Гостевая: Печки щепотницы - зачем?

  • Автор: AS31979
  • Опубликовано: 07 июля 2014, 11:09
  • В интернете про печки в туризме десятки тысяч статей, для чего люди тащат на себе спиртовками, сухим горючее и газ более менее понятно, то зачем дровянные/щепотницы — костер и все дела, зачем лишнюю тяжесть таскать?

    Увы не так все просто, да обойтись можно особенно зимой. А если предполагается только кипячение воды(для заливания «Мивины» или чего то подобного) то печка нужна только для районов где с дровами напряг.

    А ведь все равно таскаем и дальше небольшой тест нестандартно большой печки и пояснения зачем/почему.



    Как ведите по высоте почти в два раза больше основной массы конструкций подобных печек, все очень просто на типовые конструкции котелок ставится сверху, а тут внутрь — корпус печки одновременно является ветрозащитой, лучше тяга, кроме того печка не так плюется языками огня. Если имеете опыт помешивания варева в котелке над костром поймете о чем это.



    На первом фото в верху две сеточки(колосниковые решетки), одна с накладками из жести — тоже все просто(изобретение не мое) — на сеточке без накладок горение гораздо интенсивнее, только вот сгорают деревяшки со страшной скоростью — зазевался все прогорело — растапливай по новому.

    Если поставить вторую сеточку закипать будет дольше, но зато потом суп/кашу варить удобнее + даже если не подложить вовремя топливо на этих площадках довольно долго остаются угольки — никакой возни с повторной растопкой.

    Дополнительно интенсивность горения можно регулировать размером топлива — нужен сильный огонь — чурку на 4-ре части, слабее — на две, чтобы только кипело — вообще не колем. Для устойчивого горения достаточно чтобы в печке была пара не прогоревших чурок и угли от предыдущих. Это не газовая плита конечно, но при небольшом опыте интенсивность огня можно регулировать в весьма широких пределах.



    Задача любой печки довести воду до кипения, на этом фото хорошо видно что даже при интенсивном кипении огня не видно — руки при помешивании обжигать не будет.

    Ну и последнее ради чего таскаем печки — на самом первом фото в котелке вместо воды дрова, а если присмотреться ко второму фото то можно увидеть плавающую в котелке щепку. Плавает она там с единственной целью — указать уровень воды в котелке.

    Того количества дров что находились в котелке на первом фото печке хватило чтобы довести до кипения ДВА КОТЕЛКА ВОДЫ!!! и еще хватило на поддержание кипения 2-го котелка в течении пары минут. В среднем для закипания котелка требовалось 9 минут, котелки во время подогрева/кипения ничем не накрывались. Использовалась решетка с накладками.

    Оцените количество дров в котелке — на хотя бы маленький костер вам бы их хватило?

    Ну а теперь о грустном:


    В чехле и со всем гамузом почти килограмм веса.

    Радует только стоимость — сама печка сделана из остатков какого то профнастила и строительной сетки, чехол из остатков оббивки, на все про все ушло меньше дняработы.
    • +8

    Комментарии (166)

    avatar

    07 июля 2014, 12:48
    +4.21 gukoff — Южно-Сахалинск
    Поставьте под кат.
    • v
    • 0
    avatar

    07 июля 2014, 15:29
    +45.18 Vepr — Армянск
    Спасибо просвятил
    • v
    • 0
    avatar

    07 июля 2014, 15:40
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Очень громоздко, по крайней мере визуально. Есть более компактные варианты. А вообще штука хорошая.
    • v
    • 0
    avatar

    07 июля 2014, 16:26
    +11.74 Kamenec — Каменец
    сам, как говорят «Юзаю» печку и от неё в восторге! Почему? она у меня во всех доспехах 1 кг — это «минус», ну и всё, а дальше «плюсы». Как говорил один автор на своём канале: не надо кубометры дров на разогрев одного котелка воды, сказано образно, но всё же, как писал автор — ветрозащита, он прав, и многое другое прав, но я с его позволения добавлю: возможность разжечь костёр в условиях жары в лесу, когда обычно это запрещено ИМХО, возможность развести огонь для приготовления пищи в условиях заповедника, а это очень важно — избежать штрафов…


    вот такая она у меня — чудо-печка
    • v
    • +4
    avatar

    07 июля 2014, 18:32
    -1.90 GRYS — Липецк
    вот! правельно! почему то у лесников это открытым огнём не считается
    avatar

    07 июля 2014, 20:38
    +11.74 Kamenec — Каменец
    с лесниками по поводу своей печки в лесу не встречался, но по моему они на сей девайс будут смотреть более благосклонно, чем на просто костёр
    avatar

    07 июля 2014, 20:55
    -1.90 GRYS — Липецк
    ну я встречялся не только с ними, у меня девайс сделан из корпуса под FFD дискеты из древнего компа и туда же вставляется самопальная бензиновая горелка, но пламя получяется закрытым а вот обкопать как то в голову то не приходило) применю теперь
    avatar

    08 июля 2014, 00:33
    +11.74 Kamenec — Каменец
    да, я думаю, поможет
    avatar

    07 июля 2014, 18:36
    +11.62 eduard — Москва
    Щипотницы это вещь, только вес у вас крутоват моя весит 272 грамм.
    • v
    • 0
    avatar

    07 июля 2014, 20:42
    +11.74 Kamenec — Каменец
    у меня по щепотнице вес крутоват, да согласен, просто делал из того, что под руку попало, а попала качественная советская нержавейка от большого стерилизатора, поэтому думаю хватит надолго
    avatar

    07 июля 2014, 21:44
    +11.62 eduard — Москва
    Щипотница у вас кондовая
    avatar

    08 июля 2014, 00:34
    +11.74 Kamenec — Каменец
    спасибо
    avatar

    07 июля 2014, 20:58
    -1.90 GRYS — Липецк
    просверленная банка из под косервов 70 грамм
    avatar

    07 июля 2014, 21:37
    +11.62 eduard — Москва
    и на долго хватит этой консервной банки? есть щипотница и 114 грамм и 89 грамм и даже 58 грамм их хватит на полжизни. Каждому своё, кто то любит одноразовые вещи.
    avatar

    07 июля 2014, 22:10
    -1.90 GRYS — Липецк
    речь шла выжить любой ценой первое время) а дальше всё что возможно
    avatar

    07 июля 2014, 22:12
    +11.62 eduard — Москва
    ну если выжить то это костер и все дела.
    avatar

    07 июля 2014, 22:24
    -1.90 GRYS — Липецк
    ну по этому я и в минусе) нож, развести костёр, и кусок верёвки, так же цивилизация создавалась) а тут «не проподу»
    avatar

    07 июля 2014, 22:27
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    Эдуард здорова  вот такую хочу, чё скажешь?
    splav.de/index.php?route=product/product&path=41_58_59&product_id=394
    avatar

    07 июля 2014, 22:32
    +11.62 eduard — Москва
    Привет, вещь хорошая двух стенка, только посуду пошире подобрать к ней надо.
    avatar

    08 июля 2014, 11:48
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Что, консервных банок мало?
    Прелесть щипотницы щепочницы не в весе, титане и турбо-колсниках, а в возможности изготовить её с помощью ржавого гвоздя и кирпича из любой подходящей жестянки — консервной банки, водосточной трубы, дырявой кастрюли. Главное — знать принцип, и тогда на любых развалинах максимально скрытно и быстро вскипятишь литр воды на одной паркетине.

    P.S. Давайте называть вещи своими именами. Щепочница — от слова ЩЕПКА. Щипотница — это «потения щами». Так скоро до щупальницы дойдём. Я на за чистоту языка агитирую, а за работоспособность кнопки «ПОИСК»!
    avatar

    08 июля 2014, 12:01
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    солидарен с Кузьмичом.
    avatar

    08 июля 2014, 18:29
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Это конечно так, hobo stove — очаг безработного бродяги. Но щепочницу можно отнести к одному типу очага с мангалом, а тут уже есть интересные исторические артефакты:



    Отопительный мангал-жаровня из старого Зимнего Дворца Екатерины 2. Жаровни с углями вносили в жилое помещение, которое этим и обогревалось.

    Жаровни такого типа (без трубы) накрытые крышкой, ставили под кровати для их подогрева.
    avatar

    09 июля 2014, 18:34
    Красиво. Говорят, ещё интересные были жаровни у мусульманских владык (шахов Хорзема, других предводителей степных государств) — во дворцах с отоплением было плохо. Жаровней грелись сами владыки, а челядь подогревала чай и масло для завтрака в холодном дворце. Исходник истории честно спёр из трилогии Янчевецкого (В. Г. Ян), в частности — книга первая «Чингисхан».
    avatar

    09 июля 2014, 20:01
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    может что-то типа этого (Иран):



    С точки зрения обогрева — большой щепочница-самовар имеет очень большую теплоемкость. Он многократно эффективнее греет, чем просто жаровня.
    avatar

    10 июля 2014, 04:54
    Видел другую (если не изменяет память, в Бахчисарае) — там именно жаровня, по форме напоминающая сундук (крышка ажурная). Я так понимаю, что туда закладывались угли.
    avatar

    10 июля 2014, 09:49
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Сие не щепочница есмь! Сие — JetBoil
    avatar

    09 июля 2014, 15:31
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    А щепница не пойдет? Для увеличенных размеров этого девайса предлагаю внести понятие как: чурница и бревница. Сначала раздрожало когда владельцы оружия называли высечку просечкой, вырубкой, пыжерубкой, а теперь по —
    avatar

    09 июля 2014, 18:13
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Для увеличенных размеров этого девайса предлагаю внести понятие как: чурница и бревница
    Чурок и брёвен не удостаивается, её уровень — мусор:

    avatar

    09 июля 2014, 23:52
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вон вдали такая-же.

    avatar

    07 июля 2014, 19:50
    +13.50 SevernyO — Нижневартовск
    А кто-то воюет за право говорить на русском языке… Они не знают, что русский язык скоро умрет.
    • v
    • 0
    avatar

    07 июля 2014, 21:12
    +49.81 ElDuche — Воронеж
    Минус мой.
    avatar

    07 июля 2014, 21:12
    +45.18 Vepr — Армянск
    русский язык скоро умрет
    Я тоже так подумал, когда читал эту публикацию.
    avatar

    07 июля 2014, 22:25
    -1.90 GRYS — Липецк
    ты не проподёш зная диалекты разных областей при БП?
    avatar

    08 июля 2014, 00:29
    +0.79 Ottar — Санкт - Петербург
    Я не пропАду, зная свой родной язык и умея им пользоваться. По всей вероятности, в школах совсем теперь не учат, раз ошибка на ошибке.
    avatar

    08 июля 2014, 00:36
    -1.90 GRYS — Липецк
    ты что сериала насмотрелся где маньяк убивает за ошибки? грамотей хренов?
    avatar

    08 июля 2014, 00:37
    +11.74 Kamenec — Каменец
    зачем ругаться? иногда к замечаниям надо прислушиваться…
    avatar

    08 июля 2014, 00:40
    -1.90 GRYS — Липецк
    интересно к каким? а то уже явно не по теме разговоры здесь, давай в личку
    avatar

    08 июля 2014, 08:15
    +13.50 SevernyO — Нижневартовск
    Да ну на. В рыло сразу интеллигенту собачьему! Чтобы под очками переносица треснула.
    Я понимаю, что от темы ухожу, но, мужики: ошибиться не грешно, а вот гордиться своей безграмотностью и тем более затыкать тех, кого это коробит — нехорошо. Сначала плюем на язык, потом на историю, а потом — хоп, идем с битами под каким-то флагом проучить <далее по ситуации: хохлов, хачей, жидов, ватников, москалей, пиндосов> Думаете — фигню говорю? А я уверен, что это начинается со слов «А ты чо, самый умный, што ли?»

    Щепочница отличная. Я, правда, присмотрел подставку под ложки-вилки, наверное, начну с нее, а потом, может, уже что-то серьезное.
    avatar

    08 июля 2014, 17:10
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Спасибо!
    Я по жизни безграмотный и сколько не пытаюсь избежать ошибок вот уже пол столетия не получается и видать не получится. Однако я этого очень стыжусь и всегда благодарю тех кто делает замечания хотя и злюсь конечно. А научила меня терпеть одна девушка, которой я сдуру нагрубил за замечание, а она улыбнулась и сказала: «Офицер вшивый! Нечего на зеркало пенять коли рожа кривая, Хочешь красиво выглядеть занимайся ...»
    avatar

    08 июля 2014, 20:57
    +13.50 SevernyO — Нижневартовск
    Да, бывает такое, и не редко. Как бывший учитель, знаю, что некоторые люди, хоть заучат весь учебник наизусть — все равно с ошибкамт пишут. Есть же люди без слуха. Есть дальтоники. Сам страдаю от пространственного кретинизма — нет компаса в башке.
    avatar

    08 июля 2014, 23:14
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Это как раз мой случай. На выпускных экзаменах за 8-й класс я получил отличную оценку на устном экзамене — я очень старался и заучил все правила. Однако мои учителя очень хорошо знали мои уникальные способности в одном слове сделать по три и более ошибок и в аттестате поставили только удовлетворительно. И я даже не обижался, хорошо понимая, что на диктанте будет, если не двойка, то точно не больше трех.
    avatar

    07 июля 2014, 21:50
    +1.22 arlans — Оренбург
    Флуд пошёл.
    • v
    • 0
    avatar

    07 июля 2014, 22:30
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    куда пошёл?
    avatar

    10 июля 2014, 02:33
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Я предлагаю перечислить все мыслимые достоинства микропечки (цепочницы):
    экономия топлива
    дело не в том, что в какой то местности его мало, а в том, что небольшое его количество легче и менее хлопотно найти, более того это небольшое количество необременительно носить с собой. В этом случае можно не бояться задержаться с разбивкой лагеря (в темноте трудно искать топливо), так как топливо на ужин несёшь с собой. По той же причине не страшен и дождливый день. В этом смысле щепочница начинает приобретать некоторые достоинства присущие примусам и газовым горелкам;
    организованное пламя не боится ветра
    ветер сдувает пламя костра, делая его неэффективным, и резко ускоряет прогорание дров. Для щепочницы эта проблема не существует;
    отпадает потребность в костровом наборе (тренога, тросик, таганок и др.)
    правильно изготовленная щепочница позволяет удобно размещать на ней котелок и, в этом смысле тоже приобретает некоторые достоинства примусов;
    больший манёвр регулировки силы пламени
    регулировать силу пламени костра – большое искусство, а без возможности регулировать силу пламени даже очень простые блюда готовить без навыка очень сложно. Испортить продукты в городе обидно, но не катастрофа, а вот в походе это не просто потеря времени – это сокращение автономности;
    доступность топлива
    при длительных походах примусы и газовые горелки неудобны необходимостью носить большие запасы топлива, а две щепки для микропечки в нашей стране совсем не проблема;
    щепочница столь простое устройство, что его нетрудно соорудить из подручных материалов прямо в пути
    конечно, в этом случае щепочница скорее всего получится очень примитивная, но выигрыш от её использования покроет и время на неё затраченное и неудобство её примитивности;
    думаю, что можно найти и другие достоинства Щепочницы.

    К недостаткам следует отнести:
    − необходимость таскать с собой дополнительный объем и вес;
    − попадание в котелок продуктов неполного сгорания углеродного топлива.

    Объём не проблема – моя микропечка сделана разборной (состоит из шести жестяных пластинок, соединяющихся в шестиугольник) – вся конструкция соединяется шестью винтиками. В разобранном виде это пачка листов толщиной меньше сантиметра площадью 15*21 см. плюс верхняя площадка, представляющая собой бублик диаметром около 22 см. Общий вес около 750 гр.
    Когда я её делал, я с тоской вспоминал сопло МИГ-21: оно заканчивается юбкой из пластинок титана как раз нужного размера. Пластинки тонкие, но за счёт профилирования достаточно жёсткие. Когда я был лейтенантом, у нас на аэродроме на свалке их было немерено. Так что и вес дело поправимое. Но даже выполненная из обычной кровельной жести моя печка прослужила мне десять лет. Каждую осень я ездил за грибами 3-4 раза за сезон и жарил их прямо на месте сбора. И все таки я с завистью посмотрел на титановую микропечку (ktibq дал ссылку), но она правда неразборная, что делает её громоздкой и неудобной для переноски.
    Большая проблема это конструкция, при которой продукты неполного сгорания углеродного топлива не попадают в котелок. Дело в том, что дерево относится к газообразному топливу и требует высокого топливника, в противном случае температура котелка ниже температуры газов и дёготь конденсируется в районе крышки и портит вкус продукта. Его там оказывается очень мало, но как известно ложка дёгтя может испортить бочку мёда. Именно поэтому я отказался от столь выгодной идеи погружения котелка в полость топливника, вынужден был опытным путём искать высоту топливника, которая максимально оптимизировала полноту сгорания продуктов сухой возгонки древесины и для отсекания не полностью сгоревших газов вынужден был делать верхнюю платформу.
    • v
    • +1
    avatar

    10 июля 2014, 08:07
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Здравствуйте!

    − Экономия топлива. Дело не в том, что в какой то местности его мало
    В этом иногда тоже. Щепочницы особенно в ходу на войне. Там лишний раз за дровами не сходишь и лишняя демаскировка сильным дымом и сильным пламенем совсем нежелательны.

    Иногда на войне делают микрощепочницы — спаивают две банки, поставленные друг на друга. Верхняя служит кружкой и сопоставима с обычной кружкой по объему, нижняя меньше, имеет отверстия, служит топливной камерой. Как-бы примитивный мини-самовар.

    Если возможно — поделитесь пожалуйста своей разработкой. Если старой уже нет, то это хороший повод сделать новую и написать подробную статью  Спасибо.
    avatar

    15 июля 2014, 17:54
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Извините, что ответил не сразу, но только в пятницу вернулся с командировки и поехал на дачу за своей печкой чтобы ее сфотографировать.
    Вот так она выглядит в упакованном для транспортировке виде.


    <img это, когда содержимое вынуто из упаковки. Красный мешочек на шнурке предназначен для хранения винтов (пришлось сделать чтобы не терять винтики и гаечки, так как в лесу их не продают).
    <img
    ЭТо весь комплект деталей микропечки выложен из упаковки на стол

    А это порядок сборки печки: последовательно соединяются все пластинки, внизу нижний край одной пластинки вставляется в карман дугой, а наверху обе пластинки соединяются соединяются винтом с гайкой




    Когда весь шестиугольник соединен он обретает жесткость
    <img
    теперь собираем верхнюю платформу. В шестиугольный бублик в складку жести вставить коротенькие пластиночки
    Далее эту, собранную платформу (вставленные пластинки прекрасно держатся на трении, а когда платформу соединят с основой, то работают на распор и оторвать платформу невозможно, не выкрутив винты) привинчивают болтиками к пластинкам шестиугольника и конструкция становится очень жесткой.как видно на фотографии кастрюля полностью обтурирует отверстие в верхней платформе и не дает подымающимся вверх продуктам неполного сгорания приблизиться к крышке, что и обеспечивает отсутствие запаха дегтя в блюде. Изначально я делал платформу без отверстия, но это ухудшало теплопередачу на кастрюлю, хотя и защищало ее от копоти. Поскольку так или иначе кастрюля все равно пачкается, я предпочел эффективность нагрева чистоте дна кастрюли.
    Диаметр отверстия в верхней платформе я сделал под диаметр наименьшей кастрюльки кухонного набора.
    Высота печи менялась, при высоком топливнике — горение и эффективность наргрева были идеальными. Но башнеобразная конструкция на неровной поверхности лесной поляны была уж слишком неустойчива, да и габариты печки в упакованном для транспортировки виде меня не устроили. То соотношение высоты и ширины, которое получилось в итоге — есть результат компромисса между устойчивостью, эффективностью горения и объемом дров, которые обеспечивают 30-40 минут горения.
    В одной из версий этой конструкции я делал дверцу для закладывания дров, но это, во первых, делало конструкцию печи очень громоздкой и неудобной в сборке, а, во вторых, было излишним, так как оказалось очень удобным закладывать дрова, либо подняв кастрюлю через отверстие в верхней платформе, либо через большую щель между стенками печки и верхней платформой.
    В нижней части пластин шестиугольника имеются отверстия для улучшения притока воздуха. В них, сквозь объём полости печи(насквозь), проводятся спицы, которые выполняют роль колосника. При топке печи более двух часов пепел перекрывает щель у земли и без отверстий качество горения снижается.
    Время сборки печи при свете дня составлялет 5-10 минут, в темноте (на ощупь) длительность сборки — 15-20 минут.
    Получилось очень длинно, но зато, надеюсь, понятно. Извините за возможные ошибки (у меня с грамматикой напряг). Если что, спрашивайте объясню или сделаю дополнительные фотографии.
    avatar

    15 июля 2014, 21:47
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Спасибо большое! Очень интересная конструкция. Скажите пожалуйста — на сколько примерно был выше топливник, который вы сочли слишком громоздким?

    Я сейчас обдумываю конструкцию, вроде продумал, к выходным постараюсь сделать, посмотрим что получится.
    avatar

    16 июля 2014, 09:17
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Эффективный топливник должен быть на 12-15 см выше. Однако только в начальный момент дрова наложены до верху, а в последующем (по мере прогорания) пространство над дровами увеличивается, а за счет разогрева конструкции эффективность возгонги древесины возрастает и качество пламени становится удовлетворительным (т.е. не красным, а соломенно-желтым).
    avatar

    16 июля 2014, 12:23
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Пропорции получаются примерно как у создателя темы. Я хочу сделать небольшую щепочницу, для кружки или маленького котелка, попытаюсь компенсировать малую высоту топливника сложностью конструкции, по принципу двухстенки Solo Stove



    Но попробую чуть-чуть изменить. Компоненты уже собрал, сегодня начну после работы.
    avatar

    16 июля 2014, 00:13
    +11.62 eduard — Москва
    интересная конструкция.что бы избежать продукта неполного сгорания нужно иметь щепочницу двух стенку.
    avatar

    16 июля 2014, 08:41
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Как раз небольшую двухстенку обдумываю.
    avatar

    16 июля 2014, 12:20
    +11.62 eduard — Москва
    как сделаешь выложи фото
    avatar

    16 июля 2014, 12:35
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    ага
    avatar

    21 июля 2014, 16:30
    Симпатичная конструкция.Можно съэкономить 6 винтов — Г-образные пластинки надрезать снизу в виде буквы Ш и в стенках сделать соответствующие отверстия.
    А ведь можно сделать и ещё лучше — Г-образные пластинки надрезать точно так же в виде Ш кверх ногами, но переместить их на углы, и по краям стенок сделать прорези, чтобы вставленные пластинки стягивали стенки. Тогда винтов вообще не нужно.
    avatar

    21 июля 2014, 18:00
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Наверное это возможно, но во-первых, такая конструкция потребует точной разметки. Да и выполнить это на коленках, лично для меня оказалось бы затруднительно: я все-таки врач, а не слесарь, который имеет для этого специальное образование и нужные навыки. Да и руки должны торчать из нужного места, а не как у меня.
    Во-вторых, надо проверить как это окажется в сборке. Дело в том, что на заводе можно сделать чтобы все углы были тождественны, а при выполнении в домашних условиях может получиться, что каждый угол будет не похож на другой и тогда при сборке придется все время перебирать пластинки: которая подходит, а которая — нет. Кроме того при сборке конструкции в полевых условиях из-за отсутствия ровной поверхности стола могут возникнуть проблемы при сборке. Один из вариантов конструкции я из-за этого и отверг, потому что, попробовав его в условиях леса, все проклял.

    При выполнении кустарным способом, чтобы получить точность совпадения всех шести основных деталей придется делать вспомогательную остнастку. Иначе детали не будут точно воспроизводить друг друга. Отверстия у всех одинаковых деталей не окажутся точно на одном и том же месте. Ну и так далее.
    У меня брат инженер. Он предлагал какую то мудреную конструкцию вообще без винтов, но я даже не дерзнул пытаться ее изготовить.
    avatar

    21 июля 2014, 18:09
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Константин Васильевич, а насколько эффективно ваш шестиугольник отсекает копоть с боков кастрюлек? Какая-же всё-таки пакостная штука, эта копоть.

    Хочу скрестить вашу щепочницу с künzi Magic-Flame
    avatar

    21 июля 2014, 21:02
    +4.72 31415926 — Ленинград
    От копоти на наружных стенках кастрюли полностью избавиться, конечно, не получается, но она уже не образует нагара в несколько миллиметров толщиной, который приходилось отдирать чуть ли не напильником.
    Во первых, она появляется только у донышка в местах, где кастрюля неплотно обтурирует отверстие.
    Во вторых, ее легко оттереть обычной мочалкой.
    Но самое для меня главное полностью исчез привкус дегтя.
    avatar

    23 июля 2014, 21:08
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    У нас дрова — тополь, особого дегтеобразования вроде не дает.

    А вот и процесс моей попытки скрестить вашу щепочницу и künzi Magic-Flame (она-же — складная от «Экспедиции»)







    От вас позаимствовал 6-стеночность и сажеотсекательную плиту (пока нет ещё)

    От «Экспедиции» — складываемость, наличие дна (отверстия в дне пока не сделал)

    Плита сделана из оцинкованного железа и 18 шарниров (заклепки пока не все стоят), вес по бытовому пружинному безмену — 500 гр (чуть легче чем у «Экспедиции»). Периметр стенок у «экспедиции» 12х4=48см. У меня 7х6=42см. При этом расстояние между противоположными стенками у меня — 12,5 см (шестиугольник с 7 см гранями дает 12 см, но 5 мм добавилось из-за шарниров).
    Высота у «Экспедиции» — 15 см, у меня 23 см.

    Габариты в сложенном состоянии у моей — 14х23х2 см. Дно отдельной деталью, умещается внутри. В рабочем положении дно просто лежит на выступах боковинок.

    Для меня более «правильные» пропорции топливника важнее чем ультракомпактность.

    Сделал именно 6-стенную, а не 4-стенную, потому что оцинковка в черырехстенном варианте не будет обеспечивать жесткости, плита будет «гулять».
    Стенки усилены по краю удвоением сгибом (кроме кромок верхних и нижних опор и кромок на трёх коротких «не несущих» шарнирных сочленениях).
    Сделал на 3 опорах, потому что жесткость печки хорошая, а так вроде и достаточно устойчиво и не шатается никогда.

    Сейчас ищу что-то вроде плоской тарелки из нержавейки для плиты-сажеотсекателя, потому что выштамповка придаст ей жесткости. Лист из оцинковки с рождения получается кривой.

    Извиняюсь за качество фоток, сейчас есть возможность снять только на телефон, а камера там плохая.
    avatar

    24 июля 2014, 11:23
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Спасибо за Ваше сообщение и прекрасные фотографии.
    Я то же пытался сделать на шарнирах, но «рукодел» из меня никакой — ничего складываться не захотело. А у Вас вон какая красотища получилась. А ровненькая то какая, точно на станке делалась. Да и вес замечательный.
    Очень хочется узнать как она будет в работе.
    Успехов Вам!
    avatar

    24 июля 2014, 18:31
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Спасибо! Обнаружил пару дополнительных конфигураций:



    avatar

    16 июля 2014, 00:10
    +11.62 eduard — Москва
    щепочница из титан конечно рулет.
    avatar

    16 июля 2014, 12:14
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    купил побаловаться вот такую: артикул 100642. Мини-печь (170х150х150) складная в сумке (0,95кг.)
    370 рублёв на экперимент не жалко. как прибудет, потестю, сфоткаю и выложу.
    • v
    • 0
    avatar

    16 июля 2014, 12:23
    +11.62 eduard — Москва
    а чё сразу не купить путёвую и пользоваться с наслаждением.
    avatar

    16 июля 2014, 13:07
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ну, для начала, щепочницей я не пользуюсь — хватает горелки под маленький баллон и печки под 5 литровый баллон. поэтому, «побаловаться» это именно в смысле баловства.

    а могу я уточнить, что вы подразумеваете под «путёвой»? и где такие продаются? и какая цена?
    avatar

    16 июля 2014, 13:37
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Тяжеловата! Если таскать в рюкзаке, то нужно бы полегче.
    Поскольку продукты горения будут идти до крышки, то при такой высоте возможна их конденсация на стенках кастрюли и соответственно привкус дёгтя в пищи. В этом случае имеет значение конструкция крышки у кастрюли, которая бы исключала их попадание на пищу.
    avatar

    16 июля 2014, 13:46
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    согласен. но, пока не попробуешь, не поймешь. в виде кастрюльки у меня котелок с манеркой в роли крышки. тут еще прикупил китайский наборчиГ — кастрУлька с крышкой и сковородка (хочу яишенку на завтрак!). )))

    дохрена всего хочется попробовать на выходе, вроде и распланируешь себе, только обычно так подзадолбаешься, что уже ничего не хочется…
    avatar

    16 июля 2014, 13:56
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Согласен. Хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах. И он пришлет к тебе розовую птицу "Обломинго"
    avatar

    16 июля 2014, 14:08
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    да, да, именно так. )))
    avatar

    16 июля 2014, 14:13
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    намечается поездка, ближе к концу месяца к коллегам из ПО «Тульский Искатель», в Калужскую область. очень надеюсь, что удастся сделать что-то из запланированного…
    avatar

    16 июля 2014, 13:50
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    а к слову, ваше изделие из фотоотчета сколько весит?
    avatar

    16 июля 2014, 13:54
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Приду домой взвешу и напишу.
    avatar

    16 июля 2014, 20:35
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Ну вот взвесил.
    Вес микропечки вместе с чехлом, но без проволоки для зольника составил 1020 гр. Проволоку в поход я брал только в том случае, если планировалось на печке часами жарить грибы, в противном случае и без зольника все хорошо горит.
    С годами и этот килограмм стало тяжело носить и я вынужден был оказаться от моей печки. Просто выкапывал ямку с вертикальными стенками по габаритам похожую на печеку, от нее такой же глубины траншейку шириной в ладонь (ее можно даже сверху не перекрывать), разжигал внутри костёрчик. Поверх этой импровизированной печки кладутся две сырых палки и на них котелок. Когда палки обуглятся, каша уже будет готова. Единственная хитрость эксплуатации этой печки в том, что дрова в неё закладываются вертикально, в противном случае горение либо не будет, либо очень плохое.
    Конечно в каменистом грунте, в болотистой местности или на песке эту печку соорудить невозможно. По этому в отличии от щепочницы любое место для стояники не подходит. Но с другой стороны у этой печки есть неоспоримое преимущество: даже в темную ночь ее огня не видно — печь не демаскирует. Теперь, правда, для меня это уже не имеет ни какого значения.
    avatar

    16 июля 2014, 19:45
    +0.74 Nsk — Сибирь
    Неплохая вещь, но блин вот только веса считай килограмм супротив грамм ста веса Икеевской
    avatar

    16 июля 2014, 13:16
    +11.62 eduard — Москва
    «путёвой»? малый вес, малый размер и большое кпд. и где такие продаются? к сожалению не в России у буржуев. какая цена? цена раз в 5 больше той что вы хотите купить.
    • v
    • 0
    avatar

    16 июля 2014, 13:32
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    я полагал, что вы знаете о чем говорите. в плане, есть линки или собственный опыт.
    avatar

    16 июля 2014, 13:52
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Судя по предыдущим постам eduard говорит о высокоэффективных щепочницах-двусхтенках типа Solo stove. Некоторые самоделки такого рода позиционируются авторами как wood gas stove, т.е. газогенераторные. На видео удачные образцы имеют пламя синего цвета, как у газовой плиты, хотя топятся обычно деревянными гранулами (пеллетами), но обычно они имеют принудительный наддув электровентилятором. В Ютубе можно поискать видео по запросу wood gas stove.
    avatar

    16 июля 2014, 14:07
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    спасибо, погуглил.
    интересные варианты. все же, нет пределу человеческой мысли. )))
    avatar

    16 июля 2014, 14:49
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Я пробовал сделать двух стенку (газогенератор). Минут 10 она разгоралась и потом пламя действительно стало синего цвета и почти без копоти. Был в восторге целых 10 минут горения, а дальше топливо прогорело и она затухла. При малых размерах такого устройства, время горения оказывается очень непродолжительным. Необходимо все время стоять рядом и подкидывать щепочки. При каждом подкладывании новой порции дров она временно переходит на красное (коптящее) пламя, а потом снова в режим оптимального горения. Короче стоять надо у неё неотрывно, но тогда проще крутить динамо.
    В клипах, которые имеются в интернете, показывают только момент оптимального горения и складывается впечатление, что она горит так долго. Наверное, если сделать двух стенку из ведерной банки, гореть будет долго, но тогда утрачивается очарование «небольшой газовой горелки на дровах».
    avatar

    16 июля 2014, 14:54
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    интересно, а никто не пробовал использовать не горение, а тление? поскольку плазма огня нам не нужна, то жар от тления (принцип отапливания пелетами) будет оч кстати — расход топлива очень небольшой.
    avatar

    16 июля 2014, 15:02
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Я хочу сделать с поддувалом переменного сечения, вплоть до его почти полного перекрытия. Не знаю, может будет прогорать сильно из-за этого. Посмотрим.
    avatar

    16 июля 2014, 16:22
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    то жар от тления (принцип отапливания пелетами)
    Что-то непонятное. Принцип отапливания пеллетами, насколько я понимаю, в удобстве их подачи в печь с помощью шнекового механизма в автоматическом режиме. Режим горения поданных в топку пеллет(ов?) может быть любой.
    Пеллеты жгут в горелках факельного и объёмного горения (пламени дофига), а также в пиролизных котлах — при этом основная теплоотдача получается от сжигания полученного пиролизом газа, а не от тления.
    avatar

    16 июля 2014, 16:53
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    существуют печи, которые позволяют именно тлением пеллет поддерживать температуру котла.
    avatar

    16 июля 2014, 17:23
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А не приведёте ссылочку на такую печку, чтобы без камеры дожигания пиролизных газов? А то терзают меня смутные сомнения в Вашей правоте.
    avatar

    16 июля 2014, 17:42
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    я оч далеко не спец, вот вам на вскидочку выборка из яндекса:

    первый вариант
    второй вариант
    третий вариант
    четвертый вариант

    я конечно понимаю, что в рамках данного проЭкта никто никому не верит на слово, но я не заметил, что спорол несусветную чушь…
    avatar

    16 июля 2014, 18:12
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    первый вариант — вообще ничего про конструкцию не понятно.
    второй — если схему внимательно разглядывать (она, зараза, очень раскрашена, так что нихрена не понятно) — видно, что в каминной зоне происходит дожигание пиролизных газов. Даже есть отдельный дырки «воздух для горения» и «приток воздуха в топку».
    Третий вариант — содержит целую главу «как идёт пиролиз».
    Четвёртый вариант даже называется — ПИРОЛИЗНЫЙ КОТЁЛ, с цитатой «Отличие пиролизного котла от обычного твердотопливного – в наличии в нем двух камер сгорания».

    Все пиролизные котлы (печи/горелки) работают по одному принципу — газификация тяжелого твёрдого топлива методом пиролиза и сжигание полученного газа. В одном объёме, или в разных — не суть важно. Сжигание газа даёт пламя. Ту самую «плазму огня».
    avatar

    17 июля 2014, 10:16
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    serpent в принципе правильно сказал, пиролизные котлы работают в режиме тления, и «плазма огня» там особая, голубого цвета, отличается от обычного пламени с богатой топливной смесью.



    Различный вид горелки Бунзена зависит от притока кислорода. Под номером 1 богатая топливная смесь без предварительного смешивания с кислородом (подача кислорода закрыта) горит жёлтым коптящим рассеянным пламенем. 2 — подача воздуха снизу почти перекрыта. 3 — открыта в средней мере (смесь близка к стехиометрической). 4 — подача воздуха максимальная (бедная смесь).
    avatar

    16 июля 2014, 15:01
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Резонно, но я не предполагаю длительно её использовать. Она маленькая, задачи на уровне кипячения кружки воды.

    Я думаю такую щепочницу надо топить специальным образом подготовленным топливом, близким по характеру к пеллетам — я думаю это будет примерно 2 сантиметровые чурбачки веток примерно 1-1,5 см в диаметре (работа как раз для пилы мультитула). Как-то так. По сравнению с хаотическими тонкими и длинными веточками и щепками это должно дать то, что топлива в небольшом топливнике будет много и масса топлива будет создавать минимум помех движению топливных газов.

    Я также надеюсь регулировать тягу, чтобы щепочница расходовала топливо экономнее.
    avatar

    16 июля 2014, 14:57
    +11.62 eduard — Москва
    Совершенно правы я имею ввиду о двухстенках, но Solo stove мне не приглянулось из за того что не разбирается и у них низ «глухой» колосник забивается при длительной готовке ну и конечно вес не малый.
    avatar

    16 июля 2014, 15:11
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    А есть какой-то образец который вы считаете хорошим?
    avatar

    16 июля 2014, 15:33
    +11.62 eduard — Москва
    более менее да, но это моё личное мнение я не претендую на истину
    avatar

    16 июля 2014, 14:53
    +11.62 eduard — Москва
    Да я знаю о чём говорю и есть личный опыт (побывало у меня их множество штук)
    avatar

    16 июля 2014, 14:55
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    вот и хотелось бы примеров, фото, ссылок. я не сомневаюсь в ваших словах, просто, мне то надо от чего-то отталкиваться в поиске.
    avatar

    16 июля 2014, 14:58
    +11.62 eduard — Москва
    Буду дома в 23-00 выложу фото пару своих печек и дам ссылку.
    avatar

    16 июля 2014, 15:00
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    спасибо, буду признателен.
    avatar

    17 июля 2014, 00:02
    +11.62 eduard — Москва
    как и обещал щепочница Wild Woodgas Stove MKII (старого образца)вес 272 грамм



    Тест преимущество двухстенок (тест не мой) температура воды 9 град. 2,5 литров за 15,50 минут, я думаю что не плохой результат.
    Your text to link...
    Где покупал Your text to link...
    Китайцы начали подделывать Your text to link...
    Скоро приедет новая печка из Китая буду её мучать
    avatar

    17 июля 2014, 07:46
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Я тоже думаю что топливник надо чуть прикрывать сверху, чтобы не была просто труба. Складывается классно.

    Вчера начал делать, только инструменты оказались не очень подходящими. Нержавейка хоть и производит впечатление тонкой, но оказалась довольно крепкой. Надфили нужной формы надо купить сегодня и пилки по металлу для эл. лобзика.
    avatar

    17 июля 2014, 11:06
    +11.62 eduard — Москва
    А вы в домашних условиях и домашним инструментом делаете?
    avatar

    17 июля 2014, 11:15
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Да, в квартире, шумновато. Да ещё купаться вчера пошли всей семьей. Сегодня опять наверное пойдем. Там и опробую потом, наверное
    avatar

    17 июля 2014, 11:20
    +11.62 eduard — Москва
    Я думал что у вас возможность есть на заводе (как не как Урал) Значит у вас руки растут откуда нужно если дома сварганить можете.
    avatar

    17 июля 2014, 13:15
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    не, я в маленьком городке торгашей и колхозников живу. щепочница должна быть изготовима в домашних условиях.

    Ваша щепочница очень похожа на то что хочу сделать (частичным перекрытием топливника сверху), даже захотелось купить, а не делать
    Но попробую сделать, у меня кроме перекрытия над ним короткий дымоход с завихряющим подсосом наружного воздуха задуман.

    Задумывалась конструкция сравнительно легко воспроизводимая в домашних условиях с минимумом инструментов. Нержа оказалась довольно крепким материалом.
    avatar

    17 июля 2014, 17:24
    +11.62 eduard — Москва
    Пару фоток моей второй щепочницы для ваших идей. Очень эффективно работает как бы закручивает пламя вот такой колосник в виде лопастей.

    avatar

    17 июля 2014, 19:57
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Сегодня думал-думал — классная все-таки печка-то по вашим ссылкам! Складывается суперски, самому так трудно сделать. Объём топливника серьезный. Закажу-ка я её, уж очень она мне понравилась. Очень правильная щепочница, имхо.

    По своим прикидкам буду делать уже на неё дожигатель-завихритель для обеднения топливной смеси и снижения нерационально расходуемой мощности при одновременном повышении температуры в топливнике за счет уменьшения сечения выпуска и «вихревой пробки» на выпуске, которое будет компенсироваться усилением тяги.

    Крыльчатка прикольная. Против часовой закрутка случайно или специально, для использования силы Кориолиса, из-за которой подавляющее большинство торнадо в северном полушарии закручено именно против часовой?

    Я планировал верхний ряд отверстий тоже ориентировать под углом и снабдить лепестками, чтобы они тоже подкручивали вихрь, плюс поставить в «горло» короткую трубу, длиной примерно 1,5 диаметра, слегка расширяющейся формы, как ведро, с нижней части также снабженную «турбинкой» (не выходящей в проекцию «горла», чтобы не препятствовать загрузке топлива, как у минометной мины, только покороче). В нижней части самой трубы планировал добавить отверстий для дополнительного обеднения топливной смеси, также с подкруткой пламени. А наверху прикрыть рассекателем пламени малого сопротивления, также завихряющим.

    Но сделать самому с нуля такую как по вашей ссылке — надо действительно доступ к профессиональному оборудованию. Стоящая покупка, имхо, хорошая штука даже и без всяких доработок.
    avatar

    19 июля 2014, 16:41
    не, я в маленьком городке торгашей и колхозников живу.
    avatar

    17 июля 2014, 09:02
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    спасибо. по-изучаю на досуге вопрос! )))
    avatar

    18 июля 2014, 09:53
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    на dx.com тоже оказывается есть, за $28, но с какой-то тарелочкой дополнительной:



    Очень похоже на заслонку-диффузор для более качественного дожига топливной смеси.

    dx.com...
    avatar

    18 июля 2014, 14:39
    +11.62 eduard — Москва
    Я думаю для того что бы можно было ставить спиртовку.
    avatar

    18 июля 2014, 22:16
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    да, возможно. По фото видно что у печки с dx.com на рожках металл тоньше чем у той что на Ali по вашей ссылке. И дороже на $6
    avatar

    19 июля 2014, 16:14
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    попробую потом на эту печку сделать «самовар» из колбы стального термоса с отрезанным дном и проделанными дырками вверху кожуха.

    avatar

    21 июля 2014, 13:55
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Тест преимущество двухстенок (тест не мой) температура воды 9 град. 2,5 литров за 15,50 минут, я думаю что не плохой результат.
    Что-то про эту Hobo Contest Künzi из ролика ничего не могу найти. Вроде вот эта, от «Экспедиции» — довольно точный клон? Вроде тоже хвалят люди:



    youtu.be/woKi3P_c5LU
    avatar

    21 июля 2014, 14:15
    +11.62 eduard — Москва
    У меня и экспедиция есть, она мне нравилось пока не попробовал двух стенку. Много видео Hobo Contest Künzi
    Your text to link...
    avatar

    21 июля 2014, 15:09
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Спасибо за ссылку, а то что-то не получалось найти.

    Вес у «Экспедиции» раза в два больше чем у Wild Woodgas Stove MKII.

    Размеры в разложенном состоянии: 12 x 12 x 15см

    Размеры в сложенном состоянии: 12 x 1 x 15см
    Вес 540 грамм
    avatar

    21 июля 2014, 16:36
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Блин. Смотрю и снова захотелось купить. Беру.
    avatar

    18 июля 2014, 22:22
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Благодаря AS31979 и 31415926 проникся идеей высокого топливника и начал все-таки свою первую попытку в изготовлении щепочницы.

    Страшненькая получается, инструмент не очень подходящий. Пока за эстетикой не гонюсь, маленькие ножнички по металлу расшатались совсем, дырки приходится пока прорубать, дремель надо покупать, чтобы почище вырезать так, как хочу.

    Не доделал пока, многих отверстий сегодня прорвать не успел. Конструкция пока неразборная, хочу посмотреть что получится и стоит ли мучиться вообще. Истерзано 4 кружки марки «555» разных размеров (самая большая с крышкой). Вот в процессе:


















    • v
    • +1
    avatar

    19 июля 2014, 12:18
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    уф, доделал наконец, осталось испытать:

    • v
    • +3
    avatar

    19 июля 2014, 16:43
    классно! Ждёмс результатов.
    avatar

    24 июля 2014, 14:52
    уф, доделал наконец, осталось испытать:
    С конструктивной точки зрения МОЛОДЕЦ — работа сложна, мудрёная. Интересно, этот конструктив — это собственный креатив, или подсмотрел у кого?
    Ещё хотелось бы узнать во сколько это чудо обошлось и из чего собственно оно обошлось? И сколько времени затрачено было? А главное — насколько она энергоэффективна? (под какое топливо проектировалась?)
    avatar

    24 июля 2014, 16:07
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Спасибо
    этот конструктив — это собственный креатив, или подсмотрел у кого?
    нижняя часть — обычная для всех двустенок. Единственное отличие в том что отверстия делаются не сверлением, а прорубанием, это я сам придумал, пока нигде не видел именно такой способ изготовления отверстий у двухстенок.

    Прорубание имеет три основных выгоды:
    1. Нет необходимости сверления отверстий большого диаметра, Возможно изготовление только мультитулом.
    2. В отличии от как попало продырявленных отверстий более-менее аккуратно сделанные квадратные «дверки» позволяют регулировать мощность воздушного потока изменением угла подгиба лепестков.
    3. если их загнуть в одну сторону то получается эффект завихрения. Завихрять лучше против часовой. Есть такой фактор как сила Кориолиса, благодаря которой торнадо в северном полушарии в подавляющем большинстве закручены против часовой. Думал фигня — пробовал специально закрутить по часовой водоворот в ванной — вращение нестабильно и скоро перестраивается на вращение против часовой.

    Дополнительную трубу и рассекатель придумывал сам.

    Сделано из четырех кружек фирмы «555» разного размера, самая большая с крышкой. Общая цена примерно 250 рублей.
    Инструменты:
    1. Чертилка с твердосплавным наконечником (около 50 руб), молоточек небольшой, маркер. Ими размечал на глаз от руки и пробивал дырочки, по которым потом прорезал отверстия.
    2. Ножи для прорезания отверстий. Все имеющиеся ножи, которые было не жалко, были слишком толстые, поэтому купил сперва тонкий сапожный нож рублей за 60, он на одном из первых фото. Геометрия ножа — то что надо, тонкое лезвие, но металл на моем был полный шлак, быстро устал и замялся. Потом видел ножи такой-же формы но с гораздо лучшей на вид сталью, рублей за 80. Большая часть работы была доделана кухарем Кёниг, он на фото не случайно рядом с собранной щепочницей лежит.
    3. Ножницы по металлу. Там где ими подлезть возможно.
    4. Плоскогубцы.
    5. Шуруповерт-дрель. Без высверливания не проделать большое отверстие в крышке. Металл на ней толще чем на самих кружках. Много чем пытался, в конце концов высверлил по кругу (видно на фото).
    6. Клепальник и заклепки. Применялся просто из лени, как временное решение. Последующую буду делать без клепания.

    Хочу купить гравировальную машинку типа «Дремель» для прорезания окошек.
    сколько времени затрачено было?
    На изготовление ушло часов 10 примерно, но можно сделать быстрее, мне попутно приходилось что-то придумывать, вносить изменения в замысел, переделывать немного.
    насколько она энергоэффективна? (под какое топливо проектировалась?)
    Эффективность порадовала. На фото где снят котелок видно как ветер сдувает пламя у печки. Без моего рассекателя думаю кипятилось бы очень проблемно, тк ветрозащиты у меня не было. У нас такая специфика что из топлива обычно только тополь. Тополь горит плохо, приходится разводить костры избыточной мощности. Тут щепочница как раз в тему по энергоэффективности, т.к. в ней создаются более оптимальные условия горения, чем на открытом костре и тополиные дрова более-менее нормально горят.
    avatar

    19 июля 2014, 21:11
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Вот, испытал сегодня. Всем доволен, всё сработало как хотел.

    По пути на бережок подобрал на обочине две сухих тополиных веточки, не смотря на то, что вчера был дождик они были пригодны — основное здешнее топливо, использована в итоге примерно половина одной из них:



    Напилил бочонков для основной топки и набатонил немного «чопиков» чуть подлиннее — для растопки. Дерево было сухим, палочки «звенели», когда падали на камушки:



    На дно топливника бросил скомканную бумажку, потом «чопики». Был небольшой ветерок, и поджечь загруженный топливник через нижний колосник не удалось, зажигалку задувало. Вытряхнул все из печки, и зажег «по-самоварному», прикрыв телом от ветерка поджег зажигалкой бумажку, бросил её топливник и закинул сверху «чопики». Занялось уверенно и весело. Поставил армейский котелок с 0,5 л. воды.

    имхо по деревьям и траве видно что есть устойчивый ветерок. Горение снаружи почти не видно — ни дыма, ни пламени. Имхо так должна гореть эффективная печка:



    Только с подветренной стороны видно огонь, его просто выдувает из рассекателя:



    Ветерок был не сильный, но ощутимый. Несмотря на отсутствие отдельной ветрозащиты, вода закипела довольно быстро — через 12 минут.



    В течении этих 12 минут пару раз приподнимал котелок и подкидывал бочонков, т.к. «чопики» поначалу занимали много места в маленьком топливнике, а прогорели быстро.

    Такое пламя было непосредственно после снятия котелка — видно что завихрения локализуют высокотемпературную область пламени по оси, по центру:



    Через минуту после снятия котелка — видно что пламя ощутимо скручивается, «мутил» не зря:



    Завихрение пламени заметно увеличивает КПД печек, оптимизирует процесс горения.

    Через 15 минут после снятия котелка:



    И центральный колосник, и боковые отверстия работают хорошо, доступ кислорода хороший, угли тлеют красиво, равномерно, заметен поддув от центрального колосника.

    Еще через несколько минут:



    Прогорает все хорошо.

    Ну вот, через полчаса после снятия котелка:



    Золы чуть-чуть.

    Теперь посмотрим на цвета побежалости топливника — это «карта перегрева металла»:





    Видно что верхняя часть топливника — участок верхнего ряда отверстий основной камеры, и участок отверстий в нижней части «трубы» не перегревались, это значит что они реально охлаждались эффективным притоком воздуха в камеру сгорания. Перегреты только место непосредственного горения топлива, и это неизбежно, и область рассекателя пламени трубы — т.е. область максимального нагрева именно там где надо.

    Наружный рассекатель не имеет явно заметных цветов побежалости, только копоть:



    т.е. область наивысшего нагрева была в районе внутреннего рассекателя.

    Наружный корпус не имеет следов перегрева:





    (пятно в нижней части внутри корпуса — отражение фотоаппарата)
    • v
    • +2
    avatar

    19 июля 2014, 22:07
    Хорошая работа!
    почему так мало воды в котелок налил?
    интересно было бы зимой такую печку проверить.
    avatar

    20 июля 2014, 08:38
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    у survivalpanda есть обзор горелок и котелков, там он по поллитра кипятил, интересно было сравнить:

    survivalpandas.blogspot.ru/2013/06/burners-and-pots.html

    Там правда ветерка не было, а это иногда очень сильно влияет.
    avatar

    20 июля 2014, 10:58
    если переводить на сухой спирт, то одна таблетка спокойно кипятит 600 мл воды, но как не странно двух таблеток мне не хватило чтобы вскипятить полный по горлышко котелок, хотя по идеи должно было
    avatar

    20 июля 2014, 11:27
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Там теплопотери-то существенно больше уже, удвоить объем воды это не значит просто удвоить количество топлива. Особенно если крышкой котелок не прикрывать.

    В таких условиях лучше два раза вскипятить по поллитра.
    avatar

    21 июля 2014, 17:02
    Удваивание объёма воды — это не удваивание теплопотерь, а меньше. Наглядно говоря, если одну банку на другую поставить — то дно верхней и верх нижней перестанут терять тепло.
    Но есть немало других причин, может сухой спирт некачественный, может ветер, может атмосферное давление было выше и кипеть не давало .
    avatar

    21 июля 2014, 17:54
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Тут много всяких ньюансов. К примеру по вашим банкам — если скажем сперва нагревалась нижняя половина банки, а теплопотери происходили с оставшейся верхней половины банки, то площадь с которой происходила температура — полбанки. Если теперь поставить на неё вторую банку, то площадь, с которой будет происходить теплопотеря, может, в зависимости от пропорций банки, увеличиться более чем в 2 раза.

    Это не говоря уже о том что полный котелок это не 1,2 л, а 1,6л, а это в 2,6 раз больше чем 0,6.

    Если поставить 2 таблетки стоймя на ребро, вплотную, то площадь горения увеличится меньше чем в 2 раза.

    Ну и всякие другие ньюансы.
    avatar

    21 июля 2014, 18:17
    +45.78 KEY — Москва
    Ну и всякие другие ньюансы.
    Коэфф. теплопроводности воды всего 0,6 (Вт/м*K), в отличии например от железа с его 92 (Вт/м*K) за секунду. Соответственно в зависимости от толщины воды (глубины котелка) время нагрева будет увеличиваться, если хотим его уменьшить потребуется изменить геометрию, налив содержимое котелка например в большой таз… А тепло потери здесь не так существенны.
    avatar

    24 июля 2014, 19:55
    В цифрах верно, но вы забыли о конвекции. Она на порядки увеличивает скорость прогревания, а учитывая значительную теплоёмкость воды — высота сосуда не будет сильно влиять.
    Будь теплоёмкость низкой — вода на дне сразу же закипала бы, не успевая меняться с новыми порциями, пришедшими сверху.
    Есть известный школьный опыт — зажатую в штативе пробирку, залитую водой, нагревают у горлышка. У горлышка кипит — на дне почти холодная. Именно так шёл бы прогрев без конвекции.
    А теплопотери — это главное, они не могут быть несущественны. При равном приходе тепла и равном объёме время нагрева зависит только от теплопотерь.
    Объём растёт быстрее, чем площадь теплопотерь. Один большой сосуд будет остывать медленнее, чем много маленьких.
    avatar

    24 июля 2014, 15:04
    Особенно если крышкой котелок не прикрывать.
    Если крышкой котелок не прикрывать, то кипячение ускоряется на 10...15%, но не более того (чудес не бывает). Проверил лично.
    В таких условиях лучше два раза вскипятить по поллитра.
    Я кстати тоже прихожу к такому же выводу — два кипячения по 0,5Л в широкодонной таре предпочтительнее одного кипячения 1Л воды (в плане энергоэффективности).
    avatar

    24 июля 2014, 20:25
    Такой грандиозный прорыв в теории я решил проверить практикой.
    Итак, холодная вода из под крана, одинаковая кастрюля, одинаковый уровень газа.
    0.25 литра закипают за 2 минуты 35 секунд.
    0.5 литра закипают за 4 минуты 30 секунд.
    1 литр закипает за 8 минут 15 секунд.

    Не предпочтительнее.
    avatar

    24 июля 2014, 21:45
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Дома чтоли? Дома не считается. Домашних физиков вообще много неожиданностей поджидает на природе
    avatar

    24 июля 2014, 23:16
    Физика никуда не делась. При равной мощности больший объём воды теряет меньше тепла.
    Ну представь, что это хорошая брезентовая палатка, не продуваемая. Будет тот же результат.
    Просто не хочу тратить газ на эксперимент с известным результатам. Тем более что там из переменных добавиться непостоянное давление газа, и в зависимости от очерёдности опытов я смогу доказать что угодно.
    avatar

    24 июля 2014, 23:41
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    ну ладно.
    avatar

    24 июля 2014, 14:59
    если переводить на сухой спирт, то одна таблетка спокойно кипятит 600 мл воды,
    Интересненько?
    У меня сколько ни пробовал, 1 таблетка диаметром 40мм 0,5Л кружку не кипятит! Нужно минимум 1,5 таблетки! Пробовал уже пять раз в безветренных условиях.
    Может расскажите (а лучше покажите) как это ЧУДО у Вас происходит? Очень интересно увидеть воочию! Слышать-то я слышал, но вот ни разу пока ещё не видел!
    avatar

    24 июля 2014, 23:46
    теоретически говоря, теплотворная способность сухого спирта 31.4 Мдж кг
    Теплоёмкость воды 4.2 кДж/кг*К
    Поллитра воды от 10 грС до кипения 100 грС имеют теплоёмкость 0.5(кг)*4.2(кДж/кг*грС)*90(грС)= 189 кДж
    Чтобы их вскипятить, надо 31400(кДж*гр)/189(кДж)=166 гр сухого спирта.
    Где-то у меня ошибка, потому что одна таблетка = это 16 грамм. Но где утерян один знак — не понимаю.
    Теоретически в идеале одной таблетки хватит. На практике разумеется нет.
    avatar

    24 июля 2014, 23:54
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Теоретически в идеале одной таблетки хватит. На практике разумеется нет.
    теоретически больше факторов надо учитывать — температура окружающей среды, расстояние от источника тепла до сосуда, форма сосуда, сила ветра, высота над уровнем моря. Ну и найти почему ошибки на порядок получаются. Многовато это.
    avatar

    25 июля 2014, 00:16
    Вот ежели кто с ошибкой в порядок справиться — тогда можно и остальное потихоньку начинать учитывать.
    Там ещё можно учесть изменение теплоёмкости воды с температурой, это ещё укладывается в теоретический расчёт сферического поллитра воды в вакууме  
    Можно в той же теории учесть теплоёмкость воздуха, необходимого для горения. В теории он до 100 градусов нагреется.
    Ещё теплоёмкость самой таблетки.
    Больше чисто теоретических причин в голову не приходит.
    avatar

    25 июля 2014, 00:28
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Больше чисто теоретических причин в голову не приходит.
    а остались важные факторы — огонь может быть небесным, а может быть адским, физические свойства у них разные  Воды тоже тысячи разновидностей с различающимися характеристиками
    avatar

    25 июля 2014, 02:25
    Вот ежели кто с ошибкой в порядок справиться — тогда можно и остальное потихоньку начинать учитывать.
    Ошибку тут легко найти, вы с размерностями запутались:
    теоретически говоря, теплотворная способность сухого спирта 31.4 Мдж кг
    31.4 МДж/кг. Тогда один грамм спирта выделяет 31.4 кДж. И для кипячения поллитра воды понадобиться (в идеале, конечно)
    189/31.4 = 6 гр.
    avatar

    25 июля 2014, 11:12
    Спасибо. Невнимательность к размерностям потянула за собой остальное безобразие.
    avatar

    20 июля 2014, 12:38
    avatar

    20 июля 2014, 14:04
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    спасибо
    avatar

    20 июля 2014, 13:50
    +11.62 eduard — Москва
    Поздравляю с завершением эксперимента. 0,5 литра воды за 12 минут конечно многовато, но из за того что нет ветра защиты, неправильно подобранная посуда ну и усложнённая конструкция печки.
    avatar

    20 июля 2014, 14:05
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Дрова ещё неправильные

    12 минут в реальных полевых условиях без ветрозащиты — имхо вполне ничего.
    avatar

    20 июля 2014, 14:09
    +11.62 eduard — Москва
    Желание осталось купить печку у китаёзов?
    avatar

    20 июля 2014, 14:29
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Да что-то подумал-подумал… Лучше за эти деньги пару компактных газовых горелок возьму, а уж щепочницу как-нить сам

    Теперь хочу плоскоскладную сделать, по типу Hobo Contest Künzi, которая в тесте по вашей ссылке была, где сравнивалась с Wild Woodgas Stove MKII. Она себя там тоже вполне хорошо показала, зато складывается вообще в плоскость почти.
    avatar

    20 июля 2014, 15:03
    +11.62 eduard — Москва
    Не ошибитесь с выбором газовых горелок, за такие деньги ничего путёвого нет. Пожелаю удачи в изготовлении печки.
    avatar

    20 июля 2014, 15:11
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    На такие вроде почти все отзывы хорошие:



    ultra-mini-portable-outdoor-metal-gas-stove-2-x-ag3-65929#...

    сделать треногу с обжимом муфтой за черную ребристую цилиндрическую часть и снизу через переходник баллон с цанговым зажимом.
    avatar

    20 июля 2014, 15:17
    +11.62 eduard — Москва
    Надолго ли хватит этого чудо? Вскипятить воду пойдёт а готовить нет. зачем делать треногу можно купить переходник «кобру» и все дела.
    avatar

    20 июля 2014, 21:19
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Ну я обычно долго не готовлю. Можно и «кобру» конечно.
    ломаться там особо нечему вроде. Пьезоподжиг пусть ломается.
    avatar

    21 июля 2014, 14:10
    +11.62 eduard — Москва
    очень много соединительных частей, так что там есть чему ломаться.
    avatar

    21 июля 2014, 15:11
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Посмотрим. По мне лишь бы горело, а ножки всякие, поджиг и тп. не так страшно.
    avatar

    21 июля 2014, 15:26
    +11.62 eduard — Москва
    Я говорю из своего опыта, пропускает газ здесь

    и вот здесь

    а то что поджиг и т.п. не будет работать это мелочи
    avatar

    21 июля 2014, 15:43
    +1.37 Sid_Visceos — Приморский край
    глядел я на эту кобру, но жаба задавила, полторы штуки как никак.

    Взял себе вот такой переходник за 150 рублей
    avatar

    21 июля 2014, 15:53
    +11.62 eduard — Москва
    вы готовите на высоком баллоне? и как это у вас получается?
    avatar

    21 июля 2014, 16:12
    +1.37 Sid_Visceos — Приморский край
    с переходником пользую горелку типа такой)
    avatar

    21 июля 2014, 16:17
    +11.62 eduard — Москва
    речь шла о горелке которая навинчивается на баллон.
    avatar

    21 июля 2014, 16:19
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Думаю во многих случаях будет возможность просто частично закопать баллон или как-то иначе его установить. Шланги это да.
    Рассматриваю эти горелки не как основные, а как резервные.
    avatar

    21 июля 2014, 16:32
    +11.62 eduard — Москва
    можно использовать вот такую приблуду для устойчивости.
    avatar

    21 июля 2014, 17:05
    Она за баллон держится?
    avatar

    21 июля 2014, 17:08
    +11.62 eduard — Москва
    да
    avatar

    21 июля 2014, 16:20
    О, почти моя конструкция. Только у меня ковеевская горелка, и там, где у этой сплошные прорези, у моей титановой — отверстия.
    Идея в том, что делается трехгранная пирамида из проволоки, ребра подходят к лепесткам на горелке. Поскольку пирамида служит не для опоры, а только для удержания вертикали, достаточно толщины проволоки как у спиц. Поскольку у меня лепестки с отверстиями, я использовал для «ребер» 3 спицы, продеваемые в эти отверстия, а треугольник-основание просто из сталистой проволоки примерно той же толщины — три отрезка проволоки, два соединения колечками, как бы цепочка, третье — крючок и кольцо. К «ребрам»-спицам привинчиваются ниппели, на которых я вылепил из «холодной сварки» колечки.
    Итого — продели спицы в лепестки горелки, навинтили ниппели-колечки, надели на «цепочку»-основание, застегнули основание — готово.
    Весьма бюджетная идея. Но для горелки на фотографии потребуется сделать на конце «вилочки», а не просто использовать спицы.
    А потом я купил «кобру»
    avatar

    24 июля 2014, 14:42
    На такие вроде почти все отзывы хорошие:
    Есть у меня газовая, наподобие этой. Плохого ничего сказать не могу — достаточно удобная (пусть и громоздкая вместе с баллоном)
    Но одно удручает — где баллоны брать, когда БП придёт? (а хранятся они не особо-то долго)
    avatar

    24 июля 2014, 16:12
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    на БП я практикуюсь в изготовлении щепочниц
    avatar

    24 июля 2014, 14:13
    если предполагается только кипячение воды(для заливания «Мивины» или чего то подобного) то печка нужна только для районов где с дровами напряг.
    Какой-то противоречивый тезис, вы не находите? Может просто я чего-то не понимаю? Ну если с дровами напряги, то зачем печка вместо спиртовки ?
    • v
    • 0
    avatar

    24 июля 2014, 20:44
    Если с дровами напряг (но не полный нуль), то щепотница позволяет обойтись тем, что всё-же есть.
    Для спиртовки же нужно покупать и тащить спирт.
    avatar

    24 июля 2014, 14:26
    Того количества дров что находились в котелке на первом фото печке хватило чтобы довести до кипения ДВА КОТЕЛКА ВОДЫ!!! и еще хватило на поддержание кипения 2-го котелка в течении пары минут. В среднем для закипания котелка требовалось 9 минут, котелки во время подогрева/кипения ничем не накрывались. Использовалась решетка с накладками.
    Оцените количество дров в котелке — на хотя бы маленький костер вам бы их хватило?
    Вот уже в который раз ловлю себя на мысли, что горелки эфективнее дровяных вариантов.
    А ведь дрова надо ещё сначала заготовить.
    Получается что костёр — это для 5...6 чел. и более (в смысле целесообразности).
    Печка — для 3...4 чел.
    Для 1...2 чел. — проще спиртовой/керосиновой горелкой воспользоваться.
    Ну разве не так?
    А способов приготовления их на ютубе полным-полно (и из пивных банок, и из консервных, и из флакончиков от аэрозолей, и даже таких как www.youtube.com/watch?v=tdIJr_zaAZY )
    Радует только стоимость — сама печка сделана из остатков какого то профнастила и строительной сетки, чехол из остатков оббивки, на все про все ушло меньше дня работы.
    А по стоимости и времязатратам спиртовые горелки вообще вне конкуренции! См. например www.youtube.com/watch?v=-ZYMoMiHCZQ — из инструмента только мультитул, а времени «полчаса на „всё-про-всё“. На собственно закипание 1Л затрачивается примерно в районе 10мин (т.е. сопоставимо). Но самое главное — топливо от спиртовой горелки можно „взять и употребить“, а вот грызть дрова вы вряд ли захотите!
    • v
    • 0
    avatar

    27 июля 2014, 19:43
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Испытал свою складную самоделку в плоском варианте установки и с армейским котелком:





    Погода была дождливая, сыро, ветерок небольшой. Тополиные ветки горели не очень хорошо. Пропах весь костром. Кипятилось полкотелка долго, больше 15 минут.

    Двухстенка моя мне намного больше понравилась. Если эта складная по характеру огня, дымности больше с костром ассоциируется, то двухстенка больше на горелку смахивает.

    Если после двухстенки на котелке была стирающаяся сажа, то после складной — довольно крепкий слой нагара, как-бы дегтяного, в самом деле, почти не пачкается и очень трудно счищается.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.