Гостевая: Размышления на тему ЗКП. Давайте это обсудим. 

  • Автор: wervolf313
  • Опубликовано: 15 апреля 2014, 18:48

  • Доброго всем времени Друзья!
    Давайте обсудим такую тему как «ЗКП». Нужно ли его иметь, какие плюсы и минусы дает нам владение и содержание подобного объекта?

    Ну начну наверное с себя. Для меня наверное этот общеупотребляемый термин не совсем верен. Мне больше подходит Пункт Временной Дислокации. Объясню по чему. Давайте на мнгновение представим что, случилось  то, к чему мы все усиленно готовимся. Я не имею в виду глобальный «ядреный» писец. Хотя и не исключаю его .  А что нибудь по проще, но тем не менее…
    Власть молчит или самоустранилась, т.е. бардак. Снабжение нарушено. Инфраструктура не работает. Либо  проходят локальные бои или массовые беспорядки. 
    Естественно первым нашим желанием будет свалить от всего этого, куда подальше! Но ведь не все мы можем позволить себе сорваться с насиженного места в одиночку. Большинство из нас имеет за плечами обременение в виде семьи.  А значит, при удачном раскладе, попихав их всех в автомобиль, мы встаем перед фактом того, что места в машине не осталось. И многое из того, что нужно увезти с собой попросту в машину не влезает. Не говоря уже о более объемных приспособах(инструментарий, продпаек, вода, )ну и так далее.
    Вот тут то и приходит понимание того, что подумать об этом нужно было несколько раньше! 
    Особенно актуально этот вопрос стоит перед жителями крупных городов.
    Передо мной в часности! 
    Изходя из этого, я не создаю дома стратегических запасов. Только необходимый минимум, который позволит продержаться неделю. Хотя столько зависать в городе я не расчитываю. 
    Всё глобально необходимое, завозится и хранится в (ПВД или если Вам привычней ЗКП).На данный момент это место приспособлено оптимально: своя вода, система обогрева и приготовления пищи, санитарно-бытовые условия. Запасы продовольствия, инструментарий, снаряжения. Сейчас работаю над вопросом автономного электроснабжения. Но это не сложно, решу. Хотя   и это место я не рассматриваю в качестве постоянного. Ибо 100 км. от города героя Москва- это не то расстояние, которое я считаю полностью безопасным. Но это место позволит мне (я надеюсь) перевести дыхание, переждать, выяснить окружающую обстановку, дождаться остальных камрадов входящих в группу, продумать дальнейший маршрут движения и  его методу. И до укомлектовавшись всем необходимым, выдвинуться в глухомань, в которой и находится  Место Постоянной Дислокаци. Там кстати тоже имеется все необходимое, но, лишнего в такой ситуации не бывает.
    В настоящее время, активно занимаюсь проработкой вариантов маршрутов покидания города. Оказывается  в наличии столько дырок, через которые можно спокойно просквозить через мкад на автомашине, другого варианта не рассматриваю, ибо  слишком велико мое обременение. 

    Ну а у Вас, други мои, какие мысли на эту тему?  
    Хотелось бы узнать и ваше мнение по данному вопросу!

    пы.сы. Все мысли изложенные в топике оригинальные, т.е. мои. 
    а посему хотелось бы в ответ получить оригинальные Ваши. 

    Сообщество nepropadu.ru
    • +14

    Комментарии (128)

    avatar

    15 апреля 2014, 18:54
    мне тут со сталкером говорили, он расказал что для автономного электричество ( солнечные батареи ) надо 100 т.р, дальше вырыть колодец под воду и печку буржуйку посавить и всё! можно смедо всех нафиг посылать, какая никакая автоносность обеспечена
    • v
    • 0
    avatar

    15 апреля 2014, 18:57
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Ну на смом деле, я имел в виду генератор на 7,5 кВт. Так как писал выше о том, что первичное место только для временной дислокации.
    avatar

    15 апреля 2014, 19:05
    +23.52 Leda — Станица
    2,5 хватает на освещение и холодильник. Или стиралку. Тем более, что генератор будет включаться по-минимуму (на 3 часа, к примеру, в сутки).
    Хотя, я считаю, что и свет можно ограничить.
    Вот без холодильника и стиралки (при наличии детей) будет тяжелова-то.
    Для стиралки, кстати, нужна водяная станция.
    avatar

    15 апреля 2014, 19:09
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Как я уже писал выше, мое обременение достаточно велико( женщины, дети, внуки),
    да и народ в нашей группе тоже не бездетный. Вот отсюда и предпологаемая мощность генератора. На стиралку, и насосную станцию и т.д и т.п.
    avatar

    15 апреля 2014, 19:12
    +23.52 Leda — Станица
    Мы брали из расчета 2х насосов отопления + что-то типа стиралки или холодильника. Пока ни разу не пригодился — только обкатку прошел.

    Вам там, конечно, виднее.
    avatar

    15 апреля 2014, 19:18
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Так как, первое место является временным, то естевственно не каких погребов и ледников там нет, условия не позволяют. Поэтому придется обходится холодильниками. Отопление там комбинированное дрова или электричество, колодец свой, соответственно есть насосная станция и наличиствует система водоснабжения и канализации. Ну и конечно стиральная машинка, куда же без нее
    avatar

    15 апреля 2014, 19:17
    Да и сварка, возможно, пригодится
    avatar

    15 апреля 2014, 19:21
    +23.52 Leda — Станица
    Сварка всегда нужна, так же как и бензопила.
    avatar

    15 апреля 2014, 19:24
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Совершенно верно! Ибо не возможно предположить какие виды работ, придется проводить с транспортом перед перемещением. Да и не только с транспортом.
    avatar

    16 апреля 2014, 12:20
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    2.5-киловаттник кушает 1 литр бензина в час (+-). Три часа в сутки — 3 литра. Месяц — 90 литров. Год — тонна. По деньгам, в принципе, подъёмно запастись тонной бензина… но еще нужна тара для хранения (тоже не страшно, 800 рублей за 200л бочку, но это оптовая цена с завода. Реально пять штук покупать выйдет раза в два дороже. Или дешевле, если б/у). Но вот складская площадь для хранения меня напрягает. И места много занимает, и пожароопасно, и загадит всё вусмерть в случае протечки. Закопать, по крайне мере, в моих грунтах, нереально — всплывёт нафиг. Хранить в более удобных прямоугольных канистрах — разорительно по стоимости тары.
    (P.S. Запасая топливо — не забывайте про масло, фильтры и свечи!)

    Далее. Три часа в сутки для холодильника недостаточно. Его желательно питать постоянно. Значит, аккумуляторы (гелевые, не дохнущие от глубокого разрядя). Холодильник класса энергопотребления A+ кушает 0,5-1 кВт/ч в сутки (в зависимости от размера). А ёмкость «обычного» аккумулятора — 55 Ач*12В = 0,66 кВт/ч — и это до полного разряда, который даже гелевые аккумуляторы не очень любят. Холодильник для БП нужен не маленький, такой, чтобы 100 кг мяса в нём могло лежать свободно, и еще место оставалось. Значит, берём «киловаттный». Т.к. нужен некоторый запас по времени (ну, не удалось включить генератор вовремя), не хочется разряжать аккумуляторы в ноль, и еще есть потери на преобразование 12(24)->220, дадим холодильнику аккумуляторы на 2 кВт/ч, что для 12 вольт составлят 166 Ач = 2 аккумулятора по 70-90 Ач (чтобы в одно лицо, всё-таки, подъемно было таскать). На вскидку гелевый 75-Ач аккумулятор Оптима стоит 12100. 100-амперная гелевая DELTA — 8800.
    Т.к. кроме холодильника нужно что-то еще, набираем аккумуляторов на 200-300 Ач.
    Аккумулятор не может зарядиться за 2-3 часа без вреда для себя. Типичное время зарядки аккумулятора — 12 часов током в 10% от номинала. Чтобы получить дневной расход в 100 Ач (200 то брали уже «с запасом!»), и при этом заряжать аккумуляторы за три часа, нужно из не «выдаивать» полностью, а брать только 25%, чтобы за три часа (из 12 необходимых «по правилам») восстановить из «правильным» током. Значит, аккумуляторов нужно на 100*4=400 Ач. Для их зарядки нужен ток 40А при напряжении 14 вольт, т.е. потребная мощность генератора — 600 ватт. 2.5-киловаттник ровно в четыре мощнее, чем необходимо, достаточно «900-ваттника». Ну да ладно, если 2.5-киловаттник приличный, то небольшой «перебор» по мощности лучше, чем недобор по надёжности и прожорливость двухтактных маломощных генераторов, и что-то более мощное можно запитать.

    Ну и еще инвертор. Насос у нас есть в скважине-колодце? Для его старта нужно 3-4 киловатта (насос с «плавным» стартом мне пока не попадался). Тоже не маленькие деньги. У моего друга был 2.5-киловаттник, и его 800-ваттный насос от этого генератора не запускался. Генератор отключался по защите от перегрузки…

    Итого, 20-50 тысяч на генератор, 40 тысяч на бензин и бочки, 70 тысяч на аккумуляторы, 24 тысячи инвертор 2 кВт (в пике — 3). Ну еще мелочи, вроде контроллера заряда на такую мощность, автоматы, кабели… ~200 тысяч.

    Альтернативка: Ветряк на 2 кВт, с мачтой и контроллером — ~60 тысяч. Обеспечит подзарядку аккумуляторов, если есть ветер. При этом аккумуляторы можно ставить на 150-200Ач, а не на 800, т.к. нет необходимости укладываться в три часа зарядки. Отказ от лишних 600 Ач практически покрывает стоимость ветроустановки. Конечно, 2кВт он не выдаёт почти никогда, но на холодильник и телевизор при среднем ветре его хватит.

    Солнечные батареи, на 100 ватт, три штуки, по 6000 за каждую — в солнечный денёк как раз обеспечат полный заряд 200Ач-аккумулятора, плюс контроллер, ну еще 5000. Итого 23 тысячи. Пока, вроде бы, не окупается…

    Но! Генератор при ветро-солнечном подспорье нужно включать только в безветренную и одновременно пасмурную погоду, т.е. не три часа в день, а 5 часов в неделю (ну это на вскидку, конечно, могу ошибиться в разы). Т.е. одной-двух бочек топлива хватит год. Вот и окупились солнечные батареи.
    Т.к. вся эта альтернативная машинерия работает почти бесплатно, её можно гонять и в «мирное» время, экономя на «сетевом» электричестве.

    Электричество нужно еще и для тяжелого инструмента, без которого современному человеку трудно себя обеспечить привычным уровнем комфорта. Основная «тяжесть» — металлообработка. Сварка. По минимуму нужно 4 киловатта, лучше 6-7. Иметь два генератора? Накладно, хоть и надёжно. Гонять три часа в день 6-киловаттник ради получения 1-1.5 киловатт на зарядку батарей — и накладно, и вредно для генератора. А в «альтернативной» энергетике он не сильно пострадает, если гонять его на холостых пять часов в неделю. Особенно, если в эти часы попользовать энергию на другие задачи — накачать воды в резервуары, напилить дров…

    P.S. Солнечная альтернативка не очень то работает зимой, но зимой и холодильник не нужен! На освещение ветряк зимой «заработает».
    avatar

    16 апреля 2014, 13:48
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Нифига себе потребности. Не надо электричество в таких количествах. Конечно если хотим абсолютный комфорт то это да, но вообще хватает 750 ваттного генератора. Сами таким пользовались (на RDA в поле ездили. Радиолюбители поймут). Его вполне хватало и лобзик питать, и радиостанцию, и аккумулятор заряжать. Насколько я помню там бачок на 3 литра. В общем за четыре дня он сожрал 2 литра топлива (в режиме зарядил аккумулятор и заглушил).
    avatar

    16 апреля 2014, 14:55
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    В сообщении от Leda был холодильник, стиралка и водоснабжение. «В поле ездили» можно обойтись и без всего этого. А долго и тяжело жить в сошедшем с оси мире легче, всё-таки, с холодильником (где хранить убитого лося?), стиралкой (Вы пробовали в реке бельё стирать? Да не один раз, а в качестве еженедельного развлечения) и водой из крана (гигиена наше всё. А к проруби за полтора километра за водой для стирки-мытья-посуды убегаться можно).
    Я не говорю, что всё это так необходимо для выживания… но здорово экономит время и силы на более насущные проблемы (дров заготовить, хотя-бы, одежду починить, поле под пшеницу вскопать лопатой). И, заодно, может являться товаром: стирка, баня с горячей водой из крана, аккумуляторы зарядить, DVD посмотреть (кинотеатр!).
    avatar

    16 апреля 2014, 15:36
    +0.03 krioteh — Хабаровский край
    Можно и совсем без холодильника обойтись. Тот же ледник сделать, например.
    avatar

    16 апреля 2014, 15:43
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Ледник можно сделать зимой. Летом для него исходного материала нету…
    avatar

    16 апреля 2014, 15:49
    +0.03 krioteh — Хабаровский край
    В колодцах лёд круглый год есть (но не во всех, да), а если грунтовые воды позволяют — то можно прокопать яму поглубже, в конце конков 5-6 метров и вот он, слой вечной мерзлоты
    avatar

    16 апреля 2014, 16:04
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    В Хабаровске — верю. Но в Московско-Питерском околотке никакой вечной мерзлоты не наблюдается, хоть до самой магмы рой.
    avatar

    16 апреля 2014, 16:41
    +0.03 krioteh — Хабаровский край
    В Хабаровске тоже не докопаться — затопит яму, но вот немного севернее можно (тут вариант только на север уходить — с юга Китай, им лишние рты в слуае чего ни к чему)
    avatar

    16 апреля 2014, 17:35
    +23.52 Leda — Станица
    У вас — ДА! А у нас ЖАРА до +60 на солнце!
    avatar

    16 апреля 2014, 17:45
    +0.03 krioteh — Хабаровский край
    60 это жестоко, у нас где-то +40 в конце июля (зато влажность убивает).
    avatar

    16 апреля 2014, 18:01
    +23.52 Leda — Станица
    Отсюда делаем выводы: для разных регионов — разные способы выживания!!!
    avatar

    18 апреля 2014, 17:45
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Будем мастерить погреб с лёдником. ГАПчик у вас опционно не ломающийся и его моторесурс ресурс бесконечен?
    avatar

    18 апреля 2014, 18:31
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    ГАПчик — это Гаубичный Артиллерийский Полк… эээ… чик?
    Или Газтурбинный Агрегатик Питания?

    Если последнее, то и в режиме 3 часа в день (1000 часов в год), и в режиме 5 часов в неделю (250 часов в год) он вполне может считаться за неломающийся. Про масло, свечи и фильтры — не забыл, о чём упомянуто. Даже «китаец» должен 1000 часов выдерживать, если его иногда ухаживать.
    avatar

    18 апреля 2014, 20:29
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    У тех, кто подобным занимается, это называется Генератором Аварийного Питания. 3-ри часа в день, да ну нахрен? На сколько хватит ваших АКБ при таком зарядном токе? Вот не верю, что кол-во циклов заряд/разряд сохранится то же, что и в паспорте, а не уменьшится в разы. Хорошо, провели к примеру, вдумчивый сеянс связи, а дальше что? Кстати, как намереваемся хранить довольно большой обьём ГСМ? Китайцев не рассматриваю — одноразовое гуано, правда чем хороши, что дёшево, для разового… э… мероприятия самое то, отработает свой ресурс в 100 часов, а потом и бросить совсем не жалко, особенно когда драпать приспичит — на легке оно сподручнее. Берём нормальную хонду, мощностью 2,8кВт или например, ямаху в 4,5 киловатта, с четырёхтактным, нормальным и надёжнейшим движком, простой и надёжной «електрической части» и гоняем его по 8-мь часов, заряжая «аклиматоры» и на прочие нужды, потом даём сутки «отдохнуть», экономно расходуя заряд батарей, потом опять. Топливо льём хорошее, но иногда, если нету хорошего, то льём какое нить говнецо самоварное… Длиться это около трёх лет, потом движёк надо хорошенько перебирать. О то как через три года коммунизьм не наступит и будет та же задница с полным отсутствией промышленной подачи электричества. Хорошо, перебрали «дырчег», из закромов запчасти зараннее припрятанные достав, а прошло ещё пару лет(это у меня сегодня оптимизьм прям через край хлещет, потому не «сейчас», а через пару лет) Батареи надо новые, так как эти свою ёмкость потеряли полностью. И опять же «с закромов» не достанеш — срок хранения при всём старании у аккумуляторов не 100 летний и даже не 10-ти летний… Положение ещё б спасли стационарные АКБ, открытого исполнения, что худо-бедно, а можно ещё перебрать, но их наверняка уж как много лет не выпускают — отечественная радиопромышленность если и не в руинах, то уже не та, что раньше… Так, что тут только на бумаге — в грандиёзных планах всё прекрасно и гладко, а как начнёш заниматься практической реализацией, то возникает множество проблем…
    avatar

    21 апреля 2014, 11:08
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Что-то Вы, похоже, меня не внимательно прочитали.

    Электроснабжение считалось для холодильник+стиралка+насосная станция, исходя из «гоняния» генератора три часа в день. А вовсе не для вдумчивых сеансов радиосвязи. Оттуда же была посчитана потребная ёмкость аккумуляторных батарей, чтобы и «на жизнь» хватало, и не убивать аккумуляторы разрядами до нуля и зарядами на экстремальных режимах.

    Аккумуляторы взяты гелевые, производители которых «гарантируют» из жизнеспособность в течение долгого времени при довольно-таки насильственном с ними обращении. В приемлемых условиях (недопущение полного разряда, заряд правильным током) они уж точно продержатся больше года.

    Про генераторы. Модели не назывались, был дан «набросочный» диапазон цен — 20-50 тыр. Сюда вписывается 2.2-кВт хонда (35 тыр). Вполне себе приличный 3-киловаттный Briggs&Stratton за 20.
    А в 20 тысяч и на китайцах вполне можно обеспечиться, например два четырёхтактных киловаттника по цене меньше десятки, которые сколько-то прослужат сами, а потом пойдут на запчасти друг для друга, или 2.8-киловаттник за 15 тыр + запасной двигатель к нему за 5 тыщ (не гарантирю, что подойдёт именно этот недодвигатель именно к этому генератору, но порядок цен +- 10%).

    Берём нормальную хонду, мощностью 2,8кВт или например, ямаху в 4,5 киловатта, с четырёхтактным, нормальным и надёжнейшим движком, простой и надёжной «електрической части» и гоняем его по 8-мь часов, заряжая «аклиматоры» и на прочие нужды, потом даём сутки «отдохнуть»
    ВОСЕМЬ ЧАСОВ В СУТКИ? У Вас там где-то нефтопровод? При расходе 2.8-киловаттника слегка больше литра в час это будет порядка четырёх кубов бензина в год! Не согласуется с Вашими же опасениями по вопросам хранению топлива.

    Еще раз уточню исходные данные:
    1. Есть ЗКП типа «дачный дом» или «лесная избушка» (или средневековый замок, с хаотично расставленными на стенах КПВТ, АГС, Фагот, Игла-С).
    2. План-график развития БП позволяет жить в этом самом ЗКП, никуда не эвакуируясь, и не слишком «прикидиваясь шлангом».
    3. В наличии есть бытовые приборы класса «холодильник», применяемые для хранение бренных останков неосторожно забредшего в прицел КПВТ лося, и стиральная машина, оберегающая нежные руки любимой женщины от необходимости стирать термобельё брутального, но непредусмотрительного мужа в ледяном ручье.
    4. Неистощимого источника свежего качественного бензина не наблюдается, а запасать железнодорожную цистерну топлива и камаз масел возможности нет.
    5. За примерно год спокойного существования в ЗКП либо что-то в мире наладится (например, человечество на 99% вымрет, оставив после себя широкое поле для мародёрки ), либо запасённого инструмента и времени хватит для создания безэлектрического быта — лёдник, дровяная водогрейка, сельское хозяйство на мускульной тяге, жировые светильники на базе останков лося… возможно, газогенератор для питания ДВС или паровая машина для кручения генератора.
    6. Невозможность создания силами частного хозяйства универсального ЗКП, гарантированно позволяющего неограниченное время поддерживать полноценное существование отдельно взятой небольшой группы людей в условиях любого сценария БП.
    avatar

    20 апреля 2014, 10:47
    +10.96 narkoz68 — Владивосток
    свет, самое простое из того, что требует эл.энергии, по сравнению хотя бы с холодильником и электроинструментом. так что чего его ограничивать?
    avatar

    16 апреля 2014, 17:06
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Это смотря для каких целей. На освещение и электронику гораздо меньше надо.
    avatar

    15 апреля 2014, 19:01
    генератор тоже тема но блин бензин не бесконечный, но на первое время хватит!
    • v
    • 0
    avatar

    15 апреля 2014, 19:05
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Так я и имею в виду первое время. А в месте последующего постоянного проживания этот вопрос уже решен.
    avatar

    15 апреля 2014, 19:06
    +23.52 Leda — Станица
    Интересно посмотреть было бы!
    avatar

    15 апреля 2014, 19:11
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Посмотреть на что?
    avatar

    15 апреля 2014, 19:13
    +23.52 Leda — Станица
    На постоянное место жительства!!!
    avatar

    15 апреля 2014, 19:22
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Леда! Ну ведь насколько я помню, Вы живете в сельской месности?!
    Я не думаю, что в наших обиталищах есть большая разница, Вот только там у меня пока нет центральной воды и канализации.
    Если есть конкретные вопросы, задавайте, отвечу.
    avatar

    15 апреля 2014, 19:25
    +23.52 Leda — Станица
    У меня (для полного счастья) печки не хватает… и бани… и теплицы…

    Ну, короче, мне еще СТРОИТЬ и СТРОИТЬ!)))
    avatar

    15 апреля 2014, 19:27
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Имеется в наличии настоящая русская печь и настоящая русская баня а вот теплицы пока тоже нет
    avatar

    15 апреля 2014, 19:29
    +23.52 Leda — Станица
    Бу…

    зато у меня ЕСТЬ САРАИ!
    avatar

    15 апреля 2014, 19:37
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Один большой сарай, один большой дровник, и даже небольшая конюшня совмещенная с овчарней. Правда сейчас пустая
    avatar

    15 апреля 2014, 19:38
    +23.52 Leda — Станица
    пиши адрес!бум обмениваться опытом!!!(кататься на лошадях)!!!
    avatar

    15 апреля 2014, 19:43
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Человеку который сейчас смотрит там за всем хозяйством, содержать живность одному тяжело. Но я сейчас все равно прорабатываю этот вопрос.
    Ну а адрес, попозже почему бы и нет
    avatar

    20 апреля 2014, 10:49
    +10.96 narkoz68 — Владивосток
    газогенератор надо делать, и двигатель для такого топлива подобрать, и навесить на него генератор, вот и получится источник электроэнергии для БП.
    avatar

    15 апреля 2014, 19:19
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    ЗКП нормалек тема, в обычное время отдыхать можно, а в случае чего и передислоцироваться там можно. Раньше была дача, тоже в 100 от города. Сейчас нет, рассматриваю приобретение в будущем, дожить бы до тех славных дней
    • v
    • 0
    avatar

    15 апреля 2014, 19:23
    Причём с города надо заранее сваливать. Не дожидаясь. И чем раньше, тем здоровее будешь.А в клоаке называемой городом-вообще жить ни кому не советую.
    • v
    • +3
    avatar

    15 апреля 2014, 19:25
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Причём с города надо заранее сваливать. Не дожидаясь.
    не говоря о катаклизмах, мне так каждый выходной сделать хочется и в будни тоже.
    avatar

    15 апреля 2014, 19:26
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Есть надежда на то, что все таки маякнут заранее.
    avatar

    15 апреля 2014, 19:25
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Автору Тимофею персональный привет!
    • v
    • 0
    avatar

    15 апреля 2014, 19:28
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Персональное СПАСИБО!
    avatar

    15 апреля 2014, 19:28
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Зачем брать с собой генератор если едешь на машине? Это же готовая электростанция на колесах, главное аккумулятор не посадить. Это сэкономит очень много места. Генератор на 7.5квт вещь громоздкая, к тому же есть 12 вольтовые насосы, холодильники, светильники, кипятильники, и.т.д. К тому-же если предпологается пеший переход, то намного удобнее будет маленький бензиновый генератор ватт на 750. Он довольно маленький, легко переносится в одной руке и очень тихий. Чаще всего такие генераторы имеют выходы 220 и 12 вольт, что позволит не работать генератору только для зарядки, например, телефона. Можно будет его на час в день заводить, а остальное время брать энергию из акб. За это время он сожрет примерно стакан бензина, возможно даже меньше. Такой мощности легко хватит на работу инструментов типа лобзика, естественно электроинструмент от акб питать бессмысленно. Место, освободившееся от генератора на 7.5квт можно забить едой и водой в удобной для дальнейшего пешего перехода упаковки. Кстати неплохо каждому человеку иметь небольшие солнечные батареи. Только седня за 200р взял батарею на 6в 400ма в прочной раме, легко переживет транспортировку в рюкзаке и зарядит непрожорливую электронику типа раций, навигаторов, телефонов.
    • v
    • 0
    avatar

    15 апреля 2014, 19:35
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Если Вы внимательно читали топик, то должно быть понятно что, не о каком пешем передвижении колонны с женщинами и детьми, на расстояние 500 км, а с учетом крюков и объездов и более, речи быть не может.
    Да и потом продовольственные вопросы на местах решены. А колонна уходя на место постоянного проживания в состоянии забрать с собой все, что сочтет необходимым.
    avatar

    15 апреля 2014, 19:36
    +23.52 Leda — Станица
    avatar

    17 апреля 2014, 12:48
    А можно ссылку или название на такой экстралёгкий и экстраэкономный генератор? А то предлагают на 0.72 кВА весом в 17 кг и расходом бензина 0.72 л в час, а не стакан в час.
    И с солнечной батареей вам повезло, мне на ебее в два раза дороже попадаются и без прочной рамы.
    avatar

    17 апреля 2014, 19:01
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Название генератора не помню (он не мой). С солнечной батареей сам был ОООЧЕНЬ удивлен. Тип батареи GEP140150A. Кстати в яндексе ничего про них не нашел, но батареи отличные. Как на наклейке написано 7.2в 0.42а так оно и есть (естественно при хорошем солнце). В первый день я их испытывал пасмурным вечером. Солнца не было видно через тучи вообще, но за 2 часа я зарядил полностью разряженный аккум достаточно, чтобы мой плеер проработал весь вечер и в батарее еще что-то осталось. Сегодня погода была хорошая, полностью подтвердились паспортные характеристики, отличие характеристик обоих моих батарей друг от друга не обнаружено. Наконец-то сегодня испытал мой стабилизатор напряжения из статьи как контроллер для сб. При хорошем освещении особых преимущиств не дает, но вот при более слабом освещении дает значительный выйгрыш в токе. Кстати в паспорте на генератор обычно указывается потребление топлива при номинальной нагрузке, при частичной (так как у нас было) будет намного меньше. При номинальной мощности, думаю, расход и был бы около 0.8л\ч. Характеристики солнечных батарей, которые написал в прошлом комменте были измерены при не очень сильном освещении, просто не хотелось писать пусть паспортные, но еще не подтвержденные эксперементально характеристики, по этому и отличие, а сейчас все подтверждено.
    avatar

    17 апреля 2014, 21:33
    В поисках генератора поступил проще — задал в яндекс-маркете ограничение по весу. Меньше 10 кг только 2 модели — Patriot Garden&Power 1000i на 0.7 кВт и Nissamaran IG-600 на 450 Вт, зато с заявленным потреблением 0.27л. Правда отзывы по нему средние.
    avatar

    15 апреля 2014, 20:10
    а посему хотелось бы в ответ получить оригинальные Ваши.
    имхо
    • v
    • +1
    avatar

    15 апреля 2014, 20:35
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Ну это ИМХО я читал в свое время очень внимательно.
    Но в начале топика я даю свои мысли по поводу абривеатуры.
    avatar

    15 апреля 2014, 20:42
    к тому что мне добавить нечего. в авторском посте мысли адекватные, свое добавил для понимания моего отношения.
    avatar

    15 апреля 2014, 21:23
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Да, я понял
    avatar

    15 апреля 2014, 20:11
    +0.03 krioteh — Хабаровский край
    ПВД это конечно, штука нужная. Я сам пяток лет назад так этим проникся, что в город уже не вернулся. На 200 км вокруг ни одного города, в 30 км от постоянного места проживания есть ещё домик, не бог весть что, конечно, но на времянку сойдет. Ну и присмотрены ещё хорошие местечки в радиусе 100 км., где достаточно много нормального леса для стройки, есть источники чистой воды и возвышенности (прошлое лето показало, что Китай при желании может легко затопить довольно большие площади на ДВ, вот и озадачился). Лучше перебдеть…
    • v
    • 0
    avatar

    15 апреля 2014, 20:32
    ПВД это конечно, штука нужная. Я сам пяток лет назад так этим проникся, что в город уже не вернулся.
    че??? так и остался в выходном дне?!? (ну так то оно и видно из поста..)
    avatar

    15 апреля 2014, 20:38
    +0.03 krioteh — Хабаровский край
    Не, это не поход, это Пункт Временной Дислокации — в контексте данного поста можно понять…
    avatar

    15 апреля 2014, 20:47
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Тут на сайте с аббревиатурами осторожнее надо. ПВД уже занято.
    avatar

    15 апреля 2014, 20:49
    +23.52 Leda — Станица
    Д
    А
    Ч
    А

    Самое подходящее оно!
    avatar

    15 апреля 2014, 20:50
    +0.03 krioteh — Хабаровский край
    Да тут, как я посмотрю, вообще засада кругом. Учту.
    avatar

    15 апреля 2014, 20:52
    +23.52 Leda — Станица
    (шопотом)

    Я вообще их (сокращения эти) НЕ знаю...
    avatar

    15 апреля 2014, 20:57
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    А ведь есть еще ПНУ и ЛВУ, не говоря о ЛНУ и ПВУ
    avatar

    15 апреля 2014, 21:01
    синус косинус тангенс катангенс...
    avatar

    15 апреля 2014, 21:57
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    У суровых восточных выживальщиков был ЕДЦ-катангенс.
    avatar

    15 апреля 2014, 22:13


    avatar

    15 апреля 2014, 20:34
    +43.13 Stalker1998 — Усть-Каменогорск
    для автономного электричество ( солнечные батареи ) надо 100 т.р
    Продолжу речь.
    100 т.р. хватит по горло, если использовать солнечные элементы и сооружать собственные батареи то это ой как выгодно(примерно 40% стоимости солнечных батарей является их компоновка), толи сам ручками и на те же сохранившиеся 40% также потратить на эти элементы. По моим расчетам на 100 т.р. 70 т. которые уходят на солнечные элементы, которые обеспечат не только вас но и ваших соседей электричеством. Теперь о деньгах, к примеру можно сложится с соседями по 20 т.р. сделать ваш дом (электростанцией) и уже распределять нагрузку по соседским домам. В итоге выйгрыш, и вы и соседи не энергозависимы от внешнего мира. Я сам планирую это но без участия соседей.
    • v
    • +2
    avatar

    15 апреля 2014, 21:26
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Мысль более чем достойная! Надо будет покурить эту тему. Спасибо за наводку!
    avatar

    11 июня 2014, 19:58
    +3.31 Sergej1984 — Казань
    Эту тему просто необходимо покурить!
    avatar

    16 апреля 2014, 13:51
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Можно сделать дешевле. Даже 70т.р это уже мощность батарей будет с бооольшим запасом.
    avatar

    17 апреля 2014, 13:00
    Это сильно зависит от региона и погоды. Рубцовск или Усть-Каменогорск — далеко не Москва.
    Ну и разумеется от потребителей зависит. Замена ламп накаливания на энергосберегайки — это примерно пятикратная экономия, (до этого и смысла нет о автономии думать), замена сберегаек на светодиодные — ещё двукратная экономия. А от снижения потребляемой мощности — снижается износ АКБ и их необходимая ёмкость. Ну и СБ потребуется меньше.
    avatar

    17 апреля 2014, 19:06
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Какие энергосберегайки? Для таких условий только светодиоды, они намного экономичнее (очень хороши светодиодные ленты, их можно наклеить куда угодно и в место любой формы).
    avatar

    17 апреля 2014, 22:05
    Не намного они экономичнее, а в 2 раза. Вооружась прибором, потестировал 32-ваттную сберегайку (прослужившую уже 4 года) и 2 кукурузных светодиодки по 15 Вт и 20 Вт. Патрон на косяке двери, освещённость на полу под лампой. Сберегайка даёт от 25(в самом начале, пока холодная) до 40 люменов(через пару минут), светодиодки 43-45 люмена. Только сейчас заметил, что меж и 15 и 20-ватткой разница почти незаметна, на самих лампах никакой маркировки нет.
    Про вопрос цены тоже не забываем. Сберегайка стоит в районе 130-150р, светодиодка теплого света 15Вт 17 баксов — от 600 рублей даже в диалэкстреме. Хотя может на ебее дешевле, но вряд ли в разы.
    Ленты неплохи, но под них надо придумывать светильники, прямой взгляд на яркую ленту слепит. Сберегайки в этом отношении чуть получше — у них светится вся поверхность, а не отдельные точки, и поэтому при том же световом потоке удельная яркость меньше.
    avatar

    20 апреля 2014, 08:17
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    … светодиодка теплого света 15Вт 17 баксов — от 600 рублей даже в диалэкстреме…

    Жду с dx.com такие:
    www.dx.com/ru/p/7w-led-white-light-eagle-eye-car-foglight-backup-daytime-running-lamp-dc-12v-148439





    Цветовая температура 6000-7000К мне в принципе понравилась, на фонаре trustfire воспринимается пусть и как холодноватый, но всё-таки белый свет. Сравниваю с фениксом тк22 теплого цвета — 6000-7000К даже как-то больше нравится.

    Автомобильные, не требует драйверов при питании от 12В. Голова с гайкой, легко монтировать. 7 ватт заявлено. 3 бакса цена.

    ваттов 5 на один диод имхо выше крыши.

    Нормальные должны быть, по идее.
    avatar

    11 июня 2014, 20:02
    +3.31 Sergej1984 — Казань
    Поставил 5ти ваттные светодиоды, почувствовал разницу в счет-фактуре! А при БП только ОНИ.
    avatar

    11 июня 2014, 19:59
    +3.31 Sergej1984 — Казань
    Делитесь опытом и, да воздастся Вам!
    avatar

    15 апреля 2014, 21:50
    +0.73 Bucha — Казань
    *можно смедо всех нафиг посылать*-можно, но все это детсад, штаны на лямках _ в случае БП ваше убежище дымом себя выдаст 100%, выкурить вас без проблем (РГД в трубу дымохода или что другое и вы трупы), а запасы только порадуют спецов.
    • v
    • 0
    avatar

    15 апреля 2014, 21:57
    +23.93 wervolf313 — Москва
    При условии что они доберутся до трубы. А в идеале в ту глухомань, которая имеется в виду.И кто сказал, что спецы только с той стороны???
    avatar

    16 апреля 2014, 12:30
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Если будут искать — найдут. БПЛА, спутники. Тепловизор зимой очень неплохо показывает печки посреди заснеженных полей.
    Будут ли искать? От Вас не очень зависит. В 50 км от Вас партизанский отряд нашумит чего-нибудь, и пошла контр-террористическая операция по площадям. Уж очень поменялись возможности разведки со времён второй мировой.
    avatar

    16 апреля 2014, 15:40
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Это да! Но если исходить из реалий, то тогда проще сразу самоубиться
    avatar

    16 апреля 2014, 16:01
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    «Даже если Вас съели, у Вас всё равно остаётся два выхода.»
    1. Начинать жить по существующим правилам, и не выпендриваться. Возможно — сотрудничать с оккупационным режимом (кто-там, по первоначальной вводной, будет гранату в дымовую трубу закидывать?)
    2. Если правила не устраивают — тщательно их изучить, чтобы грамотно их нарушать.

    Но нарушать правила, не зная мехзанизма их работы — точно, проще самоубиться.

    Зная, что у врага есть спутник с тепловизором, можно замаскировать свою печку. Например, жить в землянке с очень толстой «крышей», в самой чаще, а не на полянке, сделать очень длинный подземный дымоход, так, чтобы дым успевал остыть до выхода на свежий воздух. Но если тепловизора на спутнике у врага нет, но есть обычные собаки и желание Вас искать — всё это будет бесполезной тратой сил.

    Так что, ИМХО, универсальный ЗКП для частного владения невозможен: слишком много потенциальных угроз, от которых, возможно, придётся защищаться. Слишком много средств нужно заранее вложить в подготовительные мероприятия. Слишком противоречивы требования по защите от различных напастей. Я уже выше прикидывал автономную энергетику. Получилось 200 тыщ +- лапоть. А какой будет БП — неизвестно. С большой вероятностью мне эта энергетика никак не поможет: либо энергия не будет проблемой, либо развёрнутая установка будет уничтожена или захвачена в первые часы БП, либо мне не удастся долго и счастливо выживать в своём ЗКП типа «дача»… И будет очень жалко потом, сидя по горло в воде, что в ненужную энергетику я вложил 200 тыщ, а тупо вторую китайскую надувную лодку за 10 не купил. Такие вот фантазийные реалии.
    avatar

    15 апреля 2014, 22:12
    +0.73 Bucha — Казань
    Поверьте мне -спецы в *домике на деревне * при БП не сядут.
    • v
    • 0
    avatar

    15 апреля 2014, 22:21
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Спорный вопрос. Но просить поверить мне не буду. У каждого свой путь и свой жизненный опыт. У Вас свой, у Нас свой.
    avatar

    15 апреля 2014, 22:30
    +0.73 Bucha — Казань
    Поверьте ребята, убеждать и доказывать свое мнение -это последнее дело, умные люди, что у нас, что в других странах вывели одну формулу -при любом БП все уходят под ЗЕМЛЮ, это не придумка -это приказ.
    • v
    • 0
    avatar

    15 апреля 2014, 22:41
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Не буду спорить, но скажите мне, кому вы нужны под землей с кучей голодных ртов?
    И кто мне отдаст приказ уйдти под землю? Все приказы я закончил исполнять еще в 91 году.
    avatar

    15 апреля 2014, 23:12
    +0.73 Bucha — Казань
    Приказы -приказам рознь, присягу давал? Исполнять, если приказ придет будешь? -или в отказ?
    • v
    • 0
    avatar

    15 апреля 2014, 23:21
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Давал! Стране которой больше нет! А другой я со своими проблемами оказался не очень то и нужен! Поэтому я еще посмотрю чьи приказы и как выполнять. Ато приказы отдавать все мастера! А кто позаботится о моих близких? Отдающие приказы? Вы можете мне назвать таких?
    avatar

    15 апреля 2014, 23:30
    +0.73 Bucha — Казань
    Честно говоря -про назвать таких -Путину пока верю!, но я присягал стране СССР, а Россия меня приняла и дала гражданство после развала в республиках.
    avatar

    16 апреля 2014, 00:33
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Ему, верю, но не вовсем. А вообще я сомневаюсь что, если что случится, то власть будет заботится о рядовых гражданах. Ей на самом деле наплевать.Поэтому безопасность моих родных и близких, хотя бы на начальном этапе мне дороже безопасности генералов, полковников и бизнесменов. На прикрывался в свое время…
    avatar

    15 апреля 2014, 23:26
    +23.93 wervolf313 — Москва
    И вообще, что то мы ушли от основной темы.
    • v
    • 0
    avatar

    16 апреля 2014, 00:08
    +1.25 ssmol — Брянск
    Никто никуда на машине после того как начнуться как написал автор локальные бои уже не выедет, забудьте. На днях в сети появился неплохой мануал от отставников спецназа там подробно расписано почему вы на авто превратитесь в двухсотых…в принце те кого я знаю из спецов даже более низкого уровня говорят мне тоже самое… как это не печально… выехать можно только заранее… за день за два до начала но для этого нужно быть вангой… либо при условии что всю армию куданить одномоментно денут… в остальном полностью согласен
    • v
    • 0
    avatar

    16 апреля 2014, 00:27
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Ну во первых, спецов у нас не так много, как хотелось бы. Во вторых армией все дырки в стране не заткнешь. В третьих в нашей команде тоже имеют место быть спецы. В четвертых, я не Ванга но, учитывая крепость боевого братства, надеюсь, что все таки получу информацию за ранее.
    avatar

    16 апреля 2014, 01:49
    Да, 100 км от Москвы маловато!!! Всетаки как хорошо что я и всё моё семейство живем за 1000 км слишним от Москвы, да еще и домик в деревне имеется, только без городских удобств, все удобства на улице
    • v
    • 0
    avatar

    16 апреля 2014, 08:35
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Согласен. Так я такую ситуацию и описываю! 100 км. Это перевалочная база, основное мес то в 500км.Там тоже удобства на улице
    avatar

    16 апреля 2014, 10:32
    +23.52 Leda — Станица
    Вот ведь… НАДО срочно ВСЁ под землю!!! и сидеть тихо — ждать БП!
    avatar

    16 апреля 2014, 10:34
    +23.52 Leda — Станица
    Кстати, вырытую из под дома землю, можно вокруг дома положить — укрепление как-никак.

    И еды по-больше, а то местные скорую психиатрическую помощь вызовут, надо отсидеться.

    Эх…
    • v
    • 0
    avatar

    16 апреля 2014, 12:08
    +13.10 Nik_to — Москаль
    Ну пофантазируем на заданную тему.

    Сколько нибудь долгое время дачный поселок прокормить не сможет, даже если в первые дни обнести все соседские дома на предмет любой пищи.

    Сразу наладить контакт с местными, кто до БП держал тут магазин, работал на стройках и тп. Лучше быть с ними в приятельских отношениях, чем они рассматривали бы вас в качестве «понаехавших».
    С ними же, с самого начала определиться по наличию восполняемого пищевого ресурса. Не, тушонку и крупу они уже не продадут ни под каким предлогом.
    Единственный восполняемый и достаточно легко доступный ресурс в окрестностях мск это рыба в крупных реках. Пока жены, дети и родители выращивают на всех возможных клочках земли картошку, топинамбур и бобы, мужики ездят за рыбой.

    Основной запас хранить конечно же вне дома, но дома в количестве достаточном, чтобы не вызвать подозрений у желающих его изъять.

    Идеально, если подход-подъезд один, разрушать его не надо это сразу вызовет подозрение у любого мимо проезжающего-проходящего. Если народу в семье и среди соседей достаточно, чтобы организовать круглосуточное дежурство на этой дороге, то конечно его организовать. По тревожному сигналу вся семья и семьи соседей срываются в лес и гостей встречают взрослые нормальные мужики.
    Играть в рэмбу против сколько-нибудь профессиональной группы с серьезным оружием можно, но очень не долго. Соотношение сил всегда очевидно, договориться практически всегда можно малой кровью, вы ничего не сможете противопоставить армейскому оружию, никто из них не хочет получить заряд картечи в пузо.

    По соседям, из фантастического варианта, объединиться на двух-трех-четырех прилегающих участках с нормальными домами с печным отоплением, обнести это дело непросматриваемым забором. Сразу же прикормить пару местных собак в качестве звоночков.
    Почему вариант совсем фантастический — все до последнего будут держаться своих домов, даже если он фанерный. Плюс хозяева, которые могут внезапно вернуться и которых нужно будет срочно обламывать и вводить в вашу общину.

    Как-то так.

    upd
    Так и не понял, зачем народ тут озаботился генератором. Телевизор смотреть?
    • v
    • +1
    avatar

    16 апреля 2014, 12:47
    +23.52 Leda — Станица
    Ну, БП в масштабах планеты еще не наступил, а вот в местных масштабах наступает периодически. Напомню, было обледенение проводов в МО пару лет назад. Было этой зимой в Краснодарском крае.
    Конкретно наш котел без света работать НЕ будет. Для него и брали. Село все-таки.
    avatar

    16 апреля 2014, 15:35
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Ну помимо котлов, есть много всяких девайсов для нормального функцианирования которых
    нужно переодически его иметь.
    • v
    • 0
    avatar

    16 апреля 2014, 23:05
    +1.16 Dzemon — Москва
    Сижу вот и думаю, автономное электроснабжение себе сделал, аккумуляторы там гелиевые, панели солнечные. Некоторые товарищи тут про ветряк советовали. С другой стороны, все эти девайсы сильно привлекают внимание посторонних. Кстати, тарахтящий генератор тоже будет слышен далеко. Вот и не знаю, где тут больше пользы или вреда. Впрочем, если с соседями объединиться для совместного дежурства или обороны шансы отбиться от желающих «пощупать» что у них там в закромах повышаются…
    • v
    • 0
    avatar

    17 апреля 2014, 20:03
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Тарахтящий генератор надо глушить. К примеру, убирать под землю, или в помещение со звуковой защитой. Тогда шума не будет слышно вообще.
    avatar

    17 апреля 2014, 21:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    обдумываю это
    avatar

    17 апреля 2014, 21:30
    К примеру, убирать под землю
    рыть?
    avatar

    17 апреля 2014, 21:32
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    яму в сарае
    avatar

    17 апреля 2014, 21:34
    просто яму? начнет осыпаться..., по стенам экраны деревянные будет шум отражаться и вверх…
    avatar

    17 апреля 2014, 21:35
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    экраны из звукопоглощающих материалов
    avatar

    17 апреля 2014, 21:36
    секловата минвата...-дороговато
    avatar

    17 апреля 2014, 21:43
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    панели из поролона со стен сельского клуба имел ввиду
    avatar

    17 апреля 2014, 21:44
    поролон-не особо
    (прикинул тюк(а больше и не надо) секловаты, не так уж и дорого...((кубический метр то, фигня...)
    avatar

    17 апреля 2014, 21:45
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    главное, чтоб двс не задохнулся
    avatar

    17 апреля 2014, 21:55
    кстати, да.(там и выхлоп и кислород сосет..)
    avatar

    17 апреля 2014, 21:56
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    на станции семёнов в гаражеобразном строении в крыше дыра и большой глушак от автомобиля. думаю, там дизель

    только как такое на маленьком генере сделать, пока не знаю
    avatar

    17 апреля 2014, 22:01
    сантехническая гофра+ выхлопная труба от ИЖака(шум глушит хорошо), ну или мопеда -что есть…
    avatar

    17 апреля 2014, 22:03
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    опробуем
    avatar

    17 апреля 2014, 22:16
    Гофра вроде из пластика, а выхлоп вроде горячий??? Ну и без утяжеления стенок гофры они будут прекрасно (легкие и мягкие) излучать звук мимо глушителя.
    Солома по стенкам — дешево и экологично. И распушить внутренние поверхности — чем меньше изменение плотности, тем лучше звук поглощается, а не отражается. Особо эстеты могут наформовать клинья, как в акустической лаборатории.  
    Глушитель по хорошему счету расчитывается под конкретные частоты двигателя.
    avatar

    17 апреля 2014, 21:43
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    личку проверь
    avatar

    11 июня 2014, 15:11
    Встретил патент 1915 года — простейший глушитель, по идее должно работать отлично. Бочка с гравием, насыпанным без уплотнения, чтобы воздух проходил, закопанная ниже уровня земли, подвод выхлопа сбоку, выход сверху. Тяжёлый материал, множественные переотражения, должно быть эфективно и недорого.
    avatar

    11 июня 2014, 20:05
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    спасибо!
    avatar

    17 апреля 2014, 21:31
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    если бы я жил в крупном городе, поступил бы так же.

    1. есть одно но — акб должны быть носимыми.
    2. акб от генератора можно заряжать в лесу в яме.
    • v
    • 0
    avatar

    18 апреля 2014, 17:46
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Не знаю. Для меня ЗКП — это ЗКП, а дача — дача.
    • v
    • +2
    avatar

    18 апреля 2014, 19:21
    о чем я и писал в своем посте осенью...
    avatar

    18 апреля 2014, 21:17
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Все правильно. И я не рассматриваю дачу как новое место жительства. А как промежуточное звено на пути к новому жилью,
    • v
    • 0
    avatar

    20 апреля 2014, 00:46
    +133.35 onyxpol — ЯО
    А у меня ППД… пункт постоянной дислокации...
    • v
    • 0
    avatar

    20 апреля 2014, 10:51
    +10.96 narkoz68 — Владивосток
    Ветряк не плохой источник эл.энергии, и водяная мельница, если ручеёк есть рядом. А на бензиновый ставки делать при затянувшимся БП не стоит.
    • v
    • 0
    avatar

    11 июня 2014, 19:31
    +146.90 Ivan_Taiga — Кувшиново
    Я полностью подготовленный и укомплектованный выживальщик! Если прилетит едрёнбатон — выйду посмотреть на последний закат и сдохну, как обычный не подготовленный. Я выбор сделал. Нах мои бункеры, если кто то испоганит всю землю и сделает невозможным жизнь моих детей. Зачем оттягивать конец? Я думаю надо хорошо жить, заниматься спортом, воспитывать детей, любить своих близких. Будет пострелюха — драться и помереть с честью. А если БП будет мелким и скоро кончиться и настанет мир, фиг ли к нему готовиться?
    • v
    • +2
    avatar

    12 июня 2014, 09:08
    +23.52 Leda — Станица
    Наверно, так и есть ПРАВИЛЬНО!

    Где-то читала опрос: чтобы сказали 40ка летние сами себе, но на 10 лет моложе?
    — заниматься спортом,
    — не курить,
    — не пить,
    — не есть всякую гадость…

    и тому подобное.

    Надо жить СЕЙЧАС!
    avatar

    12 июня 2014, 10:09
    +146.90 Ivan_Taiga — Кувшиново
    Лично мне домик отшельников нужен для более понятных причин и по этому я сваливаю дальше в глушь.
    1. меньше стукачей. Я занялся свиноводством, а власти постоянно раскулачивают крестьян в пользу корпораций. Соседушки честно доносят команде уничтожителей свинок — у кого, где и сколько. Дело не только в АЧС — коей нет, дело и птичем грипе и коровьем бешенстве, как только у народа появляется своё мясо, его тут же под предлогом изымают.
    2. Меньше заразы для моей семьи и животных. Мы год уже живём в лесу и болеть перестали совсем.
    3. Дети! Меньше видят — крепче спят. Нафиг им детско — школьная проституция — вид пьяни и наркоманских плакатов, загазованных улиц и обилия быстрых машин в городе. Так же подальше держаться от ювеналки. Если у вас здоровые дети — блондины с голубыми глазами, то вы плохие родители и детей скорее всего изымут в пользу однополых — правильных супругов.
    4. Слишком много дури в городах, не знаешь, что придёт идиотам в голову завтра. то ли повышение цен, то ли колокольчик на носу носить будет правильно. Я предпочитаю держаться от этого дурдома по дальше и своих при себе держать.
    Если кто рядом селиться будет чрезмерно религиозный или правильный по европейски — скажу валите пока доки не оформили — дешевле станет. а правельным людям, у кого здоровье и дети на первом месте — сам адресок подскажу, где ещё дома на продаже.
    Дело не в наступающем БП, дело в уже наступившем. И у кого дети в 3 — ий класс пошли — переезжать самое время.
    5.Охота и рыбалка. У городов в лес скоро за деньги пускать будут. За грибами 500р, за ягодой 300 — куда мир катится? По дальше от городов жить, не больно то последишь за походами в лес. Ну и когда \если города сгинут, люди в деревнях поохают и будут жить дальше.
    • v
    • +1
    avatar

    12 июня 2014, 11:01
    +23.52 Leda — Станица
    Вот все правильно сказал!!!
    Но все же есть у меня крошечное сомнение в глушь уходить.
    И именно из-за детей. Им развиваться нужно. Общество себе подобных!

    Все же мало-мальское село с садиком и школой мне видится для детей лучше.
    А в город я своего вожу вот сейчас на курсы рисования, к примеру!

    Пока он 1ч20мин на уроках, гуляла по парку в центре.
    Мамочки с детками в колясках сидят. Семечки щелкают.
    Грохот от машин неимоверный. Выхлопная вонь + химией тянет от завода…
    Духота — кислорода не хватает…

    Вот ГДЕ сравнение в нос бьет!!!

    И еще, про болезни. Тут уж ничего не поделаешь, но вот когда в город, в общество ты своих вывезешь — тут и начнут болеть. Даже с очень сильным иммунитетом, какие-то вирусы пробьются… Не болеют они сейчас именно из-за отсутствия вирусов.

    но, я лишь предполагаю…
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.