Гостевая: Медицинские заметки 9. Пара слов о столбняке. дополнено 04.03.2014

  • Автор: AINS
  • Опубликовано: 04 марта 2014, 00:37
  • Cтолбняк

    Кто может заболеть? Когда и почему?
    Ответ очень простой – заболеть может любой травмированный в любых внебольничных условиях (например, после бытовой травмы в лесу, в поле, дома).
    Столбняк чаще встречается в южных регионах с постоянной влажностью и „комфортной“ для возбудителя температурой. Возбудитель столбняка находится в пыли, в почве, в воде, на любом потенциально загрязненном предмете.
    Опасен ли столбняк?
    В мире, в среднем, регистрируется около 200 000 смертей от столбняка (при 1 000 000 заболевших), в Германии, в течение года, диагностируют около десяти случаев заболевания. И при очень хорошей немецкой медицине от столбняка умирает 25 % больных!
    ВРоссии в 2010 году официально зарегистрировано 13 случаев столбняка, в 2011 уже 8 случаев.
    Как написано в русской Википедии, заболеваемость составляет от 10 до 50 случаев на 100 000 населения в развивающихся странах и 0,1-0,6 на 100 000 населения в странах с массовой иммуно-профилактикой.

    Для того чтобы заразиться необходимо:
    1. повредить кожу/ слизистые оболочки,
    2. не обработать рану,
    2. не прививаться перед турпоходом, командировкой, перед работой с потенциально опасными предметами.

    Немножко подробнее о причинах и последствиях (микро)ранений и их превращении в смертельно опасное заболевание.
    Любая рана, вызвавшая повреждение кожи или слизистой оболочки, вызывает, в частности, кровотечение и отек.
    Позже в ране появляются нежизнеспособные ткани. Именно наличие погибших биологических тканей и/или инородных тел является предпосылкой для быстрого развития воспалительных процессов. Если рана была инфицирована землей/пылью, ржавчиной, слюной, грязной водой и т.д., то смело можно предположить наличие спор или клостридий. В принципе, уже с этого момента возбудитель начинает вырабатывать токсин, распространяющийся по нервным путям от места ранения в направлении центральной нервной системы. Чем дальше от головного мозга находится рана, тем дольше длится этот путь (хотя многое зависит от концентрации бактерий, состояния раны и общего состояния человека).
    Если внимательно почитать книги по всяким «экзотическим» заболеваниям, то можно обратить внимание на почти стандартное начало многих болезней – повышение температуры, раздражительность, бессоница, слабость.
    Появление подобных жалоб является крайне важным фактом! Почему? Потому что до появления характерных симптомов остается очень мало времени и на данном этапе невозможно отличить многие болезни!
    Подумайте — если в течение последних 2-4 недель у вас были ранения кожи, ожоги, укусы животных, то можно думать о возможных последствиях – бешенство, столбняк, флегмона конечностей.
    Если вас «только» кусали комары или другие насекомые, то есть, например, вероятность малярии, энцефалита или боррелиоза.
    Разумеется это далеко не все возможные заболевания, не стоит забывать о гепатитах, отравлениях, различных специфических лихорадках. Надо исходить еще и из региона, времени года, характерных заболеваний местного населения и т.д.

    Что делать?
    После травмы — ожоги, укус животного, раны, вызванные любым предметом (кстати, все раны нанесенные вне операционной являются нестерильными) необходимо тщательно промыть рану проточной водой.
    Учитывая, что при определенных обстоятельствах в ране могут быть так называемые «карманы»- то есть полости, отслоенные участки кожи, клетчатки имеет смысл промывать водой под давлением (например струей воды).
    Как получить струю воды «под давлением»? Лить из пластиковой бутылки, сжав ее стенки, лить из кружки. Наверно есть еще варианты. Смысл процедуры — максимальное вымывание всех инородных тел и жидкостей из раны.
    Кроме того — кожа вокруг раны должна быть также очищена от всего постороннего — грязь, слюна животных, ржавчина, чужая кровь и т.д.
    Иногда в специальной литературе пишут о том, что для воспаления раны (ее нагноения) необходимо около 1000 микроорганизмов на 1 кубический сантиметр тканей. Если будет больше — нет сомнений в будущем нагноении. Если меньше — этот процесс не столь вероятен.
    То есть – чем выше концентрация бактерий в ране, чем больше нежизнеспособных тканей и инородных тел, чем хуже местное кровообращение, тем быстрее и опаснее течение заболевания.

    А если вода тоже грязная? Какой смысл в промывании жидкой грязью ?
    Надо использовать все доступные способы. Да, вода может быть грязной. Тогда после травмы немедленно промойте рану проточной водой из природного источника, вскипятите воду из него же (пару часов кипячения, наверное, будет достаточно) и повторно промойте ее же. По крайней мере часть палочек, бактерий или вирусов будет механически вымыта из полости раны.

    Имеет ли смысл местно использовать антисептики или подручные средства типа водки, спирта и т.д. ?
    Клостридии очень устойчивы к окружающей среде, к кипячению, нагреванию и т.д. Но, я бы рискнул и применил бы спиртсодержащие компрессы, повязки ( концентрация спирта должна быть около 40%). Все способы, все варианты и возможности должны быть использованы.

    Наложение жгута выше места ранения с целью замедлить всасывание токсинов. Правильное ли это мероприятие ?
    Сложный вопрос — любой жгут, любая давящая повязка вызывает нарушение кровообращения. Это вполне логично и для этого их используют. Снижение кровообращения может ускорить гибель уже частично поврежденных тканей, то есть создаются еще более благоприятные условия для клостридий и их токсинов (ядов).

    А как быть если есть рванная, инфицированная рана с кровотечением ?
    Наложить жгут, промыть, удалить все опасное, остановить кровотечение, снять жгут. На все эти действия до получаса — минимальное нарушение кровообращения!

    А как быть если есть открытый перелом с кровотечением? Промывание раны нестерильной водой вызовет инфицирование не только мягких, но и костных тканей! Будет остеомиелит плюс местное нагноение.
    Столбняк в полевых условиях означает верную смерть. Местное нагноение можно лечить антибиотиками и перевязками. Открытый перелом или остеомиелит также можно лечить перевязками с антисептиком (вплоть до спиртсодержащих компрессов) и антибиотиками. Позже, в больнице, остеомиелит могут лечить оперативным путем. Главное — не создавать условия для появления столбняка.

    Можно засыпать рану измельченным антибиотиком, антисептиком ?
    Можно. Только возбудитель столбняка весьма специфический и многие антибиотики просто неэффективны. Самое опасное это нейротоксин, выделяющийся клостридиями. На нейротоксин антибиотики не действуют.

    Самое простое решение – выпить что-то типа аспирина, парацетамола. Что это изменит ? Кратковременно снизится температура, боль в суставах или мышцах.
    Потеряно или выиграно время? Если у пациента имеется только вышеперечисленная симптоматика и прием препарата приносит облегчение, то для чего-то время выиграно.
    Мое мнение – если Вы в пути, то любой из упомянутых симптомов требует тщательнейшего анализа (были ли травмы в течение последних 2-4 недель, укусы, ожоги, резанные, рванные раны, кроме „гриппозных симптомов“ есть ли увеличение лифатических узлов в паху, подмышками, изменение цвета кожи и т.д.).
    При положительном ответе на любой из вопросов необходим осмотр врача

    Дополнение от 04.03.2014
    Если нет воды — можно ли промыть загрязнённую рану собственной мочой? Нестерильно, но лучше, чем ничего! И СРАЗУ под рукоЙ.
    Смотрите сами — периодически в медицинской и популярной литературе обсуждается непростой вопрос. Возможен ли перенос некоторых заболеваний, например, СПИДа при помощи так называемых «биологических жидкостей»?
    Приводят аргументы и контраргументы, ссылаются на передачу венерических болезней при половом акте, при попадании чужой крови, находят контраргументы против контраргументов…
    1.Моча не всегда стерильная, а рана это огромные входные ворота для инфекции.
    2.Имеет значение количество воды для промывания раны. Мне кажется рациональным использовать не менее одного литра. В среднем количество мочи у взрослого — до 250 мл (учтите, что речь идет о полевых условиях).

    Если реально смотреть на жизнь, ревакцинацию надо делать раз в 5 лет. Хотя, более правильный вариант — определение титра антител к столбняку, но это практически нигде не делают.
    Очень правильное мнение. Ревакцинацию лучше сделать раньше, а не через 10 лет. Определение титра антител доступно не киждой лаборатории, поэтому, было бы логично, после обследования, произвести ревакцинацию года через 4-5.

    Вызывает у меня сомнение рекомендация применять для промывания ран спиртосодержащие растворы с содержанием спирта около 40%. Из различных источников я слышал, что такая концентрация очень низкая и абсолютно неэффективна.
    Такая, якобы, низкая концентрация спирта на самом деле очень губительна для микроорганизмов, именно при такой концентрации алкоголь разрушает стенку клетки. То есть, микроорганизм гибнет. Более высокие концентрации спирта вызывают дубление ( то есть, обезвоживание) тканей, но не всегда гибель!
    Поэтому, примерно, водочная концентрация самая рациональная для компрессов, для промывания (будет больно !!!).

    Столбняк, бешенство и пневмония — самая «забористая» тройка болячек путника. Ну, у нас в тайге ещё энцефалит с боррелиозом
    Про пневмонию и столбняк я уже писАл. Про бешенство постараюсь в марте выложить статью. Про боррелиоз, видимо, в начале апреля. Есть еще одно опасное заболевание — поносы и заболевания кишечника. Короче говоря, есть, что делать!!!

    Спустя какое-то время (инкубационный период составляет от 3 до 30 дней!) выделенный токсин вызывает первые симптомы столбняка.
    Достаточно частые, но нехарактерные жалобы: раздражительность, беспокойство, головная боль, подъем температуры, боль в горле (при глотании и в покое).

    Типичные жалобы — судорожные подергивания в области раны (даже при условии нормального заживления раны !!!), судорожные подергивания конечностей, усиливающаяся боль при глотании, затрудненное открывание рта — тризм (причина – боль и спазм жевательных мышц, а не боль в нижнечелюстных суставах! это очень важная деталь), боль в мышцах шеи с ограничением подвижности в шейном отделе позвоночника.
    Несколько позже тризм усиливается до степени „сардонической улыбки“. Уже на этом этапе могут быть заметны судороги всего тела (не только подергивания в конечностях) с характерным дугообразным изгибом туловища. Судороги могут провоцировать внезапные раздражители – громкий шум, яркий свет. При бешенстве судороги длятся 1-2 минуты, а при, например, эпилепсии значительно дольше – до 3-10 минут.
    Обратите внимание, что нет жалоб на поносы, рвоту и другие желудочно-кишечные нарушения. Так же не меняется цвет кожи, склер, нет каких-либо высыпаний на кожных покровах, не увеличиваются лимфатические узлы.

    Как правило, больной умирает из-за нарушения дыхания или сердечной недостаточности.
    Лечение в полевых условиях невозможно.

    В зависимости от возраста и состояния здоровья, от столбняка умирает от 10 до 70 процентов заболевших (данные ВОЗ 2006 год).
    Антибиотиками столбняк не лечится, периодически упоминаемый метронидазол, действительно, способен уничтожить некоторые клостридии, но проблема заключается в том, что крайне опасен именно нейротоксин!
    Естественного иммунитета против столбняка почти нет (Этот вопрос несколько неясный. Возможно, что у определенных категорий сельхозрабочих, животноводов все-таки вероятность заболеть меньше, чем у городских жителей. Статистики по этому вопросу я не нашел.).
    Лечат таких больных в условиях отделений интенсивной терапии в связи с необходимостью проводить искусственную вентиляцию легких, введение антитоксинов, иммуноглобулинов и другие важные мероприятия. Лечение связано с операциями — санация ран, перевязки, удаление нежизнеспособных тканей.

    Несколько слов о прививках против столбняка на примере ФРГ.

    В среднем 73% населения привито против столбняка.
    Но… С увеличением возраста процент привитых снижается – у женщин старше 65 лет привиты только 63 %, у мужчин в том же возрасте – 67%.
    Чем выше уровень образования, тем выше процент привитых!
    По немецкой статистике в возрасте 18-29 лет у мужчин с начальным уровнем образования привиты 79,9 %, а у их сверстников с высшим образованием – 84,7%.
    Уже в возрасте 30-44 года, при невысоком уровне образования привиты 59,7 %, а у лиц в том же возрасте, но с более высоким образовательным уровнем – 79,4%.
    У кого больше шансов выжить при инфицированных ранах?

    Краткое описание заболевания у пациентки 83 лет.

    Женщина 83 лет, без каких-либо серьезных заболеваний в прошлом, во время работы в саду
    ударилась о металлическую ограду клумбы.
    Первую помощь оказала дочь – сделана перевязка раны. Пострадавшая от поездки в больницу отказалась из-за „незначительности“ раны. На 14 сутки после травмы у пациентки появлились жалобы на боль в горле и при глотании. Пациентка обратилась к семейному врачу. В связи с подозрением на простуду назначен пенициллин, состояние раны тревоги не вызывало. Уже на следующий день состояние резко ухудшилось – пациентка не смогла открыть рот из-за спазма мускулатуры. Уже ЛОР врач направил пациентку в больницу с предварительным диагнозом „Столбняк“.
    В приемном отделении рана открыта, введен антитоксин 6000 единиц. Состояние продолжало ухудшаться, в связи с чем последовал перевод в отделение интенсивной терапии.
    В отделении, при клинической картине ларингоспазма (опасное для жизни затруднение дыхания, требует квалифицированной помощи ), пациентка переведена на искусственную вентиляцию легких. Последовала еще одна ревизия раны и антибиотикотерапия. Повторно введен антитоксин в дозировке 9000 единиц.
    В процессе лечения развилась пневмония и синдром "критической полинейропатии".
    Через 5 недель пациентка переведена из отделения интенсивной терапии для дальнейшего лечения в реабилитационную клинику.

    Я вполне отдаю себе отчет, что тема прививок способна вызвать серьезный диспут.
    Не могу не указать ссылки на российские прививки Делать их или нет решать вам…

    Мои советы не являются указаниями по лечению. Это размышления о болезнях. Использовать их или нет решать только вам.
    • +18

    Комментарии (29)

    avatar

    04 марта 2014, 00:58
    +10.22 LAZARb — Кандалакша
    всё довольно чётко и понятно изложено.
    • v
    • 0
    avatar

    04 марта 2014, 01:01
    +45.18 Vepr — Армянск
    Если нет воды — можно ли промыть загрязнённую рану собственной мочой? Нестерильно, но лучше, чем ничего! И СРАЗУ под рукоЙ.
    • v
    • 0
    avatar

    04 марта 2014, 01:15
    +2.05 434 — Смоленск
    Служил на полигоне в Воронеже, так вот у нас был очень толковый медик, по-моему даже где-то поучаствовал, и он про столбняк нам этот постоянно рассказывал, если видел у кого порезы или открытые травмы, сразу делал какой то укол, и всегда советовал если травмировались в поле, рану промыть и пописать на неё, и обязательно перевязать, у всех были по 2 ИПП.Мы в тихую посмеевались над ним, а может его советы сберегли чью то жизнь.
    А ещё для лучшего пищеварения он же советовал пить слабый отвар дубовой коры, очень лично мне помогало, так как после долгого употребления сухпайков, в животе явно не айс))))Так что знающих!!! людей надо слушать и делать выводы!
    avatar

    04 марта 2014, 08:44
    +22.38 Ultar — Уфа
    Занесённая зараза наверняка вымоется. Но высока вероятность получить обычный сепсис.
    avatar

    04 марта 2014, 10:13
    +45.18 Vepr — Армянск
    Сравните вероятности сепсиса от непромытой раны и от возможного заноса инфекции с мочой, которая у здорового человека практически стерильна. Кроме того: мочой промоешь сразу же, удалив грязь, а потом уже кипяти воду, если есть.
    avatar

    04 марта 2014, 10:29
    +22.38 Ultar — Уфа
    с мочой, которая у здорового человека практически стерильна
    Если человек не старше одного года. Ну или живёт он в абсолютно чистой местности абсолютно здоровой жизнью.

    промоешь сразу же, удалив грязь, а потом уже кипяти воду, если есть
    Это верно, в принципе. Если в доступности только грязная вода, то лучше так.
    avatar

    04 марта 2014, 01:26
    +1.03 Don_Pablo — река Волга
    Меня доктора, при обращении к ним за помощью, обязательно спрашивали про срок предыдущей прививки. Если задумался, считая годы, то кололи. Вот сейчас 3,5 года. Максимальный сколько, десять?
    • v
    • 0
    avatar

    04 марта 2014, 01:57
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток.
    Если реально смотреть на жизнь, ревакцинацию надо делать раз в 5 лет. Хотя, более правильный вариант — определение титра антител к столбняку, но это практически нигде не делают.
    avatar

    04 марта 2014, 12:10
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    адс-м, вроде, раз в 10 лет?
    avatar

    04 марта 2014, 12:32
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток.
    раз в 10 лет
    да, с оговоркой, что не было травм кожи и слизистых — я таких людей не встречал.
    Профилактика столбняка — это анатоксин столбнячный и противостолбнячная сыворотка, АДС-М — плюс дифтерия — в «экстренной» медицине не используется.
    avatar

    04 марта 2014, 09:44
    +3.81 pleh — Юг России
    Спасибо! Весьма полезная информация! Сам планирую обновить прививку от столбняка, т.к. переехал в ДФД (правда, территориально в городе ) и предстоят полевые работы.
    пару часов кипячения, наверное, будет достаточно
    В разных материалах на тему выживания указывают от 1 мин. до нескольких часов кипячения для стерилизации воды. Кто прав? Ведь порой время дороже. Есть ли тут знающие специалисты? Сам склоняюсь к мысли, что 15 мин. кипячения достаточно. Или дистиллятор.
    • v
    • +1
    avatar

    04 марта 2014, 10:14
    +146.90 Ivan_Taiga — Кувшиново
    после протыкания мясца ржавым гвоздём или заполучив глубокую рану — обращаемся к врачу и всё о.к. Хотя не раз наступали мы на гвозди и тьфу, тфу — ни чего не случилось.
    Я против прививок и считаю, что за количество рождённых детей здоровыми в ответе экология и прививки.
    • v
    • +2
    avatar

    04 марта 2014, 18:44
    +10.22 LAZARb — Кандалакша
    если тебе повезло, это не значит, что так будет с каждым, иммунитет вещь хорошая, но нынешняя экология и образ жизни его убивают весма основательно, поэтому «на Алаха надейся, а осла привязывай»
    avatar

    04 марта 2014, 10:57
    +388.17 Nord — Питер
    Спасибо. Познавательно, полезно и понятно. Вызывает у меня сомнение рекомендация применять для промывания ран спиртосодержащие растворы с содержанием спирта около 40%. Из различных источников я слышал, что такая концентрация очень низкая и абсолютно неэффективна. Концентрация медицинского спирта для инъекций составляет около 70%. Я думаю, что если бы было можно обойтись более низкой концентрацией, то это было бы сделано. Есть ли какие официальные данные по этому вопросу?
    • v
    • +1
    avatar

    04 марта 2014, 12:29
    +3.81 pleh — Юг России
    Всегда пользуюсь хлоргексидином или перекисью (запас ротируется в целях обновления). И, тьфу-тьфу, ничего серьезного после такой обработки не было.
    avatar

    04 марта 2014, 12:35
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток.
    для промывания ран спиртосодержащие растворы с содержанием спирта около 40%. Из различных источников я слышал, что такая концентрация очень низкая и абсолютно неэффективна. Концентрация медицинского спирта для инъекций составляет около 70%.
    70% — для наружного применения. Рану действительно лучше промывать 40%. На компрессы и влажно-высыхающие повязки — только 40%.
    avatar

    04 марта 2014, 13:30
    +388.17 Nord — Питер
    Ты имеешь ввиду промывку самой раны или поверхности вокруг раны? И есть ли вообще смысл в применении 40%, если большинство микроорганизмов такой раствор игнорируют? Может лучше ограничиться водой и не мучить пострадальца напрасно?
    avatar

    04 марта 2014, 18:51
    +10.22 LAZARb — Кандалакша
    почему не убивают, убивают.просто не всех находящихся в ране, остаётся 1-5% всякой дряни, а это согласись большая разница, там в случе чего их и иммунитет придавит, а там пхо в помощь.
    avatar

    04 марта 2014, 21:23
    +388.17 Nord — Питер
    остаётся 1-5%
    откуда дровишки?
    avatar

    04 марта 2014, 21:25
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    промывку самой раны или поверхности вокруг раны

    самой раны. Но лучше промыть рану проточной водой, перекисью и т.п. — а на рану повязку — пропитать водкой.
    большинство микроорганизмов такой раствор игнорируют
    большинство микроорганизмов игнорируют антибиотики, а спирт, даже в такой концентрации, не переносят. И ещё — водка очень хорошо снимает отёк и интенсифицирует местное кровообращение.
    не мучить пострадальца напрасно?
    Да там мучений особо и не бывает. Вот спиртом 96%, да на ожоговую поверхность или на обширную опрелость — ДАС ИСТ ФАНТАСТИШЬ!!!
    avatar

    04 марта 2014, 21:33
    +388.17 Nord — Питер
    Спасибо. Принято в работу)
    avatar

    04 марта 2014, 16:02
    Очень хорошо расписано. Столбняк, бешенство и пневмония — самая «забористая» тройка болячек путника. Ну, у нас в тайге ещё энцефалит с боррелиозом, а на югах лихорадка с малярией.
    • v
    • +2
    avatar

    04 марта 2014, 23:37
    Добрался до своего компа!!! Ответы на самые важные вопросы (ответы будут перенесены в текст статьи и выделены курсивом).

    Если нет воды — можно ли промыть загрязнённую рану собственной мочой? Нестерильно, но лучше, чем ничего! И СРАЗУ под рукоЙ.
    Смотрите сами — периодически в медицинской и популярной литературе обсуждается непростой вопрос. Возможен ли перенос некоторых заболеваний, например, СПИДа при помощи так называемых «биологических жидкостей»?
    Приводят аргументы и контраргументы, ссылаются на передачу венерических болезней при половом акте, при попадании чужой крови, находят контраргументы против контраргументов…
    1.Моча не всегда стерильная, а рана это огромные входные ворота для инфекции.
    2.Имеет значение количество воды для промывания раны. Мне кажется рациональным использовать не менее одного литра. В среднем количество мочи у взрослого — до 250 мл (учтите, что речь идет о полевых условиях).

    Если реально смотреть на жизнь, ревакцинацию надо делать раз в 5 лет. Хотя, более правильный вариант — определение титра антител к столбняку, но это практически нигде не делают.
    Очень правильное мнение. Ревакцинацию лучше сделать раньше, а не через 10 лет. Определение титра антител доступно не каждой лаборатории, поэтому, было бы логично, после обследования у врача, произвести ревакцинацию года через 4-5.

    Вызывает у меня сомнение рекомендация применять для промывания ран спиртосодержащие растворы с содержанием спирта около 40%. Из различных источников я слышал, что такая концентрация очень низкая и абсолютно неэффективна.
    Такая, якобы, низкая концентрация спирта на самом деле очень губительна для микроорганизмов, именно при такой концентрации алкоголь разрушает стенку клетки. То есть, микроорганизм гибнет. Более высокие концентрации спирта вызывают дубление ( то есть, обезвоживание) тканей, но не всегда гибель!
    Поэтому, примерно, водочная концентрация самая рациональная для компрессов, для промывания (будет больно !!!).

    Столбняк, бешенство и пневмония — самая «забористая» тройка болячек путника. Ну, у нас в тайге ещё энцефалит с боррелиозом
    Про пневмонию и столбняк я уже писАл. Про бешенство постараюсь в марте выложить статью. Про боррелиоз, видимо, в начале апреля. Есть еще одно опасное заболевание — поносы и заболевания кишечника. Короче говоря, есть, что делать!!!
    Если интересно и статьи востребованы буду писАть дальше.
    Будет медленно, я работаю много.
    • v
    • +3
    avatar

    05 марта 2014, 06:44
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Аффтар пеши исчо!
    avatar

    08 марта 2014, 10:14
    +5.20 Blazer — Нововосибирск
    Да, пиши ещё!!! Очень интересно.
    avatar

    05 марта 2014, 18:26
    +1.83 shepelevdenis — Родники
    Меня учили на курсах пмп, что рану можно промыть водой с мылом.Полезная статья(правда я противник прививок, особенно детских)
    • v
    • 0
    avatar

    05 марта 2014, 19:09
    Тогда лучше промыть не просто мылом, а мыльной водой (ощелачивание поверхности раны, нет механического трения мыла по ране). Тоже допустимая техника, правда, необходимо мыло или что-то подобное.
    avatar

    08 марта 2014, 10:09
    +5.20 Blazer — Нововосибирск
    Спасибо, очень большое, а то писать учили… вот и я об том же, нельзя на рану писать ))
    • v
    • 0
    avatar

    03 апреля 2014, 15:49
    0.00 fedyry4 — Ярославль
    Спасибо огромное! Скопировал себе в архив!
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.