Гостевая: Когда закончатся патроны

  • Автор: HarryBullet
  • Опубликовано: 01 февраля 2014, 18:55
  • Часть первая, или откуда что берется.



    В многочисленных произведениях на тему «БП и как оно там будет» люди пользуются практически исключительно огнестрельным оружием. Это стало такой классикой жанра, что и в книгах, претендующих на максимальную приближенность к действительности (например, первый «Мародер»), и в полуфантастических условиях (та же «Автоматная баллада»), и даже в мрачных подземельях отдельно выжившего метро (ну, ясно) – везде основной валютой и одновременно основным средством поражения противника является патрон.





    И редко кто задается вопросом: а откуда, собственно, эти патроны возьмутся? Или, точнее, откуда будут возобновляться их запасы у простых гражданских людей?

    Оговорка № 1: Далее под словом «патрон» будет по умолчанию пониматься патрон к отечественному боевому нарезному стрелковому оружию (или охотничьему нарезному оружию, использующему патроны соответствующих типов).



    Во-первых, потому как именно такие патроны ходят за валюту в упомянутых книжках.

    Во-вторых, поскольку эффективность работы нарезным оружием по сравнению с гладкоствольным существенно выше (я здесь не рассматриваю специфические, большей частью «антитеррористические» ситуации). То есть, по-простому, у человека с «тулкой» против человека с АК-74М при прочих равных шансов немного. Ниже скорострельность, меньше прицельная дальность, существенно меньше запреградное действие пули. Как правило, меньше носимый боекомплект.

    В-третьих, поскольку именно этих патронов запасено немалое количество, и, теоретически, именно они должны будут стать основой будущей «экономики» описываемого образца.

    За рамками рассмотрения, таким образом, остаются патроны к нарезному оружию «вражеских» типов, а также мелкокалиберные. Количество первых предполагается пренебрежимо малым по сравнению с отечественными патронами. На начальном этапе предполагаемой заварушки их пожгут – и все. Вторые же могут служить средством поражения живой силы еще в меньшей степени, чем патроны к гладкостволу, и, соответственно, их хозяином в конечном итоге будет тот, у кого в руках автомат.

    Особняком стоят патроны для гладкоствольных ружей.



    По сравнению с патронами для нарезного оружия у них одно существенное отличие: способ и место хранения. Склады с такими патронами, как правило, не имеют ни постоянной охраны, ни такого количества хранящихся единиц. С другой стороны, эти патроны будут остро востребованы гражданским населением как практически единственный шанс к применению имеющегося у граждан и в массе гладкоствольного огнестрельного оружия более-менее продолжительное время. Власти же при режиме ЧП вряд ли будут так уж резво брать под контроль многочисленные охотничьи магазины: найдется куча других дел. Таким образом, существенная часть патронов к гладкостволу будет, скорее всего, растащена по домам граждан, при этом вероятнее всего – владельцев и персонала тех самых магазинов и складов, либо наиболее сообразительных и уже сплотившихся в компанию их клиентов.
    Далеепатроны к гладкостволу, во избежание путаницы, будут фигурировать в тексте под аббревиатурой ГП.

    Оговорка № 2: Я не верю в пресловутый «развал государства». Просто такого не было ни разу за всю письменную и былинную историю нашей страны. Государство может потерять часть территории, отошедшей другому государству, может радикально поменять хозяев жизни, может в какой-то момент не контролировать часть своей территории – но власть в отдельно взятой местности всегда будет, пусть и из какого-нибудь Гуляй-Поля. Однако для полного набора будем допускать и вариант этого самого «развала».

    Итак, источники патронов.

    Как ни смешно, но первый и основной источник патронов – это власть.



    В смысле, не тот, кто ей номинально является, а тот, кто реально осуществляет властные полномочия. Под «тот» подразумевается, конечно, не конкретный человек, а властная структура, как ее ни назови – Правительство, Главкомат, да хоть КПСООЗЧМ, то есть Комитет По Спасению Отечества От Зеленых Чешуйчатых Монстров. Если документ на бланке данной структуры с ее печатью и подписью ее начальника или лица, его замещающего, будет являться основанием для выдачи данной группе граждан такого-то количества патронов – то вот эта структура и есть власть.
    Именно по желанию власти патроны могут как быть изъяты из обращения, так и, наоборот, предоставлены народу в потребных количествах. Что мы с вами и наблюдали соответственно в Советском Союзе и в отдельно взятой Чеченской Республике Ичкерия. Замечу, что даже в условиях махновщины и партизанской войны в ЧРИ патроны эквивалентом денег не стали. Правда, я наблюдал «натуральную мену» с участием патронов: в Гудермесе 2000 года был недостаток 7,62х39, и бойцы, вооруженные старыми добрыми АКМ, предлагали «бартер» — 3 цинка 5,45х39 на цинк 7,62х39. Но это, согласитесь, далеко от использования патрона как «всеобщего эквивалента».

    Итак, если есть власть – то патроны можно будет: 1)получить для служебных надобностей, либо 2) купить легально, либо 3) купить на черном рынке, либо 4) получить в результате воровства, мародерства, находки либо трофеев. Вариант 2 в условиях минимум ЧП, о которых и идет речь, для гражданского населения в наших реалиях будет обставлен кучей условий и ограничений либо просто исключен. Вариант 1 подразумевает, что вы в рядах силовых структур и подчиняетесь приказам, то есть лицо не гражданское (в крайнем случае – член некоего «отряда самообороны», что также подразумевает ответственность перед властью, исключая вариант ЧРИ – о нем ниже). Вариант 3 – что вы вне закона и являетесь законной добычей тех, кто подчиняется приказам. Вариант 4 – в принципе может касаться и граждан, которые не являются уголовниками (вы распотрошили бандитский схрон либо вследствие вашего высокого профессионализма и везения ухандокали напавших бандитов, а все ништяки припрятали) но в любом случае вряд ли принесет вам патроны в ощутимом количестве, а главное, вы, будучи гражданским лицом, также не сможете их свободно использовать.

    Из сказанного следует, что в условиях «БП+сохранившаяся власть» никакой торговли на патроны, равно как и веселой стрельбы из боевого и охотничьего нарезного оружия друг по другу (а тем более – по собакам) среди гражданского населения не будет, по крайней мере, массово. Такая стрельба в общем случае будет быстро расходовать патроны, которых ограниченное количество, которые немало стоят либо достались с немалым риском, и одновременно выдавать стреляющего властям (скорее всего – военным властям), подводя его под нешуточный риск мгновенной казни на месте.

    Кстати, обратите внимание – данная ситуация вполне узнаваема. Именно так, похоже, и обстояло дело в ходе и сразу после Отечественной войны на освобожденных западных территориях Союза. Ничего нового под Солнцем, как сказал Экклезиаст. Огромное количество боевого оружия и патронов, прихватизированных местными гражданами, полувоенная власть, двоевластие в некоторых регионах – но никакой «торговли на патроны», ничего выходящего за рамки вполне представимого разгула бандитизма и любимой тактики партизан всех времен и народов «ударил и беги». Оружие и патроны у гражданских лежали в схронах для ночных дел или так – про запас. У людей, представляющих невеликие гражданские власти – хранились открыто и использовались для обороны от ночных визитеров. Какие там беркемовские дома, воюющие друг с другом крупнокалиберными пулеметами… Подвезли бы к таким домам пару гаубиц, и в пару часов перемололи в хлам и правого, и виноватого, несмотря ни на какие супер-пупер минные заграждения. Снаряду – ему все равно.

    Применение ГП, очевидно, будет более распространено, однако также ограничено для применяющего 1)преждевременным расходом запасенных боеприпасов и превращением вследствие этого любимого ружья в малоэффективную дубинку, и 2)реакцией властей на стрельбу. Опять же, патронов – ограниченное количество. Таким образом в виде эксцессов перестрелки из гладкоствола между людьми возможны (впрочем, они и сейчас происходят), в виде повсеместной практики – не думаю. Что касаемо отстрела вредных животных – в общем случае стрельба по полезным животным принесет выгод в несколько раз больше. Значит, она и будет в приоритете. Собственно, как и сейчас в тех регионах страны, где охота – одна из возможностей сводить концы с концами.

    Особняком стоит вариант, когда власть на данном участке территории намеренно вооружает часть народа против другой части. Как в ЧРИ. Ну, тут у гражданского два варианта – в зависимости от того, в какую группу он попал. У «отрядов самообороны» в таком случае и оружия, и патронов, и тушенки будет до хрена, а у остальных – наоборот. Членам ОС – веселая бандитская жизнь, остальным – невеселая смерть или жизнь в рабстве, что хуже смерти. И без вариантов, ребяты. Никакой схрон в таком случае вас не спасет, никакой «домик в деревне». Если власть поощряет резню, то один раз, может, отбиться и удастся, но на второй раз запасенных ресурсов уже не хватит. А скорее всего, все кончится с первого раза. Может быть, удастся сбежать, не дожидаясь первого штурма, пока «самооборонщики» будут раскручивать обороты, но повезет немногим. Может быть, получится продать свою жизнь за пару-тройку вражеских – это будет, по крайней мере, по-мужски. Но купить ее за патроны или даже за драгоценности? Да кто ее покупать будет – тот, кто заведомо уверен, что ты – потенциальный раб, а все твое, включая женщин и детей – его собственность? Так что без вариантов придется в таком случае очень быстро убегать либо умирать вместе с близкими и родными, поскольку альтернатива – рабство. Ну, а если, не приведи Господь, попал ты в «избранные» — то либо прощаться с совестью навсегда и становиться законченным дерьмом, либо – см. выше. Утешая себя тем, что судьба практически всех подобных бандитов в общем случае – собачья смерть от пули тех, кто придет на данную территорию наводить конституционный порядок.

    Собственно, на этом варианты, которые лично я считаю реальными, и заканчиваются.
    Далее начинается полуфантастика или просто фантастика. Примечательно, что, рассмотренная по законам логики, данная действительность также не будет напоминать известные сюжетные линии.

    Итак, кто и что является источником патронов, если власти (условно) нет ваще? На мой взляд, их всего шесть.

    Первый – это заводы.



    Они нуждаются в поставщиках сырья и хорошо охраняются. Это значит, что в случае развала государства и экономики производство встанет (или будет работать микроскопическими порциями). Одновременно из этих условий следует, что каждый завод превратится в неплохую крепость, причем главным и основным условием существования такой крепости будет запас патронов, который трудно или невозможно возобновить. Будут ли в таком случае товарищи из данной крепости менять патроны на что-то? Ну, если они полные кретины, то да. В таком случае крепость очень быстро поменяет хозяев на более умных. И подобная торговля будет караться отрыванием рук и ног. Причем медленно.
    Но, вероятно, товарищам с завода понадобится еда. И вот тогда-то… они весело пойдут в набег (продотряд, экспедицию, гуманитарную миссию). А что им помешает? У них есть оружие, есть мощности для его ремонта, а самое главное, есть патроны.
    В случае же частично работающей экономики (допустим, что она как-то стихийно будет работать без государства) все будет так же, за исключением того, что набеги (или экспедиции) станут чаще и нахальнее.

    Второй – армейские (и подобные) склады. Сюда же отнесем так любимые авторами склады Росрезерва.



    Ситуация та же: хорошо охраняемая уже в мирное время территория, солидный штат охраны. На складе есть очень многое, чего нет на заводе. Но патронов – ограниченное количество, как ни бесконечны стеллажи и полки. Причем вся оборона склада держится только на этих патронах. Кто-то будет ими торговать? Только самоубийца. Если и будет подобие торговли, то уж что обменять – на складе найдется. А в принципе – зачем торговля, если те же продотряды решают вопрос гораздо проще?

    Далее сильный игрок – армейские части.



    Козырь армии – тяжелое оружие, которое позволяет поражать противника с дистанции, недоступной стрелковому оружию, и тем более – охотничьему. И своя охраняемая даже в мирное время территория со всем необходимым жизнеобеспечением. И наличие системы подчиненности, ориентированной именно на военное время. И какая-никакая выучка личного состава. И штатное стрелковое оружие, в большинстве своем исправное и боеготовное. И солидный запас патронов. В случае сохранения власти – армия будет поддерживать порядок на вверенных отдельным частям рубежах сообразно талантам и моральным качествам командиров. В случае гипотетического развала армейские части – это катализатор для местной структуры власти, альтернативной существующей, и, скорее всего, способной без труда ее заменить. Хотя бы поголовным уничтожением. Замечу, что наиболее везучие армейские части почти наверняка станут хозяевами и патронных заводов, и складов любого рода на своей территории, образуя уже не просто «крепости», а системы «крепостей». Таким образом на «безвластную» территорию и придет власть. Далее фантастика кончается, и начинаются опять-таки реалии жизни.

    Конкурировать с армией в принципе может четвертый источник – военизированные организации, в первую очередь МВД.



    Собственно, именно органы внутренних дел и есть опора власти на местах, и они же смогут эту власть в случае чего заменить, а также подобрать к рукам те самые заводы и склады. Если территорию не подчинит себе одна сильная рука – гипотетически армия, МВД, ФСБ, МЧС и тд и тп могут схлестнуться за власть над этими и другими лакомыми кусочками (вероятнее же всего они будут работать вместе, а если какой генерал и возомнит себя Наполеоном – его охомутают свои же сотрудники). Но даже при таком варианте событий, кто бы ни победил, оружие и патроны – символ власти, а при условии конечности данных ресурсов крыс, которым придет в голову торговать ими, кончат быстро и безжалостно.

    Что у нас еще? Номер пять – оптовые базы и магазины.



    У них в ситуации полного или частичного беззакония три пути. Первый – быть приватизированными ближайшей армейской частью, полицией или «крепостью». Если их начальники минимально смотрят в будущее – так оно и будет. Второй – попробовать себя в роли «крепости». Скорее всего – безрезультатно. Третий – быть разграбленными в период частичной бесхозяйственности и пополнить запасы простых граждан.

    Ну и номер шесть – эти самые запасы. Сколько там бишь в вашей квартире и (возможно) «схроне» заныкано? на сколько этот запас можно растянуть? А даже если допустить вариант, что самый-самый День Прихода Толстого Северного Лиса вы встретили на складе, забитом патронами и ГП – сколько там вы на себе унесете в свою берлогу? и сколько раз сможете это повторить? И что – потом вы на эти считанные патроны будете тушенку менять? Даже если и будете – завтра пуля из вашего же сменяного патрона может причинить вам телесные повреждения, несовместимые с жизнью, а тушенка – вернуться к хозяину. Мертвому она без надобности.

    Соответственно, получается, что даже самый фантастический вариант развития событий под знаком Толстого Северного Лиса все равно не предполагает книжного «каждый сам за себя и патронов до хрена». И уж тем более классическое «по пятере это шесть рожков выходит да рожок без пяти» — чиста пацанская фантазия.

    Выводы? Хм, выводы могут быть разнообразными. Некоторые – в следующей части, если доживем .

    И, разумеется, все это «мнение мое – и необязательно правильное».
    • +27

    Комментарии (280)

    avatar

    01 февраля 2014, 19:07
    +31.10 SvartUlv — из Сибири
    если доживем
    — а что, есть предпосылки к тому, что не доживём?
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2014, 19:32
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Я бы сказал, что таких предпосылок вокруг нас хватает. Мало ли, кирпич на голову там … или Всемирная Паутина крякнется, или (вдруг) заглянет в дверь вот это симпатичное существо:

    avatar

    01 февраля 2014, 19:43
    +31.10 SvartUlv — из Сибири
    Не вижу связи всего вышеперечисленного с патронами
    avatar

    01 февраля 2014, 23:28
    +85.37 HarryBullet — Москва
    С патронами связан топик . А возможность дожить или не дожить до его второй серии как раз от патронов зависит слабо, по крайности с моей точки зрения.
    avatar

    01 февраля 2014, 23:31
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Так и есть — буспокоится не прийдётся -патриков подкинут
    во Вьетнами патрики подкидыали и много чего ещё и специалистов и советников  
    Только сами понимаете что это было  кто знает историю поймёт и в Ливии тоже подкидывали и не только патрики и вампиров и много чего другого
    avatar

    01 февраля 2014, 19:45
    Как сказал господин Воланд: «Кирпич просто так на голову никогда непадает» А это милое существо если заглянет то будет у меня назиму замечательная шапка)) А тема с патронами в современной литературе меня тоже забавляет Идут за тремя рожками патронов расходуют пару цынков.
    avatar

    01 февраля 2014, 19:31
    +100.59 colkt — Чита
    Тема рабства как и патронов тоже скажем преувеличена, само рабство подразумевает захват людей при их недостатке с целью восполнить этот недостаток из своего ресурса людей, но при их избытке ( а он сейчас довольно большой) и своих людей просящихся за работать за еду (тоже, но доброаольгое рабство) остальных лишних ртов будуть гнать, что на практике показало поствоенное положение во всех странах, также как пример время «великой депресии» в америке даже не проводящей боевых действий на своей или чужой территории
    • v
    • +1
    avatar

    01 февраля 2014, 19:39
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Тема рабства была упомянута в связи с, так сказать, ичкерийским сценарием развития событий. То есть в предположении, что одна часть гражданского населения будет действующей властью специально натравлена на другую. Как показывает опыт чеченских войн, рабы у людей, входящих в первую группу, заводятся просто автоматически.
    avatar

    01 февраля 2014, 19:43
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Здраво, логично и есть над чем подумать. В любом случае армия рулит…
    • v
    • 0
    avatar

    02 февраля 2014, 17:17
    +4.98 BRODYAGA_39 — Калининград
    Не факт. В части где я служил даже призывникам на присяге оружия не хватало. А без приказа из Москвы охрана складов и близко никого не подпустит.
    avatar

    01 февраля 2014, 19:58
    +1.05 alexn — Белгородская обл.
    В Афгане патроны меняли, хотя теоретически (именно теоретически) могли отнять, то что требуется… Видимо, как ситуация сложится.
    С другой стороны, патроны — не цель, цель — тепло и пища. Ну, и защита своих пищи и тепла от посягательств. Собственно, вся гонка вооружений отсюда проистекает.
    • v
    • +1
    avatar

    01 февраля 2014, 20:31
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Целая диссертация… для того, что бы только 6 пунктов перечислить...
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2014, 20:43
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Ну извини. Написать про НАЗ?
    avatar

    01 февраля 2014, 20:47
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Естественно… давай-давай...
    avatar

    01 февраля 2014, 21:17
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    на сайте не котируется информация как высказывание мыслей, тут фотки наза и гуляний по лесу + собирают.сайт был информационный ресурс с информацией для не стандартных и критических ситуаций а стол просто болталкой о назах, ножах и как я ходил в лес(ладно хоть как я ходил в магазин не начали выкладывать).вся информация о нестандартном, не вписывающемся в быт и уклад большинство просто игнорируется или тролится, авторы уходят с сайта «выживальщиков»понимая что мерится письками назами тут могут но не более того.зачем им знать что прихватить из дома при драпе? а как нарезать сектор наблюдения? как организовать лежанку в различных реалиях и времени года? как выйти на связь с группой? не нужно это.есть боевики сайтов такого рода которые задают правила хорошего тона, чтоб действительно стоящая инфа не всплывала.добро пожаловать в мерилку назами и фоточками с шашлыка
    avatar

    01 февраля 2014, 21:26
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Шашлык говорите? Пожалуйста:

    avatar

    01 февраля 2014, 21:29
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    кушать хоца
    avatar

    01 февраля 2014, 23:27
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Евген так чё какую инфу тебе надо? на какую тему?
    avatar

    01 февраля 2014, 23:42
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    видение ситуации как вариант, обсуждение спорных моментов, объяснения своей экипировки и снаряжения, а не блеянье что дескать пара спичек и крючок в назе это надо а для чего не знаю пока.я за свою снарягу каждый предмет отстаю и расскажу что я с ним постоянно или временами делаю, что он нужен МНЕ, а не всем.порадовала недавно мед.статьи, только не понял выражения дескать новых не будет, сменил работу.и знания с переменой работы тоже сменил чтоль? я понимаю что сайт стал и местом встречь, но когда заваливают статьями глянь чо купил и показывают ножик то для меня это то же самое если бы мне показали ххуй.
    avatar

    02 февраля 2014, 00:26
    +57.24 Mich — Озалупинск
    тут как в жизни — с массой народа пересечься -прежде чем выбрать с кем общатся.
    как любимый журнал-где не всё про то и так как ты хочеш 
    а тут и сам редактор типо.
    если что то конкретное не обязательно в к4аментах-можно и в личке -не все писатели — а в личке сразу можно разобратся.
    avatar

    02 февраля 2014, 00:44
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    я не судья как и нет мне судей на земле.кому что писать сами думают чай не дети малые.соц сетей мало хвастать как отдыхали на природе давай тут писать, чувствуя себя причастным к «выживанию».я свой разгрузочный пояс если обозревать тут буду, какая от этого польза народу? я не вижу её.а что в личку писать? рябяты сайт для обмена знаниями а не для обмена фото ваших пикников? дак это все понимают, тут товарищь рассказал как по бурелому ползает, дак тему в коментах развили.о подвеске поболтали.всё польза.я не за сухую выжимку инфы, я за возможность либо её развить и дополнить, а не тролить, либо если инфа полна сказать зур рахмат и пойти дальше.
    avatar

    03 февраля 2014, 06:28
    +10.96 narkoz68 — Владивосток
    как во времена службы в ВМФ, годки что то спорили, спорили, чуть до драки дело не дошло, потом один говорит:
    Да ладно вам, пойдём лучше в кубрик, покажу какие шары вкатил!
    avatar

    01 февраля 2014, 23:16
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Как говорят в моем родном городе, их есть у меня

    avatar

    02 февраля 2014, 18:01
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    знакомый шашлычок, Дмитрич
    avatar

    02 февраля 2014, 19:37
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону

    Могу шашлычника в личку сбросить.
    avatar

    03 февраля 2014, 01:35
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а скинь, пожалуй сейшн сей был одним из немногочисленных приятных моментов этого отпуска…
    avatar

    01 февраля 2014, 21:38
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Что именно ты хочеш? какую инфу?
    avatar

    01 февраля 2014, 21:47
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    зы: я тоже хочу полезную инфу и размышление людей на тему туризма-выживания. назы за: бли
    avatar

    01 февраля 2014, 21:48
    +57.24 Mich — Озалупинск
    вот Геннадий скаже ты ему — нехер сидеть дома.тогда и инфы нужно будет куда как меньше
    когда чё то делаеш -больше понимаеш и придумываеш
    avatar

    01 февраля 2014, 21:51
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    меня статьи такого плана тоже устраивают. пожалуй, в той же мере, что и «практикумы».

    я могу соглашаться или не соглашаться с автором, но это «взгляд со стороны». тем и ценно.
    avatar

    01 февраля 2014, 22:46
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Есть такой момент, уверен что, среди присутствующих здесь людей, достаточно тех, кто может правильно объяснить про лежки, засады и сектора обстрела.
    А также принципы по которым проводятся «рдо(м) и „пдм“.
    Но есть сильное опасение, что как только пойдет активное обсуждение и обмен опытом, данный сайт прикроют по закону о экстремизме.
    avatar

    01 февраля 2014, 22:47
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Тока через личку…
    avatar

    01 февраля 2014, 22:52
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Это тоже спорно, предпочтительней живое общение, так сказать кружок, по интересам
    avatar

    01 февраля 2014, 22:55
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    как там это — «группой лиц по сговору»?
    avatar

    01 февраля 2014, 23:28
    +23.93 wervolf313 — Москва
    «Группой лиц по предворительному сговору, преследующих корыстные цели, при отягчающих обстоятельствах»
    avatar

    01 февраля 2014, 23:34
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    амнистируют, как многих недавно перед Н, Г,
    avatar

    13 февраля 2014, 07:24
    +2.20 Rusus — Алматы
    ток год по любому потерять так как этот новый год профукали)))
    avatar

    02 февраля 2014, 06:42
    я охотно бы узнал. Жаль, что Енота ушли — была на его архив ссыль — целый клад, во тока многие ссылки оттуда уже не работают.
    avatar

    01 февраля 2014, 22:53
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    зачем
    о экстремизме
    ?

    давайте практику об организации ночлега, о способах переправы, о тренировках, о первой помощи… мало ли тем для практики?

    для рассуждений тоже не мало! один наз-едц чего стоит! а уж про пилу-топор можно рассказывать бесконечено! можно
    анализировать
    фильмы и книги, новостные передачи.
    avatar

    01 февраля 2014, 23:33
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    блин сколь лет смотрю а всё удивляюсь, как можешь мягко и завуалированно сказать и в нужном направлении направить.
    avatar

    01 февраля 2014, 23:31
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    в забайкальском округе признали экстримзсским лозунг «русский не пей!»признали судом и одна из формулировок:«унижение и оскорбление еврейского народа» под экстримизм как и под терроризм сейчас любого неугодного можно подписать.сидим дома.у Миши Маваши строки :"… Страшно? Ведь тебя предупреждали!
    Сиди, не рыпайся, За тебя уже решили.
    Ой, да брось, и не таких через бедро кидали.
    Ушатали! Угомонили! ..." это я вижу каждый день. и мне инвалиду приходится влезать туда где есть все шансы как минимум сесть.где бблять мужики?!?!? так и будем каждого пука бояться? лички ваши просматриваются так же свободно как и статьи, ненадо наивнасти.
    avatar

    01 февраля 2014, 23:34
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Не, такую практику, чтоб на радость душманам всех мастей, разводить как раз не надо, с моей точки зрения. Да и не особо профильно — все ж таки тематика предполагает выживание обычного гражданского человека, а не бандюгана. Бандиту место у стенки или на ближайшем суку.
    avatar

    01 февраля 2014, 23:52
    +11.15 screwdriver — Краснокамск
    зеркало в i2p поднять и там обсуждать. Я заглядывал, там уже довольно шустро и понемногу информация копится. Поиск, правда, пока на уровне чуть выше плинтуса.
    avatar

    01 февраля 2014, 23:57
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    с этого места по подробней.кидай ссыль.
    avatar

    02 февраля 2014, 00:05
    +11.15 screwdriver — Краснокамск
    Академическая часть
    быстрый старт для посмотреть
    В общем, сеть в сети, шифрованная, децентрализованная, для использования без нарушения анонимности требует работы мозга.
    avatar

    02 февраля 2014, 00:09
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    ща порою
    avatar

    02 февраля 2014, 05:33
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Вот именно
    Госдума приняла закон об усилении уголовной ответственности за экстремизм

    23 января 2014
    Госдума приняла сразу во втором и третьем чтении закон, ужесточающий ответственность за некоторые преступления экстремистской направленности.

    Данный документ предлагает усилить ответственность за следующие преступления:

    публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности (ст. 280 УК РФ);
    возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства (ст. 282 УК РФ);
    организация экстремистского сообщества (ст. 282.1 УК РФ);
    организация деятельности экстремистской организации (ст. 282.2 УК РФ).
    Напомним, правительственный законопроект № 301629-6, на основе которого принят данный закон, был внесен в Госдуму в октябре прошлого года. В процессе рассмотрения нижней палатой парламента он претерпел немногочисленные изменения – в основном, уточняющие сроки наказания.

    Теперь, в случае одобрения закона Советом Федерации и подписания его Президентом РФ, организаторам экстремистских сообществ грозит шесть лет лишения свободы, а участникам подобных организаций – четыре года. За возбуждение ненависти либо вражды максимальный срок лишения свободы увеличили с двух до четырех лет, а за публичные призывы к экстремизму – с трех до четырех лет. Усилилась ответственность и за организацию деятельности экстремистской организации: такие преступления будут караться шестью годами тюрьмы.

    Данные изменения переводят упомянутые выше преступления в категорию тяжких (при участие в экстремистских сообществах и организациях будет квалифицироваться как преступление средней тяжести).

    Источник: ИА «ГАРАНТ»
    Вот тебе и -сектора обстрелов, по радио сказали что сайты сразу закрвать будут без базара короче
    avatar

    02 февраля 2014, 06:21
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    да ты шо!!! ювианалку приняли во благо что вышло уже сейчас видим.этот об экстримизме-очередной бред.пойди в центр города и кричи что ты гордишся тем что ты русский, отплясывая и горланя весёлый матив.тебя же по этому закону закрою, потому что оскорбишь сильно сильно не русских а именно чурок и евреев, а им МОЖНО так делать и говорить что они не русские и гнабить нас, а закон это только укрепляет.мне за разбитую морду русского дадут 15 суток, за разбитое рыло чурки или еврея -6 лет.нормально да??? я не против других народов: я сам татаро-рус а жена армянка породистая, но я срал, сру и буду срать на людские законы которые говорят мне что я на своей земле безправное чмо, а гости эти еебанныыеее во все дыры могут вертеть нами как хотят.пока я жив не будет этого.если потребуется сам пойду, на крайняк амнистируют к очередному юбилею чего нибудь.раз вы здоровые мужики и бабы молчите, я инвалид буду делать, то что не можете вы из боязни законов.и со мной будут рядом такие же отморозки как и я.тем кому тут терять то и нечего.живите в страхе, бойтесь своих же властей.мне стыдно за такое государство.
    avatar

    02 февраля 2014, 06:26
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Че то я твоего тона то опять походу не понимаю, кто чего боится то??? мы в страхе непередкем не жили никогда, я пишу что сайт могут закрыть так то
    avatar

    02 февраля 2014, 06:42
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    извиняй, за больное задевает это законодательство, да ещё вещи забавные происходить вокруг меня стали.сайт не закроют, по нему настроение и движение в определённой нише отслеживают, он нужен как воздух.такая платформа нужна всем, забанить могут, но не закрыть сайт.
    avatar

    02 февраля 2014, 06:50
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    за больное задевает это законодательство
    так вот и я о том же, у нас вот Русский марш например проходит, но народ узнает о нем уже по прошествии… и так везде, а теперь еще гайки подкручивают…
    Сибиряки народ терпеливый просто, привыкли понимаеш ли…
    Но как известно терпение не безгранично…
    avatar

    02 февраля 2014, 06:55
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    я вот одного не могу понять как так практически только ты на сайте со мной контачишь? остальные делают вид что я для себя пишу? чудеса.тебе за контакт с изгоем могут и в личку дать
    avatar

    02 февраля 2014, 07:00
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Просто ты резко пишешь, а это не приятно читать, а контакт с любым можно найти, ибо народ у нас в принципе нормальный, просто у каждого сой опыт и правда, часто получается что говорим об одном и том же только с разных сторон.
    СЕгодня — завтра +, это нормально, а был бы изгоем- заминусили бы быстро
    avatar

    02 февраля 2014, 07:08
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    это мой стиль-шоковая терапия, так за малый срок можно донести максимум инфы.некогда сопли жевать и назиками мериться видал же в соседней статье.кто кроме меня скажет как есть а не толерантно и терпимо с человеколюбием? таких не заметил тут, в основном мягкие пикировки и разбежались, а результата нет.в трындельню сайт превращается с подачи в том числе и боевиков что тут зависают.тот же охотник говорил что знает нескольких барабанов, но вот инюу не скинул мне хотя я просил.тогда зачем говорил? для понту? я на сайте давно под разными никами, отслеживаю свои темы и куда ветер дует, так что не радостная картина вырисовывается.
    avatar

    02 февраля 2014, 07:10
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Я читаю давно, регился в том году просто…
    барабанов бы знать нормально так
    avatar

    02 февраля 2014, 07:14
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    тоже желание в бубен постучать у костра а потом фотки выложить«как проводил камлание камрадов-стукачей на природе»я и сам то шаман со стажем
    avatar

    02 февраля 2014, 07:01
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    в моей области в деревне местных задолбал безпредел китайцев, а они тут хорошо развелись с теплицами.дак вот местные ткартарами да вилами раскатали их парники а ноль.китайцы пожаловались на родину, там напечатали этот случай в крупной газате, правительство китая завыёёёбывалось.кто тогда на верху из двоих то был уж не помню но наш верховный глава настучал по шапке губернатору а тот местным уже доходчиво разтолковал.и живыт китаиса дальше на наших землях и так же безпредельничают, но только уже под охраной нашего же государства, от наших же сограждан.нас сдали давно.
    avatar

    02 февраля 2014, 07:06
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Пис… дец… так и есть, у нас чурбанов как грязи…
    Сдали нас давно-так и есть, просто нельзя здесь писать про это, это политика-а про Назы можно, вот…
    Я вот от тебя только узнал что желтые и к вам на Урал пробрались, думал только в Сибири, и беспредел творят, а основная масса народа -думает что ве хорошо
    avatar

    02 февраля 2014, 07:12
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    братья наши меньшие-узкоглазые к нам через самый верх забрасываются.тему давно пасу по мере возможности.у нас область с китаем очень уж подозрительно дружит сильно.и культура ихняя к нам ездит как на работу, и наши к ним.ты что лучше знаешь китайский или ак?
    avatar

    02 февраля 2014, 07:15
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Не китайский не знаю, и не планирую… а ведь может понадобиться...
    avatar

    02 февраля 2014, 07:18
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    а может и понадобится им наш учить… как 7 с лихуууем тыщь лет назад когда мы им мзды отвалили
    avatar

    02 февраля 2014, 07:19
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Надеюсь так и будет…
    avatar

    02 февраля 2014, 07:20
    Бери паяльник на дровах — они быстрее русский выучат, чем мы китайский.
    avatar

    02 февраля 2014, 07:24
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Согласен
    avatar

    13 февраля 2014, 07:49
    +2.20 Rusus — Алматы
    во как у вас там все
    avatar

    02 февраля 2014, 07:39
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    avatar

    02 февраля 2014, 08:09
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    опомнились ёпть! скоро! не завтра а уже вчера! вам лично никто не сказал? какая досадаэтот клип сколь лет по нету качует в разных интерпретациях, а толку что то не видать.так, чтоб почувствовать себя причастным к «тайнам» не более того.мне больше вот нравится
    Я люблю свою страну и ненавижу государство
    avatar

    02 февраля 2014, 11:23
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    эээ… так то тоже знакомо… тяжело с вами общаться однако…вот это что???
    avatar

    02 февраля 2014, 20:13
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    вот это что???
    если про ссылку то это гр.Люмен очень хорошая ихняя песня
    avatar

    02 февраля 2014, 20:15
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    если будет много таких как я то для многих наступит ад уже тута
    avatar

    02 февраля 2014, 06:48
    Кранты! А у меня как раз на плакатах «Стой! Напряжение» молния э… «схожая вплоть до стадии сравнения с нацистской символикой». А у жены в лаборатории на знаке химической опасности череп!
    avatar

    02 февраля 2014, 06:52
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Вот хоть стой, хоть падай, мужика вон за плакат Русский-значит трезвый привлекли, так что… печаль
    avatar

    02 февраля 2014, 06:52
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    сланцы
    зубная паста и щётка
    мыло в мыльнице
    полотенце
    сменное бельё
    ЧАЙ
    САХАР
    СИГАРЕТЫ
    готовься в общем к тебе уже едут, а череп то поди не русской национальности ещё?!?!?! какое у тебя семейство не толерантное!!!
    avatar

    02 февраля 2014, 07:19
    Это потомственное. Сибирь: то повольники, то каторжане, то политические… Откуда тут толерастии быть?
    avatar

    02 февраля 2014, 07:22
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Так то да, толерастии отказать, просто у нас в городе все хорошо вроде, зп есть, народ особо и не бузит, хотя тоже гоняют возле администрации, а по деревням разруха как была так и есть, и народ выживает каждый день… сейчас вот рубль писданется как и все вздрогнут…
    avatar

    05 июня 2016, 07:26
    ладно хоть как я ходил в магазин не начали выкладывать
    Почему не начали, а как я выбирал тушенку к этому разве не относится?

    Поддерживаю повсеместно.
    avatar

    01 февраля 2014, 20:49
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Какие там беркемовские дома, воюющие друг с другом крупнокалиберными пулеметами… Подвезли бы к таким домам пару гаубиц, и в пару часов перемололи в хлам и правого, и виноватого, несмотря ни на какие супер-пупер минные заграждения. Снаряду – ему все равно.

    Игорь… а ты читал книгу?
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2014, 22:17
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Наверно просто выцепят того кто выйдет из домика и с помошью правильных вопросов и гарелки узнают все, что надо.Потом будут работать по ситуации
    avatar

    01 февраля 2014, 22:30
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    01 февраля 2014, 22:45
    +85.37 HarryBullet — Москва
      У меня первый диплом как раз МИФИ
    avatar

    01 февраля 2014, 22:29
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Да, разумеется. И достаточно внимательно . Мне там минно-взрывная составляющая, скажем, очень нравится.
    avatar

    01 февраля 2014, 22:46
    +132.26 onyxpol — ЯО
    А какая там политическая ситуация была? Кто бы занимался горожанами… их вроде на произвол судьбы оставили и внимания не обращали как они живут, пока они амеров не тронули…
    avatar

    01 февраля 2014, 23:21
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Паш, пойми правильно . Я как раз и говорю про то, что подобную политическую ситуацию считаю чисто пацанской фантастикой. Хотя бы по причине того, что ничего подобного в нашей стране в самые суровые времена не было.
    Впрочем, не собираюсь эту точку зрения навязывать, ни в коей мере.
    avatar

    01 февраля 2014, 23:33
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Да мы не политики… нафиг нам...
    avatar

    01 февраля 2014, 23:36
    +85.37 HarryBullet — Москва
    И это тоже
    avatar

    01 февраля 2014, 21:25
    +48.09 MaKe — Almaty
    патроны… патроны


    • v
    • +1
    avatar

    01 февраля 2014, 21:29
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    а вот рагаточка это весч!!! у меня поболе с упором и резина от мячика стоит собачки отлегают на раз с шариками 12мм от подшипника
    avatar

    01 февраля 2014, 21:32
    +48.09 MaKe — Almaty
    такая?
    avatar

    01 февраля 2014, 21:36
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    до слёз.какие изобретательные суецидничкиу меня такаяласкатель
    avatar

    02 февраля 2014, 00:33
    +45.18 Vepr — Армянск
    такая?

    Это — ручной гранатомёт!
    avatar

    02 февраля 2014, 00:46
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    да, я в неё и карсары 3-8 заряжал к камню примотанным или болту и отправлял гостинцы.
    avatar

    02 февраля 2014, 00:58
    +45.18 Vepr — Армянск
    Нашим майданщикам не показывайте!
    avatar

    02 февраля 2014, 01:05
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    там своих спецов хватает их там 20% спецназа, а не стада на митинге.на самом деле весёлых вещей можно изготовить и вполне легально приобрести компоненты, и даже всё это транспортировать без особых проблем.жаль что наших учат строем ходить, да уставу, да перед компом и телеком тупить, а не обучают думать и делать.столько опыта за последние 30 лет, а наставления всё за 45год.генералы готовятся к к пошедшим войнам, не помню кто сказал, а наши не готовятся и к прошедшим.те же горные бригады после 46 распустили и проеебали опыт, опомнились спустя 40 лет, потом опять похерили, и вот спустя ещё 20 лет [Вырезано] восстанавливать начали.
    avatar

    05 февраля 2014, 04:25
    0.00 Timak — Близ Алматы. г.Каскелен
    + Поддерживаю, сейчас в образовании задают рамки мышления для каждого… И таки да можно столько придумать всяких вещей кроме огнестрела.
    avatar

    01 февраля 2014, 21:33
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    а лук славный.хорошо что вред с него нанести можно только как дубинкой
    avatar

    01 февраля 2014, 21:44
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    это всё хорошо, пока служивые не возьмутся по-настоящему. потом строительная каска не спасёт.
    avatar

    01 февраля 2014, 21:29
    Вполне толково. Однако стоит отметить, что если с заводами и складами всё однозначно, то из воинских частей ручейки утекать будут. Конечно, валютой патроны не станут, но тёмненькая меновая торговля (особенно на дефицит) будет. Это что касается реалей.
    Теперь о полуфантастике и затяжных состояниях. Ядерный конфликт не рассматриваю — слишком непредсказуемо. Укажу только, что при серьёзном поражении промышленных и складских объектов, а также населения боеприпасы могут использоваться локально на личном и групповом уровне. Просто потому, что будут вещи и поважнее: медикаменты, «чистые» стройматериалы, ГСМ (всё зависит от степени поражения объектов на конкретной территории). Но это не торговля, а скорей, мена по принципу «я могу добыть, но мне нужны аргументы», а там — как прижмёт владельцев запасов.
    При затяжном конфликте в воинских частях рано или поздно проявится душок хозяйствования. Понятно, когда ты отслужил год-два-три и вернулся-женился, другое дело — когда тянуться это ХЗ скока, а жена уже сейчас нужна, да и угол, хоть сарайка-коммуналка взамен койкоместа неплохо. Рабов набрать можно, а вот с семьями сложнее. Торговля невестами — штука древняя, и даже сейчас повсеместно распространена (тока не все себе могут открыто сказать, приятнее думать, что «устраиваешь будущее, хороший толковый парень» и т. д.). Неет, невест на патроны менять не будут . Но будущему тестю неплохо подогнать дефицит, да и невеста, став женой, может выдоить (а куда денешься, всегда так было). А что продаст служивый? Правильно — то, что имеет — боеприпасы и аммуницию. Ну плюс наркота там поможет, покупка положения (как ни странно, но и Афганистан и Чечня это наглядно показали, да чего, и продолжают показывать).
    Ну а уж если властные структуры делятся с союзником для совместной работы по общему противнику, «в карманах прапорщика» всегда кой-чего осядет.
    Разумеется, всё это рынок чёрный и локальный. Деньги — в лавке, а за БК по договорённости с ОПРЕДЕЛЁННЫМИ людьми — на «восточном базаре». По крайней мере, в столовке ценника «обед из 3-х блюд со свежей зеленью и мясным бульоном: 20шт 9х18 или 10 шт 5,45х39 или 8шт 7,62х39» НЕ БУДЕТ.
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2014, 22:40
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Угу. Согласен в целом. Крысы будут всегда. Равно как и «ротные язвы» в разных погонах. Однако это именно черный рынок, бартер и все такое, а не узаконенная властью либо обычаем «патронная валюта» — о чем, собственно, и речь.
    avatar

    01 февраля 2014, 21:42
    +9.94 Meldor — Московская область
    Затронута интересная тема. лично я думаю, что после глобального БП будет установлено мировое правительство, которое с помощью оставшейся армии будет контролировать имеющиеся склады, магазины и ресурсы.
    • v
    • +1
    avatar

    01 февраля 2014, 21:48
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    т.е мы останемся с тем, что лежит в сейфах сейчас
    avatar

    01 февраля 2014, 22:32
    +23.93 wervolf313 — Москва
    И с тем что успеем туда добавить. По этому основная на мой взгляд задача затарить
    туда побольше.
    пы.сы. и не забывать вовремя поливать грядки машинным маслом
    avatar

    01 февраля 2014, 22:34
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    тоже постоянно пополняю запасы
    avatar

    01 февраля 2014, 22:50
    +23.93 wervolf313 — Москва
    И это правильно! Всегда лучше, когда они есть, чем когда их нет
    да и лишними они не будут, это факт!
    avatar

    01 февраля 2014, 23:21
    +9.94 Meldor — Московская область
    тоже верно. а вдруг пригодятся?
    avatar

    01 февраля 2014, 23:30
    +23.93 wervolf313 — Москва
    avatar

    01 февраля 2014, 23:21
    +9.94 Meldor — Московская область
    мне кажется, что данные о владельцах легального оружия давно находятся в Российский базах данных, следовательно —
    1) в случае создания мировой диктатуры данные будут переданы мировому правительству и у неугодных элементов (народов России) оружие будет изъято. 2) в случае военного переворота в правительстве — может быть изъято,
    3) другие сценарии — тоже может быть…
    вам трудно будет схоронить оружие и выдержать допросы сотрудников органов. а там может быть и пытки и тюрьма…
    avatar

    01 февраля 2014, 23:24
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    полностью согласен.
    возможны и варианты стремительного течения событий. когда власть менятся будет по 5 раз в неделю или сотрудники «органов» будут заняты разгоном «майданов». надеюсь, им будет не до моего посёлка
    avatar

    01 февраля 2014, 23:33
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Вероятнее всего волна изъятий может пройдти в крупных городах, и райцентрах, дальних поселков и деревень этоо вряд ли коснется. Да и кто мешает из них временно уехать. Да и в городах ситуция может развиваться по разному.
    avatar

    02 февраля 2014, 23:55
    +9.94 Meldor — Московская область
    приедут и заберут, если найдется время…
    avatar

    01 февраля 2014, 22:06
    +0.25 Shtorm — Радоград
    вообще серьезный БП, как бы предполагает, что государства перестанут существовать (типа вымрут).

    Что будет не берусь спрогнозировать, не хватает вводных данных, но парадигма жизни точно поменяется
    avatar

    01 февраля 2014, 22:17
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    государства перестанут существовать (типа вымрут)
    и власть никто не возьмёт? ни «пан атаман таврический», ни комбат-ввшник?
    avatar

    01 февраля 2014, 23:22
    +9.94 Meldor — Московская область
    государства в любом случае останутся. скорее всего, будет одно мировое государство, со столицей в израиле
    avatar

    01 февраля 2014, 21:59
    +0.75 Serqio666 — н н
    А все равно патроны это патроны без них ни как ни сейчас не потом)))
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2014, 22:01
    +14.98 diandr — Екатеринбург, Москва
    Можно, я начну так, середины…

    По поводу оговорки №2.
    Именно поэтому такие вещи всегда решаются там, за ширмой Лебединого озера. Потому что, если пойдет активный развал государства, то пострадают все (ну может быть за исключением пингвинов и белых мишек)
    Далее.

    «… да хоть КПСООЗЧМ, то есть Комитет По Спасению Отечества От Зеленых Чешуйчатых Монстров. Если документ на бланке данной структуры с ее печатью и подписью ее начальника или лица, его замещающего, будет являться основанием для выдачи данной группе граждан такого-то количества патронов – то вот эта структура и есть власть…»

    То есть, раскручивая мысль, что если бы нашлись активные деятели, которые на хорошем принтере нарисовали бы как раз все нужные регалии: «КПСООЗЧМ» и прошли бы к Думе, Телеграфу, Главному Газовому Вентилю, то им выдали цинки патронов, дудку и барабан?
    И сразу наступили бы Счастье, Мир, Порядок, Равенство?

    Но забавно, не верят же люди бумагам… особенно люди военные и людям случайным.

    На самом деле, я думаю, возникает путаница понятий.
    Один вариант рассматривать, когда за спиной стоит государство с Силой, которая может дойти и Покарать;
    и другой вариант, когда его уже нет (государства как Рулевого) – остались только манифесты, лозунги и песни.

    Я ещё хочу процитировать куски главоного поста и добавить свои комментарии.
    Цитировать буду не всё, иначе будет всё слишком долго.
    — «Итак, кто и что является источником патронов, если власти (условно) нет ваще?»
    «Первый – это заводы.»
    «. Одновременно из этих условий следует, что каждый завод превратится в неплохую крепость,»

    «Будут ли в таком случае товарищи из данной крепости менять патроны на что-то? Ну, если они полные кретины, то да»

    --это уже мой комментарий

    «На что менять? Я просто пить хочу. Отдам вам десять ведёр этих патронов за литр воды.»

    Я конечно балбес. Но современный завод, даже военный – это не средневековый замок. На заводе точно есть: пропускная, уборная, душевая и рабочий зал.

    Но большой свиной фермы и десятка колодцев с водой – не помню. Вода конечно есть. Но источники, естественно внешние, или от города, или от дополнительной подстанции.

    Кроме того, мест что бы там могли в осаде жить после бп рабочие, а также их родственники – нет, не помню.
    Да и не будет этот завод работать, если в кольце электростанций от которого данный завод запитан возникла большая авария. Электричество выключиться по всей цепи.

    Второй – армейские (и подобные) склады
    «хорошо охраняемая уже в мирное время территория, солидный штат охраны. На складе есть очень многое, чего нет на заводе
    Кто-то будет ими торговать? Только самоубийца. Если и будет подобие торговли, то уж что обменять – на складе найдется. А в принципе – зачем торговля, если те же продотряды решают вопрос гораздо проще»

    Вообще про что разговор. Нет связи, вокруг хаос! Какая торговля ?!

    Но хорошо, добавим зефирных ноток:
    Два варианта.
    Связь есть. Тогда всех внешних, видимо посылаем и стреляем, так как военная часть – часть государства и мы ждём от него совета и помощи;
    И связи нет. Тогда видимо остается послать курьера.
    В период отсутствия, которого, также стреляем всех (см. пункт верхний). По факту отсутствия связи в долгий период, командир (а может быть уже и Мэр, и остальные титулы), принимает решения в связи с внешней обстановкой.

    Но что бы начальник открыл все склады для обычного гражданского населения — это что должно произойти? Атака ящериков-содомитов с одновременным взрывом всех книжек про сталкеров?

    Так с какого перепуга,
    если институт Государства работает, то проблема патронов должна волновать? (ну не дадут вам всё что вы желаете)
    А если институт Государства Уже не работает, ну тогда попробуйте договоритесь с теми, у кого может быть есть вам нужные вещи
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2014, 22:08
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    если институт Государства работает
    институт государства будет всегда. иногда в период смены одного государства другим бывает промежуток бандитизма, когда «опять власть меняется», но это временное явление и в это время патроны будут делить банды. нам с вами может перепасть что-либо только случайно. как мне кажется.
    avatar

    01 февраля 2014, 22:43
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Именно . Мне тоже так кажется. С вытекающими отсюда последствиями, которые я постарался очень схематично привести.
    avatar

    01 февраля 2014, 23:07
    +14.98 diandr — Екатеринбург, Москва
    Было бы хорошо, что бы у власти, той что уходит — буфер силы был достаточно силен чтобы полностью, вплотную столкнуться с буфером новой власти.
    А то в промежутках, пазухах, карманах, как раз могут появиться различные Махно. Но почему вы решили, что для вашей семьи он станет Батькой?
    avatar

    01 февраля 2014, 23:11
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    почему вы решили, что для вашей семьи он станет Батькой?
    это фигура речи. образ исторической эпохи в одной фразе. государство всегда лучше бандитизма, это, для меня, очевидно
    avatar

    02 февраля 2014, 00:06
    +85.37 HarryBullet — Москва
    И с этим тоже согласен.
    avatar

    02 февраля 2014, 00:06
    +14.98 diandr — Екатеринбург, Москва
    Государство в первую очередь определяется силой.

    Много вам поможет бумага с серпом и молотом сейчас? А это было очень сильное государство.

    Кроме того, мелкое отступление в сторону, но хорошо показывающее, что такое государство.
    Если смотреть становление Руси, то вначале это была толпа шаек, по сути, просто пацанов живущих по понятиям. Отдельные Князья со своей ватагой.
    И лишь потом, их смогли собрать в одно единое и могучее государство! Кто то оказался сильнее, что смог подмять или уговорить других. :-)

    Поэтому и вопрос. Государство, конечно всегда лучше бандитов.
    Но в случае смуты, не могут ли поменяться полюса. И те, кого раньше считали бандитами, может быть им начнут петь, и им начнут танцевать?

    Не страшно, на границе, уезжаете в соседнюю страну, но ваша жена, ребёнок, и все остальные прошли контроль, а у вас внезапно — нос не той длины, и череп не того диаметра? И именно вы остаётесь здесь, а все ваши там…

    Но ведь государство, как институт, оно же сохранилось! Просто немного подправили законы…
    avatar

    02 февраля 2014, 00:23
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Как ни странно, история показывает, что такие государства подозрительно недолговечны. Как пример — один известный случай со страной, которая сортировала граждан по расовому признаку и собиралась стоять тысячу лет.
    Хотя, конечно, гражданам, которым пришлось жить при такой власти, от ее недолговечности не легче.
    avatar

    02 февраля 2014, 00:48
    +14.98 diandr — Екатеринбург, Москва
    Как ни забавно, но любая империя, хоть Римская, хоть Арийская, хоть Советская всегда будут приходить к разрухе.

    Опыт именно этих трёх систем показывает, что если ресурсы брать только внутри себя, то система погибнет.

    Это же как организм. У ныряльщика не хватает воздуха — или он идет вверх, и дышит, или он вниз, за жемчугом, и тонет.

    Поэтому, всегда, от такой системы будут отлетать клетки, которые просто хотят жить.

    Проблема в том, что каждая отдельная клетка, это отдельная жизнь человека, или его семьи.
    avatar

    02 февраля 2014, 01:02
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Можно еще Британскую вспомнить.
    Именно об отдельных жизнях и речь. С моей точки зрения, авторы упомянутых книжек впали в самообман, считая, что отдельный человек либо небольшая группа людей сможет выжить при БП (как его ни называй), и для этого нужно только запасти побольше тушенки и патронов. А дальше у них будет Дом (или, если угодно, Farnham's Freehold), и все будет в шоколаде. Думаю, что не будет, поскольку действующая власть (любая) этого не допустит. Думаю также, что надеяться на огнестрел как панацею для выживания — тоже несколько самонадеянно. Собственно, о том данный топик, и эту тему думаю развить дальше.
    Опять же, мнение мое — и необязательно правильное, как сказал уважаемый А.Н.
    avatar

    02 февраля 2014, 00:06
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Разные Махно — они тоже власть, и работать будут по одному из перечисленных сценариев, по крайности, с моей точки зрения. Гражданским же volens nolens придется под энтой самой властью выживать. И такой батька, староста или, не дай Бог, амир вообще не станет спрашивать, кто он для отдельно взятой семьи. Об этом, собственно, и речь.
    avatar

    01 февраля 2014, 22:04
    +0.25 Shtorm — Радоград
    … пойдут в ход палки и камни.

    Как-то так
    • v
    • +1
    avatar

    01 февраля 2014, 23:23
    +9.94 Meldor — Московская область

    как-то так.
    avatar

    01 февраля 2014, 23:44
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    наши предки не с пукалками современными бегали, это нам так внушают что десать наши предки ещё недавно только за мамонтами бегали да ягодки собирали.
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2014, 23:51
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    я о том что не будем мы с палками бегать как это сказал в ШУТКУ Альберт.человечество из пепла быстро поднимается.
    avatar

    01 февраля 2014, 23:58
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    а ты думал.мнеж тоже травка письку щекочет
    avatar

    01 февраля 2014, 23:46
    +48.09 MaKe — Almaty
    выводы делаю:
    1. домашнее оружие брать под распространенный калибр
    — гладкий 12 калибр
    — нарезной 7.62х39 / 7.62х54R
    никаких 308 и т.д.
    2. гладкий под самокрут (12х76 и без автоматики ИЖ-18
    нарезной — чтоб запчасти от военных подходили (сайга / скс
    3. купить закрутку
    • v
    • +2
    avatar

    01 февраля 2014, 23:49
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    и «утопить» ствол где нибудь в глухих ебенях, а где ствол?? утонул в болоте в 450км от ближайшего нас.пункта!
    avatar

    02 февраля 2014, 00:11
    +85.37 HarryBullet — Москва
    В наших широтах все же не так вероятно.

    Впрочем, повторюсь: с моей точки зрения, при какой-либо заварухе, локальной или глобальной, гладкоствол еще могут оставить у гражданского населения как «разрешенное», а вот нарезное, вне зависимости от калибра (ну, мож быть, кроме мелкашек) практически стопроцентно окажется под запретом.
    avatar

    02 февраля 2014, 00:07
    При введении военного положения(а это не избежное явление при наступлении БП, любого происхождения), на определенной территории, гражданское оружие у населения скорее всего будет изьято, а это основная масса стволов.В первых рядах начнут с охотников и сделают это очень быстро, если будет отмашка.
    На руках останется только нелегал, применять который будет крайне рискованным мероприятием, про ношение обреза по улицам, под полой плаща, как пишут в книжках про БП я вобще молчу, до первого патруля и доказывай потом, что ты не верблюд.
    А шмоны силовиками будут повсеместным явлением, в том числе и в квартирах.
    Дядя Слава писал об этом здесь на сайте, в свое время будучи участником таких событий, так сказать в реале.

    Это в большей степени касается жителей городов и крупых населенных пунктов.А дальше по убывающей.
    Понятно, что промысловиков в тайге вряд ли кто-то будет вылавливвть.

    Так что для мена в цене будет больше жрачка и какие-то другие вещи первой необходимости, мне так кажется, а не патроны.
    • v
    • +1
    avatar

    02 февраля 2014, 00:13
    +85.37 HarryBullet — Москва
    О том и речь .
    avatar

    02 февраля 2014, 00:47
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    Пущай попробуют.ГЫГЫ
    avatar

    02 февраля 2014, 00:34
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    Всё в принципе верно, когда-то всё закончится.Но я стараюсь потихоньку подкладывать соломки, шоб мягче падать было))) неделю назад крутил, а сегодня и завтра перебираю, комплектую коробки с гильзами, пыжами и т.д.Вот сегодня перебрал 110 литров(фотки сегодняшние, как знал))))))))

    • v
    • +2
    avatar

    02 февраля 2014, 00:47
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    чехол сразу к нему цвета не броского: серый, чёрный, тёмно-грязно-пыльно-зелёный.
    avatar

    02 февраля 2014, 00:50
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Запас — он карман не тянет и на плечи не давит .

    Но вот возьмем даже этот рюкзачок. Если грубо прикинуть, в нем максимум полтысячи гильз. На прокорм охотой мож и хватит (хотя в Подмосковье той охоты будет от силы месяца на три — в случак чего лосей да кабанов выбъют моментально). А вот на перестрелки в духе тех самых книжек — уже вряд ли. Грубо, один огневой контакт — три-четыре магазина долой, это ж двенашка, а не АКМ. То есть около 30 патронов. Накладно получается воевать-то. Не особо пошикуешь
    avatar

    02 февраля 2014, 00:54
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    я звиняюсс, с берданкой воевать?!?! отимейте совесть! люди то и поверить могут
    avatar

    02 февраля 2014, 00:57
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    в нем максимум полтысячи гильз
    -около трёх, может больше))))
    А подмосковье здеся ни при чём, как и охота там.
    Накладно получается воевать-то
    -а Вы воевать с кем-то собрались? А если воевать, то считаете Вам АК с цинком хватит?
    avatar

    02 февраля 2014, 01:05
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Я как раз о том, что воевать не получится, даже если кому-то и хочется. Мне — так вовсе нет .
    avatar

    02 февраля 2014, 01:07
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    "… война работа спецназа..." Трофим ещё 10 лет назад пел
    avatar

    02 февраля 2014, 01:18
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Война — работа солдата. Спецназ — уважаемая, но все-таки очень небольшая часть армии. И как раз не предназначенная ходить в атаку, хоть и посылали разные дуболомы. А основная работа на поле боя много кем делается — артиллерия, авиация (самолеты да вертушки), танки, мотопехота, саперы, связисты, медики… на всех места не хватит.
    В топике же речь идет о гражданских — у которых своя специфика.
    avatar

    02 февраля 2014, 04:58
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    В топике же речь идет о гражданских — у которых своя специфика.
    не отсвечивать вся специфика гражданских.нет у них другой роли.современные реалии диктую несколько другие правила чем те же 50 лет назад.та же Южная Осетия, трижды грузин выбивали «ополченцы»из Цхинвала, трижды! и что это простые работяги сделали с берданками? не говорится кто на самом деле делал ту работу, пока ополченцы были массовкой, для огневой поддержки так сказать.Спецура это не красно-белые тельники, это те чья работа воевать.а солдаты срочники не тот уровень, их обучать надо и ладно если толковый батя попадётся.
    avatar

    02 февраля 2014, 09:22
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Эт все равно что спорить, что на стройке важнее — молоток с мастерком или теодолит. Оба важны, однако теодолитов там хорошо если пара наберется, а молотков и мастерков — до хренищи. И объем работы, которая делается грубым инструментом (либо простыми срочниками на войне) — в разы больше. А так каждый инструмент важен, разумеется.
    avatar

    02 февраля 2014, 20:16
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    стреляй по конечностям или в голову-не порти зкипировку трафейную
    avatar

    03 февраля 2014, 01:36
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    сынку своего учу — зомби нужно поражать в голову. И добавляю — впрочем, человека тоже.
    avatar

    02 февраля 2014, 05:19
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    на самом деле отобрать ствол у его носителя не так уж и сложно, посмотрите как их таскают с собой те же полицаи, чоповцы да и в чиче отбирали было дело.тут безграмотность носителей в чём? в том что человек со стволом без должной подготовки мнит себя защищённым, у него же ствол! и на этом то и валится, нет понимания что есть более подготовленные чем он, в первую очередь не физически а духовно, а это основное, нет готовности стрелять на поражение у простых серых с земли, да и офицеры не блещут знаниями.так что я отчасти рад что в наше армии не учат толком ничему.не нужно электорату и труженикам знать как защитить себя на грани фола, когда ставка на жизнь а не на бодание с законом.защиту населения взяло на себя государство вот пусть и выполняет свои обязательства.но как выполняет мы все видим и поэтому когда они не играют по своим же правилам, но заставляют нас, нет ничего предосудительного в том чтобы самому готовиться защитить себя.и говорю я не о драке на улице.инфа вся в доступе, времени свободного навалом.я сида за компом за вчерашний вечер сшил на половину подсумок под радейку, сегодня дошью.шью в ручную.книги читаю в транспорте, тренируюсь везде! в подъезде, в квартире, на улице, в транспорте.времени навалом у каждого, его нужно правильно распределять.
    • v
    • +2
    avatar

    02 февраля 2014, 05:43
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    книги читаю в транспорте, тренируюсь везде! в подъезде, в квартире, на улице, в транспорте.времени навалом у каждого, его нужно правильно распределять
    Грамотно
    avatar

    02 февраля 2014, 06:23
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    я не одинок, но пока вы не начнёте то же самое, ничего не изменится.
    avatar

    14 февраля 2014, 06:33
    +2.20 Rusus — Алматы
    врачи советуют при движении лучше не чего не читать так как от движения транспорта глазные мышц и мозжечок сильно напрягаются что в итоге приводит к не очень хорошим последствиям от головной боли лучше тогда аудио книги
    avatar

    14 февраля 2014, 22:28
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    меня врачи 1.5 года назад похоронили заживо, бросив подыхать.мне уже хуже не будет.
    avatar

    02 февраля 2014, 05:31
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    а патроны как форма оплаты мне кажется и была введена писателями для того чтобы читатель ещё больше проникая духом краха привычной системы, жизненных устоев.где даже функцию денег взяли на себя патроны.так больше драматизма в сценариях в большенстве своём сильно натянутых на гениталии до уровня ушей.в том же метро сталкеры выходят на поверхность и тащат с собой вещи из города-дозу радиации, дизактивации по возвращению нет, тоесть смерть для всех.у моей землячки Беркемы как и в Крысиной башне герой засел в городском доме, предварительно натаскав ништяков, открою маленькую тайну: нет в городах таких запасов продовольствия нигде.оптовые базы и прочее-на месяц максимум.и то в лучшем раскладе.об этом тактично умалчиваю, а зачем людям знать что если их отрежет от подвоза то они не долго протянут? незачем.так что патроны будут нужны только чтоб застрелиться.нечего на них покупать будет.и на последок, что мешает мне чуток поработать с патроном чтоб он в меня же не выстрелил?
    • v
    • 0
    avatar

    02 февраля 2014, 11:04
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    avatar

    02 февраля 2014, 11:25
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Логично
    avatar

    02 февраля 2014, 11:27
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Только способ не работает, как народ пишет, кто проверял…
    avatar

    02 февраля 2014, 12:27
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Как народ пишет, кому доводилось потрошить которые 100 лет в болоте пролежали,-порох огонь, так что думаю все возможно…
    avatar

    02 февраля 2014, 12:39
    +0.31 swarogg — Киев
    Общался с очевидцем, у него почему-то работало. Прапор тянул со склада патроны, варил и продавал братве(или ботве). Дали 3 года за мошенничество. За хищение со складов не дали ничего, скорей всего он был низшим звеном в цепи.
    avatar

    02 февраля 2014, 05:46
    +26.06 Sergsib — из Сибири

    Как то так
    • v
    • +6
    avatar

    02 февраля 2014, 06:26
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    им поводки ослабили вот они и решили что можно потявкать.наивные мои сограждони. обожаю этот не прикрытое издевательство над ними со стороны властвующих
    avatar

    02 февраля 2014, 07:36
    Бабка то с дедулей куды лезет? Каратисты прям!
    avatar

    02 февраля 2014, 07:52
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    как в трамвае им место уступи-больные они и старые, немощные.а как метнов безнаказанно пинать хоть и по щитам, так сразу прыть залихватская взыграла
    avatar

    02 февраля 2014, 07:31
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Статейка как ведро холодной воды, остужает желающих повоевать в одиночку. В случае военного сценария я уже(в одном из коментариев) писал что буду рваться в войска, благо воинская специальность востребованная ( и опыт небольшой есть), плюс профессия для армии нужная. Ну а насчет патронов то (для меня) основное их предназначение охота, благо регион позволяет раствориться в лесу, избушки есть с нычками.
    • v
    • +3
    avatar

    02 февраля 2014, 07:48
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    а если враг внутренний как определяться на чью сторону?
    avatar

    02 февраля 2014, 08:07
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Вот этих внутренних врагов и истреблять нещадно, т.к чудесным солнечным днем 22го июня 2003г давал присягу, стоя рядом со знаменем полка.
    avatar

    02 февраля 2014, 08:13
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    кому присягу? при смене строя от присяги освобождаешся и присягаешь новому государству.а может присяга народу? дак он не сможет отдать приказ на свержение гнёта охухевших правителей? дак кому присягал то?
    avatar

    02 февраля 2014, 08:19
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Стране! Клялся защищать конституционный строй, любое восстание в России на руку внешнему врагу, потому и давить буду из всех своих скромных сил.
    avatar

    02 февраля 2014, 08:23
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    я чуть выше скинул ссыль на гр.Люмен.послушай, может поймёшь
    avatar

    02 февраля 2014, 08:26
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Понимать и определяться надо тем кто не решил для себя. Со мной думаю всё понятно.
    avatar

    02 февраля 2014, 08:42
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Своё то место где видишь в подобной ситуации?
    avatar

    02 февраля 2014, 09:03
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    я как таможенник Верещагин, мне за державу обидно.а как будет называться государство мне до звезды.Пусть хоть обратно станет Великой Тартарией.а герб, гимн, флаг, не на эту пафосную показуху у меня не стоит.я не против сдохнуть за то во что верю так и так всё равно скоро уйду.я против подыхать за каких то гомосеков которые сказали что заботятся обо и считают что я должен подчинятся их воле.анархия мать порядка.слава богам, слава предкам
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    02 февраля 2014, 09:16
    +85.37 HarryBullet — Москва
    любое восстание в России на руку внешнему врагу

    Так и есть. Тот, кто хочет привести войну в мой дом, какими бы он соображениями ни руководствовался — душман. Душмана — к стенке.

    Вон, в соседней «державе» видно, к чему приводит либерализм в этих вопросах. Еще немного бездействия властей — и натурально начнут друг друга рiзать.
    avatar

    02 февраля 2014, 07:50
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Скорее всего
    • v
    • 0
    avatar

    02 февраля 2014, 08:21
    Я часто думал и думаю о теме вооружения на случай БП. О ружьях, патронах. Сейчас это дороговато для меня. Средства пока уходят на житье-бытие настоящее, на обустройство, на семью. Даже если все приобрету, то «привязан» буду к этому добру, проблемы с транспортировкой, охранять его от ворюг, угрозы конфискации, ярлык террориста в КЗ щас вешают на обычного придурка хулигана, разбившего камнем витрину. А тут целый схрон! О, а еще он литературу специфическую читает и тушенки у него на целую банду. Докажи властям сейчас, что я простой, честный, добрый выживальщик! )) Да и полной защиты оно не гарантирует. Если столько минусов, то к чему такой запас? Как вы знаете, убивает не оружие, а человек. Привязка сознания к одному предмету не есть хорошо, согласно восточным принципам стратегии. Алтернативу огнестрелу все ж предпочтение отдам холодному — метательному оружию (рогатка, праща, дротики, сюрикены (больших размеров, утяжеленные, ввиде крестов из свареннной арматуры с острыми краями), тецубиси (колючки мины), короткие луки, арбалеты. Мощные, пробивные, бесшумные, изготовить можно большое количество. Порох лучше применить для взрывпакетов. Тактика борьбы с врагом — соответственная, только диверсионная, партизанская, никакого открытого столкновения, все исподтишка, когда они этого не ждут. А когда нападут на твое рассекреченное жилище в открытую, хорошо вооруженной и организованной группой, техникой, то как вы понимаете то даже огнестрел не поможет. Там только тикать.
    • v
    • +3
    avatar

    02 февраля 2014, 09:17
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    какая прелесть, хоть что то из перечисленных музейных экспанатов времён средних веков применял сам? и каков уровень владения тем же метанием ножа и топора? вот что действительно стоит метать дак это икру.
    avatar

    03 февраля 2014, 08:19
    Я с 10 лет увлекаюсь восточными единоборствами, это уже 24 года стажа, с холодным оружием занимаюсь где-то с 15 лет. Рукопашник. С тренировочным металлическим мечом (неострый), бился против 6-х мужиков, вооруженных обрезками труб, падал, вставал, работал на автомате. Весь в крови был, но не моя. Все на глазах одногруппников-друзей. Троих «скорая» забрала, я чуть не сел, повезло. Квалифицировали как самооборону. До этого шутили ребята, мол заточи меч, если нападут, порубишь. Щас молю бога что не послушал их. После этого, прозвали Ниндзя. Сейчас семья, работа, но практикую с реальной катаной (иайдзюцу) после захода солнца. В этом году хочу попрактиковаться с топорами типа томагавк. Сюрикены ни в кого не кидал, не дурак.
    avatar

    02 февраля 2014, 09:49
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Ну, на метательное я бы не очень полагался, по разным причинам. Часть из упомянутого запрещена действующим законодательством, по крайности, в РФ, и может обеспечить владельцу локальный песец существенно раньше наступления глобального. С другой стороны, исторический опыт показывает, что до наступления эры массового огнестрела все эти «в глаз стрелой из лука» оставались экзотикой, которая в общем случае влияния на ход сражений не оказывала. Отдельные примеры, когда было наоборот (те же Кресси или Азенкур) данное правило только подтверждает: после 15 века, насколько знаю, ничего такого и не было. В-третьих, особо пробивными либо эффективными данные виды метательного и швырятельного оружия никогда не были и не стали, недаром они полностью слили огнестрельному, оставшись как оружие только в боевиках про Джона Рэмбо.

    Что же касаемо общей концепции — тут, безусловно, соглашусь. Собственно, вся задуманная последовательность коротких статей как раз про это: чем дополнить любимое ружье, чтобы не было мучительно больно за бесцельно потраченные годы . И чтобы при этом не вступить в конфликт с действующим законодательством: мы же все-таки в правовом государстве живем.
    avatar

    02 февраля 2014, 09:57
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    в правовом, только когда выгодно это самому государству, а так всё по Люмену«здесь типа демократия на самом деле царство».из метательного только лук, арбалет, рагатка.всё.остальное требут тренеровок каждый день по несколько часов.да и какой [Вырезано] выкинет нож если кончались патроны?
    avatar

    02 февраля 2014, 10:14
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Разумеется, государству, а кому ж еще. Да и царство, с моей точки зрения, лучше, чем «демократия», на порядок как минимум. Впрочем, опять же, своего мнения не навязываю.
    Про тренировки — лук с арбалетом требует их не меньше. А рогатка, если речь идет именно об оружии — это вообще из серии «не забудь спилить мушку и намазать ствол вазелином».
    Нож… хмм, не хочется раньше времени развивать дискуссию, не собрав воедино нужный материал, но нож — это, с моей точки зрения, вообще не оружие, если только у противника не голые руки. Что вовсе не значит, что я против ножа: наоборот, совсем наоборот, как там у Визбора: " Мужчина — и нет ножа? Даже думать смешно!". Просто у него своя ниша в системе экипировки.
    avatar

    02 февраля 2014, 10:24
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    рагатка говоришь из серии.ну ну.врядли ты слыхал а тем более видал БОЕВЫЕ рагатки и арбалеты, можешь не поверит на слово но они есть.да узко направленная с них ведётся работа.но весьма успешно ведётся надо сказать.нож, не оружие? пусть так, ибо ножевой это только дополнение к рукопашке, не более того.диверсанты, вот кого стоит бояться.универсалы, и воюют в первую очередь головой, а потом оружием.тек что спицифика применения оружия в той или иной ситуации сильно разница с теоретичискими умозаключениями стратегов мать их.плеер с наушниками, батарейками и побольше музыки вот чего порой так не хватает.
    avatar

    02 февраля 2014, 16:32
    +85.37 HarryBullet — Москва
     Насчет стратегов-теоретиков — тут я с тобой полностью согласен. Соответственно, выводы стараюсь строить, основываясь на практике.
    avatar

    02 февраля 2014, 14:59
    лук и арбалет слили огнестрелу тогда, когда огнестрел доказал, что ему покласть на толщину стали доспехов противника, что рядового мужика, как и в случае с арбалетом, можно за неделю до рефлексов научить огнестрелом владеть (не снайпера сделать, конечно, но вполне сносно чистить, целится в пределах заявленой дальности, заряжать и прочее)…

    но теперь у стрелы, как ни странно, помимо возможности изготовления с помощью простейших инструментов, появился еще один плюс — грамотно сработанный наконечник болта просто раздвигает волокна бронежилетов (насчет плейт-керриеров не знаю).
    avatar

    02 февраля 2014, 16:27
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Речь немного о другом. О том, что на полях сражений лук и арбалет практически никогда не были основным оружием. Соответственно, можно обоснованно предположить, что эффективность у них была низкой не по сравнению с огнестрелом, а просто сама по себе.
    avatar

    02 февраля 2014, 21:28
    не были на полях сражений — может быть. но зачастую играли ключевую роль в правильно подготовленной засаде и при обороне крепости. на раннем этапе появления огнестрела в наемнических полках тоже процент вооруженных огнестрелом был не больше 30%, остальное пикинеры.

    речь-то как раз о том, что сейчас гораздо больше… специализаций солдата, что ли… раньше не было подразделения на штурмовиков и разведчиков, подрывников и гранатометчиков, связистов и санитаров… сам характер войны изменился…

    да, кстати — в войнах прошлого столетия снайперы тоже не решали ход сражений, но их было много
    avatar

    14 февраля 2014, 06:43
    +2.20 Rusus — Алматы
    нууу Вы им щас порасказываете об Азии )))
    ярлык террориста в КЗ щас вешают на обычного придурка хулигана, разбившего камнем витрину.
    ониж поверят
    avatar

    02 февраля 2014, 12:55
    +2.40 Znak2008 — Пенза
    Молодец, хорошо всё разложил.
    • v
    • 0
    avatar

    02 февраля 2014, 13:22
    +133.61 Jager73 — Москва
    Всё правильно. Но ты не рассмотрел некоторые альтернативные решения. Например я и ещё 19 взрослых мужчин уже 4 года занимаемся страйкболом и не только. Мы прекрасно подготовлены, экипированы но и вооружены нарезным огнестрелом и прочими девайсами) Чем не взвод? Думаешь не сможем вывести всех своих в безопасное место? А если к нам примкнут дружественные страйковые команды с хорошей связью и внутренней организацией… И это только один из позитивных вариантов.
    • v
    • +1
    avatar

    02 февраля 2014, 16:24
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Думаю, что не сможете, ребяты. Без обид, но рассмотрим чуть подробнее. В рамках того развития событий, который я не счиаю фантастическим. Итак: участники твоей команды либо гражданские, либо на государевой службе. Во втором случае они будут подняты по тревоге и мы вместе будем исполнять приказы вышестоящего командования . При этом никакого самостоятельного вывода саоих не будет, а будет плановая эвакуация семей личного состава — разумеется, с присущей таким ситуациям неразберихой, но по крайности внутри своих порядков, а не вне их.
    Любые же «взводы» из гражданских лиц, ходящие сами по себе, в лучшем случае будут задержаны и разоружены, в худшем — сначала по ним откроют огонь После чего хуже всего будет тем, кого выводят, поскольку у них-то навыков никаких нет. А если «взвод», не дай Бог, ответит на огонь — ну, тут никаких шансов не останется ни для страйкболистов, ни для их семей.
    avatar

    02 февраля 2014, 20:36
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    сразу не стреляют.только в истерике.по своим так влупить как неххуй делать.по верх голов, но не сразу.это закон
    avatar

    02 февраля 2014, 20:42
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Не говори зря. Какой там закон? Кто его издал и когда? И кто его исполняет?
    avatar

    02 февраля 2014, 20:45
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    поучаствовал где?
    avatar

    02 февраля 2014, 20:46
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Было пару раз.
    avatar

    02 февраля 2014, 20:50
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    как говориться всякое бывало.ясно.что на поражение лупил когда не было уверенности что по своим попасть не можешь? тут люд простой может и поверить в то что сначала стреляют а потом спрашивают.вноси ясность иначе на себя можешь навешать их грехи.я ж говорю не с перепугу а целенаправленно.
    avatar

    02 февраля 2014, 21:15
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Люди пусть знают, что бегать гражданскому человеку с оружием, когда вокруг военное положение — вернейший путь распрощаться с жизнью, причем в общем случае отвратительным способом. И чем больше людей поверит в то, что в боевой обстановке сначала склонны стрельнуть, а потом посмотреть, кто это там перебежками движется, тем больше народу сохранится, если, не дай Бог, что и вправду начнется.

    Примерно так это выглядит:
    -командир, вон там какие-то б… телепаются
    -а, точно. не наши. патрон пуле.
    -на связи.
    -ваши, б.., в развалинах ориентир 5 х....? Уе… ведь!
    -пуля патрону. не наши, повторяю — не наши.
    — б...! гильза пуле, на связь.
    -на приеме.
    -ваши в развалинах ориентир 5 мышей е..?
    — пуля гильзе. не наши, х… знает кто.
    — е… иху мать! группа в развалинах под вывеской «гастроном», на связь! на связь, е… вашу!
    — командир, они, б.., то ли позиции занимают, то ли что. близко же, б..!
    — так. сережа, счас с кпв е… шь коротким, вон в то окно, где х… в каске торчит. и позицию сразу меняй, вдруг у них граник…

    Ну и так далее. И это лучший вариант, когда есть время все проверить.
    avatar

    02 февраля 2014, 21:19
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    и радейкивот только они на вес золота 5 кг золота= 1радейка.
    avatar

    02 февраля 2014, 22:18
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Ну, в магазине они существенно дешевле. Это из опыта. А в случае чего так для представителей власти и вовсе бесплатными могут быть.
    avatar

    02 февраля 2014, 22:26
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    бесплатноо… мечты мечты.чем и как укомплектовывают не мне тебе обьяснять.у скольких из сотен зарегеных тута есть хотя бы браный баофенг? вот у тебя есть станция? а у друзей и родни? такие вот сказки.
    avatar

    02 февраля 2014, 22:30
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Хм. Yaesu VX-6R. У меня и жены. Планирую в авто President William ASC, но это не к спеху.

    А если ты командир и у тебя в кармане нет хотя бы Моторолы, то ты полкомандира, или даже четвертушка.
    avatar

    02 февраля 2014, 22:36
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    ну наконецто.дождался, правдо, как полегчало то и это не сарказм.две яси 6 на семью.уважаю.аккум конечно не фонтан, а бокс так вооще мёртвому припарка, но всё же.мыслиьшь, делаешь.уважаю.у меня щас такая же на столе валяется смотрю на неё и радуюсь
    avatar

    03 февраля 2014, 01:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а мидланд не катит??
    avatar

    03 февраля 2014, 04:08
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    не особо.перерос я такие болтушки типа мидландов, вокстелов, векторов и т.д.хоца с породистыми и функциональными игрушками поиграться.да и защита на ясях на высоте.
    avatar

    03 февраля 2014, 20:26
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    соотношение цена-качество, необходимость и достаточность функционала, дальность стабильной связи в ясях выгоднее?
    avatar

    04 февраля 2014, 00:59
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    ИМЕННО В ЯСЬКАХ! есть деньги бери айкомы и морорашки не задумываясь у них всё на высоте.карман не резиновый поэтому и берут яси.в них всё что нужно ДЛЯ УСТАНОВЛЕНИЯ СВЯЗИ.80% от напиханного в ту же ясю 6 не используется повседневно, но очень выручает в определённых случаях.которые не раз были.когда радейка вся в грязи и не раз падает и мокнет под дождями, мою её просто под струёй воды с мылом.99% станцый на нашем рынке такого с собой сделать не позволят.
    avatar

    04 февраля 2014, 11:10
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Мои мидланды на улице были забыты, на трекинг-палках висели. Всю ночь шел дождик. Утром обтряхнул, включил — работают. На землю ронял, в грязи не топил. Батарейный отсек с прокладкой, разъемы гарнитуры закрыты заглушкой, думаю класс защиты достаточно неплохой.
    Поподробнее, пожалуйста, за эти 80% неиспользуемых возможностей? И цена какова? Я комплект gxt1000 взял на ганзе за 2700, функционала хватает, связь держит неплохо. В пределах нашего поселка (высотки, инфраструктура) пробивает до километра с четким звуком, потом резко связь пропадает. Хорошо бы проверить на открытой местности, на море…
    avatar

    05 февраля 2014, 02:53
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    новая яся 6 около 12+- пару тыров.а возможности, ну что тут скажешь, не писать же все 100 страниц а4 инструкции тут много в ней фишк удобных, ну например приём в АМ то есть дальнобоев послушаю как минимумесли интересна данная станция смотри так же фт60 они друг друга дополняют.и если брать «командирский комплект связи» бери их обе.
    avatar

    05 февраля 2014, 16:31
    +0.17 NikolayII — Novosibirsk
    Как владелец яськи со всей любовью к ним:

    Сто восемьдесят седьмая проблема с Yaesu VX-6R
    www.radioscanner.ru/forum/topic44974.html

    Прошу помощи с Yaesu VX-6
    www.radioscanner.ru/forum/topic42603.html

    Битые (пораженные) частоты Yaesu VX-6R
    www.radioscanner.ru/forum/topic41618.html

    Проблема с аккумуляторами Yaesu VX-6R
    www.radioscanner.ru/forum/topic39705.html

    Зашумела Yaesu VX-6R
    www.radioscanner.ru/forum/topic39008.html

    Yaesu VX-6R — мигает дисплей + не передает
    www.radioscanner.ru/forum/topic38290.html

    Отключились передние кнопки Yaesu VX-6R
    www.radioscanner.ru/forum/topic36992.html

    Мелкий ремонт Yaesu VX-6R в Москве
    www.radioscanner.ru/forum/topic36778.html

    Yaesu VX-6R пустить на дрова!!!
    www.radioscanner.ru/forum/topic36706.html

    В чем проблема Yaesu VX-6
    www.radioscanner.ru/forum/topic36549.html

    Где отремонтировать Yaesu VX-6R?
    www.radioscanner.ru/forum/topic36074.html

    Проблема с Yaesu VX-6R
    www.radioscanner.ru/forum/topic34408.html

    Проблемы c динамиком Yaesu VX-6R
    www.radioscanner.ru/forum/topic34363.html

    Yaesu VX-6R — раскрытая, вырубается
    www.radioscanner.ru/forum/topic33950.html

    Почему VX-6E не желает слышать репитер?
    www.radioscanner.ru/forum/topic32632.html

    Yaesu VX-6R — проблемы с приемом
    www.radioscanner.ru/forum/topic31340.html

    Yaesu VX-6R — проблема с зарядкой
    www.radioscanner.ru/forum/topic30359.html

    Не работают некоторые функции у VX-6R?
    www.radioscanner.ru/forum/topic23837.html

    SOS! Случилась беда с Yaesu VX-6R. Нужна помощь.
    www.radioscanner.ru/forum/topic21854.html

    Проблема с дисплеем у Yaesu VX-7R
    www.radioscanner.ru/forum/topic25789.html

    Yaesu VX-7R — большая проблема!
    www.radioscanner.ru/forum/topic25964.html

    Это все при том, что невозможно объединиться с другими людьми в группу у которых обычные мыльницы, а так же их прослушать.
    avatar

    05 февраля 2014, 21:56
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    с чего бы не возможно? даже кое где пмр можно зацепить за счёт ширины полосы.хреново конечно но можно.а лпд нет проблем.пмр маловато всётаки по сравнению с лпд.
    avatar

    06 февраля 2014, 06:49
    +0.17 NikolayII — Novosibirsk
    Вы не сможете выставить из-за отсутствия шага 6,25 частоты PMR
    1 446,00625
    2 446,01875
    3 446,03125
    4 446,04375
    и т.д. Ваша частота будет где то рядом и будете слышать только обрывки или помехи в зависимости от удаления, а они Вас слышать не будут.
    avatar

    06 февраля 2014, 08:55
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    болтаю с охраной из соседнего магазина, они сидят на 1 пмр.на ясе частоту подстраиваю от446.000 до 446.010 и прекрасно друг друга слышем. ширина полосы позволяет контачить.так что и с пмр можно беседовать.голову нужно задействовать.и волкодер покручивать почаще.
    avatar

    06 февраля 2014, 09:22
    +0.17 NikolayII — Novosibirsk
    Я прекрасно понимаю, что вы слышите, но не так качественно как если бы вы точно настроились. И Вы пройдитесь ножками изменяя расстояние ближе-дальше до объекта связи и увидите провалы связи.
    А еслибы у вас был S-метр, то вы бы увидели как «проваливается» прием.
    Еще много зависит какие у них ПМР-ки, можно настроить и доработать обычные мыльницы и они
    будут работать на 40-50% лучше, но это незаконно.
    lpd.radioscanner.ru/topic21361.html
    goryham.qrz.ru/techn/g5.htm
    avatar

    08 февраля 2014, 09:21
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    s-метр что мне покажет? пару попугаев +-? провалы по с метру-ни показатель ничего порой с плюсами проходит а толком и не разобрать а порой только шумодав на полную откроешь и слышишь и без помех и чётко.
    avatar

    05 февраля 2014, 02:33
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    … каждый кулик хвалит своё болото… Мне вон, те же ёшки куда как более по душе, чем Икомы. Чем к примеру, плохи артсные «примочки», что позволяют малоопытному оператору знать, находится он в зоне установления уверенной связи или надо искать холм повыше?
    avatar

    05 февраля 2014, 02:49
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    дык в том то всё и дело, что функционал весь не востребован всё время работы.но он помогает в некоторых ситуёвинах.яси, это любительские станции, и их цель не только дать связь но и получить от этого удовольствие.которое для меня заключается в опциях, возможностях данной и схожих станциях.без опыта и знаний пользавать только профессионалки: тут нажми, тут крути, тут слушай.есть интересный вопрос для сдачи на категорию, где спрашивается для чего это всё надо? а часть ответа: для самореализации и самосовершенствования, для изучения и т.д.
    avatar

    05 февраля 2014, 05:12
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Тут несколько иное… Мне как профессионалу легко пользоваться всем потенциялом и возможностями тех «дополнительных функций», что задаются в производимой ейсу митсуен/вертексом и в том чисте тем же айкомом, изделиях. А вот как раз неподготовленному персоналу и как раз нужны «профессиональные» р/станции, что бы был минимум органов управления и дисплеев/индикаторов(в идеале в виде ранца-«кирпича» из титано-магниевого сплава. Без каких либо кнопок и торчащей антенны-что б не оторвали и лишний раз не нажимали и прикованный крепкой цепью к ошейнику — что б не потеряли...). Которые совершенно просты в експлуатации, но подчас требуют куда более квалифицированного и затратного обслуживания.
    avatar

    05 февраля 2014, 05:30
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    А вот как раз неподготовленному персоналу и как раз нужны «профессиональные» р/станции
    я разве не так сказал?
    .без опыта и знаний пользавать только профессионалки:
    мы одно и то же говорим разными словами два комента по сути то одно и тоже
    avatar

    05 февраля 2014, 05:34
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ага. Точно.
    avatar

    04 февраля 2014, 01:01
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    есть правдо большущий недостаток и в то же время достоинства-аккум литий ион и сволочь на зимой сам понимаешь.замена на кассету под батарейки-понты толком не тянет.
    avatar

    04 февраля 2014, 11:06
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    замена на стандартную родную кассету или колхоз? Если на родную, то хоть как-то понятно, напруга возможно снижена. А колхозом прилепить хоть ядерную станцию можно, тянуть будет.
    avatar

    05 февраля 2014, 02:55
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    таки на родную.тут как выходит то, кому то нужно пару часов работы и всё, на зарядку станцию и спать, а мне нужна автономность и морозоустойчивость.а аккумы к ней разоришся покупать запасные, да и морозы их убивают
    avatar

    05 февраля 2014, 10:08
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    значит, нужно разогреть любимый паяльник и слегка доработать. Хотя, корпус дырявить не есть гуд… но, думаю, придумать чтонить можно
    avatar

    05 февраля 2014, 22:01
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    за такие бабки что прося за эти игрушки они мне по ночам… борщь варить должны а не перепаивать их самому.я не против доделок и переделок, только за. чем и занимаюсь в свободное время, но слишком уж много городить придётся подгоняя под себя, я ж капризный и избалованный.
    avatar

    05 февраля 2014, 22:25
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    насчет борща согласен.
    Пока останусь довольный своими мидландами. Борщ варить не умеют, но с батарейками и работой нареканий нет.
    avatar

    02 февраля 2014, 20:34
    +1.63 evgen_himik — Южный Урал
    когда пару трупов на руках образуется а ты потенциально следующий, то сомневаюсь
    avatar

    02 февраля 2014, 15:23
    +16.21 Step — Оренбург
    Когда заканчивались патроны наши деды шли в штыковую либо все перерастало в рукопашную…
    • v
    • +3
    avatar

    02 февраля 2014, 16:52
    +85.37 HarryBullet — Москва
    С моей точки зрения, данный вывод тоже очевиден.
    avatar

    02 февраля 2014, 18:26
    +1.22 arlans — Оренбург
    Когда закончатся патроны, опять вернемся к холодному оружию. Меч, сабля, нож, а огнестрел сравнительно недавно появился на полях сражений.
    • v
    • +1
    avatar

    02 февраля 2014, 20:20
    В начале БП, честно говоря, больше волнует как прожить первые пять минут, а за ними первые два часа и следующие двое суток. Ну а где брать патроны когда-то сильно потом от начала? Будет день — будет и пища.  
    За размышлизмы поставлю плюс.
    • v
    • +4
    avatar

    02 февраля 2014, 22:54
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Тогда уж эту вспомнить:

    Fais se que dois — adviegne que peut;
    C'est commande au chevalier.


    А статья мыслилась как предисловие к «размышлизмам» на тему того, что современному гражданскому шевалье в руки взять окромя ружжа .
    avatar

    03 февраля 2014, 00:32
    Будет интересно
    Вообще сейчас майдан много показывает
    avatar

    03 февраля 2014, 03:18
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Как показывает практика, когда патроны кончились, то надо брать в руки сапёрную лопатку, присоединять к мультуку штык, хвататься за банник для чистки артеллирийского ствола, ну и сабельки всякие, и ебашить супостата, пока он не кончится. Если он, зараза не кончается, что ж, тогда берём ф-1… Но да ето лирика. Что же до патронов и их окончания, то в ту же Гражданскую Войну они все 4-ре года отнють не кончились, хватило и Добровольческой армии на борьбу, и РККА на «захват плацдарма для мировой революции»(это только агитпроп у «товарищей» про «одну винтовку на троих» повадился заливать), да и опять же, друзья/союзнички подкидывали свои излишки. Так что без патронов не останемся, однако правильно автор заметил, валяться оне на улицах не будут, типа «на, бери-нехочу». Опять же, если представить, что на всей планете произойдёт «полный зверёк», то опять же, имея горы стрелкового оружия, то мастерение к ним боеприпасов худо-бедно да наладят. Даже учитывая взлетевший до небес уровень необразованности и утерю технологий, один хрен унитарный боеприпас смастерят, опять «изобретя велосипед». Конечно подрючатся с инициирующем составом для капсулей, порохами, метрологическим/измерительно/калибровочным оборудованием для контроля постоянства веса/навески пули/метательного заряда.
    • v
    • +3
    avatar

    03 февраля 2014, 07:49
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Ну, с этим я и не спорил. Хотя интенсивность современного огневого контакта трудно сравнить с тем же относительно Гражданской (личного автоматического оружия тогда просто не было, а сейчас попробуй, наоборот, найди неавтоматическое), очевидно, что и боеприпасов в ожидании Третьей Мировой накоплено существенно больше, чем перед Первой. Речь идет, таким образом, не о закончившихся патронах «вообще», а о конечности их запаса у гражданского населения. И о том, что пополнить этот запас будет совсем не так просто, как мнится некоторым авторам книг.
    avatar

    03 февраля 2014, 09:41
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну так всерьёз воспринимать подобные книжки просто… Ну как бы это сказать по мягче… Не разумно, в общем… Что же до себя, то собственно зачем держать на порядки больше запасы патронов «на чёрный день» чем ресурс ствола мультука? А у распространённых калибров, это в среднем 5...8 тысяч. Если касательно «горячих» калибров и особенно боеприпасов «магнум» класса, то настрел больше 1500...2000 выстрелов — ощутимое и довольно резкое снижение точности.
    avatar

    03 февраля 2014, 09:51
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Расчетный настрел ствола тоже далеко не абсолютная величина. Мой карамультук доменя активно пользовался, да и я сам за 5лет из него весьма прилично настрелял, пока ввсё безупречно. Но и вылизываю его конечно весьма обстоятельно.
    avatar

    03 февраля 2014, 10:42
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Совершенно согласен… У меня например, начинается истерика и длительная депрессия, если кончается любимое оружейное масло или нет в продаже выбранного мною сольвента для удаленья омеднения, а у продавцов глаз дёргаться начинает, если в мешке с патчами, вернее в патче я заметил в фетре постороннее вкрапление, но… Но это когда тепло, светло, есть достаточно места под солнцем, всем хватает жратвы и самок… В идеальных условиях, так сказать, а после того, как «началось»… Когда нет возможности в регулярном обслуживании, когда приходится кочевать, а «боев» для переноски паланкина с «раскладушкой» и ящиком для чистки, катастрофически нехватает, ресурс ствола будет так же высок?
    avatar

    03 февраля 2014, 10:55
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Тоже верно, он снизится весьма значительно. Но тем не менее ружье можно использовать до прихода его в полностью негодное состояние. Обрати внимание на ружья сельских (нелегальных) охотников, у большинства ружья просто древние, ухода практически не видящие. Но тем не мене с успехом применяемые на самых разнообразных охотах.
    avatar

    03 февраля 2014, 12:54
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    … Так ружьё или винтовка? Определитесь, ведь это несколько разные вещи…
    avatar

    03 февраля 2014, 13:10
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Имел ввиду именно ружья, как более универсальное оружие для выживания. Насчет винтовок и карабинов, то тут уже да настрел играет очень большую роль, с этим конечно спорить глупо. Но опять же видел расстреляную СВТшку, точность конечно уже не в какие нормы не укладывается но (со слов владельца) в приделах 100 метров вполне можно стрелять.
    avatar

    04 февраля 2014, 09:22
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Тогда уж «комбинашку» в 12-м и в .22Lr калибре, самое то.
    avatar

    03 февраля 2014, 21:43
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Всерьез я их и не воспринимаю, наоборот, считаю фантастикой — о чем, собственно, и вел речь. Однако куча народа относится к произведениям того же Беркема с убийственной серьезностью, что тоже отрицать, как бы это помягче … неразумно. Отсюда и родилась данная коротенькая и достаточно, соглашусь, примитивная попытка логического анализа пары основных мыслей из тех книжек.

    Что до ресурса мультука… как уже замечено, в нарезном оружии — это прежде всего ствол, и там данное замечание резонно. В гладкоствольном — думаю, что свою Сайгу-12к, которая и до меня постреляла регулярно и изрядно, я передам внуку (а возможно, и правнуку, если Бог даст) все в том же вполне боеготовном состоянии. После прежнего хозяина, настрел которого по самым скромным прикидкам — те самые 2000, я ее с коллиматором пристрелял пулей Полева3 на 100м. Что уж говорить об однозарядных ружьях. Точность же при «самооборонном» выстреле картечью — вообще понятие растяжимое, как мне кажется.
    avatar

    04 февраля 2014, 09:18
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну, дык речь в основном именно про нарезное оружие. Про дробовики считай вскользь.
    avatar

    04 февраля 2014, 20:55
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Речь в основном именно про то, что при введении военного положения нарезное оружие в руках у гражданского с очень большой вероятностью будет обозначать отстрел данного гражданского военными. И о том, что запас патронов к нарезному оружию, каким бы он ни был, в данных условиях превращается одновременно в немалую ценность и в немалую головную боль для запасшего. Так что ресурс нарезного ствола в вопросах запасения патронов будет далеко не самым определяющим фактором.
    avatar

    03 февраля 2014, 09:04
    +6.00 Pakaken — Таштагол
    Приношу свои извинения за треп не по теме. Как показывает опыт в подобных спорах доказать или обьяснить своему опоненту впринципе невозможно. Это касается обоих сторон спора.
    Теперь о сути данного поста. Учитывая ограниченность запасов боеприпасов на руках у населения, то в скором времени монополистом в этом вопросе станут все таки части МО и ВВ. Передача вооружений и боеприпасов третьим лицам будет возможна только с их ведома, под их контролем и только в обьемах не угражающим самим подразделениям. Все другие ручейки будут перекрываться самыми жесткими методами. Это касается конечно вооружений и припасов военного образца.
    Припасы к гладкоствольному оружию будут доступны до тех пор пока есть запасы капсюллей и порохов, их запасы тоже довольно значительны. Но всё равно веселых пострелушек друг в друга не выйдет, ибо запасы конечны, да и органы власти или остатки этих органов не будут безучастно смотреть на такие безобразия, ибо это подрыв их авторитета. Книжных разборок не выйдет, прилетит группа быстрого реагирования на какой нибудь бронированной колеснице, и хорошо если попробуют разобраться что к чему. Скорее всего покосят все что движется.
    Теперь об охоте, веселых сафари со стрельбой по всему что движется и летает не выйдет. Опять же из-за конечности патронов и припасов. Придется сохранять для крупной дичи, мелочь только на самоловы.
    Вывод: огнестрел хорошо, но упование на него как на панацею неразумно.
    • v
    • +4
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    13 февраля 2014, 08:46
    Оружие нужно для охоты и самообороны. Если мы не обсуждаем сомнительную беллетристику, то главной проблемой для чего-то стреляющего будет проблема боеприпасов. Стандартные патроны в достаточном количестве для охоты ради пропитания – нереально. Стрелы для лука или болты для арбалета трудоёмки в изготовлении и требуют навыка. Сама стрельба из лука требует длительного обучения. Если Вы в теме – честь Вам и хвала.
    Но есть и более простое решение. Воздушка патронов не требует, между тем даёт вполне приличную скорость пули, достаточную для охоты на мелких птичек и зверюшек. Хорошая воздушка – до 300 м/с. В любом городе есть вороны, голуби, кошки, собачки, крыски наконец. Дикие звери осторожнее но шансы не хуже, чем с обычной гладкостволкой. Если хочется подойти к вопросу очень серьёзно – дополни прибором ночного виденья и можешь месяцами гулять по лесам, добывая еду охотой. Только скомплектуй приборчик аккумулятором и солнечной или ветровой зарядкой к нему.
    Пневматика официально разрешена и не требует регистрации.
    Пульки отливаются из аккумуляторного свинца. Сырья – валом, что в городе, что в сельской местности. Вытапливается на хорошем костре, каждый, кто был мальчишкой, должен помнить. Формочка из гипса или хотя-бы хорошей глины.
    Брать надо механическую. В случае бардака достать баллончик со сжатым воздухом будет несколько проблематично, хотя параметры у таких и лучше.
    Для самообороны тоже имеет ценность. Бандочка из двух-трёх хулиганов или гопников с ножичками или кастетами просто не полезет. А если что – первому пуля а далее в руках приличная железная двуручная дубинка, получить которой по морде или руке чертовски неприятно. Отмахаться реально, особенно если за поясом ещё имеется охотничий нож.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.