто не запрещает, главное сказать — веду пристрелку оружия
    avatar

    18 января 2014, 09:46
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    веду пристрелку оружия
    avatar

    14 января 2014, 21:42
    Расскажите мне други какой же БП вы все подразумевайте-то?
    Я понимаю, что архивы сайта, где все это перетиралось не раз, читать скучно, но все же. Какое БП вы подразумевайте?
    • v
    • 0
    avatar

    14 января 2014, 21:44
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Камрад странник, вы вводите всех в конфуз. У каждого он, БП свой, приятный и красивый.
    avatar

    14 января 2014, 21:47
    Да? Вышел с квартиры. Постреляв в кого-то в коридоре. Уехал за город где охотишься на кабанчиков периодически меняя стволы…
    Надеюсь у моих соседей нет такого представления в голове, а то знаете ли подъезд он общий все же.
    avatar

    14 января 2014, 21:49
    +133.60 onyxpol — ЯО
    avatar

    14 января 2014, 22:31
    +23.93 wervolf313 — Москва
    может такой
    или такой
    или такой
    Как попрет
    avatar

    15 января 2014, 18:40
    Не, с конём в ночном у Василия было приятнее. Я ценю зиму и люблю морозец, но долгий холод — бррр…
    avatar

    16 января 2014, 09:59
    +2.40 Znak2008 — Пенза
    Нормальные русские города после новогоднего «пьяного полумесяца»
    avatar

    26 января 2014, 07:37
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    ни кто не терял турбины на пару тысяч лошадок каждая? я на второй фотке посередине города нашёл.а возле «Василия Блаженного»сарай какой то постваили
    avatar

    14 января 2014, 21:47
    +1.22 arlans — Оренбург
    Пострелушки без целей охоты, грубо говоря это стрельба по мишеням /банкам, бутылкам/ для получения навыков обращения с оружием в целях самозащиты. Это для тех, кто покупает его в качестве оружия самообороны, оформляет охотничий билет /что бы не иметь проблем с перевозкой/ но не охотится.
    • v
    • 0
    avatar

    14 января 2014, 21:50
    Запрещено. Ответили же выше. У охотников есть тиры. В Подольске открыли тир. Но у них пока только со своим оружием. все хранение не могут оформить. Но вам с Оренбурга до Подольска далековато. В Москве естественно есть. Так что ищите. может и у вас есть. Плинкинг, так кажется называется стрельба по банкам, законодательно запрещен.
    avatar

    14 января 2014, 21:51
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Только на стенд, или в тир при магазине оружия, такие бывают, конечно рассчитаны на стрельбу при первоначальной покупке, но за отдельную плату вам дадут я думаю по палить.
    avatar

    14 января 2014, 22:11
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    «Пострелушки без целей охоты» называются пристрелкой оружия. Вы покупаете новое ружьё или хотите проверить старое, или ещё какая нужда, идёте в то хозяйство, где хотите пострелять (раньше просто РОиР или Военохот, а сейчас их развелось много), выписываете путёвку (могут указать место, могут и вовсе отказать)в которой объекты охоты не указаны, обычно пишут — пристрелка. И стреляете. Но ещё раз скажу — в нынешние времена всё зависит от порядков конкретных хозяев. Раньше это было вовсе бесплатно.
    И ещё. Я удивлён, от чего ни strannik, ни Andruha не указали Вам на недопустимость стрельбы по бутылкам. Позор им! Владелец охотничьей собаки давно бы Вас заминусовал за подобные намерения. Да и резанные бродни на охоте не в радость.
    avatar

    14 января 2014, 22:15
    позор-позор
    Про запрет на плинкинг я писал
    avatar

    14 января 2014, 22:23
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да не стал я об этом говорить, ведь не запретишь. А стрельба по бутылкам это как-то нарицательно, ведь мы же знаем, что человек будет стрелять по стодольной мишени с соблюдением всех мер безопасности. И гильзы соберет, и не выпьет ни грамма
    avatar

    14 января 2014, 22:25
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Могёт они пластиковые имели...
    avatar

    15 января 2014, 18:43
    Да и с пластиком малоинформативно. Тока поглядеть, как подпрыгивают. Даже в лист А4 намного интереснее.
    avatar

    15 января 2014, 18:47
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Ну почему… обнос то видно будет и количество дробин в «тушку»… а что ещё то надо…
    avatar

    15 января 2014, 20:03
    А вот «кучку» нет, а мне интересно, как сам катаю, как по сериям различаются заводские. Но я — привереда.
    avatar

    15 января 2014, 20:13
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Ну кучку то по стодольке смотреть…
    avatar

    17 января 2014, 10:10
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
     Я сам такой, с выстрела нужна полная информация.
    avatar

    14 января 2014, 22:25
    +1.22 arlans — Оренбург
    Поэтому и написал «грубо говоря», по бутылками стрелять не собираюсь — тем более не из чего. Хотя если судить по американским фильмам, стрельба по бутылками у них распространённое явление. На своей земле, да ещё если потом все это убрать- то почему бы и нет. Мы когда на даче что то строим тоже бывает мусорим, но убираем затем. А собака у меня была доберман, и были не понаслышке знакомы проблемы порезанных лап. Но это все в городе и от пьяного быдла.
    avatar

    14 января 2014, 22:31
    Не ближе чем 300 м от жилых строений. Так что «на своей земле» не значит на даче в садово-огородном кооперативе.
    avatar

    14 января 2014, 22:39
    +1.22 arlans — Оренбург
    Я не имел в виду дачу, фермерское хозяйство например, конечно если своё.
    avatar

    14 января 2014, 22:47
    Тогда подобный вопрос вас заботить не должен.
    avatar

    14 января 2014, 22:53
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    полагаю должен заботить.
    У фермеров землм с/х назначения. Их нельзя ни толком огородить, ни дорогу проложить. Думаю, за стрельбу вне охот.угодий и вне специально отведённых мест пряников не дадут.
    Иначе все стрелковые клубы регистрировались бы как КФХ (крестьянское фермерское хоз-во)
    avatar

    14 января 2014, 22:55
    Про закон уже выше сказали. По закону нельзя, а по факту кто поедет проверять? Да и кто выстрелы услышит? Фермер может любого послать т.к. земля у него в собственности или арендованная. Вот пусть с ордером приходят если уж на принцип идти
    avatar

    14 января 2014, 23:12
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    неприкосновенность распространяется на жилище, а не на кукурузное поле. Целевое использование земли — для с/х производства.
    О! Идея! Вредителей отстреливать!!!
    avatar

    14 января 2014, 23:15
    А кому надо чтоб посторонние люди по его кукурузному полю ходили? Поле может быть и арендованным, а вот сама кукуруза — собственность и на нее распространяются те же права, как на любую другую собственность. Сорвал початок — плати штраф. На Кубани именно так. Даже специальные наряды ППС дежурят в августе-сентябде.
    avatar

    14 января 2014, 23:17
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    во-во! Эти наряды ружжо то и отнимут!
    avatar

    14 января 2014, 23:18
    Транспортировать вы его имеете право.
    avatar

    14 января 2014, 23:22
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    В чехле, сложенным и не заряженным — везде, кроме Всяких театров, демонстраций и прочих футболов.
    Только стрелять вне угодий и спец.мест не дадут.
    В смысле, если узнают.
    avatar

    14 января 2014, 23:25
    Если узнают о стрельбе в кукурузном поле, то возможны проблемы. Это само собой.  Только кому оно надо?
    avatar

    14 января 2014, 23:29
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Кому? Ну я вот сразу представил себе сотрудника полиции, который слышит, как где-то в кукурузе каждые 2 минуты на воздух улетают с характерным звуком 10-15 рублей.
    Сколько он выдержит это издевательство и как по Вашему поступит?
    avatar

    14 января 2014, 23:34
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вызовит подкрепление. Дождется его. Затем станет орать в мегафон, или «ротом», что надо выйти и здаться.
    avatar

    14 января 2014, 23:37
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Странные они там у вас.
    Наш скорее пойдёт один смотреть, кто там так неразумно тратит его деньги.
    avatar

    14 января 2014, 23:38
    Это в каком таком районе Подмосковья так себя ведут?
    avatar

    14 января 2014, 23:41
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    в самом дорогом.
    Но подозреваю, что так везде.
    avatar

    14 января 2014, 23:44
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Тут раздница в статусе работника полиции, если это местный участковый в селе, то он знает кто стреляет, если группа по охране полей, то будут брать с осторожностью.
    avatar

    14 января 2014, 23:48
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Не знаю, как у Вас в Ростове. У нас берут по разному — с оторожностью и без. Лишь бы давали
    avatar

    14 января 2014, 23:52
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Из кукурузы может прилететь заряд дроби в живот, об этом ваши беряки не думают? Просто по синей жиже.
    avatar

    14 января 2014, 23:55
    +23.93 wervolf313 — Москва
    А это уже почитай тероризьм, за это по другим прайсам расценки
    avatar

    14 января 2014, 23:52
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Зачет!
    avatar

    15 января 2014, 00:05
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Человек в состоянии сильного алкогольного опьянения не осознает критически ситуацию и не помнит что было. Какая разница для жертвы его выстрела как квалифицируют действия убийцы?
    avatar

    15 января 2014, 00:16
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Вот поэтому в штатах, полиция чуть что не так сразу открывает огонь.
    Хотя глядя в телевизор вижу что грань между нашими и ихними потихоньку стирается. Перенаименование так подействовало что ли
    А разница, она только в размере компенсации.
    avatar

    14 января 2014, 23:46
    На рублевке что-ли?
    avatar

    14 января 2014, 23:49
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    вокруг неё
    avatar

    14 января 2014, 22:06
    +1.22 arlans — Оренбург
    Понятно, у нас тоже есть тиры за деньги. Пожалуй лучше всего иметь частный дом и оборудовать там в подвале многофункциональную ситуационную комнату — там тебе и бункер, и тир, и склад на случай бп. Склад естественно отдельно.
    • v
    • +1
    avatar

    14 января 2014, 22:08
    Если у вас есть помещение длинной минимум 30 м, то конечно.
    avatar

    14 января 2014, 23:08
    +1.22 arlans — Оренбург
    30 метров, это вы конечно преувеличили. 90 годах, один мой друг приобрёл помповик для самозащиты. А так как стрелять ни разу не стрелял /хоть и в армии отслужил, на присяге автомат дали подержать/ то поехали мы ещё с одним человеком, к нему на дачу проверить работает ли вообще это ружьё. Стреляли в пустой даче, с пяти метров в старую бочку с тряпками — матрасами, уши болели у всех. Дело Было в ноябре и дачи стояли пустые, так что нас никто не услышал.
    avatar

    14 января 2014, 23:10
    Не стреляйте так больше
    avatar

    15 января 2014, 07:08
    +1.22 arlans — Оренбург
    Ещё раз повторяю, не из чего.
    Но, после этого случая получил собственный опыт на всю жизнь- стрельба в закрытом помещении, без защиты органов слуха, выключает этот самый слух и дезоринтирует стрелявшего на некоторое время. Так что когда смотрю фильмы, где герои палят в домах, а затем мило переговариваются- как минимум не верю!
    avatar

    14 января 2014, 23:29
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Камрад, Антон, выбросте слово для «самозащиты» из лексикона, если речь идет об охотничьем оружии, оно приемлемо только для газо-резинострела.
    avatar

    15 января 2014, 07:26
    +1.22 arlans — Оренбург
    Я вас Не понимаю… Самозащита это наше все, иначе зачем мы здесь, на этом сайте? И не важно, что попадется под руку, в тот день и час когда моим детям, близким людям будет угрожать опасность. Да пусть это будет хоть миномет, все рано буду самозащищатся!
    avatar

    15 января 2014, 12:41
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Не судите Andruh'у строго — у него просто есть выбор.
    А для большинства охотничье ружьё — единственное оружие от плохих. Просто оно действительно для этих целей не оптимально. Но всем нам известно, что делают при отсутствии принцессы…
    avatar

    15 января 2014, 14:24
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да, бестолковый Андрюха, не может объяснить свою мысль. Насмотрится ютуба и реально тупит. К инспектору ЛРО, он сделает это лучше.
    avatar

    15 января 2014, 14:36
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    и снова я Вас не понял.
    Наверное надо с начала: Чем слово «самозащита» не подходит к охотничьему ружью?
    И не знаю кого Вы там имели в виду, но нашего Andruhu прошу не оскорблять!
    avatar

    15 января 2014, 14:57
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Олег, охотничеье ружье даже очень подходит как средство самозащиты. Но для того, чтобы его законно заиметь, необходимо трактовать цель приобретения соответственно закону. Вот придет камрад Антон в полицию и заявит это слово хочу самозащишаться при помощи дробовика, что ему ответит инспектор? Поэтому я и пытаюсь объяснить, надо излагать правильно, чтобы заиметь желаемое. А уж когда настанет сказочный БП хоть леску к стволам с поплавком вяжи, для ловли рыбы.
    avatar

    15 января 2014, 15:31
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Теперь понятно. Полностью с Вами согласен.
    Только я очень сомневаюсь, что 38-летний мужик с техническим складом ума жизненным опытом, приведшим его сюда начнёт в ЛРО рассказывать про БП.
    Наш arlans не таков
    avatar

    15 января 2014, 20:15
    +1.22 arlans — Оренбург
    Главное, при оформлении медсправки на оружие ничего не рассказать о БП психиатру.
    Вот пусть потом сам удивится!
    avatar

    15 января 2014, 20:22
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Сейчас модно… прокатит...
    avatar

    15 января 2014, 18:38
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Я сначала ружьё оформил как для самообороны… тока потом охотбилет получил… при самообороне нельзя охотится… да и вообще из дома выносить..., но транспортировка можно… дурдом короче…
    avatar

    14 января 2014, 22:43
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    это Вам на форум для олигархов, с такими советами.
    Половина непропаданцев слюной у мониторов захлебнутся, представив такую роскошь.
    avatar

    15 января 2014, 01:44
    +144.32 Goldem — Московская область
    Ну не хренальчик-арсенальчик!
    • v
    • 0
    avatar

    15 января 2014, 08:07
    По арсеналу, имхо-- если бы разницы с гладкостволом не было, то до исх пор бы дульнозарядными пользовались )))
    Подобное для охоты- соглашусь, а для боевых столкновений никак не канает.
    Разве что вепрь-молот с барабаном на 20-30 патронов, что б быстро атаку погасить, да помповики для зачистки помещений-вышибания дверей, а остальное- только нарезняк, хотя бы тот же АК 7,62.
    • v
    • 0
    avatar

    15 января 2014, 12:53
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    уважаемый Sammat, рассуждать о магазинах ёмкостью более 10-ти зарядов или владения АК можно только гипотетически. Мы же здесь рассуждаем о реальных вещах.
    А вот про дульнозарядное Вы совершенно верно заметили — штука для выживальщика крайне необходимая. Куда Вы денетесь, кргда закончатся патроны?
    Нарезные закончатся — привет Мальчишу!
    Гладкие закончатся — можно снарядить. Полностью они закончатся только когда иссякнет запас капсюлей. И тогда тоже привет.
    А для кремнёвых дульнозарядок — свинца наковырять из аккумуляторов можно, дымный порох самому сделать (ничего, кстати сложного) и камушек подобрать.
    К сведению — от дульнозарядов отошли не ради нарезного (были и дульнозарядные штуцера). Переход к унитарам обеспечило промышленное производство иннициирующих составов. Без азидов и тетрилов мы снова вернёмся к кремню
    avatar

    15 января 2014, 12:59
    +1.22 arlans — Оренбург
    Когда и дульнозаряды закончатся, настанет эпоха холодного оружия. А затем и дубья…
    avatar

    15 января 2014, 13:35
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    пока в округе останется хоть одна водопроводная труба — я буду стрелять. Не зря ведь мы пацанами самострелы и поджиги делали
    avatar

    16 января 2014, 13:58
    Вообще то АК и РПК продаются официально. И не дорого стоят.
    Выживание в ПА мире- согласен. (Правда где серу брать? Ну нет у нас вулканов)
    А при попадании в боевые действия или при нападении (например на дом), вам пукалка горизонтальная ничего не даст- только застрелиться.
    avatar

    18 января 2014, 09:54
    +8.15 Cobold — Пермь
    сера? вулканы? вы что в школе не учились? царь Пётр который первый вроде как для всея Руси придумал как порох добывать… и ни вулканов не надо ни ядерных генераторов…
    а застрелится и из палки можно
    avatar

    19 января 2014, 11:40
    И даже порох дымный делали. Только для него использовалась сера из спичек.
    Пётр порох не придумывал- это уже бред какой-то.
    Дык просветите…
    avatar

    19 января 2014, 13:08
    +8.15 Cobold — Пермь
    это был 17-18 век думаете я помню подробно?
    ввиду отсутствия у России заводов по производству пороха его категорически не хватало и было решено делать его любыми доступными способами. Для этого по крупным городам были созданы питейные заведения с специальными отхожими местами, чтоб весь народ испражнялся по малой нужде в одном месте. в местах этих особыми людьми контролировалось содержание соломы и мочевины, для последующего создания пороха…
    я не помню уже точно мне дед рассказывал когда я ещё совсем маленький был… и в 6-7 лет с ним на охоту ходил и патроны крутил
    avatar

    20 января 2014, 06:58
    Ну так если не знаете- то зачем заявляете с упорством?
    Отхожие места- это не для серы, а для селитры.
    avatar

    18 января 2014, 08:28
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Особенно умилило, мол изготовление дымного пороха в домашних условиях просто фигня… Что серьёзно? Вы занимаетесь или занимались этим практически? Каким образом обеспечивали ожинаковые характеристики партий пороха на счёт одинаковости времени горения, стабильности величины импульса давления и тому подобных «мелочей»? Особенно интересны были б коментарии на сей счёт после вводной — «магазины химреактивов кончились»…
    avatar

    18 января 2014, 09:56
    +8.15 Cobold — Пермь
    в условиях ПА это вас вообще будет мало волновать… а там уж эмпирическим путём придёте к нужной пропорции…
     хотя можете попробовать уже сейчас и поделиться впечатлениями с товарищами
    avatar

    18 января 2014, 11:26
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Не уходите от ответа. Какой нахрен, имперический путь в вакуме сферического мерина? Иными словами, никогда вы милейший не занимались практически изготовлением дымных порохов для огнестрельного оружия(надеюсь, разницу между «оружие» и «устроить ради любопытства фейерверк» уловить способны). Что впрочем, совершенно не мешает вам раздавать подобные советы. Каким образом вы будите обеспечивать такой «пустячёк», как постоянство резкости боя? Где брать необходимое сырьё, как осуществлять контроль необходимого качества, необходимой концентрации сырья, как будем добиваться одинаковости «зерна» и соответствии постоянства навески метательного заряду? Пороховой завод в средневековье, это довольно таки крупное предприятие и достаточно затратное дело. Где устроите селитровую яму, кого зашлёте за серой — не везде спящий вулкан в шаговой доступности…
    avatar

    18 января 2014, 11:53
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Вы перепутали, UncleGans. Вам отвечал не автор, который «раздаёт подобные советы», а Cobold. Но я с его пояснением в принципе согласен.
    Я действительно делал дымный порох. И он действительно метал заряд.
    Это в принципе может быть темой для отдельной публикации и обсуждения. Если кратко: нам было лет по 10-12, ингредиенты купили в магазине, где взяли рецептуру не помню (ну это никогда секретом не было), стреляли из «поджига», зажигали спичкой, пробили металлическим шариком (картечь?, от подшипника? не помню) стенку сарая.
    Скажете это не является огнестрельным оружием? Криминалисты с Вами не согласятся. Если снаряд пробивает дюймовку — убить он может.
    Примитивно? Согласен!!!
    Но если ничего не останется — буду делать именно так. Не взирая на невозможность обеспечить всё то, что Вы перечислили.
    Ну, и чтобы наша полемика была конструктивней — отвергая мой «самопальный» дымный порох предложите свой выход из безпатронного положения.
    avatar

    18 января 2014, 12:14
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Прошу простить меня за столь глупую оплошность. Но тут одно дело насаждение откровенно рабовладельческо-карательных порядков властями с 1917года и другое дело практическое эфективное применение данных самодельных порохов. Одно дело, это разовое пробитие сарайной стенки на заднем дворе(как своё счастливое детство вспомню, так до сих пор в дрожь бросает), и совсем другое, обеспечение постоянство дробового выстрела на дистанцию в 25...30-ть метров. Я вообще не заякаюсь про стабильность боя нарезного штуцера.
    avatar

    18 января 2014, 12:37
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    думаю мы все сможем забыть понятие «стабильность» после вероятного БП. Многое придётся заменять откровенной дрянью. Хуже всего придётся с высокотехнологичной продукцией, имеющей ограниченные сроки годности — лекарствами. Улучшим генофонд за счёт уменьшения популяции
    На фоне этой гипотетической эрзац-цивилизации дымный порох будет выглядеть вполне достойно. По крайней мере я другого выхода из ситуации не вижу. С нитроцеллюлозой проблем ещё больше.
    avatar

    18 января 2014, 12:49
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну, глобальный военный конфликт, налетание Земли на небесную оЗЗь всегда ведёт к некоторому упадку, взять хотя бы недавние примеры, как например достижение в «технологическом» смысле каменного века в буквальном смысле этого слова, Россией в результате развязанной большевиками Гражданской Войной. Когда стране пришлось очень дорого заплатить за сокращение того разрвыва в промышленности, технологиях, что произошёл с развитыми странми… Однако, что то терзают меня смутные сомненья, что мне удасться дожить до того момента, когда патронные заводы перестанут выдавать свою продукцию…
    avatar

    18 января 2014, 13:03
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Я надеюсь пережить этот момент. Если для этого надо будет делать дымный порох — буду делать.
    И скажу честно — мне было бы легче, если на другом конце страны оставался бы в живых некий дядя Оружие. Толковые люди особо нужны в трудные времена… А Ваш подход мне нравится!
    avatar

    18 января 2014, 13:11
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Порох можно сделать из старой плёнки фото и видео съёмки...
    avatar

    18 января 2014, 13:21
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вот это по пацански. Неваляшки, расчески, шарики для пин-понга, Но вряд ли это будет замена пороха. Павел, пробовал?
    avatar

    18 января 2014, 13:24
    +133.60 onyxpol — ЯО
    В детстве… когда ракетами увлекались… плёнка на основе целлюлозы — это весчь… точнее бомба...
    avatar

    18 января 2014, 13:28
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Это будет очень медленный порох.
    avatar

    18 января 2014, 13:35
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Не скажи… одно дело плёнку жечь, другое измельчить её… в пороХшок...

    Надо только зернистость подобрать… а то горение разное…
    avatar

    18 января 2014, 13:47
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Нет пленки такой, очень муторно было бы ее измельчать. Сера со спичек, вот выход для поджига, он же самопал. Нельзя только статью про него писать, как делали его в те времена, огнестрел ведь. Правильнее будет дульнозарядный короткоствол с фитильным поджигом.
    avatar

    18 января 2014, 13:51
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Ну спичек то сколько на него изводить… а в то время коробок дороже будет стоить…а про плёнку… уверяю… в запасниках каких нибудь фильмофондах она найдётся… или у любителей ретро…
    avatar

    18 января 2014, 13:57
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Андрюха… расскажу по секрету......
    1846 — швейцарский химик Кристиан Фридрих Шёнбейн (Christian Fridrich Schönbein) случайно обнаружил более практичный способ получения нитроцеллюлозы. Во время работы в кухне он пролил концентрированную азотную кислоту на стол. Для удаления кислоты химик воспользовался хлопковой тряпкой, а затем повесил её сушиться на печь. После высыхания ткань сгорела со взрывом. Шёнбейн разработал первый приемлемый способ получения нитроцеллюлозы — обработкой одной части хлопковых волокон в пятнадцати частях смеси серной и азотной кислот в соотношении 50:50. Азотная кислота реагировала с целлюлозой с образованием воды и серная кислота была необходима для предотвращения разбавления. После нескольких минут обработки хлопок удалялся из кислоты, промывался в холодной воде до удаления кислот и высушивался.
    Внимание… опасно для всех форм жизни...
    avatar

    18 января 2014, 14:04
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Во время работы в кухне
    фигасе, кухня у него...
    avatar

    18 января 2014, 14:16
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ага… концентрироання азотная кислота, так ненавящиво на полочке, в аккурат между бутылочкой севого соуса и баклажкой подсолнечного масла — подле висит «косичка» с чесноком, а поодаль пузырёк с кетчупом и мешочек с лаврушкою…
    avatar

    18 января 2014, 15:23
    +8.15 Cobold — Пермь
    надо попробовать… у меня с детства-юношества литра полтора азотной должно было остаться… серной вот жалко нет… но по экспериментировать можно… какую тряпку то надо? чистый хлопок?
    avatar

    18 января 2014, 16:32
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Ага… туркменский...
    avatar

    22 января 2014, 16:46
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ватные диски у жены дерните… для чистоты
    avatar

    18 января 2014, 13:25
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    вероятно можно.
    Прочитал Ваш коментарий и подумал про НЦ-лаки. Высушить и измельчить.
    Тем более, что гладкий ствол (а уж водопроводная труба тем паче) менее требовательны к параметров порохов, чем нарезной. Лишь бы не раздуло.
    Вырисовывается новая тема блога «оружие» — метательные составы после БП.
    Если позволите поправлю — «фото и кино съёмки». видео — это магнитная лента на лавсане.
    avatar

    18 января 2014, 13:33
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Плёнка разная бывает..., магнитная не про то…

    Фотоплёнка — фотоматериал на гибкой прозрачной основе (в отличие от жёстких фотопластинок на стеклянной основе и фотобумаги на непрозрачной основе), представляющий собой лист пластика (лавсан, нитрат или ацетат целлюлозы), на который нанесена фотоэмульсия, содержащая зерна галогенидов серебра, определяющие светочувствительность, контраст и оптическое разрешение фотоплёнки. После воздействия света (или других форм электромагнитного излучения, например рентгеновского) на фотоплёнке формируется скрытое изображение. С помощью химических реакций получают видимое изображение.
    avatar

    18 января 2014, 13:33
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Не найти такой уже пленки выпускалась где-то до начала 70-х годов. Основа нитроцеллюлоза.
    avatar

    18 января 2014, 13:39
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    в годы оные был в школе киномеханикам. Всё удивлялся — зачем проекционные окна закрываются автоматическими задвижками (как гильотина)? Сказали, что ранешняя плёнка бала очень опасна, киномеханики бывало гибли. Я такой уже не застал — лавсанка просто плавилась, если протяжка останавливалась.
    avatar

    18 января 2014, 13:42
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Ну это другой вопрос… вот у меня например… до сих пор хранятся плёнки… выкинуть жалко… а вообще порох из много чего можно сделать… дымарь это просто классика...так вот...и это не всё…
    avatar

    18 января 2014, 14:10
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А ещё хороший химик, металург, специалист по металлообработке, спец по метрологии… и т.п. и т.д. В общем, огнестрельное оружие, как и все довольно высокотехнологичные инструменты требуют многих знаний, в на первый взгляд совершенно разных областях… То же надеюсь на то, что все мы тут подольше протянем…
    avatar

    18 января 2014, 14:33
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Знание СИЛА!!!
    avatar

    22 января 2014, 21:01
    Возможно ли заменить капсюли каким-нибудь составом для кольцевого воспламенения?
    avatar

    22 января 2014, 21:47
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    насколько мне известно в патронах кольцевого воспламенения используется тот-же азид свинца, что и в капсюлях «жевело» и «центробой». Да и как заменить капсюль составом? Капсюль унитара можно заменить на другой капсюль, который можно сделать. Тот же центробой наверное можно наштамповать из меди, а вот изготовить инициирующий состав — весьма сложно. Можно вспомнить опыты монаха Бертолета. Но у него с солью (впрочем как и с гремучей ртутью) были проблемы — то затяжной выстрел, то взрывная детонация пороха. Даже простое применение жевело с дымным порохом требует некоторых ухищрений — я слышал, что при таком снаряжании в чашку капсюля люди клали несколько крупинок бездымного пороха. Якобы жевело не достаточно для стабильного воспламенения дымного пороха
    Не простое это дело — делать начинку для капсюлей. В сети есть описания процесса.
    avatar

    22 января 2014, 21:59
    Спасибо, нэт хорошо, а собственный опыт лучше.
    avatar

    22 января 2014, 22:06
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Вы там это, поосторожнее. Глаза берегите. Разные там перхолаторы весьма капризны даже до движения воздуха.
    И пишите нам изредка, ну чтобы мы знали, что у Вас ещё есть пальцы (тьфу-тьфу-тьфу, это я шучу)
    avatar

    22 января 2014, 22:52
    Спасибо, учту  
    avatar

    24 января 2014, 00:20
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    чтобы мы знали, что у Вас ещё есть пальцы
    и глаза.
    Кстати, насчет дымного пороха. Понимаю, что в кремневых и фитильных ружьях был инициирующий заряд пороха, но он то тоже от искорки воспламенялся. Жевело помощнее будет, нет? Ну или действительно, снаряжать патрон с «пилотным» воспламеняющим зарядом, того же дымного пороха, только над схемой чуток подумать надо.
    Или вернуться таки взад по времени, кремневки были вполне надежны и немало дыр в телах наделали. Гемор с унитарностью, зато как-то универсальнее, живучее…
    avatar

    24 января 2014, 01:23
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Азид свинца? Первый раз слышу. В жевело гремучая ртуть, в центробое бертолетова соль, так было раньше. Что используют в капсюлях КВ не знаю.
    avatar

    24 января 2014, 09:01
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    нет, эти субстанции применялись на заре унитаров. Нестабильны, гигроскопичны, корозионны для стволов. Насколько я помню потом перешли к использованию солей хлорной кислоты, а сейчас самый ходовой инициирующий состав — азид свинца. Возможно, что все эти замены и происходили в составе «центробоя» и «жевело» — не знаю.
    avatar

    26 января 2014, 05:24
    По поводу дымного, всё наоборот. Это при применении «центробоя» с бездымным порохом некоторые подсыпают немного дымаря под капсюль, иначе, как говорят, затяжные выстрелы бывают. Я не посыпал, пока затяжек не было (латунки с «центробоем» заряжал «Соколом».
    avatar

    23 января 2014, 18:38
    +133.60 onyxpol — ЯО
    В детстве проделал опыт…
    Бу гильзу от мелкашки просверлил, вставил гвоздик, забил серой и заткнул грузилом… вставил в тиски и по гвоздику молотком… на память шрам на руке остался...
    avatar

    23 января 2014, 19:03
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    «Больные, в ожидании приёма врача не обменивайтесь симптомами — этим вы затрудняете постановку диагноза»
    не стоит подсказывать Дрозду. Ему своих шрамов хватит, на хрена ему ещё Ваши?
    avatar

    15 января 2014, 18:41
    +133.60 onyxpol — ЯО
    А как же окопные (траншейные)ружья… америкосы их и во второй и во вьетнамской лихо применяли…

    avatar

    16 января 2014, 14:00
    Не так уж и применяли- не у каждого были.
    Одно ружьё на взвод- это применяли?
    avatar

    17 января 2014, 01:26
    +3.55 sharay — Ставрополье
    еще и как применяли, назывался такой карамультук окопная метла, думаю понятно где и с какойй целью приемнялось
    avatar

    17 января 2014, 06:37
    Да применяли, применяли, но не так, как гаранд- не у каждого.
    А метла- потому что картечью стреляли.
    avatar

    18 января 2014, 11:41
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Вопрос довольно спорный — появившиеся в период Первой Мировой пистолеты-пулемёты полне могут оспорить даннй «титул» — картечь на малых дистанциях летит очень кучно, а если связать с этим делом, относительно низкую скорострельность у «помповушек», то выпущенная длинная очередь вдоль захваченного окопа куда как результативнее…
    avatar

    18 января 2014, 11:44
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в контртеррористических операциях дробовики пока находят свою нишу
    avatar

    18 января 2014, 11:50
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Согласен, КС-23 иногда просто творит чудеса
    avatar

    18 января 2014, 11:55
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у буржуев шире использеют дробь
    avatar

    18 января 2014, 12:06
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Не только, как то видал в ролике на ютубе рекламу «пульки» в 12-м калибре, так слюною всю округу залил — она просто прелесть — несёт в себе фугасный заряд ВВ, совершеннно не дающий «подранков»… По виду обычный патрон. Ну и так популярные и рьяно «запрещаемые» флэшеты…
    avatar

    18 января 2014, 12:08
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    с тремя раскрывающимися крылышками? тоже видел
    avatar

    18 января 2014, 12:17
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Точно.
    avatar

    18 января 2014, 12:53
    +133.60 onyxpol — ЯО
    FRAG-12

    avatar

    18 января 2014, 12:10
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    у меня приятель на заре «челночества» привёз себе пачку таких из Туречины. Я видел последствия выстрела в кирпичную кладку. Жесть!
    К сожалению не законно у нас.
    avatar

    18 января 2014, 12:18
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну, главное, что всё обошлось.
    avatar

    18 января 2014, 12:51
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Смею вас уверить, что не только КС-23 у нас используют… в том числе и зарубежные образцы...

    Дробовики для спецназовцев и морпехов...
    avatar

    18 января 2014, 14:03
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Кто же спорит. А ещё и патроны качественные на свои кровные гульдены закупает перед командировками — было, было дело…
    avatar

    19 января 2014, 11:41
    В смысле зашли все со слухом в помещение, один выстрел и все вышли глухие? )))
    Там в ствол большой палец пролезает!
    4 калибр как ни как!
    avatar

    19 января 2014, 11:36
    Чё тогда не осадная пушка?
    Там картечи мешок можно напихать?
    Удивительно почему иностранцы переходят на малые калибры для таких вещей?
    Может отдача? Сильно громкий выстрел? При сегодняшнем использовании бронежилетов никакая поражающая способность от картечи?
    Зато 5,7х28 из ФН творит «чудеса»- тихо, шьёт броники, не летит сильно далеко, вроде и с рикошетами всё нормально, настильная траектория, малая отдача, а при использовании глушителя так и вообще лепота… в смысле тихо, большой боезапас в одном магазине, автоматика.
    Я не говорю что вещь совсем не нужная, я говорю что оружейная мысль идёт дальше и приспосабливается к изменяющимся обстоятельствам.
    avatar

    21 января 2014, 07:47
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну у нас то же патроны в 9х18 и особливо 9х21 модернизировать любят. Однако получить заряд картечи эдак с 5-ти метров в бронежелетку хоть 66-го класса это очень неприятное испытание для организьма, заканчивающиеся самый минимум контузией, когда впавшего в шок бойца элементарно можно добить, постреляв ему в ляжки. Ну а ячеистая картечь, оперенные стреловидные елементы, потом всевозможные пульки с повышенной проникающей способностью совсем не добавляют оптимизма… Понятно, что технический прогресс развивается разными путями и не стоит на одном месте, но дробовик до сих пор остаётся эфективным и доступным оружием…
    avatar

    21 января 2014, 10:24
    Да никто не спорит.
    Другое дело что картечь- это максимум, как правило.
    НО использоваться она будет против автоматического оружия (пусть даже и 5,45), из которого можно «упороть» со 100м и не жужжать…
    А что сможет дробовик?
    avatar

    21 января 2014, 10:45
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Речь исключительно про возню в помещениях. Где кстати, с довольно обьёмной помповушкой, с классическим прикладом, длинным стволом, то же не особо намахаешся. Так же имеет смысл с ним пошуровать в лесочке с развитым подлеском. Ну а как только пошли открытые пространства в пару сотен метров, то с дробовиком туда лучше не соваться… Ну на самый драматичный момент, бросить его, чтоб легче драпать было и «винтить» исключительно используя складки местности — что б уставшим не помереть…
    avatar

    18 января 2014, 11:35
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну не совсем конечно лихо, если судить не по голливуду, а исключительно по документальным свидетельствам. В джунглях дробовики пришлись вполне ко двору. Тем более янкесовский военпром не стоял в сторонке и очень скоро осчастливел войска картечнми выстрелами для М-79, которые очень понтавился янкам… Видел в сети соотетственную бумажку-отчёт по части обобщений применения дробовиков в пиндос-ами…
    avatar

    15 января 2014, 15:22
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Классная полемика получилась, добавлю своё видение идеального оружия для жизни в постбп мире. На мой взгляд оптимальным является комбинированные ружья, совсем идеальный вариант дрилинг(в просторечии тройник), с калибром гладких стволов от 20 до 12, нарезного от 308 до 30.06(в России больший калибр изврат). Данное оружие позволяет эффективно осуществлять любой вид охоты, да и супостата можно с большей эффективностью отстреливать. Но ввиду высокой стоимости для многих охотников и прочих остается трудно достижимой мечтой.
    • v
    • +1
    avatar

    15 января 2014, 15:50
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    не согласен.
    Указанные Вами нарезные патроны имеют один калибр — 7,62 с длинной гильзы 51 и 63 мм соответственно. Между ними как раз наш 7,62х54. Но в отличии от забугорных, гораздо доступнее. И, как Вы верно заметили, вполне достаточен на наших весях. Если только по такой погоде носороги не заведутся.
    Тройники (и прочие Гатлинги) — есть тупиковая ветвь эволюции. Недостатков — куча. Из сомнительных достоинств — универсальность. Могу себе представить этот патронташ
    Нам приходится охотиться на утку и на лося, но мы не делаем это в пределах одной охоты. Зачем, идя на сохатого, таскать с собой утиный ствол? И наоборот?
    avatar

    15 января 2014, 16:28
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    С вами сложно не согласиться, но тем не менее попробую обосновать свою точку зрения. Насчет 7,62 это да, но и калибры были мною приведены от и до, к минусам можно отнести(опять же на мой взгляд) несколько большую массу по отношению к обычному ружью. В тех местах где я проживаю идя на рябчика, либо промышляя соболя бывает что добываеш и козу, и логин сохатого. Опять же повторюсь что стрельба в наших условиях ведется на дальности не привышающие 50м, казалось бы зачем тогда вообще нарезной ствол? А вот тут пример из моего личного опыта, дело было по первому снежку, промышлял я тогда соболька и выйдя на просику ЛЭП метрах в 150, может чуть больше сохатого, вот тогда я и пожалел что нарезной ствол отсутствует. А в условиях БП упустить пол тонны мяса очень даже огорчительно было бы. А таскать с собой одновременно и тулку и карабин по лесу как то не в кайф. Но исходя из большого количества нареканий в адрес наших ружей этого класса, предметом моих ( увы недоступных вожделений) являются образцы забугорного производства. Ну а без дробового ствола по моему в тайге делать не чего. В этом году буду оформлять нарезное оружие (хоть и слабо пока представляю спектор его применения, исходя из местных условий) мой выбор пал на КО-44, по причинам доступности самого оружия, патрона и достаточной мощности боеприпаса.
    avatar

    15 января 2014, 16:41
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    С этим карабином у Вас бутут проблемы с оптикой (положение ручки и обойменное заряжание). Тогда уж лучше КО 91/30. К тому же это всё из арсеналов, стволы могут быть расстреляны. Да и ствол 510 мм маловат для этого патрона.
    avatar

    15 января 2014, 16:57
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Карабин хочу брать без оптики, насчет стволов это да, но тут внимательно смотреть надо, благо в ор.магах они не в единственном экземпляре лежат. А 91/30 длнноват, 44й всё компактней будет. А на возможный вопрос о решении в пользу Мосина ответ думаю очевиден, Надежность. Да и возможность прикоснуться к великой истории своей страны, мой прадед с карабином обр.38г(сапером был) прошол от Маныча до Будапешта.
    avatar

    15 января 2014, 17:00
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    РЕСПЕКТ
    avatar

    15 января 2014, 23:50
    +2.12 peshechod — Ярославль
    За деда- сапера- отдельный РЕСПЕКТ!!!
    avatar

    17 января 2014, 04:17
    а почему «вкладыш» не рассматриваете как вариант?? конечно же, если не рассматривать законность этого изделия…
    avatar

    17 января 2014, 05:57
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Именно из-за незаконности данного варианта.
    avatar

    17 января 2014, 17:40
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    ну и ещё — у вкладышей (даже заводских — есть и такие) хроническая болезнь с извлечением стрелянных гильз. Фактически только шомполом
    avatar

    15 января 2014, 16:50
    +4.57 Citellus — Москва
    Че-то мне подсказывает, будь у автора сайга 7.62х39 или калаш тот же гражданский, он был бы на первом месте в приоритетах)
    • v
    • 0
    avatar

    15 января 2014, 16:59
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    ни в коем случае!
    Я не понимаю, для чего нужна Сайга. Для охоты её ценность ничтожна (и в гладком и в нарезном вариантах). А как автомат она потеряна переделкой под гражданское.
    avatar

    15 января 2014, 17:04
    +4.57 Citellus — Москва
    Понятно, наверное имеет место быть вкусовщина. Мне на приер очень понравилась, все таки штурмовая винтовка под распространенный патрон с коробчатым магазином — технически в случае БП хоть 45-местный. Для охоты тоже ничего, точность не сильно хуже чем у тигра должна быть на реальных дистанциях, при этом не такое весло.
    avatar

    15 января 2014, 17:08
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    разочарую:
    магазины то АК (х30) и от РПК (х45, х60)без серьёзного напилинга не подойдут. А это ст.223.
    Точность на «реальных» дистанциях сильно хуже — иначе СВД делали бы по патрон 39
    avatar

    15 января 2014, 17:14
    +4.57 Citellus — Москва
    Я же про БП! Какая там статья уже Как насчет АК от ВПО, туда же по идее без напильника магазины встанут?
    avatar

    15 января 2014, 17:22
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    откуда АК в Вятских Полянах?
    Вепрь — это в девичестве РПК.
    Сайгу из АК делают портят в столице солнечной Удмуртии.
    Эти магазины не станут без переделки никуда.
    Вы можете купить магазин (например oldthing.ru/935-diskovyy-magazin-ulitka-v-chehle-dlya-rpk.html) и доработать его, чтобы он стал в Вашу Сайгу (Вепрь). Надо понимать, что при этом Вы нарушаете закон, увиличивая ёмкость магазина свыше 10 патронов.
    Вы можете доработать посадочное место для магазина в самом карабине, тогда к нему будут подходить все магазины от боевых особей, но перестанут подходить родные десятизарядные. И это точно 223 (при очередном осмотре ЛРОшники это на раз выкупят)
    avatar

    15 января 2014, 17:31
    +4.57 Citellus — Москва
    Насчет Вятских Полян вот сабж
    youtu.be/R3zDt8_C9Yo
    Это не вепрь
    avatar

    15 января 2014, 18:07
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    прильните к первоисточнику:
    www.molot.biz/index2.php
    avatar

    15 января 2014, 18:21
    +4.57 Citellus — Москва
    Как бы там ни было, факт — они производят гражданский, минимально кастрированный, «АКМ», в сети уже есть озывы владельцев. Здесь есть подробности: forum.guns.ru/forummessage/2/1225799.html

    А сайт они видимо редко обновляют, у нас всегда так)
    avatar

    15 января 2014, 18:38
    +4.57 Citellus — Москва
    Короче все это лирика! За статью жирный плюс, человек, который всю жизнь с оружием, да еще и сыну привил все правильно сделал!
    avatar

    17 января 2014, 01:34
    +3.55 sharay — Ставрополье
    можно держать такой магазин, в смысле с увеличенным объемом дома незаряженным, в соответствии с законом магазин не является составной частью оружия и понятие напилинг его в принципе не касается. А вот в тот момент, когда Вы в него засунете большее количество патронов, предусмотренное законом, вот тут и начинаются проблемы. Таким образом получается, если в «расширеном» магазине держать положенное количество боеприпасов, например для нарезного 5 патронов, то нарушением законодательства это не явяется.
    avatar

    17 января 2014, 17:43
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    можно вставить ограничитель на 10 патронов (это предельная ёмкость магазина гражданского оружия — и для нарезного, и для гладкого).
    Я знаю так делают «сайгонавты» для армейского магазина. А когда надо — вытащил и усё!
    avatar

    18 января 2014, 09:12
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Совершенно верно. Если не присоединять к оружию, когда количество снаряжённых в данный магазин патронов, будет больше 10-и штук.
    avatar

    15 января 2014, 18:26
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Использование магазинов на охоте, более 5 патронов, сейчас запрещено. А кто запретит держать их дома, или возить на пострелушки? Да и не попадает переделка магазина под статью…
    Патрон 7,62х39 — далеко не самый удачный, но до 200 метров — за глаза.
    avatar

    15 января 2014, 17:00
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Может быть, но пока автор рассуждает вполне корректно и не предвзято.
    avatar

    16 января 2014, 01:07
    +3.97 ymgeras — Город самый красивый на Неве
    Выскажу свое мнение по поводу выбора ружья.Ружье должно быть прикладистое, то есть если стрелять на вскидку, то оно автоматически должно ложиться так чтобы практически не нужно было подстраиваться для прицеливания.Я люблю ходовую охоту по птичкам, мне идеально подошло ТОЗ-34, хотя перепробывал очень много ружей.Так что перед покупкой советую повскидывать и по прицеливаться из ружья.Хотя в принципе любое ружье можно " заточить" под себя
    • v
    • +2
    avatar

    16 января 2014, 09:05
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    А ведь действительно — даже самое хорошее ружьё с кучей достоинств может «не ложиться» тебе и всё, достоинства побоку.
    Я даже полагаю, что этот параметр важнее прочих. Охотиться с ружьём, с которым тебе не комфортно — сущее мучение.
    ТОЗ34 полагаю лучшим в своей нише (после любимой ИЖ27 ). Даже с учётом его преклонного возраста по сравнению с ИЖ27 до сих пор является одним из самых массовых у наших охотников.
    Я в принципе, на нём и вырос. У отца было такое — с «безфлажковой» разборкой. Досталось брату. По сей день стреляет и весьма им доволен. Только ложу подновили да воронение подправили.
    avatar

    17 января 2014, 10:17
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    .Хотя в принципе любое ружье можно " заточить" под себя
    Верно мыслите, камрад Параметры тушки конкретного стрелка могут иметь дикий разброс, потому в первую очередь внимание обращается на надежность-точность и иные ТЕХНИЧЕСКИЕ характеристики, а вот потом руки выпрямляются и ложе доводится под конкретную тушку. Собственно, я так буду делать.
    А то приду в магазин, ну подойдет мне по прикладистости только одна стволина, рублей за 100 — и шо теперь, выкладывать полугодовую зарплату? Фигушки
    avatar

    17 января 2014, 17:45
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    это крупный плюс по жизни — если руки откуда надо растут.
    avatar

    16 января 2014, 10:04
    +2.40 Znak2008 — Пенза
    На редкость хороший, полезный обзор.
    • v
    • +1
    avatar

    16 января 2014, 10:24
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    спасибо! Доброе слово и кошке приятно
    avatar

    16 января 2014, 11:20
    +2.40 Znak2008 — Пенза
    Пишите ещё.
    avatar

    16 января 2014, 20:26
    +1.22 arlans — Оренбург
    Если будет время и желание, выкладывайте чем и как снаряжаете патроны.
    avatar

    16 января 2014, 21:12
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    к стыду своему я уже и забыл когда это делал сам.
    Хотел сыновей научить, кинулся — снаряги нет. Весы, барклай, дозатор, закрутки — всё оказалось у брата.
    Да и некогда особо — всё в делах. Заехал в магазин, купил, пострелял и опять кайлом махать
    avatar

    16 января 2014, 23:56
    +23.93 wervolf313 — Москва
     Специально для комрада Derevo:
    Угадай что это?
    • v
    • +1
    avatar

    17 января 2014, 00:12
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Максимум что могу предположить- охотничий карабин на основе украинского булпБаба  как его там кабан вепрь или как  чем то похож. а так тавор тавором. тока ствол странный
    avatar

    17 января 2014, 00:21
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Не мой вепрь стоит чуть левее, магазин торчит. А это моего крестника, переделывали вместе
    avatar

    17 января 2014, 00:26
    +57.24 Mich — Озалупинск
    и как эргономика и целесообразность и развесовка в работе?
    avatar

    17 января 2014, 00:33
    +23.93 wervolf313 — Москва
    В вполне. Вкладывается хорошо, с развесовкой тоже в порядке, да и сам вес тоже. С 50 метров ,9-10, пристрелян хорошо. Магазин на 20.
    avatar

    21 января 2014, 10:25
    Магазин тапко?
    avatar

    17 января 2014, 04:12
    прилив штыка выдает «папу»-СКС ))))
    avatar

    18 января 2014, 09:18
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Извиняюсь конечно, но это, если в крации, как идиоты над СКС-ом надругались.
    avatar

    18 января 2014, 15:20
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Спору нет, СКС в оригинале конечно хорош,«классика „как же;
    Но если вам нужна компактная, легкая и удобная машинка, и если руки растут из правильного места-то почему бы и непоэксперементировать. А если нет, то можно продолжать бегать с “веслом»
    avatar

    18 января 2014, 15:26
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    удобно ли его чистить. пластик-то со всех сторон!
    avatar

    18 января 2014, 15:43
    +23.93 wervolf313 — Москва
    С чисткой проблем нет. Единственное что держится на болтах, крышка прикрывающая газоотвод, но тоже снимается и ставится без проблем.
    avatar

    21 января 2014, 05:46
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Да тут собственно и спорить то не о чём, тем более у меня единственное нормально слышащее ухо правое осталось и буквально ложить его на ствольную коробку как то не охота, а с левого плеча с булпапов, вернее в данной модификации не постреляеш. Потом, больно непревычный баланс, когда центр тяжести в сторону приклада смещён, но да и хрен с ним, человек это такой зверь, что ко многому(особенно хорошему) больно быстро привыкает. А вот то, что перед каждой чисткой надо пристрелянные приспособления и планку для крепления оптики снимать и потом как почистил, заново ставить — совсем и очень не камильфо, да и «болезнь» всех булпапов — высокое расположение прицелов над стволом, когда на дальние дистанции может поправок у прицела «не хватить», не вселяет оптимизма. Понятно, что СКС-45 в катигорию «стрельба на 1000 ярдов/метров» не вписывается совершенно, но не до такой же степени. Да и опять же, проблеммы со спуском у мультуков, чей УСМ и они сами первоначально не планировались в компоновке булпап, явно мне не нужны. Так что не буду свои кровные гульдены на подобные переделки тратить, а лучше приобрету качественное пластиковое ложе тапковское, атишное, али ещё какое, да адаптер под калашовские магазины поставлю, ну ещё ДТК на «десерт» установлю…
    З.Ы. Извиняюсь, что не отвечал долго, с тырнетом проблемы были, а в планшет пальцами тыкать не с руки…
    avatar

    17 января 2014, 00:07
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Не, я такую штуку не встречал.
    Поискать в сети и заумничать не считается?
    Тогда не знаю…
    Твоё? Не томи
    • v
    • 0
    avatar

    17 января 2014, 00:16
    +23.93 wervolf313 — Москва

     
    Это тотСКС про который я тебе писал.
    avatar

    17 января 2014, 00:19
    +57.24 Mich — Озалупинск
     курим Тавор —
    avatar

    17 января 2014, 00:25
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Тоже прикольно, а на стволе у нас компенсатор .
    avatar

    17 января 2014, 00:22
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Сам обвешивал?
    avatar

    17 января 2014, 00:27
    +23.93 wervolf313 — Москва
    На пару с крестником, карамультук-то его
    avatar

    17 января 2014, 01:38
    +3.55 sharay — Ставрополье
    где обвес брали?
    avatar

    17 января 2014, 10:46
    +23.93 wervolf313 — Москва
    avatar

    17 января 2014, 17:49
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    МАНЬЯК!!! Вот это сУрьёзно, это не приклад изолентой украшать!
    Сильно изгаляться пришлось?
    avatar

    17 января 2014, 20:27
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Да нет, дольше ждали когда все эти девайсы придут, собирается элементарно, правда пришлось снять «ласточки хвост» с ним в новый корпус не влезает. Ну и потом некоторое время, и боеприпасы на пристрелку, т.к. мушки обе новые
    avatar

    17 января 2014, 19:32
    Мечта детства да и сейчас не откажусь.Очень хочу маленький, пусть подержанный-миномёт.
    • v
    • 0
    avatar

    17 января 2014, 20:31
    +23.93 wervolf313 — Москва
    По мне лучше АГС -17
    avatar

    17 января 2014, 21:41
    Лучше 30-й — не надо подниматься при взводе (там рычажная система) и более стабилизирован, вроде (высота фигурки поменьше).
    avatar

    17 января 2014, 22:42
    В моём детстве АГСа не было.Только не спрашивайте что за детство, раз мечтал о миномёте.Об арсенале.Замечательный.В первую очередь универсальностью.Дальний, ближний бой.Двери открыть.На подход, на засидку.Опять же плотность огня.Разнообразие распостранёных боеприпасов.Какой добыл тем и пользуешься. Мог бы приобрести.НО Власти во время напряженки легальные стволы собирает на хранение.Были прецеденты.И потом я стараюсь быть вне системы.Не хочу чтобы они знали что есть у меня чего нет.Как говорит мой товарищ :«Когда придёт время стрелять поверь, у тебя полюбому будет из чего.» На что я ответил:«Если будет из чего то только благодаря мне и предусмотрительности.»
    • v
    • 0
    avatar

    18 января 2014, 10:04
    +8.15 Cobold — Пермь
    жуть как вы быстро пишите…
    для автора… очень много информации и пока не уляжется только один вопрос… почему выбор пал на МР 155 а не предположим МР 133

    для NORD'a: а как же армия? мне вот нравилось ощущение отдачи от АКМ или хочешь сказать что оно меньше чем от твоего 12 калибра?
    и давайте может отдельную ветку для оружия прикрутим, у нас не ганза да и незачем рекламировать тот ресурс, будем иметь свой блог для подобных обсуждений
    ведь тема действительно интересная и есть уйма информации которую бы хотелось спросить/узнать
    • v
    • 0
    avatar

    18 января 2014, 11:21
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    МР 155 — самозаряд.
    МР 133 — помпа. С одной стороны помпа понадёжней будет, с другой стороны при стрельбе будет постоянно сбиваться прицел. Одно дело при поводке ружьем просто стрелять, другое дело ещё и цевьём дёргать. Представьте — поворачивать корпус, гонять цевьё, нажимать курок. Я точно запутаюсь
    К тому же помпа (Рысь) у меня уже есть.
    Но в целом ружьё вызывает у меня удивление — и фюзюляж у него из какого-то сплава (ни разу не сталь), и разбирается подозрительно просто (рукоять затвора выдернул и всё). Пока ничего путного про него сказать не могу — стрелял только на стенде, охотился с ним сын.
    Можно прокоментирую про отдачу? У АКМ по сравнению с 12-м калибром отдачи нет вовсе. Так, щекотка какая-то.
    А вот отдельный блог про стрелковку — очень бы здорово. Но это к зубрам сайта надо обращаться — у них баллов много. Я всеми щупальцами — за!!!
    avatar

    18 января 2014, 15:42
    +8.15 Cobold — Пермь
    просто подумываю на случай БП-ПА самозащиты (опять какая то паранойя) взять себе МР-133 как самый не требовательный и простейший в использовании, эксплуатации и ремонте агрегат, ну и цена качество вроде тоже приемлемо, к тому же всеядный на 12 калибр

    вот и решаю выбираю… и думаю…
    avatar

    18 января 2014, 16:14
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    А если это весло пилить под обрез придется, останется ли он полуавтоматом? Двудулка, помпа не пострадают.
    avatar

    18 января 2014, 16:19
    +8.15 Cobold — Пермь
    мне кажется да… если там ручка и так меняется на пистолетную…

    докупается отдельно
    avatar

    18 января 2014, 16:34
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ясно, это помпа 133. Я его со 135 спутал, укорачивание ствола на самзарядке скажется на перезарядке, вот что я имел в виду.
    avatar

    18 января 2014, 18:16
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Я тоже сначала запутался и написал целое письмо про МР155-МР153 в ответ на вопрос Кобольда. Потом стёр, написал, что написал и полез смотреть эти ружья. Я этими 133-135 никогда не интересовался. Но выстраивается интересная закономерность: 133 — это как 153 только привод от руки (то-же и для 135 — 155); 133 (153) отличаются от своих 135(155 соответственно) отсутствием отсечки на магазине. Интересно, насколько у них запчасти взаимозаменяемы
    avatar

    18 января 2014, 19:57
    +8.15 Cobold — Пермь
    да вот везде пишут
    «Обеспечена взаимозаменяемость стволов, что позволяет менять стволы или дооснащать ружье дополнительным сменным стволом без подгоночных испытаний в условиях ремонтных мастерских.»
    думаю всё можно будет подточить… но мне интересны мнения людей что же брать 133 или 155
    avatar

    18 января 2014, 20:11
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Так эта… сами выбирайте… помпу либо автомат… тут никто не советчик…
    avatar

    18 января 2014, 20:20
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Я тут кому-то уже советовал: если доверяете автоматической КПП — берите автомат, механике — помпу.
    Я против помпы для охоты из-за того, что дёргать надо, прицел сбиваться будет. Для самообороны как раз помпа предпочтительнее — надёжнее, не зависит от мощности патрона и как подсказал выше Andruha — можно образать ствол без ущерба для автоматики
    avatar

    18 января 2014, 20:20
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Пробовал и 133 и 155, второе нравится больше, т.к. Интересовала в первую очередь скорострельность.
    Да, 155 продается со сменным укороченым стволом 510мм. И действительно не требуется дополнительная подгонка, а с укороченым стволом и пистолетной рукоятью, получается интересная штука.
    • v
    • 0
    avatar

    02 ноября 2014, 20:41
    +1.16 Enter — Сибирь
    Подумываю на будущее взять Тигр-9 под «африканский» патрон 9,3*64, среднюю дичь (косуля) не разорвет? Ваше мнение?
    • v
    • 0
    avatar

    02 ноября 2014, 21:22
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Смотря куда попадание. Про косулю не скажу, а у битого марала мы осколки тазовых костей горстями вычёрпывали при разделки туши. И гематома на всю жопу — мясо не фонтан.
    Считаю патрон для нашего зверья избыточным. Лось, олень, медведь, кабан (а прочие мыши типа косули — тем паче) уверенно поражаются винтовочным. Читал, что СВД под 9мм сделали для морского зверя (бел.медведь, тюлени, киты).
    К тому же дорог он и редок. И у прапорщика не одолжиться
    avatar

    02 ноября 2014, 21:27
    +1.16 Enter — Сибирь
    Слышал что крупнее козы, картечью стрелять не надо-много подранков (для гладкоствола). Чем больше диаметр пули, тем меньше их(подранков)
    avatar

    02 ноября 2014, 21:50
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Естественно. В принципе для каждого патрона есть рекомендации. А есть и территориальные ограничения по добыче определённых видов конкретными патронами (например мелашка почти везде или 7,62х39 по медведю в Мурм.обл.)
    Но конечно надо понимать, что избыточная энергетика патрона уменьшает вероятность подранка, но и ухудшает товарное состояние туши. Всё должно быть в меру
    ИМХО: стрелять из Тигра-9 значительно менее комфортно, нежели из 7,62
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.