Гостевая: И снова мачете "Зулус". Помогите советом товарищи!

  • Автор: kygel82
  • Опубликовано: 06 мая 2014, 14:14
  • Доброго времени суток, товарищи! Ни как не обойтись мне без ваших советов! Как говориться одна голова хорошо… а две уже мутант.
    Лежал себе, лежал мачете «Зулус» в сундуке, а недавно снова попался мне на глаза.
    Покрутил-повертел я его в руках и крепко призадумался. Ведь можно дать ему право на жизнь, так сказать.

    Не пожалейте времени уважаемые товарищи — посоветуйте чего отрезать из неужного у ентого инструмента, чтобы получилось из него, что нибудь полезное.
    Самому думается примерно так!
    • 0

    Комментарии (93)

    avatar

    06 мая 2014, 14:48
    а мачете ли получится? мне кажется, сняв верхнюю часть, получится недонож. я бы как есть оставил. может щель вот эту на конце шлифануть как-нибудь, чтобы можно было гвозди вытаскивать.
    • v
    • +1
    avatar

    06 мая 2014, 15:00
    +1.27 kygel82 — Оренбург
    Мне бы хотелось сделать из него что-то типа тяжелого ножа, как леуку. Просто никак не могу определиться с формой, поэтому прошу совета.
    avatar

    06 мая 2014, 15:03
    почитал ваш обзор. я за трамонтину)
    avatar

    06 мая 2014, 15:14
    +1.27 kygel82 — Оренбург
    Да, трамонтина — это инструмент проверенный! А «Зулус» жалко валяется без дела, а после моего обзора продать проблематично ))
    avatar

    06 мая 2014, 15:22
    это примерно так же как положить фальшивые 5т.р. под стекло)
    avatar

    06 мая 2014, 21:54
    +38.33 zhivchig — Донецк
    мне нравится ваш вариант
    avatar

    30 августа 2014, 17:32
    +1.52 loup — Херсон
    Я бы брюшко у лезвия сделал побольше. Чтобы не так сильно баланс сменился.
    avatar

    06 мая 2014, 16:20
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    вот так и достаточно:
    • v
    • +3
    avatar

    06 мая 2014, 16:29
    +1.27 kygel82 — Оренбург
    Думал над этим вариантом. Но спуски то нужны и острие какое никакое должно быть.
    avatar

    06 мая 2014, 18:03
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Андрюха-мировой охотник!
    А вот рыбак, он ни куда.
    С такой блесной поймаешь «потник».
    Блесна такая ерунда.

    Хоть и на рыбицу похожа,
    Но ты представь, что из воды,
    Всплывет, к тебе такая рожа!
    Мачете съев, вместо еды!
    avatar

    06 мая 2014, 18:44
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Это про какого Андрюху?
    avatar

    06 мая 2014, 18:50
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Про того-который дед.
    У кого велосипед.
    У которого мопед!
    Кто с ружьём, в штаны одет.
    avatar

    06 мая 2014, 19:30
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    А я подумал что ты Макаревича подъе?
    avatar

    06 мая 2014, 19:41
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Ну-к-ить я про него так-то!
    avatar

    07 мая 2014, 14:39
    +17.00 denisselin — Острогожск
    да так будет отлично
    avatar

    06 мая 2014, 17:26
    +26.06 Sergsib — из Сибири

    В этом видео на 22:50 занятный режик, немного сложен в изготовлении, но есть и свои плюсы.
    Вот такой не обычный вариант
    • v
    • 0
    avatar

    06 мая 2014, 17:39
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
     Стамеска 3 в одном
    avatar

    06 мая 2014, 18:05
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Ну да в принципе, но согласитесь-оригинально факт, ну и работа им на видео плюс объяснения Саши, почему бы и нет
    avatar

    07 мая 2014, 10:05
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Любому режущему инструменту найду применение. У меня просто молотков более сорока и топоров с десяток под разные нужды.
    avatar

    06 мая 2014, 21:54
    +3.03 Shishok101 — Нижний Тагил
    мизантроп только для правши. на левую заточку фиг найдешь.
    avatar

    06 мая 2014, 17:28
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Возьми болгарку, в мужские руки.
    По сантиметру отрезай,
    Мачете мучаем-от скуки,
    Что получилось? Знать нам дай.

    Возможно-получилось шило!
    Возможно-палочки для суши.
    Нам расскажи, а мы откроем уши.
    Ну как-же это было?

    А если хочешь мой совет?
    Смотри. Идёт в деревне дед!
    Мачете-знает приговор!
    Русский дед несёт-ТОПОР!
    • v
    • +2
    avatar

    06 мая 2014, 17:33
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Мишане привет! хорошие стихи
    avatar

    06 мая 2014, 18:10
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Новосибирск-хороший город.
    Давно хочу там побывать!
    Эх был-бы, как и прежде молод!
    Гульнул-бы там. В ту душу мать!
    avatar

    06 мая 2014, 18:28
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Новосибирск-отличный город!
    Здесь каждому нужно побывать!
    Эх был бы я как прежде молод
    То смог с тобою погулять!
    Но патрули теперь повсюду
    И в парке пиво не попить
    И морду другу не набить
    Но если вдруг ты к нам приедешь
    Могли бы в Оперный сходить!
    avatar

    06 мая 2014, 18:42
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Могли бы в оперный сходит?
    Какой там Ёперный ЕТИТЬ?
    Пойдём леса твои топтать,
    Костром себя обогревать.
    Тушняк ножом, из банки жрать.
    Еду с кореньев добывать…

    А впрочем, оперу любя.
    С тобою прогуляюсь я,
    Но как крутейший выживала,
    Признаться в этом, не хватало…
    avatar

    06 мая 2014, 19:04
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Ха ха пайдет
    Согласен
    avatar

    06 мая 2014, 18:25
    +76.05 asketes — SPb
    Разобрать, доработать до 1,5 — 2 ручной рукояти (не обязательно чтобы хвост был равен длинне рукояти), пилу убрать, форму и заточку подкорректировать… Можно рубить (удержание подальше от РК), резать (удержание поближе к РК), нормально снимает дерн и шкурит бревна…
    Мне например очень понравилось:

    Легче, чем топор,
    Короче, чем мачете,
    Но будете всегда,
    Сыты и обогреты
    • v
    • +2
    avatar

    06 мая 2014, 18:29
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Вообщем мой пример (от Саши) работоспособен
    avatar

    06 мая 2014, 18:34
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Японскую якудзу,
    Вспоминать, не буду.
    Но кажется, у них
    Таким дают под дых?

    Возможно ошибаюсь.
    Тогда я удаляюсь.
    Но докажите мне,
    Топор откинуть мне?
    avatar

    06 мая 2014, 19:48
    +76.05 asketes — SPb
    Если надо что-то серьезное сварганить: мебель, нодью, мостик и т.п. — однозначно топор, но в какие-то «легкоходные» варианты с не сложными работами, Ната легче и удобнее… опять таки лучше чем мачете приспособлена для работы с более «мощной» древесиной.
    avatar

    06 мая 2014, 20:15
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Ну вот. Мачете и топор.
    Затеем дружественный спор?
    Зачем, спрошу тебя, таскать,
    Две штуки, что возможны стать.

    Раз-лишним грузом,
    Два-проблемой,
    Точить, уметь, владеть, ДЕЛЕМОЙ…
    Что, не смогу я топором,
    А ты мачетей повторишь потом?
    avatar

    06 мая 2014, 20:31
    +132.26 onyxpol — ЯО
    оп!
    avatar

    06 мая 2014, 20:31
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Себе топор, мачеть подруге…
    О чём сей спор — скажите други?!

    avatar

    06 мая 2014, 20:43
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Как говорил один из мушкетёров:
    «Дерусь я-потому что, я дерусь»
    А тут лишь спор, для споров!
    Для диалога! Я клянусь.
    avatar

    06 мая 2014, 18:43
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Имхо можно и по типу вигинговских саксов или скрамасаксов сделать:





    Именно такие саксы и скрамасакс были основным оружием викингов, обоюдоострые мечи были только у самых богатых.

    А наверх загруглять, имхо, не надо. Или оставить как есть, тоже не плохо, в принципе, имхо.
    • v
    • +2
    avatar

    06 мая 2014, 19:00
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Пусть я не викинг, и не сакс.
    Позвольте озадачить Вас?
    В окружающей тайге,
    С мачетей, что поделать мне?

    Что-б ёлку на дрова срубить?
    Медведю бОшку отрубить?
    Хотя пусть выгляжу младенцем!
    Являюсь, штуки той-ВЛАДЕЛЬЦЕМ!
    avatar

    06 мая 2014, 19:07
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    avatar

    06 мая 2014, 19:26
    О факин щит, Ах ёшкин кот
    Почти для инстаграмма фото
    Хотя и в тему пишет кто-то
    И изрыгает рифмы рот,…
    … Но автор пОста очумел
    От наших литературных изысканий
    Есть вариант избавить kygel’я от страданий
    И предложить отдаться ласке женских тел.
    А разъяснения на тему сих ножей
    Оставить на сегодня — как минимум до завтра
    И с этим согласится точно автор,
    Обдумывая пачки предложенных идей (:
    avatar

    06 мая 2014, 19:38
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    В спор, с автором, я не вступаю,
    А говорю, о том-что знаю.
    Мачете-чуждая в России штука,
    Что лыжи, для добытчика бамбука.
    avatar

    06 мая 2014, 21:40
    Скажи, Мишаня, ведь недаром мачета бЫла создана?
    Не только же рубить лианы сегодня всем годна она?
    По мне так-нужная приблуда. И очень даже может быть
    Что сей девайс (brazilian чудо) в России могут полюбить (:
    avatar

    06 мая 2014, 21:45
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Они наверное мачетники, прикалываются к нашим косам.
    avatar

    06 мая 2014, 21:51
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Россия падкая на моды,
    Но чтобы дать врагу отпор
    Спокон веков и в наши годы
    Хватаются лишь за топор!
    avatar

    06 мая 2014, 21:53
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Я-б полюбил, но есть сомненья.
    В руках штуковину держал.
    Таков мой вывод-без сожаленья,
    На топор-бы променял.
    avatar

    06 мая 2014, 22:03
    Россия – щедрая душа, и как бы в продолжении ленд-лиза
    Мачета бЫла к нам завезена и кой-кому оказалася сюрпризом.
    Поверьте, други, буду гадом, но эта штука – достойнейшая вещь:
    Не стоит быть консервативным паном, бери мачете – и дуй на выход «жечь»!
    avatar

    06 мая 2014, 22:09
    Глаза слипаются и строки уж не в лад
    Пора пойти на боковую спать
    Меня уже зовёт жена в кровать
    Во сне мачетом буду всех крушить я в ряд (:
    avatar

    06 мая 2014, 22:15
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Жене отказывать-не стоит.
    Жуть для мужчины отказать…
    Иначе гневом Вас накроет.
    Спокойной ночи. Идите спать.
    avatar

    06 мая 2014, 22:17
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Моя пока молчит.
    avatar

    06 мая 2014, 19:17
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Если не знаете что делать со своим мачете — значит пусть лежит
    Я свой использую для заготовки веток для кроликов, для рубки голов курям. Удобно.



    nepropadu.ru/blog/knife/6453.html#cut

    А тяжелому тесаку в форме сакса работа всегда найдется, 5-6 мм обуха это немало, и вместо маленького топорика и вместо большого ножа — вполне, имхо.

    Правда с остриём это может стать уже ХО.
    avatar

    06 мая 2014, 19:47
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    О, вот единственный пример!
    Где переступив барьер,
    Нам рассказали, и не бледнели,
    Когда мачете было, в деле.
    avatar

    06 мая 2014, 20:25
    Иван стоит брать вообще? у нас такие по 200 руб в магните лежат…
    avatar

    07 мая 2014, 07:35
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Если Трамонтина, углеродка общей длиной около 49 см — имхо стоит брать. Если нержавейка, не трамонтина и не другой какой-нить бренд с достаточно качественным металлом, и короче — имхо не очень. Для бани веники заготавливать очень годно. Иногда длины не хватает, самые классные ветки всегда чуть выше, чем достаёшь

    2 мм в принципе трамонтине хватает, запястье в момент удара слегка расслаблять надо, т. е. в последний момент перед ударом силу в удар уже не вкладываешь, мачете должен сечь по инерции. Рукой в момент удара только контролируешь траекторию.

    Мачете в массе делают из тонкой углеродки, примерно 2 мм. Большая толщина это уже особый род, на плантации целый день таким не помашешь. Это либо для тяжелой рубки, либо закос под боевое оружие, т.е. ближе к тесаку. В быту для тесака ниша есть, к примеру т.н. лапландский нож:



    Старинный тесак для колки лучины:



    А боевые тесаки исстари и в русской армии были и армиях других стран, тут и без фото ясно.
    avatar

    07 мая 2014, 08:14
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Для бани веники заготавливать очень годно.

    avatar

    07 мая 2014, 18:24
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Подтверждаю тесть с моей падачи тоже таким же курей херачит на раз, ну и траву кволикам
    avatar

    07 мая 2014, 05:28
    +1.27 kygel82 — Оренбург
    Прикольно. К стыду своему впервые слышу про саксы и скрамасаксы. Нужно будет почитать литературку. Спасибо за совет.
    avatar

    06 мая 2014, 20:07
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Друзья… давайте спросим вместе
    Что пил ел Mishanya на обед
    Толь мухомор печёный в тесте
    Что рифмы оставляет след

    А может выкурил он травки сигару
    И погрузившись в сизый дым
    Нам завернул сегодня тему
    Да что сегодня это с ним...
    • v
    • +1
    avatar

    06 мая 2014, 20:19
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Признаюсь честно. Я здоров.
    Однако в прозе, стало мало места!
    ВЕСНА! Мне хочется стихов!
    Мне хочется, размашестого жеста.
    avatar

    06 мая 2014, 20:43
    +18.60 Ironman4x4 — Киев
    Я переделывал Саро (бестолковый «понтово-экспедиционный» мачете) в подобие паранга. Посмотри, что получилось. На майские, за четыре дня, ничем кроме него не пользовался. Один раз достал топор. И то, попробовать как он рубит мореный топляк. Все остальное делал парангом, включая разжимание грузил и нарезку хлеба.

    P.S. Извините, ничего что я прозой?
    • v
    • +2
    avatar

    06 мая 2014, 21:42
    Сей мелкий фейл мы не заметим,
    Но знай, теперь ты на примете (:
    avatar

    07 мая 2014, 05:26
    +1.27 kygel82 — Оренбург
    За совет спасибо. Но вид у твоего паранга чесно сказать не сильно презентабельный.
    avatar

    06 мая 2014, 21:26
    +1.83 shepelevdenis — Родники
    Теперь в непропаду положено
    писать стихами?, а я отчет свой
    в прозе все готовлю ну нафиг все
    пойду попью компота
    • v
    • +1
    avatar

    06 мая 2014, 21:43
    +132.26 onyxpol — ЯО
    avatar

    06 мая 2014, 21:57
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Изучи искусство ХОККУ!
    avatar

    06 мая 2014, 22:38
    +1.83 shepelevdenis — Родники
    Хорошо бы!а еще бансай и кендо
    avatar

    06 мая 2014, 22:31
    +1.22 arlans — Оренбург
    Самое главное потом не попасться на глаза правоохранительным органам. Сертификат выданный магазином при покупке будет уже считатся недействительным.
    • v
    • +1
    avatar

    06 мая 2014, 22:50
    Сегодня рубишь ты мачетой
    А завтра родину продашь!
    • v
    • 0
    avatar

    07 мая 2014, 08:47
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Нифига не в рифму....
    Слово как воробей,
    Если оно вылетит
    Как бы не нагадило


    Родину не продам. Мачетиной пошинкую в салат.



    Подобен лyчy самypайский клинок-
    И тот затупился
    Проклятая килька в томате!


    На склонах Фудзиямы
    Зацвёл хрен
    Не видать японцам Курил
    avatar

    07 мая 2014, 10:22
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    хорошие хокку
    avatar

    07 мая 2014, 10:22
    это как раз японская поэзия)
    avatar

    07 мая 2014, 08:56
    +132.26 onyxpol — ЯО
    О как!

    Мачете — это лишь название… а сущность то…
    Назови её тесак и сразу станет всё понятно, его как и топор используют чуть не с древнейших времён… это разный инструмент под разные работы, но в чём то можно и совместно их использовать…

    Теса́к — рубяще-колющее холодное оружие, боевой нож особо крупных размеров. Клинок тесака мог быть как прямым, так и искривлённым, обоюдоострым или однолезвийным. Длина его составляла обычно 64-72 см, а ширина 4-5 см. Тесак, как правило, имел эфес. Рукоятка обычно имела крестовину или дужку. Тесак состоял на вооружении русской армии с середины XVIII века до 2-й половины XIX века. В России тесаки носила пехота, артиллерийские и инженерные войска. Сапёры с начала XIX века пользовались фашинным ножом — широким, слегка изогнутым тесаком с деревянной рукоятью и медной головкой (или с бронзовой рукоятью), на обухе клинка которого были нарезаны зубья пилы. Эти тесаки использовались не только как оружие, но и как инструмент, которым рубили или пилили прутья и колья для фашин — прутяных связок, которыми укрепляли валы полевых укреплений и мостили гати на болотах. В 1832 году солдатам раздали тяжёлые короткие тесаки с прямым клинком с зубьями пилы и литой рукоятью с перекрестьем. На ножнах также были гнезда для штыка. Но такое короткое оружие как тесак было плохой защитой от кавалерии, а весило при этом довольно много, поэтому с конца XIX века их оставили только барабанщикам и музыкантам, а также солдатам гвардии для выхода в мирное время.
    Вики
    avatar

    07 мая 2014, 09:11
    +2.17 OZ3 — верхний дон
    По существу заданного вопроса. Камарадос, к сожалению в данный момент нет ни планшета ни редактора, нарисовать не смогу. Если на словах, я <лопату> на трамантине перетачивал так чтобы получился <зуб>, как на современных вакудзаси и катанах. Практично. И ещё, крюк на конце обушка стачивать не нужно, канешна езли никого зарезать не собираешся.
    • v
    • +1
    avatar

    07 мая 2014, 09:42
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Типа так?



    Но тогда крюк по любому не сохранить…
    avatar

    07 мая 2014, 09:59
    +2.17 OZ3 — верхний дон
    … не рассматривать колющее применение инструмента. Контур режущей кромки не прямой, а умеренно выпуклый. Делаем вакудзаси а не НДК и не меч нидзя.
    avatar

    07 мая 2014, 10:14
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Ну можно и так, тоже интересно:



    прямые спуски точить и править проще будет. И, что важно, без колющего острия — не ХО.
    avatar

    07 мая 2014, 10:33
    +2.17 OZ3 — верхний дон
    Вариант.
    avatar

    07 мая 2014, 12:59
    +93.97 Minor — Смоленск
    Масса и скорость. Помните такие понятия. Чем больше масса и выше скорость, тем глубже войдёт струмент в дерево. Придавая форму танто-вакидзаси-катаны мы облегчаем инструмент. Следовательно для достижения прежнего результата придётся увеличивать скорость инструмента. Т.е. прикладывать больше сил. И если задачей остаётся не истребление остатков самураем, а «мачетные» работы, то КПД будет уменьшаться с каждым «отболгаренным» граммом металла.
    • v
    • +4
    avatar

    07 мая 2014, 13:12
    +2.17 OZ3 — верхний дон
    1
    . Чем больше масса и выше скорость, тем глубже войдёт струмент в дерево
    тут необходим топор. Стезя мачетэ ,
    «мачетные» работы
    — камыш, ветки и сучья. Для господ теоретиков готов предоставить обзор трамантиновского мачетэ переточенного под
    форму танто-вакидзаси-катаны
    и используемого по назначению на практике, в реальных полевых выходах на протяжении последних десяти лет.
    2 Меньше груза — легче ход. С уважением OZ3
    avatar

    07 мая 2014, 14:05
    +93.97 Minor — Смоленск
    Простите, сер! Под
    господ теоретиков
    это Вы меня имеете ввиду?
    С уважением, Андрей Minor.
    avatar

    07 мая 2014, 14:14
    +2.17 OZ3 — верхний дон
    Ловите второй плюс. И по возможности… о предмете дисскусии
    avatar

    07 мая 2014, 14:40
    +93.97 Minor — Смоленск
    А что, о предмете? Я своё мнение высказал. Чем легче мачете, тем тяжелее с ним работать. Так получилось, что из-за травмы, мне было реально больно махать топором, вот и пришлось всё делать мачете. И так мне это прилюбилось, что все деревца до 15 см диаметром я теперь «обрабатываю» только трамонтиной.
    Не говоря уже про малину и орешник
    Да и на морозе Трамонтина себя очень хорошо показала.
    avatar

    07 мая 2014, 14:45
    +2.17 OZ3 — верхний дон
    … длинна клинка! Т.Е. увеличение рабочего плеча с сохранением небольшого веса.
    avatar

    07 мая 2014, 14:29
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Я в дискуссию не лезу, и плюсы с минусами не нажимаю. Просто самому интересно. А обзор который хотите предоставить, ваше творение или ссылка на готовый?
    avatar

    07 мая 2014, 14:31
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Простите что без рифмы.
    avatar

    07 мая 2014, 14:33
    +2.17 OZ3 — верхний дон
    самолично переточенный 22 трамонтина.
    avatar

    07 мая 2014, 15:13
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Ну тады с удовольствий почитают.
    avatar

    07 мая 2014, 14:31
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край


    В ближайшее время, сгоняю в командировку на 1,5 месяца, а после, куплю себе Фискарс Х15 ( или Х17 ), но почти уверен, что даже оценив его, буду в походы ВД бегать с мачетиной. Топор пойдет на дальние походы и стройки.
    • v
    • +1
    avatar

    07 мая 2014, 14:41
    +93.97 Minor — Смоленск
    Аналогично. Топор, он для работы и дальних рейдов. А просто в поход, мачета «за глаза»,
    avatar

    07 мая 2014, 14:48
    +2.17 OZ3 — верхний дон
    К сожалению вынужден прервать обсуждение. ЗА мной обзор.
    avatar

    07 мая 2014, 14:40
    +17.00 denisselin — Острогожск
    если ты обрежешь его так как ты хочешь. он уже не будет мачете, а будет простым бесполезным тесаком, просто скругли немного нос со стороны РК и всё
    • v
    • 0
    avatar

    07 мая 2014, 14:41
    +17.00 denisselin — Острогожск
    заточить не забудь ))
    avatar

    07 мая 2014, 14:53
    ТС!
    Сначала определись какую работу тебе надо выполнять- потом от этого и «танцуй».
    • v
    • +1
    avatar

    07 мая 2014, 18:29
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Прекрасен мне сей чудный спор
    Но все ж всего верней топор
    Хоть вообщем прост и неказист
    Признает даже нигилист.
    • v
    • 0
    avatar

    07 мая 2014, 18:42
    +3.55 sharay — Ставрополье
    Сколько тут, однако, талантливых поэтов в одном месте собралось, пока дочитал — оборжался
    • v
    • +1
    avatar

    08 мая 2014, 12:13
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    да когда то ведь могли…
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.