Гостевая: Медицинские заметки 5 или краткий ответ на комментарии.

  • Автор: AINS
  • Опубликовано: 23 января 2014, 22:01
  • Уважаемые комментаторы, читатели моих постов и, просто, любопытствующие.

    Я почитал комментарии к свои сообщениям и, как ожидалось, увидел несколько типов реакций — от глумления и непонимания до заинтересованности и готовности к дискуссии.
    Это нормально, так было и так будет.
    Я хотел бы сразу же внести ясность — частая причина непонимания упрощенных советов основана на абсолютно ложном представлении. Это представление живет во всех странах мира, во всех слоях населения.
    Его можно сформулировать так:

    «Врач, или, как минимум, человек с медобразованием, всегда рядом».

    Поэтому комментаторы публикуют списки симптомов, о которых я не написал, картинки по пунциям, десмургии, тонкости осмотра и обследований пациента и т.д. Не надо!!!
    Поверьте, что в случае настоящего БП, массового поступления больных первыми «задохнутся»больницы и врачи, качество медицинской помощи РЕЗКО снизится, время ее оказания РЕЗКО возрастет!

    Все надежда будет ТОЛЬКО на само- и взаимопомощь.

    Поэтому не надейтесь на мудренные симптомы, учитесь оказывать простейшую помощь и попытайтесь уловить момент, когда потребуется помощь (осмотр) квалифицированного врача. Это разгрузит больницы, сократит психические/психологические нагрузки на пострадавших и поможет людям с малозначительными ранениями/травмами.

    Маленький пример: в небедной Германии, в нашей уютной клинике на 190 пациентов (средних размеров центральная районная больница по масштабам СССР) как-то приключилось ЧП.
    Из Бельгии в Польшу ехал автобус с польскими туристами. В пути произошло массовое отравление чем-то консервированным. У двух-трех человек был понос, у трех-четырех рвота, у кого-то просто болел живот. Автобус с туристами, после предварительного звонка (!) привез 35 человек прямо в приемное отделение…
    Очень быстро оказалось, что дежурный терапевт просто утонул в сортировке, криках и жалобах, ему на помощь пришел хирург и гинеколог. Чуть позже подтянулся анестезиолог. Тут же в отделение вызвали гинеколога, а чуть позже и анестезиолога…
    Очень быстро закончились растворы для внутривенного введения, лаборатория перегружена, плюс поступление нетложных случаев с улиц и квартир городков нашего региона… АД!

    А если будет настоящий БП? Только знания и взаимопомощь!
    • +9

    Комментарии (55)

    avatar

    23 января 2014, 22:37
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Поверьте, что в случае настоящего БП, массового поступления больных первыми «задохнутся»больницы и врачи, качество медицинской помощи РЕЗКО снизится, время ее оказания РЕЗКО возрастет!
    Мы всё это уже давно имеем. Вы нас не удивили.
    Где обещанные советы?
    • v
    • 0
    avatar

    23 января 2014, 22:41
    Хм. Я думал, что в предыдущих постах прозвучала пара советов (по систематизации жалоб, по самооценке, по определенным диагностическим/организационным действиям при некоторых видах травм).
    avatar

    24 января 2014, 08:30
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Я про то, что Вы написали в 4 части:
    После небольшого теоретического обзора было бы правильнее рассказать о практических действиях при наиболее распространенных травмах.
    А совет «обращаться к врачу», мы уже усвоили
    avatar

    24 января 2014, 21:57
    А такой совет Вам понравится " Купите учебник по оперативной хирургии и Вы почти БОГ!!! Окончите мединститут, поработайте лет десять и Вы неуязвимы всегда и везде !!"
    Как Вам такое? Правда исчерпывающие советы?
    avatar

    24 января 2014, 22:29
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Окончите мединститут, поработайте лет десять и Вы неуязвимы всегда и везде!!"
    Как Вам такое? Правда исчерпывающие советы?
    Другого ответа и не ожидал
    Вопрос имею — Вы зачем писали то? Свою грамотность показать, и богатый опыт? Верю, что Вы опытный специалист, иначе Вас бы в Германии в скорую помощь не допустили бы.
    avatar

    23 января 2014, 22:43
    Мы всё это уже давно имеем. Вы нас не удивили.

    Это еще все неплохо… Еще есть централизованная власть, электричество, вода, работают аптеки…
    Не будьте Вы таким пессимистом!
    avatar

    23 января 2014, 22:52
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Не будьте Вы таким пессимистом!
    … это голос из Германии от бывшего соотечественника
    Это еще все неплохо
    А, Вы приезжайте к нам, не в гости, а назад, насовсем, тут и поговорим, о пессимизме
    avatar

    23 января 2014, 23:03
    Спасибо.Как-то уже здесь привычнее. И понятнее. И безопаснее.
    avatar

    23 января 2014, 23:16
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вот этот каммент писать не стоило, имеется другое мнение:

    Спит ковыль. Равнина дорогая,
    И свинцовой свежести полынь.
    Никакая родина другая
    Не вольет мне в грудь мою теплынь.
    avatar

    24 января 2014, 15:09
    +4.07 Potter — London
    "… вот этот коммент писать не стоило..." — почему? Каждый имеет свое мнение
    avatar

    24 января 2014, 15:08
    +4.07 Potter — London
    "… и понятнее и безопаснее..." ++
    Так и есть, к сожалению
    avatar

    24 января 2014, 15:20
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Надо понимать что ностальгия у вас все-же присутствует коли вы здесь.
    Отвечать не обязательно.
    avatar

    24 января 2014, 15:34
    +4.07 Potter — London

    Ну почему же, конечно присутствует. И за ситуацией в бывшем СССР я пристально слежу, даже я Вам больше скажу — поддерживаю Путина в его словах о том что развал Союза был крупнейшей геоподитической катастрофой конца 20 века.
    Замечание же я заделал лишь потому, что ни Вы ни я не знаем обстоятельств как и почему человек оказался там и не нам судить — это во-первых. А во-вторых — человек потратил время, обобщил свои знания и опыт и выложил это все здесь для с надеждой, что кому-нибудь это поможет в критической ситуации. Мне кажется, ему просто надо сказать спасибо.
    avatar

    24 января 2014, 15:38
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да, да, наверное, очень может быть…
    avatar

    24 января 2014, 22:00
    Да. Есть у меня и у нас и ностальгия, и интерес, и память.
    avatar

    24 января 2014, 21:59
    Я себя ругаю за ээту дурацкую фразу о жизни в Германии. Написал бы, что живу в криворожском районе днепропетровской области — никаких проблем. Нет же, дурак, написал про Германию и теперь соревнование " А у вас так… а у нас эдак..."
    avatar

    24 января 2014, 22:09
    +4.07 Potter — London
    Знакомая ситуация…
    Я тоже жалею, что написал где живу, просто хотел по-честному.
    Я думаю, надо просто делится опытом, мыслями, каждый из нас оказался там где есть в силу своих причин, «перемещение народов» в истории присутствовало всегда, а в наше время это не остановить тем более
    avatar

    24 января 2014, 22:14
    С одной стороны не хочется врать, с другой — подобные признания вызывают странные комментарии и вопросы.
    avatar

    24 января 2014, 22:13
    Да ну, жизнь везде одна и та же. Вот что касается различий в подходах, то — да. Но в рамках Ваших материалов этот вопрос освещать неудобоваримо, а в контексте обсуждения — не к месту, тут отдельный сравнительный анализ нужен. Да и нужен ли?
    avatar

    24 января 2014, 22:18
    Понимаете, разница в подходах, в Европе, постепенно нивелируется, до единых стандартов.В России пока я вижу использование чужого опыта ( это неплохо), но какое-то местечковое стремление образовывать свои «школы», «академии»…
    avatar

    24 января 2014, 23:07
    Видать, едят друг друга до сих пор, отсюда и местечковость. Можно совместно двигать, а у нас (по опыту общения с инфекционистами) каждый — светило со своей школой. Наверное, не самый худший подход, тока пока «кто кого пересветит», и о пациентах бы неплохо подумать, особенно если с коллегами переговорить надо (собрать у нас консилиум — проще загнать под автоматами).
    avatar

    27 января 2014, 20:58
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    никаких своих школ я не видел. есть адаптация мирового опыта под наши законы и обобщение своего опыта
    avatar

    23 января 2014, 22:56
    Ясно и понятно. Скажите как там относятся к рентген.службе? КТ, МРТ еще «класику» не потеснили? (сам рентгенолог)
    • v
    • 0
    avatar

    23 января 2014, 23:02
    Как можно потеснить классику ?? Учитывая, что рентген, КТ, МРТ явл. документальным подтверждением «события», то порой ими даже злоупотребляют. Злоупотребляют с целью самозащиты.
    avatar

    23 января 2014, 23:13
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    автор, вы сознательно упрощаете алгоритм оказания первой помощи. я понимаю, что вы не владеете представлениями о «ПП по Бубновым» и «ПП по Пермской школе медицины катастроф». но не знать рекомендаций Красного креста — это досадно для жителя Европы.

    Меня, право слово, огорчает ваше манкирование такими важными аспектами ПП, как придание правильного транспортного положения и местное охлаждение. кроме того, вы, на мой взгляд, не оправданно отступаете от обучения Алгоритмам и начинаете расплывчато излагать какие-то мысли.

    методически, обучение ПП («по Красному кресту» и «по Пермской школе») это поэтапное освоение:

    1. теоретическая подготовка — симптомы, алгоритм ПП
    2. показ инструктором правильных действий по диагностике и помощи
    3. отработка по разделениям
    4. отработка всего алгоритма

    в итоге все обучаемые зазубривают несколько признаков и учатся на автомате действовать.

    краткость и тезисность изложения — обязательное условие!не растекайтесь мыслью по древу!

    «Врач, или, как минимум, человек с медобразованием, всегда рядом».

    Поэтому комментаторы публикуют списки симптомов, о которых я не написал, картинки по пунциям, десмургии, тонкости осмотра и обследований пациента и т.д. Не надо!!!
    Поверьте, что в случае настоящего БП, массового поступления больных первыми «задохнутся»больницы и врачи, качество медицинской помощи РЕЗКО снизится, время ее оказания РЕЗКО возрастет!

    исходя из выше изложенных тезисов обьясняю:

    нужно знать ряд симптомов, чтобы знать, на что смотреть. знать тезисно!!!

    пример: если крендель в ответ на пальпацию при осмотре непроизвольно напрягает живот, не может из-за боли лёжа поднять прямую ногу, говорит «ой-ой» в ответ на просьбу втянуть живот, хватается за пузо при кашле и занимает вынужденное положение, то не профессионал должен отработать на автомате алгоритм «ПП при остром животе», а не рассуждать в вашем стиле.

    если человек не знает, куда конкретно смотреть, то он ничего и не увидит.

    картинок по пункциям не было, не врите. за ошибочно данное описание крови в пунктируемой жидкости я объяснился в 3 части.

    десмургия, уважаемый, это не древнее дао нанайских мальчиков, а необходимый навык. то, что раньше этот навый осваивали на нвп говорит о его доступности каждому манагеру. именно навык правильного наложения повязок обеспечит правильное наложение оной. ничего не сползёт, не съедет, не пережмёт лишнего.

    десять повязок способен освоить каждый! поверьте, пожарные, спасатели, гаишники и солдаты-срочники тому пример.

    что бывает, когда на междугородний автобус после дтп приходится 2 спасателя, оказывающих первую помощь я знаю на собственном опыте. и эти 2 человека без медобразования вполне справились. почему? отвечу словами ст. прапорщика Т. — «др»чить надо личный состав!"

    если гражданин не только блудит мышкой в интернете, а на практике осваивает то, что написано мной в комете к 2 части — всё у него получится! только надо не прочитать и забыть, а многократно повторять. раз за разом. под контролем товарища или с самоконтролем по бумажке.
    • v
    • +4
    avatar

    23 января 2014, 23:17
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    вывод (для тех, кому лень читать много букв):

    осваивайте простейшие манипуляции из 477 приказа до автоматизма. др«читесь каждый день с повязками, пока не научитесь сразу правильно бинтовать любую часть тела.

    и всё будет за»бись!

    ПП можно освоить только «через руки»!
    avatar

    23 января 2014, 23:29
    Я не медик, но много проходил мастер классов по доврачебке- все спецы именно так и говорят!+
    avatar

    24 января 2014, 00:14
    А не говорят спецы, что еще можно осваивать «через голову»? путем чтения, размышления, бесед с опытными коллегами?
    avatar

    24 января 2014, 11:11
    вот как раз через руки мимо головы, на рефлексах… потому что нетренированный человек без должного образования, пусть прочитав тысячи справочников, реально потеряется и будет метаться…
    алгоритмы, еще раз алгоритмы +грамотное распределение обязанностей доступной рабочей силы…
    avatar

    25 января 2014, 12:03
    Работать «на рефлексах» — это концентрированный фельдшеризм. Простой пример: в больнице пациент говорит сестре, что у него болит голова. Сестра вся такая «на рефлексах», выдает ему таблетку аспирина.
    Правильно? Нет. не правильно. ВМесто рефлексов должно быть мышление. Почему произошло событие? Какие особенности у пациента? Его анамнез(медицинское прошлое) и т.д.
    То есть работа «на рефлексах» является именно помощью со стороны непрофессионала, человека непонимающего суть процесса.
    Ценность алгоритмов в том, что стандартизируют процесс организации, оказания помощи и дальнейшей транспортировки.
    avatar

    24 января 2014, 21:16
    Не хочу быть резким, но читать можно романы. А наставления по оказанию первой помощи нужно изучать и отрабатывать обязательно на практике. Я тоже думал, что достаточно знать, пока не довелось минут 20 заводить «железного Фёдора», а потом с удивлением узнать, что в желудок надул, рёбра переломал, а «оживить» — фиг-фиг. Геннадий абсолютно прав. Впрочем, беседы с опытными людьми нужны, но чтобы правильно понять их, надо хоть мал-мало знать азы и понимать, о чём говорят. Даже цвет разных «сгустков» и «включений» — пустой набор букв, пока не увидишь хотя бы на фотке картину этого дела.
    avatar

    24 января 2014, 22:01
    ВОт и получилось как всегда — учеба это сочетание теории и практики.
    avatar

    24 января 2014, 22:10
    Скажите, а если бы до Ваши «упражнений» прочитали в «романе» о том как и что делать, на что обращать внимание, что НЕ НАДО делать. Юыло бы Вам легче?
    avatar

    24 января 2014, 22:18
    А я и читал. Только на тренажёре — там можно было отследить лишь наличие «сердцебиения», остальное — на правильность положений головы пострадавшего и рук спасателя. Вот тут-то и накололся, это потом нам показывали, как надо (в том числе и «на себе») — как определять положение для наложения рук, какими точками пальцев мерять пульс на сонной и т. д. По картинкам бы я фиг нашёл. Повторно после тренировок — сдал с 1-го раза.
    avatar

    24 января 2014, 00:09
    +180.34 gennadiy — Нижегородская обл.
    автор, вы сознательно упрощаете алгоритм оказания первой помощи. я понимаю, что вы не владеете представлениями о «ПП по Бубновым» и «ПП по Пермской школе медицины катастроф». но не знать рекомендаций Красного креста — это досадно для жителя Европы.
    Честно говоря, даже не знал о существовании Пермской школы (!) медицины катастроф. Прошу прощения. Как-то в Германии ее идеи тоже малоизвестны. Стыдно. Постараюсь посвятить этой школе время и глубоко вникнуть в ее идеи.

    Меня, право слово, огорчает ваше манкирование такими важными аспектами ПП, как придание правильного транспортного положения и местное охлаждение. кроме того, вы, на мой взгляд, не оправданно отступаете от обучения Алгоритмам и начинаете расплывчато излагать какие-то мысли.

    Я не манкирую! Мне просто не все понятно в этих тезисах. Про охлаждение летом я уже писал. Про траспортировку раненных и пострадавших я, кажется, очень мало говорил. Я не отступаю от Алгоритмов ( именно так с большой буквы) я пытаюсь упростить технику и диагностику до уровня массового потребителя знаний. А как Пермская школа относится к массовым знаниям? И практическим навыкам?

    методически, обучение ПП («по Красному кресту» и «по Пермской школе») это поэтапное освоение:

    1. теоретическая подготовка — симптомы, алгоритм ПП
    2. показ инструктором правильных действий по диагностике и помощи
    3. отработка по разделениям
    4. отработка всего алгоритма

    в итоге все обучаемые зазубривают несколько признаков и учатся на автомате действовать.

    Геннадий, я писал и говорил о способах само- и взаимопомощи. Может Пермская Школа имеет свои схемы, Алгоритмы, правильные действия. Может. Только я говорил о действиях одиночки в условиях катастрофы — успеет ли выживальщик пройти 4 фазы обучения в Перми ?

    краткость и тезисность изложения — обязательное условие! не растекайтесь мыслью по древу!

    Не могу, некоторые вещи надо подробно описать и обсудить. Для немедиков не все всегда понятно.

    исходя из выше изложенных тезисов обьясняю:

    Спасибо. Вы добры.

    нужно знать ряд симптомов, чтобы знать, на что смотреть. знать тезисно!!!

    пример: если крендель в ответ на пальпацию при осмотре непроизвольно напрягает живот, не может из-за боли лёжа поднять прямую ногу, говорит «ой-ой» в ответ на просьбу втянуть живот, хватается за пузо при кашле и занимает вынужденное положение, то не профессионал должен отработать на автомате алгоритм «ПП при остром животе», а не рассуждать в вашем стиле.

    Геннадий, объясните мне, дураку, что такое «крендель»… я не пекарь, я врач.
    Еще найдите минутку и объясните кратко и понятно, что такое "… пальпация при осмотре.."
    По поводу указанной Вами симптоматики я писал в главе «Острый живот» и даже выделил словом «ВАЖНО».


    если человек не знает, куда конкретно смотреть, то он ничего и не увидит.

    картинок по пункциям не было, не врите. за ошибочно данное описание крови в пунктируемой жидкости я объяснился в 3 части.

    Разве я врал о том, что именно Вы выложили картинки про пункцию ?

    десмургия, уважаемый, это не древнее дао нанайских мальчиков, а необходимый навык. то, что раньше этот навый осваивали на нвп говорит о его доступности каждому манагеру. именно навык правильного наложения повязок обеспечит правильное наложение оной. ничего не сползёт, не съедет, не пережмёт лишнего.
    За слова «уважаемый» спасиб, понимаю, что это ирония. Слова Ваши точны и правильны. Десмургию я даже преподавал когда-то, поэтому согласен с ее ценностью.

    десять повязок способен освоить каждый! поверьте, пожарные, спасатели, гаишники и солдаты-срочники тому пример.

    Верю. Когда я это оспаривал? Только приветствую массовое образование.

    что бывает, когда на междугородний автобус после дтп приходится 2 спасателя, оказывающих первую помощь я знаю на собственном опыте. и эти 2 человека без медобразования вполне справились. почему? отвечу словами ст. прапорщика Т. — «др»чить надо личный состав!"

    Ах, Геннадий… Не верю я качеству оказанной помощи ( хотя если спасатели окончили Пермскую Школу...).
    Речь идет о простейшей сортировке и оказании первой помощи имеющимся набором бинтов и шин. Не скромничайте — расскажите о характере ранений и о КОНКРЕТНО оказанной помощи. С чем справились два спасателя без медобразования ?? Требовалась ли интубация? Как определялись показания к ней? Как и чем проводилось обезболивание? Какой мониторинг? Какие венозные доступы используют два героя-спасателя?
    Геннадий, а что говорит Пермская Школа о участии врача в подобных ДТП ?


    если гражданин не только блудит мышкой в интернете, а на практике осваивает то, что написано мной в комете к 2 части — всё у него получится! только надо не прочитать и забыть, а многократно повторять. раз за разом. под контролем товарища или с самоконтролем по бумажке.

    И опять Вы правы. Повторение — мать учения.
    Геннадий, давайте по честному. Я в профиле написал, что я врач анестезиолог. Первых восемь лет моей врачебной карьеры работал хирургом в хорошей больнице, потом 17 лет в анестезиологии, интенсивной терапии, еще и скорая помощь…
    Сообщите тезисно, в двух предложениях, о своей медицинской карьере. Может тогда нам будет легче общаться. Если Вы хотите общаться, а не фехтовать цитатами…
    avatar

    27 января 2014, 21:56
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    я медсестёр. работаю в местном спасотряде. первую помощь оказываю лет десять.

    хотя если спасатели окончили Пермскую Школу...
    «школа», это не только учебное заведение.

    Требовалась ли интубация? Как определялись показания к ней? Как и чем проводилось обезболивание? Какой мониторинг? Какие венозные доступы используют два героя-спасателя?

    вы не владеете терминологией, гражданин анестезиолог.
    перечень манипуляций первой помощи установлен в России законодательно. вот этот список. не нужно пытаться давить авторитетом — умные слова я тоже знаю. про интубацию, венозный доступ и обезболивание В РАМКАХ ПЕРВОЙ ПОМОЩИ вы можете прочесть по ссылке на 477 приказ. там всё написано, в том числе про спасателей, водителей автомашин и прочих «не медиков».

    С чем справились два спасателя без медобразования ??
    с ушибами, открытым переломом голени, порезами стеклом.

    что говорит Пермская Школа о участии врача в подобных ДТП ?
    не знаю, не врач.

    Вы выложили картинки про пункцию ?
    картинок не было. была картинка про повязку при травме живота. про пункцию была опечатка, но в тот же день исправлена.

    Геннадий, объясните мне, дураку, что такое «крендель»… я не пекарь, я врач.
    Еще найдите минутку и объясните кратко и понятно, что такое "… пальпация при осмотре.."
    под словом «крендель» имел ввиду жаргонное наименование какого-либо человека. под пальпацией при первой помощи понимают ощупывание пальцами.

    Геннадий, я писал и говорил о способах само- и взаимопомощи. Может Пермская Школа имеет свои схемы, Алгоритмы, правильные действия. Может. Только я говорил о действиях одиночки в условиях катастрофы — успеет ли выживальщик пройти 4 фазы обучения в Перми?
    само- и взаимопомощь, оказываемая гражданами на месте чс в нашей стране (России) объединена в термин «первая помощь»(см. ссылку выше на 477 приказ). Пермяки, в отличии от Бубновых, очень широко используют зарубежный опыт, применяя его к отечественным реалиям и дополняя своими методическими приёмами.
    проходить обучение в Перми ни кто не заставляет, курсов сейчас, как у сучки блох. если турист не озаботился получением медицинских знаний, умений и навыков заранее, значит он сдохнет под кустом. это в равной мере применимо к другим отраслям деятельности(движение в связке, например, надо отрабатывать заранее, а не на леднике).

    описанный мной педагогический подход, кстати, пропагандируется и вашим Красным крестом. или вы не знакомы с его деятельностью в плане обучения первой помощи?

    Про охлаждение летом я уже писал.
    вы писали, что не возможно летом охладить голову пострадавшего. это говорит о том, что вы слабо знакомы с практической стороной оказания первой помощи. вариантов масса!

    я пытаюсь упростить технику и диагностику до уровня массового потребителя знаний. А как Пермская школа относится к массовым знаниям? И практическим навыкам?
    всё уже упрощено до уровня семиклассника. и в России, и в Германии. это называется "первая помощь". она разная по объёму в разных странах, но она уже максимально упрощена. Пермский подход к обучению, как и подход Красного креста, нормально воспринимается любым человеком, закончившим 8 классов.

    Честно говоря, даже не знал о существовании Пермской школы (!) медицины катастроф.
    мне, как-то плевать, если честно, что там в Германии. вы пишете на Российском сайте — пишите для России
    avatar

    27 января 2014, 22:33
    Сдаюсь. Подавлен аргументами и интеллектом.  Берегите слюну, со временем придется плевать чаще.
    avatar

    31 января 2014, 21:50
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    эээ, куда и зачем плевать? не понял.
    avatar

    02 февраля 2014, 00:22
    "… мне, как-то плевать, если честно, что там в Германии. вы пишете на Российском сайте — пишите для России.."

    Ваши слова?
    avatar

    23 января 2014, 23:38
    И кстати автор… при всем уважении, я никогда, НИ КОГДА! не последую указаниям интернет врача!(для меня ваши старания в пяти постах пусты)
    (Лучше лично, лучше на практике, лучше с тем кто реален...)имхо.
    • v
    • +3
    avatar

    24 января 2014, 00:13
    Вы правы. Интернетмедицина, так же как и интенетсекс вещи из области сказок.
    Если для Вас мои старания пусты я не огорчусь. Более того, если дискуссия вокруг моих сообщений пробудит в читателях интерес к первой помощи я буду считать, что цель достигнута.
    Действительно лучше лично. Я это не осаривал, насколько я знаю есть в Москве платные курсы по обучению оказания первой помощи.
    А интернет всего-то способ найти информацию, обменяться мнениями и т.д.
    avatar

    24 января 2014, 12:04
    Более того, если дискуссия вокруг моих сообщений пробудит в читателях интерес к первой помощи я буду считать, что цель достигнута.
    А вот тут согласен на все сто!
    avatar

    24 января 2014, 00:24
    Хорошо статьи написаны. Много труда ушло наверно. Вы этот доклад готовили для чего-то еще или исключительно для непрораду.ру?
    • v
    • 0
    avatar

    24 января 2014, 22:03
    Я Вам отвечал вчера, но сообщения нет. Я свою работу очень люблю, поэтому говорить и писать о ней могу часами. Времени ушло не очень много, часть была написана два года назад, часть я дорабатываю сейчас.
    avatar

    24 января 2014, 22:06
    Понятно. Отвечали здесь или в другой какой-то теме?
    avatar

    24 января 2014, 22:10
    Именно здесь, под Вашим комментом. ОЧень странно.
    avatar

    24 января 2014, 07:49
    +100.59 colkt — Чита
    комрад AINS, моё безудержное веселье в первом посте было вызвано не над самим материалом и его качеством, а недопониманием того что это только первая часть, и разностью менталитета по восприятию последующих комментариев. за что прошу простить.
    Но всё же давайте теперь от более общих действий, перейдите к более частным с соблюдением некоторых пожеланий для русскоязычного сайта и реалиями более близких нам.
    Например невозможностью госпитализации в ближайших 3 суток, из за удалённости, погодных условий, и т.д. и начните с простых случаев таких как перелом конечностей, отравление продуктами (например грибами) или укуса змеи, ожога и обморожения, при минимуме лекарственных средств и перевязочного материала, при учёте того что рядом нет даже мед сестры,
    • v
    • 0
    avatar

    24 января 2014, 22:04
    Я думаю об этом.
    Ваша реакция типична — часть читателей говорит сразу " Поржа-а-а-а-а-а-л!", часть говорит сразу " Чушь!", а процентов 40 воспринимают серьезно. Для них, собственно, написано.
    avatar

    24 января 2014, 08:58
    +22.38 Ultar — Уфа
    Всё-таки, очень неудобно читать материал, разбитый на куски. Тем более, что иногда разбивка идёт как-то нелогично.
    И упор на «немедленной госпитализации» сильно снижает ценность материала. В реалиях России «немедленно» может означать и сутки и даже больше.
    • v
    • +2
    avatar

    24 января 2014, 11:09
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Тем более, что иногда разбивка идёт как-то нелогично.
    Зато за каждую часть можно заработать отдельный «плюсик».
    avatar

    24 января 2014, 22:06
    Скажите, пожалуйста, а что потом с крестиками мне делать?
    Я на сайт человек новый, мне эта система еще непонятна, поэтому делаю я разбивку не для «крестиков», «кармы» и т.д. Мне так удобнее.
    avatar

    24 января 2014, 22:05
    Вы знаете — я для себя это делаю. Так легче корректировать, легче отвечать на вопросы и критику.
    avatar

    27 января 2014, 07:11
    +22.38 Ultar — Уфа
    я для себя это делаю
    Тогда всё ясно.
    avatar

    24 января 2014, 10:58
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Прочитал вашу статью. Довольно интересно, познавательно, видно, что «писатель» имеет обширный опыт на почве врачевания, а не только лишъ сугубо теоретические знания, но… Но не хватает конкретики и нет адаптации, назову это так, к российским, бывшесоюзным условиям, где велики и обширны «дикие» пространства, которые невозможно технически покрыть надёжной связью, а учитывая, к тому же довольно тяжёлые климатические/погодные условия, то транспортировка больного/пострадавшего до ближайшей больницы, даже не больницы, а фельдшерского пункта(надеюсь, улавливаете разницу)в 40...50...80-т километров может занять не один час, а вертушку не всегда имеется возможность вызвать. У вас совершенно не описан вопрос по сопроваждению и транспортировки — доставке раненных/пострадавших, ведь в наших реалиях он может затянуться и занять даже не часы, а дни!
    • v
    • +2
    avatar

    24 января 2014, 22:07
    я думаю над Вашим и подобными замечаниями. Тут есть рациональное зерно. Спасибо за критику.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.