Нож: Изготовление ножа.

  • Автор: Karel
  • Опубликовано: 12 сентября 2014, 13:19
  • Добрый день всем! Вот постигла меня очередная печаль. Поехал на рыбалку и во время постановки сеток (я не браконьер у нас в Карелии можно ставить до 30 метров на человека), утопил свой любимый ножик. Сейчас приступил к изготовлению нового. Материал клапан от Белаза раскованный, ручка из капа березы, карельская береза есть, но мне не нравиться, ножны фанера, кожа от офицерских сапогов мвд. Когда будет финиш, то выложу фотки. А пока что так. Если кому-то интересно, фотки заготовок, то могу выложить. ЕСТЬ ВОПРОС КАК ПРАВИЛЬНО ЗАКАЛИТЬ???? МНЕ СКАЗАЛИ ЧТО РЖАВЕТЬ НЕ БУДЕТ НО МАГНИТОМ МАГНИТИТСЯ ОЧ. ХОРОШО Т.Е. НЕ НЕРЖАВЕЙКА.В ИНТЕРНЕТЕ МНОГО ЧЕГО ЕСТЬ НО ДОВЕРИЯ НЕТ.
    • +1

    Комментарии (66)

    avatar

    12 сентября 2014, 13:44
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Может нужно было купить не тонущий нож? Такие есть. Одна нержавейка магнитится, другая нет, все вроде зависит от содержания хрома в ней. Пищевая не магнитится. Вот вы заточник, а что там где вы работаете кузни, или термички нет, раньше даже в автопарке все это было. Да, сапоги бывают хромовые, юфтевые, яловые, и кирзовые конечно.
    • v
    • 0
    avatar

    12 сентября 2014, 13:54
    +23.16 Karel — костомукша
    Да я заточник, но сейчас все профессии узко специализированны, а я работаю на заводе IKEA и по этому мне приходят заготовки, напайки из Швеции уже готовые, я даже понятия не имею что за сталь они используют (( и термички у нас нет  Просто некоторые люди закаливают в масле, воде с солью, на воздухе, в воде ЧТО ЛУЧШЕ?
    avatar

    12 сентября 2014, 14:09
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    все вроде зависит от содержания хрома в ней

    обычно, от содержания никеля.
    avatar

    12 сентября 2014, 14:14
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Черт попутал, но я же не металовед. Никель так никель.
    avatar

    12 сентября 2014, 20:14
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    никель же тоже магнитные свойства имеет? Или я путаю? Или сплав с железом их вывихивает в неправильную сторону…
    avatar

    12 сентября 2014, 21:48
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    все верно вы говорите. вот момент для размышления: никель в чистом виде, магнитный. «десятка»(12h18n10t) (пищевка) — не магнитится.
    эти забавные пертурбации можно наглядно увидеть со сплавом «нихром». 80-тка (h20n80) — не обладает магнитными свойствами; 60-тка (h40n60) — слегка магнитится; 40-вка(h60n40) — магнитится вовсю… )))
    avatar

    12 сентября 2014, 13:53
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    МНЕ СКАЗАЛИ ЧТО РЖАВЕТЬ НЕ БУДЕТ НО МАГНИТОМ МАГНИТИТСЯ ОЧ. ХОРОШО Т.Е. НЕ НЕРЖАВЕЙКА
    Товарищ! как же ты ножи изготовляешь, если простейших свойств металлов не ведаешь?
    абсолютно все ножи притягиваются магнитом!
    потому что в любом нержавеющем ноже есть содерждание углерода.
    конечно есть много нержавеющих сталей, которые не реагируют на магнит.
    но нож из таких сталей сделать не получится.слишком мягкие для этого.

    самый лучший домашний способ проверки-опустить клинок в разведённую с водой лимонную кислоту и оставить в ней клинок на 30 минут.
    если внешний вид клинка останется таким же блестящим-перед вами клинок из нержавеющей стали.
    • v
    • 0
    avatar

    12 сентября 2014, 14:02
    +23.16 Karel — костомукша
    Я имею в виду что некоторые китайцы нержавеющие магнитятся слабо, а эта заготовка магнититься как рессора!!! А ножи изготовляю не плохо, никто не жаловался.Я спрашиваю конкретно про клапана. Из ножей из сверел и напильников вопросов нет.
    avatar

    12 сентября 2014, 14:04
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    к сожалению про термичку ответить не могу…

    А ножи изготовляю не плохо, никто не жаловался
    не сомневаюсь.
    avatar

    12 сентября 2014, 16:59
    +23.16 Karel — костомукша
    Очень жаль  жалко запороть всю работу
    avatar

    12 сентября 2014, 14:13
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    клапана изготавливают из жаропрочных сталей. там добавки, кобальта, марганца и т.д. практически все жаропрочные сплавы реагируют на магнит, но не сильно подвержены коррозии.
    avatar

    12 сентября 2014, 14:19
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    некоторые китайцы нержавеющие магнитятся слабо
    А чего им магнититься? Это же великое китайское ноу-хау — сплав картона с фольгой
    avatar

    12 сентября 2014, 14:05
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    конечно есть много нержавеющих сталей, которые не реагируют на магнит.
    но нож из таких сталей сделать не получится.слишком мягкие для этого.

    12h18n10t обычная «пищевая» нержавейка. большинство столовых приборов изготовлены как раз из этого сплава. и ножи в том числе.
    avatar

    12 сентября 2014, 14:12
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    обычная нержавейка, из которой были изготовлены все столовые ножи советского периода — 65Х13.
    магнитятся исправно.
    avatar

    12 сентября 2014, 14:17
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    «все» — слишком сильно сказано.

    у меня дома, простенький столовый набор, который появился сильно до моего рождения, а я и сам то уже не вьюноша, так вот, он именно из пищевки. и еще, буквально ВСЕ в СОВЕТСКОМ общественном пищепроме (не считая аллюминия) было из этой самой пресловутой пищевки. (в волшебные 90-стые именно предприятия пищепрома погибли быстрее всех, как как были сданы в цвет.мет.).
    avatar

    12 сентября 2014, 20:17
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    кстати да, именно эта особенность и породила стереотип, что нержа не магнитится. А еще отстойно точится (вязкая), и быстро тупится.
    avatar

    12 сентября 2014, 22:01
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ну не такой уж и стереотип. для обывателей, нержа действительно не обладает магнитными свойствами. ))) скажем так — обывательский (бытовой) сегмент нержи. )))
    avatar

    12 сентября 2014, 14:45
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    но в ваших словах есть правда. 65х13 нержавейка на основе хрома, тоесть коррозии не подвержена, но на магнит реагирует.
    avatar

    16 сентября 2014, 22:15
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Артем, не соглашусь. ножи из столовых комплектов, это какаято никелевая нержа, они действительно слабо магнитились в основном. кухонные были получше, но на 65х13 КМК не тянут, 65 углерода это уже по твердости как рессорно-пружинная сталь, да и хром твердости добавляет, а рессору я бы им не стал ковырять .
    avatar

    12 сентября 2014, 17:05
    +1.52 loup — Херсон
    А при чем углерод к магнитным свойствам стали? Есть содержание железа и других магнитных материалов? Причем они, обычно, превалируют. Немагнитные (хром, никель...) — легирующие ДОБАВКИ.
    avatar

    12 сентября 2014, 22:19
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    А при чем углерод к магнитным свойствам стали?
    Легированная коррозионностойкая сталь 12Х18Н10Т с малым содержанием углерода не магнитится, а 95Х18 с высоким содержанием углерода магнитится.
    Есть содержание железа
    А сплав железа с углеродом менее 1% и есть сталь. Более — чугун.
    avatar

    12 сентября 2014, 22:31
    +1.52 loup — Херсон
    По Вашему, все дело действительно в СОДЕРЖАНИИ УГЛЕРОДА? Углерод — магнитный материал? Ну тогда… Я не знаю… Чистое железо тоже «магнитится», но углерода в нем НЕТ. То ли я схожу с ума? Ж
    СТАЛЬ 440С (очень неплохая ножевая сталь) — содержание углерода — 0,96 — 1,2 %. Это — чугун?
    Я знаю очень не много. Поэтому, если не уверен — молчу.
    Кто-нибудь!!! Откомментируйте. А то я и правда решу, что спятил… Ж
    avatar

    13 сентября 2014, 00:14
    можно глянуть здесь
    dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5789/МАГНИТЫ
    avatar

    13 сентября 2014, 01:38
    +1.52 loup — Херсон
    А Ваше личное мнение по конкретному вопросу?
    Глянуть можно во многих местах. Вплоть до школьного учебника физики…
    avatar

    14 сентября 2014, 07:54
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    что спятил… Ж
    Стесняюсь спросить, а что такое «Ж»?
    СТАЛЬ 440С
    Вы делали ей спектральный анализ? Вы с ней работали? У Вас есть практический опыт работы с инструментальными сталями?
    avatar

    14 сентября 2014, 10:22
    +1.52 loup — Херсон
    Ж — интерпретация Ж 8 -). (лохматый, и в очках) УЛЫБАЮСЬ Я ТАК…
    Особого опыта работы — нет, да 440С — и не инструментальная сталь.
    Что бы глянуть в справочник по ножевым стаям опыт — не нужен. Это и удивляет.
    СТАЛЬ 440С (очень неплохая ножевая сталь) — содержание углерода — 0,96 — 1,2 %. Это — чугун? Справочные данные…
    avatar

    14 сентября 2014, 17:57
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    (лохматый, и в очках)
    Понял, спасибо. Я уже лет тридцать как расчёской не пользуюсь по причине короткой стрижки. Как это интерпретировать?
    СТАЛЬ 440С (очень неплохая ножевая сталь
    В глубинах этого ресурса эта тема поднималась и плевать на справочники, тк спектральный анализ показал 20Х13 на клинке 440С. Вот такие умельцы бывают.
    Что бы глянуть в справочник по ножевым стаям опыт — не нужен
    Лучше загляните в справочник по металловедению, выпущенному в СССР.
    avatar

    14 сентября 2014, 18:08
    +1.52 loup — Херсон
    Интерпретировать 0:-). Как то так. Ж.
    И спектральный анализ показал это во ВСЕХ случаях? Поэтому в обзорах я обычно и говорю: «сталь похожа на заявленную». Ж.
    Да… В ТО ВРЕМЯ и вода была как-то водянистее, и дерево — заметно деревяннее… А уж стали — и подавно… Ж.
    avatar

    14 сентября 2014, 18:17
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Это было месяца три назад. Примерно.
    avatar

    14 сентября 2014, 18:23
    +1.52 loup — Херсон
    Я имел в виду — времена СССР. И справочники оттуда.
    avatar

    16 сентября 2014, 22:23
    +38.76 vlad_f — Алматы
    как раз апосле 1,2 как раз чугун и начинается -графит при кристализации из раствора начинает выпадать в виде жлпьев. последняя углеродистая сталь как раз им называется У12 т.е. 1,2 процента углерода, раньше шла на напильники, очень твердая и очень хрупкая после термообработки.
    добавки хрома и прочего вольфрама, правда меняют процент при котором железо превращается в чугун.
    а на магнитные свойства видимо очень сильно влияют добавки никеля, не знаю уж почему, но они снижают магнитную восприимчивость стали.
    avatar

    17 сентября 2014, 09:26
    +1.52 loup — Херсон
    Поэтому и не стоит говорить ТОЛЬКО о содержании углерода. Классная сталь D2 — 1.4-1.6%
    avatar

    13 сентября 2014, 02:38
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    чугун, емнип, чуть ли не с 2% угля начинается…
    avatar

    14 сентября 2014, 07:47
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Чугун тоже разный бывает, но я с ним мало работал. На заборе и бумаге всякое накорябать могут, особенно буржуи, дабы втюхать свою продукцию. Я сейчас о том, с чем сам работал в инструментальном производстве завода «Точрадиомаш». Не было ни одной стали с обозначенным содержанием углерода более одного процента. Если в названии стали первой цифры нет, то содержание углерода около одного процента. Х12МФ, ХВГ, а вот 9ХС уже показывает на девять десятых процента углерода. 12ХН3А в карбюризатор под цементацию.
    avatar

    14 сентября 2014, 10:34
    +1.52 loup — Херсон
    Для справки: 440с, отечественная 95х13.
    Содержание углерода 0,96—1,2%. Ни разу не хрупкая (собственный опыт).
    Магнитится. Но не из-за СОДЕРЖАНИЯ УГЛЕРОДА. Школьный курс физики и химии…
    avatar

    14 сентября 2014, 11:45
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну да, углерод к магнетизму не имеет отношения.
    avatar

    14 сентября 2014, 18:25
    +1.52 loup — Херсон
    Прикольно. Если я не сталкивался, значит этого нет. Или мне больше нравится: «не сбивайте меня новыми фактами, я уже все решил...» Ж.
    avatar

    15 сентября 2014, 08:01
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Вот зачем выворачивать и лезть в молекулярную физику.
    Случись чего, фьфу… фьфу..., приложил магнит к нержавейке и поймешь, закалишь ты её или нет. И всё.
    Если я не сталкивался, значит этого нет
    Это не ко мне, а скорее к батюшке в церковь.
    avatar

    15 сентября 2014, 09:52
    +1.52 loup — Херсон
    Цитата: "«Точрадиомаш». Не было ни одной стали с обозначенным содержанием углерода более одного процента." Значит таких не бывает?
    Ст3 тоже обладает магнитными свойствами. Вот только закалить…
    avatar

    15 сентября 2014, 12:11
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Ст3 тоже обладает магнитными свойствами. Вот только закалить…
    ну, она не нержавейка
    приложил магнит к нержавейке и поймешь, закалишь ты её или нет
    подозреваю, что таки да, нержу, что не магнитится, закалить не получится.
    avatar

    16 сентября 2014, 08:28
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Ст3 тоже обладает магнитными свойствами.
    1. Ст3. Такого названия нет. Есть «Сталь3».
    2. Речь идёт о легированных коррозионностойких сталях. Зачем приплетать сюда конструкционные материалы? И об углеродистых инструментальных тоже речь не идёт.
    Ст3 тоже обладает магнитными свойствами. Вот только закалить…
    Сделай глубокую цементацию и кали на здоровье. Только вот зачем из говна пулю делать?
    Так Вам шашечки или ехать?
    avatar

    14 сентября 2014, 10:22
    +1.52 loup — Херсон
    Так и я об этом… А то — опыт, опыт…
    avatar

    12 сентября 2014, 14:31
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Для того, чтобы хорошо закалить сталь, нужно точно знать её марку.
    Обычно двигательные клапана делают из чего-то вроде 40Х10С2М, для которой режим закалки:
    1010-1050°, охлаждение в масле, отпуск 720-780°, охлаждение в масле.
    Для ножа имеет смысл делать неоднородную закалку — режущую кромку калить, а обух нет. Делается это обычно погружением в закалочную ванну только части клинка… но с 40Х10С2М это не пройдёт, она закаливается даже при охлаждении на воздухе. Так что катана не получится.

    Легенды о «супер-ножах» из клапанной стали чуть-чуть преувеличены. «клапан» делают из кремнистых сталей, что даёт большой бонус к износостойкости, но повышает хрупкость. Присадки молибдена несколько компенсируют кремниевую хрупкость (и увеличивают жаропрочность), но калить такую сталь выше 55 всё равно не стоит.

    P.S. Кстати, а БелАЗы то, оказывается, еще и на Cummins'овских дизелях бегают… какая там сталь в клапанах, да и во всех ли одинаковая…
    • v
    • 0
    avatar

    12 сентября 2014, 21:34
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Легенды о «супер-ножах» из клапанной стали чуть-чуть преувеличены
    Это всего лишь легенды. Одно время мардовались мы с тепловозными клапанами. Если народным языком, то сталь «сухая». Выкрашивается РК. Работали с 95Х18 и не забивали дурным головы.
    avatar

    12 сентября 2014, 14:43
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    слышал, что народ с успехом экспериментировал (в плане изготовления ножей и прочего режущего инструмента) с турбинными лопатками.
    • v
    • 0
    avatar

    12 сентября 2014, 16:16
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    На наших движках — Cummins, на турбинах с одной стороны ( сам компрессор ) — лопатки из титана, а со стороны выхл. газов — из металла подверженного коррозии.
    Как то попала вода в движок, лопатки в миг покрылись ржавчиной. Что за металл, не знаю. Но думаю что лопатки не подойдут, в отличии от клапанов ( подверженных механич. воздействию ), лопатки из хрупкого металла. Их задача, работа с высокими температурами = 500-600* С, не более. Хотя точно не знаю.
    avatar

    12 сентября 2014, 16:26
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Ээээ… вода в немеряных количествах образуется при сгорании самого топлива. Если лопаткам удавалось не ржаветь — то дело не в воде. Скорее всего, Вы накормили движок танковой солярой с запредельным содержанием серы, и лопатки не выдержали серную кислоту.
    avatar

    12 сентября 2014, 16:33
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    хм… насколько я помню, любая жаропрочка не ржавеет…
    avatar

    12 сентября 2014, 19:39
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край

    Не стану спорить. Ножи не делаю. В металлах не секу…
    Вот разбирал турбину, сверху поржавела, снизу сам компрессор, из титана.
    Это не дизель, солярка и сера ни при чем. Станции работают на газе.
    Предпочитаю хорошо сделать свою работу, а на заработанное, побаловать себя хорошим ножом. Сделанный мастером. Пару дней, как заказал на премию, скандинава. Жду.
    Но к самоделам отношусь с уважением. Хорошо когда руки прямые. Они у меня только под электростанции заточены…
    avatar

    12 сентября 2014, 20:19
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    температура на выхлопе может быть и повыше. Может, имелись в виду турбинные лопатки от реактивных движков))) там температурки адские…
    avatar

    16 сентября 2014, 22:33
    +38.76 vlad_f — Алматы
    когда страну начали растаскивать по вторчерметам, мне удалось добыть несколько турбинных лопаток, с какогото ТРД, опыты показали чито ниразу не то. там сталь с высоким содержанием никеля и очень малым -углерода, очень вязкая оно заточку не держит. у нее другое применение и другие требования.
    avatar

    12 сентября 2014, 16:56
    +23.16 Karel — костомукша
    Народ неужели нет того кто даст дельные советы по моей проблеме!???
    • v
    • 0
    avatar

    12 сентября 2014, 17:11
    +1.52 loup — Херсон
    Тут правильно упоминали о том, что для ПРАВИЛЬНОЙ закалки, надо знать марку стали, и по ней, в справочной литературе искать температурные режимы. По памяти — никто не скажет. Ж. Хотя раньше кузнецы делали «на глазок», но это — опыт многих поколений, и очень похожий состав металла в работе (не как сейчас).
    avatar

    12 сентября 2014, 17:47
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    В армии подковы закаливал для сапог. Разогрел паяльной лампой сколько мог Одну в масло, другую в мочу. Звенели по разному, искры при трении летели из обеих. Ну чем мог тем помог
    avatar

    12 сентября 2014, 18:02
    +1.52 loup — Херсон
    А зачем масло переводили? Ж.
    avatar

    12 сентября 2014, 18:25
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    А кто сказал что это сливочное со столовой? Это отработка из картера. Какая армия без автобата.
    avatar

    12 сентября 2014, 18:32
    +1.52 loup — Херсон
    Я так и думал. Действительно, тогда мочи было меньше, чем отработки… Ж.
    avatar

    12 сентября 2014, 17:20
    +23.16 Karel — костомукша
    Буду с магнитиком пробовать, потом отпишусь что получилось
    • v
    • 0
    avatar

    12 сентября 2014, 17:30
    +1.52 loup — Херсон
    Нож уже красивый. Ж. Надеюсь, в процессе доработки он станет несколько «стройнее». Как по мне, широковат, для свое длины. И рукояти МНЕ нравятся — более универсальные. Которые удобно держать разными хватами, разным людям.
    • v
    • 0
    avatar

    12 сентября 2014, 20:24
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Автор, обратись к 1BYRRER или Kvarterer на ютубе. Ковали знатные, с исследовательским огоньком, а товарищ Kvarterer из тепловозного клапана ковал.

    Не ржавеет скорее всего эта сталь, ибо при работе в движке происходит довольно много всяких реакций, продукты сгорания тоже не водичка, а потому сталюка там должна быть устойчива к коррозии. Заметьте, как быстро глушители прогорают (а на самом деле ржавеют), ежли изнутри не защищены.
    Ну и напослед — нож ржавеет только в ножнах у лентяя. Если им пользоваться, то и углеродка ржаветь не станет.
    • v
    • +2
    avatar

    12 сентября 2014, 21:55
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Ну и напослед — нож ржавеет только в ножнах у лентяя. Если им пользоваться, то и углеродка ржаветь не станет.

    вот! слова не юноши, но мужа! у меня кукри, сделан, как обычно в непале, из рельс (ржавеет «на раз») но отчего-то у меня этот инструмент в идеальном состоянии…
    avatar

    12 сентября 2014, 22:16
    торговое название этой марки стали «эи107». Из неё клепают свои ножи уральские конторы «златоуст» и «росоружие». Сталь хорошая, но закалить ещё в домашних условиях очень сложно. я разогревал до красного цвета и закаливал в холодной воде на улице. Заточку держит достаточно долго, но точится плохо.
    • v
    • 0
    avatar

    13 сентября 2014, 02:43
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    но точится плохо.
    требуется подбор абразивов. К примеру, победит (чи какой там сплав-напайка на бетон-сверлилах) точится на вульгарном электроточиле с дешевым кругом с той же скоростью сколь вручную алмазным надфилем%)
    Есть у мну ножик, моим природным камнем лишь зализывается, полируется, тогда как остальные режики этим камнем либо хорошо точатся, либо хорошо правятся. Никак руки не доходят до попробовать этот супер-пупер ножик твердый на япошке водной поточить попробовать. А не возьмет — алмаз точит все и быстро
    avatar

    15 сентября 2014, 08:27
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    алмаз точит все и быстро
    Сделал я вот такой походно-полевой алмазный мусат. Проблема правки лезвия любой твёрдости решена. Вес 30г.
    avatar

    15 сентября 2014, 12:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну, как вариант Мне лень, да и набор надфилей купил уже давненько, я ж не только ножики ими точу (точнее, обработка РК, профилей и тд у ножей для оных надфилей есть прикладное использование).
    А надфилечек с собой взять тож можно, чем и занимаюсь. Вдруг кому наручники спилить надо будет...
    avatar

    16 сентября 2014, 22:40
    +38.76 vlad_f — Алматы
    за магнитные свойства не переживай -сталь на клапанах хорошая, меня когда то учили калить подобные стали в воду через масло, -в емкость с водой льешь масло нефтянное на 2 пальца и опускаешь изделие в него, я этим рецептом тогда и пользовался, каких либо экспериментоов по этому поводу не проводил, но ножами люди вроде еще полбзуются (20 лет).
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.