Нож: Большие ножи. Зима.

  • Автор: HarryBullet
  • Опубликовано: 08 января 2015, 01:20
  • «И подвывая, может быть, от страха,
    Они достали длинные ножи..»
    В. Высоцкий


    Каждому, у кого скопилось энное количество дорогих сердцу железок, время от времени хочется их объективно сравнить и понять, которая из них самая-самая. Чтоб не только сердцем это знать, но и головой .

    Вот и подумалось — а не прошвырнуться ли с этой целью в зимний лесок с несколькими «длинными ножами»? Тем более, что к ним тут прибавился еще один (праздник все-таки)), и хотелось проверить, так ли он крут, как о нем говорили.

    Итак, участники состязания:



    1. Мачете Condor Golok. Ветеран моего арсенала. Вес 720г, с ножнами 890г. Длина 52см, в том числе клинок — 37см. Толщина обуха от 5,5мм до 3,5мм (сужается к острию). Заточка — слабая линза.

    2. Cold Steel Bushman. Строго говоря, не совсем нож (сделан скорее чтобы быть наконечником копья или рогатины), но тоже большой. Вес 280г, с ножнами 360г. Длина 31см, в том числе клинок — 18см. Толщина обуха — 2мм. Заточка — просто кромка в миллиметр шириной.

    3. Леуку Wood Jevel 23LE. Изумительный хозяйственно-рабочий нож: бревнышко расколоть путем батонинга, колышек заточить парой ударов, растопки нащепать, мясо разрубить — все это делает на ура. Вес 290г, с ножнами 380. Длина 33см, в том числе клинок — 21см. Толщина обуха — чуть больше 3мм. Заточка — сканди, но, как это ни странно, не в ноль, а с подводом. Когда увидел — огорчился, но нож настолько здорово работает, что ничего трогать не стал.

    4. И наконец кукри Mahakali Nepalese World War II Replica. Новичок. Появился под влиянием а)желания попробовать, что оно такое, б)отзывов камрада serpent (привет, Дим)). Вес 790г, с ножнами 940г. Длина 42см, в том числе клинок — 29см. Толщина обуха практически везде — 10мм. Заточка — линза.

    Для проведения испытаний вышел в ближний лес на сделанную нами с другом тренировочную площадку, где отрабатываем полезные навыки).



    Складная табуретка — не такой уж и лишний груз. Весит мало, зато есть куда положить рюкзак.
    Из снаряжения также хотел бы отметить зимние сапоги Winter от Polyver. Лучшей зимней обуви еще не носил). В двадцатиградусный мороз фактически без ходьбы – ноги и теплые и сухие. В общем, валенки в полиуретане, прочном и устойчивом как к холоду, так и к всяческой химии.



    Условия испытаний. Температура — 22 ниже нуля, объект — промерзшее плотное дерево (береза). Сломано, очевидно, осенью или уже зимой, то есть древесина летом не сохла, на ветке остатки сухих листьев. Лежит горизонтально на подложке из соснового бревна. Считается количество ударов и время, затраченные на перерубание деревяшки до конца.

    Да, я в курсе, что мачете и топор — разные вещи . Но хотелось а)поставить ножи в равные условия, и б)поставить перед ножами задачу потруднее, чем рубка тонких веток.

    Отмечу специально: с моей точки зрения, ранить, а тем более срубить живое дерево просто для удовольствия — есть свинство. Эту точку зрения никому не навязываю, однако в ней уверен. Соответственно, ни одно живое дерево при эксперименте не пострадало.

    Толщина деревяшек: 1)тонкая — диаметром 4см, 2)потолще — овального сечения 7 на 8см, 3)толстая — овального сечения 9 на 11,5см.

    Участники соревнования на старте



    Собственно результаты:

    1. Тонкая деревяшка D4.

    Мачете: ударов: 24, время: 18с.



    Кукри: ударов 11, время: 9с



    Леуку: ударов 27, время 12с




    Бушмен: ударов 107, время 1мин30с



    Очевидно, тяжесть кукри делает свое дело. Примечательно, что леуку справляется с задачей даже быстрее Голока, и срез у него гораздо чище. Ощущения от рубки леуку — самые комфортные. А вот Бушмен показал полную непригодность: отскакивает и совсем не рубит. Соответственно, с дистанции сошел.

    2. Деревяшка потолще 7 на 8см.

    Мачете: ударов: 65, время: 50с



    Кукри: ударов 64, время: 45с



    Поскольку в первый раз произошел отщеп дерева, был произведен повторный замер: ударов 65, время: 45с.



    Леуку: ударов 156, время 1мин 40с



    На более толстой деревяшке показатели Голока и кукри практически уравнялись, что довольно странно (ожидалось, что кукри так и будет лидировать). А вот леуку существенно отстал и с дистании сошел.

    3. Толстая деревяшка 9 на 11,5см.

    Мачете: ударов: 200, время: 3мин 40с.



    Кукри: ударов 202, время: 3мин 30с



    И опять практически равные результаты у Голока и кукри. Причем рубить дерево такой толщины что мачете, что кукри явно непроизводительно. Для сравнения  та же деревяшка перепилена складной пилой Bahco Laplander. Движений пилой — 102, время — меньше 30сек.



    Вывод, в общем, предсказуем )).

    Результаты.

    Режущие кромки всех инструментов после работы остались в отличном состоянии: ни заминов, ни сколов. Так что испытание морозом все ножи прошли.

    Ожидаемой разгромной победы кукри не получилось. Во всех случаях он показал практически одинаковые результаты с моим любимым Голоком.

    Комфортабельность и агрессивность леуку при рубке оказались в значительной мере скомпенсированы его малым весом и меньшей длиной. Впрочем, в первом состязании он держался с Голоком на равных, что уже немало.

    Рукоять Голока очень удобна и никаких неприятных ощущений не создает.

    Рукоять леуку — по мне, просто чудо эргономики, отлично лежит в руке и не требует, в отличие от Голока, темляка.

    А вот рукоять кукри… скажем так, разочаровала. Предполагалось, что ее «грибок» создаст те же удобства руке, что и «грибок» леуку. На практике же острые выступы сверху и снизу создавали определенный дискомфорт (не слишком серьезно, но неприятно). Так что пофиг на аутентичность, их я спилю и сделаю «грибок» симметрично круглым. К тому же непальские мастера с рукоятью еще и схалтурили. Железо выступало за габариты рукоятки и его пришлось дотачивать напильником (при покупке из пяти имеющихся кукри только у одного рукоять была обработана тщательно, но он был тупой как сибирский валенок — пришлось выбирать меньшее зло)).

    И еще — после испытания накладки рукояти уже «гуляли» почти на миллиметр, причем сразу обе, вместе с передней заклепкой)). То есть отверстие под ту заклепку рассверлено в ноже явно с запасом. Неприятно и требует устранения.

    И еще. Очень порадовало, что «зонная закалка» клинка кукри не оказалась фикцией (посмотрев, как легко снимается напильником железо на рукояти, был уже готов к худшему). Но к кукри в комплекте идут два маленьких ножика: один просто ножичек для мелких работ, а вот второй должен быть тупым, но очень твердым и использоваться для заточки кукри. Так вот, этот второй ножичек оказался подделкой: обычная, даже не закаленная железка, заточить которой кукри так же невозможно, как и кусочком сыра. Типа, эти европейцы все равно ни хрена не умеют, зачем и стараться… Восток, блин, дело тонкое.

    Короче — не покупайте это изделие непальских умельцев через Интернет, его обязательно надо выбирать самому, и то не факт, что все будет хорошо.

    Резюме: Революция отменяется). Голок с леуку подтвердили свой статус. Кукри — надо допиливать. Всем острых клинков и точных ударов!

    • +32

    Комментарии (147)

    avatar

    08 января 2015, 02:19
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Хороший тест. Кондор и Леуку, радуют и греют душу.
    Кондору как бы не хватает массы при рубке стволов покрупнее. Заметили?
    Обух в 6 мм, сужается к острию, тем самым смещая баланс на рукоять.
    Это единственный минус модели для меня. Но рубит хорошо. Особенно если заточку держать в порядке. Мой почти бреет. Но заминов несколько уже имею. По глупости, на камни натыкался. Аппаратом очень доволен.
    Леуку — вообще чудо. Теперь основной нож у меня в походах.
    IMG_20141010_161459.JPG
    • v
    • 0
    avatar

    08 января 2015, 02:35
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Да, Голоку для рубки явно не помешало бы смещение баланса чуть поближе к острию. С другой стороны, возможно, его баланс даст лишние полсекунды, скажем, против тех же собак. Все ж рубка дерева для него вторична). А вот с заточкой думаю — есть мысель переточить его на сканди, мороки только много).

    Леуку и у меня теперь — основной и главный по хозяйственной части в лесу и на даче. Настолько в руку лег — даже удивительно.

    Кстати, может, на «ты»? ))
    avatar

    08 января 2015, 03:23
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    О да. Великий и ужасный Сканди, который описывал в своей Статье, стал моим любимцем.
    На «ты»?
    Без проблем.
    Тем более, приятно видеть единомышленника по железу ( Кондор и Сканди )
    По балансу Кондора, тоже думаю, что это вряд ли ошибка такого производителя.
    У них большой опыт.
    Думаю с увеличением баланса, станет сильнее удар, но рука будет быстро уставать.
    avatar

    09 января 2015, 00:18
    +3.13 denisss708 — москва
    мне одному показалось что как то долго такую тонкую ветку рубили?? 4 см этож совсем тоненькая… или мне так просто после топора показалось…
    avatar

    09 января 2015, 00:47
    +85.37 HarryBullet — Москва
    ))Разумеется, хотелось бы написать про «перерубил с двух ударов» или что-то похожее. Но написал так, как было. Видимо, 4см мерзлой березы все-таки не очень тонкая).
    avatar

    08 января 2015, 10:46
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Тесты не полные.А где колющие удары, резание мяса — хлеба, чистка картошки, фигурное вырезание, распарывание швов, ковыряние под ногтями?!
    • v
    • +1
    avatar

    08 января 2015, 11:16
    +85.37 HarryBullet — Москва
    )Тест дает некоторое объективное представление о рубящих возможностях этих ножей и возможность их сравнить — собственно, ни на что больше я и не замахивался. Хорошо бы, конечно, включить сюда и рубку вертикальных деревяшек, и расчистку кустарника, и рубку каната — но это уже надо готовиться заранее и делать компанией. В одиночку даже на этот мини-тест ушло почти три часа). А если подберется хороший коллектив, можно и «свинью в пуховке» организовать, было бы желание и соответствующий кураж))
    avatar

    08 января 2015, 18:54
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Вот «свинья в пуховке» была бы очень даже актуальна.А потом и шашлычок под панихиду об «ушатаной в хлам».
    avatar

    08 января 2015, 11:38
    +1.52 loup — Херсон
    Спасибо. Очень интересный тест, хотя, по моему, результаты вполне предсказуемы.
    Бушмена я бы вообще не рассматривал. А сравнивать леуку с кукри… Можно, конечно. Просто очень правильное замечание, что на крупных объектах для рубки, пила — эффективнее… . Даже кондора — не хочется. А леуку -вещь.
    • v
    • 0
    avatar

    08 января 2015, 14:07
    +85.37 HarryBullet — Москва
    По результатам — наоборот, на мой взгляд). Я ожидал в этом тесте уверенной победы кукри. А получившийся результат как раз удивил.
    avatar

    08 января 2015, 14:13
    +1.52 loup — Херсон
    А Вы с кукри раньше работали? Я один раз попробовал, и понял, что без привычки — неудобно. Может для Вас Кондор — привычнее? Поэтому и результаты лучше?
    avatar

    08 января 2015, 15:01
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Не очень понимаю, что в данном случае определяет «работание раньше». Голока я взял в руку первый раз — и понял, что мне с ним удобно. Леуку вообще вызвал массу положительных эмоций — настолько сразу подошел. А вот кукри не совсем.
    avatar

    08 января 2015, 15:08
    +1.52 loup — Херсон
    Так об этом и разговор. Кукри, из за геометрии, требует привычки. Необычна она для нас…
    avatar

    08 января 2015, 15:37
    +85.37 HarryBullet — Москва
    С геометрией клинка как раз вполне норм: я понимаю, зачем он такой)) и как им работать тоже, иначе бы не стал брать себе. Все негативные впечатления связаны с рукоятью, которая а)сделана непальскими умельцами халтурно, б)имеет элементы (заострение «грибка» в плоскости клинка), назначение которых мне непонятно). Соответственно, после исправления и доработки попробую снова.
    avatar

    08 января 2015, 15:47
    +1.52 loup — Херсон
    Понятно. Но понимать, зачем он такой, и привыкнуть к, не совсем привычной манере рубки, — не одно и то же. Я брал в руки кукри с пластиковой, эргономичной рукоятью. Освоился — не сразу, и не вполне (у приятеля брал ненадолго).
    avatar

    08 января 2015, 16:03
    +85.37 HarryBullet — Москва
    А что необычного в рубке? Нормально и вполне понятно, с моей точки зрения. Насчет эргономичных рукояток — хотелось оригинал, а не вариации на тему). Грибок округлю (или, может, объяснит кто правильный хват именно такой рукояти), накладки укреплю — еще раз потестирую.
    avatar

    08 января 2015, 16:10
    +1.52 loup — Херсон
    Нормально, но непривычно. Ощущение при рубке: и не топор, и не тяжелый нож… нечто среднее.
    avatar

    09 января 2015, 00:24
    +3.13 denisss708 — москва
    я подобное кукри в руках повертел, другу на д.р. подарили, мне тогда вообще показалось что сувенирная штуковина, а ручка вообще ужас.
    avatar

    09 января 2015, 00:51
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Отзвуки сувенирности в этом кукри есть — скажем, явно поддельные малые ножи. Но хорошая зонная закалка клинка сувениру не нужна — а если бы ее не было, от режущей кромки осталось бы одно воспоминание. Так что все-таки не сувенир, а инструмент, хоть и небрежно сделанный.
    avatar

    08 января 2015, 14:22
    Бушмена я бы вообще не рассматривал.
    avatar

    08 января 2015, 14:28
    +1.52 loup — Херсон
    . Железного Бушмена…  Им и резать то не очень удобно. А уж рубить… Металлическая рукоять и короткий клинок 2мм. в обухе.
    avatar

    08 января 2015, 14:31
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Железного Бушмена…  Им и резать то не очень удобно.
    оправдываться вы умеете лучше, чем рубить.
    avatar

    08 января 2015, 14:38
    +1.52 loup — Херсон
    Это не оправдание, а объяснение позиции. А рубить… Вам, вероятно, виднее…
    avatar

    08 января 2015, 14:44
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Да я пошутил просто, беззлобно).
    не обижайтесь. Я про Бушмена и «Бушмена»).
    avatar

    08 января 2015, 14:46
    +1.52 loup — Херсон
    Я так это и воспринял. Обижаться — не на что.
    avatar

    08 января 2015, 14:38
    +18.60 Ironman4x4 — Киев
    Для такого теста бушмена доработать надо…
    Вот здесь я описывал: nepropadu.ru/blog/guestroom/9190.html
    avatar

    08 января 2015, 14:44
    +1.52 loup — Херсон
    Это уже, практически, батыйа получилась. .
    avatar

    08 января 2015, 14:53
    +18.60 Ironman4x4 — Киев
    Бушмен хороший, очень простой и «дуракоучтойчивый» режик. А с палкой (им же и вырубленной), превращается в рубящий инструмент. Проверено на себе
    Я несколько раз выходил летом только с ним. По настоящему проверить инструмент можно только тогда, когда кроме него у вас больше ничего нет.
    avatar

    08 января 2015, 14:57
    +1.52 loup — Херсон
    Насчет простой и надежный — не поспоришь. А вот удобный и хороший — это на любителя. Мне — не понравился.
    avatar

    08 января 2015, 15:23
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Разумеется, любой нож лучше, чем ничего) и Бушмен вполне хорош для того, к чему предназначен. Но вот рубить, по крайней мере, зимой, не хочет: звенит, отскакивает, в общем, агрессивности не демонстрирует).
    avatar

    09 января 2015, 13:51
    +18.60 Ironman4x4 — Киев
    Для того, чтоб хорошо рубить у него просто массы не хватает. Еще раз повторю, как только у него появляется рукоять, баланс меняется. Только тогда он начинает рубить. Если уж этот режик есть в арсенале, рекомендую эксперимент.
    avatar

    08 января 2015, 14:27
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    привет, Игорь. хороший тест!
    рукоятку своего кукри я дорабатывал. единственный нюанс, он у меня «оттуда». обычное, ржавеющее (походу, рельса) железо. за все время свой экземпляр еще ни разу не точил. вес моего — 806гр, длина лезвия — 270, длина с рукояткой — 390.
    к работе с кукри надо привыкнуть, так как очень специфический профиль лезвия. но, каждому своё. очень сожалею, если невольно сподвиг к бесполезной покупке…
    • v
    • 0
    avatar

    08 января 2015, 15:19
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Привет, Дим) не, если бы он совсем в руку не лег, ч б его покупать не стал).
    По поводу «оттуда» не очень понял: этот вроде тоже «там» сделан. Железо — тоже простая углеродка. Модель, судя по твоим фоткам, та же).
    А рукоятку как дорабатывал?
    avatar

    08 января 2015, 16:59
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    по середине рукояти у моего был сильный выступ, с крайне неприятной кромкой. его я и сгладил. теперь надо вообще его убрать, нафиг. а вот к накладкам у меня претензий нет.

    «оттуда»? ))) это не туристический экземпляр, обычный инструмент, он у меня даже не осветлен. всмысле, его не покупали на рынке, это подарок аборигена. а привезли коллеги.
    avatar

    08 января 2015, 18:53
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Если не влом, сфотографируй, пожалуйста, рукоятку своего покрупнее (и вертикально, чтоб не обрезало). Думаю, и другим будет интересно.

    А, еще забыл). Этот маленький ножик для заточки у тебя функциональный?
    avatar

    08 января 2015, 19:23
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ножички для правки функциональные, но ими надо очень долго «чиркать»… собираюсь один из них (граненый) переделать на твердосплавный.

    общий вид.


    рукоять.

    если заметил, посередине есть бортик, он был с острыми краями, их я сровнял. планирую вообще убрать его. но, он разделяет пальцы и снижает «вырыв» инструмента…
    avatar

    09 января 2015, 14:26
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Ясно). Кстати, похоже, нашел твой кукри в продаже.
    avatar

    08 января 2015, 15:37
    Нужно было дополнительно протестить топор, равный по весу, чтобы сравнить эффективность экзотики с узкоспециализированным инструментом для рубки дерева.

    У мачете приятные формы, даже визуально кажется удобной в пользовании.
    • v
    • 0
    avatar

    08 января 2015, 15:53
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Была такая мысль)) но тут обстоятельства: далеко уходить не хотелось, а в ближнем лесу сейчас как раз лесники работают, чистят) при встрече топор пришлось бы долго объяснять, не хотелось в праздники ругаться. Разумеется, раз не взял — и не встретил никого) только сухостой порезанный.
    avatar

    08 января 2015, 16:29
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    При всей нашей любви к Кондор и Леуку, тягаться с хорошим топориком схожей массы, Фискарс или Хускварна, даже не стоит.
    Вывод очевиден. К бабке не ходи.
    Мачете и Леуку выигрывают своей «универсальностью, особенно Леуку.
    Хотя конечно колбаску и сало можно и топором порезать, но…

    IMG_1188.JPG
    IMG_1191.JPG

    IMG_1194.JPG
    avatar

    08 января 2015, 19:04
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Да, разумеется, даже в мыслях не было про «тягаться»: топор предполагался как эталон).
    avatar

    09 января 2015, 00:33
    +3.13 denisss708 — москва
    топор можно даже не сравнивать по моему, 1-3 удара на ветку 4 см.
    avatar

    09 января 2015, 00:55
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Берем стандартный черенок от лопаты. Диаметр которого 3,5см. Не промороженный, замечу, и сухой. Пробуем перерубить его «с четырех ударов». Смотрим на результат.
    avatar

    09 января 2015, 01:06
    +3.13 denisss708 — москва
    по моему мнению сухой черенок от лопаты будет рубиться тяжелее чем мороженая береза. черенка у меня нет)
    avatar

    09 января 2015, 01:13
    +85.37 HarryBullet — Москва
    )Осталось проверить на практике.
    avatar

    09 января 2015, 01:31
    +3.13 denisss708 — москва
    я гляну есть ли у меня топор по весу не выше мачете вашего… есть точно значительно более легкий. а по поводу мороженого дерева, при рубке вода и лед в месте контакта топора и дерева будут как смазка я полагаю, поэтому и легче должно быть. несколько дней назад рубил мороженую березу, нормально рубиться, без проблем. может конечно она может быть очень разной? в зависимости от содержания воды и температуры…
    avatar

    09 января 2015, 01:14
    +11.62 eduard — Москва
    Без вопросов топором.
    avatar

    08 января 2015, 19:05
    +17.00 denisselin — Острогожск
    если исключить топор, то для рубки кукри наилучший вариант
    • v
    • 0
    avatar

    08 января 2015, 19:12
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Я тоже так думал). Ожидалось, что кукри будет вести в счете с большим отрывом. Однако в реальности получилось не так.
    avatar

    08 января 2015, 19:28
    +11.62 eduard — Москва
    кукри Mahakali Nepalese World War II Replica(с ножнами 940г ) и Мачете Condor Golok(с ножнами 890г). Это целый килограмм бесполезного железа. По мне лучше топор Х10 по весу почти килло а эффективности в разы выше.
    • v
    • 0
    avatar

    08 января 2015, 19:49
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Еще раз замечу), что в данном топике — именно тест. То есть сравнение разных ножей по единому критерию. Почему в качестве критерия выбрана рубка дерева — тоже сказано). Как и то, что отличие мачете от топора мне известно). Таким образом, рассматривать данный топик как призыв выбросить топор и заменить его мачете — не нужно.
    Что касаемо «лишнего килограмма» — есть разные ситуации, в том числе и такие, где тяжелый длинный нож эффективнее топора. Что нужно применять и когда — разумеется, каждый решает для себя сам).
    avatar

    08 января 2015, 20:06
    +11.62 eduard — Москва
    По каким критерия ножей вы сравнивали если Мачете Condor Golok (клинок — 37см Вес 720г) и Cold Steel Bushman(клинок — 18см Вес 280г)это не равнозначные изделия. Можно узнать в каких таких ситуациях (есть разные ситуации, в том числе и такие, где тяжелый длинный нож эффективнее топора)кроме нарезки колбасы.
    • v
    • +1
    avatar

    08 января 2015, 20:17
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Можно узнать в каких таких ситуациях (есть разные ситуации, в том числе и такие, где тяжелый длинный нож эффективнее топора)кроме нарезки колбасы.

    например, в нарезке хомосапиенсов.
    avatar

    08 января 2015, 20:21
    +85.37 HarryBullet — Москва
    … и других мелких вредных и приставучих существ ))))
    avatar

    08 января 2015, 20:35
    +11.62 eduard — Москва
    И часто к вам пристают в лесу существа?
    avatar

    08 января 2015, 20:48
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Интересные ассоциации
    avatar

    08 января 2015, 20:55
    +11.62 eduard — Москва
    Так вы пишите о приставучих существ, а я всего лишь вас спросил.
    avatar

    08 января 2015, 20:58
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Да-да , и я о том же. Интересный вопрос .
    avatar

    08 января 2015, 20:38
    +11.62 eduard — Москва
    Топор конечно не справиться в нарезке хомосапиенса а вот в на рубке хомосапиенсов легко справиться.
    avatar

    08 января 2015, 20:19
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Про «по каким критериям»: с моей точки зрения, есть смысл сначала прочитать топик, а потом уже писать комментарий). Не, я не навязываю эту точку зрения, просто так, мне кажется, будет логичней .
    Про «не нож». Давайте посмотрим в словарях:

    МАЧЕТЕ — [исп. machete] особый нож для срезания стеблей тростника, а также для прорубания троп в густых зарослях и т.п. Словарь иностранных слов. Комлев Н.Г., 2006. мачете исп. machete) большой нож для расчистки леса, кустарника в для рубки сахарного… … Словарь иностранных слов русского языка
    МАЧЕТЕ — (исп. machete) в Латинской Америке длинный нож для уборки сахарного тростника и прорубания троп в густых зарослях … Большой Энциклопедический словарь
    мачете — сущ., кол во синонимов: 1 • нож (107) Словарь синонимов ASIS. В.Н. Тришин. 2013 … Словарь синонимов
    МАЧЕТЕ — нож для расчистки леса у народов, занимающихся подсечно огневым земледелием, в Латинской Америке. Синоним ПАРАНГ, БОЛО … Этнографический словарь
    И тд и тп.

    Про ситуации. Навскидку: мирная — рубка кустарника и вообще любого растения с тонкими длинными ветвями или стеблями. Немирная — нападение стаи собак.
    avatar

    08 января 2015, 20:30
    +11.62 eduard — Москва
    Мачете-не нож я не прав. В остальном с вами не согласен, каждому своё.
    avatar

    08 января 2015, 20:38
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Разумеется, каждый для себя решает сам, что нужно применять и когда. А также с чем соглашаться, а с чем нет.
    avatar

    09 января 2015, 02:21
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Прости, друже, пальцы корявые, минус мой случайный
    avatar

    09 января 2015, 03:15
    +85.37 HarryBullet — Москва
     ерунда, бывает )
    avatar

    08 января 2015, 20:19
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    в последнем выходе у меня было: топор, цепная пила, кукри. и я как-то не ощутил, что без топора я бы пропал…
    avatar

    08 января 2015, 20:34
    +11.62 eduard — Москва
    Я вот тоже на последнем выходе был в лесу был у меня топор с длинной ручкой и лучковая пила и я был рад что со мной нет мачете и курки ато нодью делал бы дня два.
    avatar

    08 января 2015, 20:38
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    вы знаете… как-то так случилось, что для постройки нодьи не потребовалось топора. вообще. он был занят в это время…
    avatar

    08 января 2015, 20:44
    +11.62 eduard — Москва
    Интересно если пила вышла из строя что бы вы выбрали из вашего оставшегося инструмента кукри или топор для изготовление нодьи?
    avatar

    08 января 2015, 20:48
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    там было бы видно… а вообще, если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
    avatar

    08 января 2015, 20:53
    +11.62 eduard — Москва
    Вы так сильно уверены в своей пиле что она не когда не выйдет из строя. Дайте ссылку я тоже хочу прикупить вечную пилу.
    avatar

    08 января 2015, 21:03
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    возьму на себя смелость прекратить эту софистику, так как в любом случае каждый останется при своем мнении.
    avatar

    08 января 2015, 21:06
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Кстати). Может быть, поделитесь с форумчанами своими взглядами на данный вопрос более развернуто? Подготовите свою публикацию, проведете свой тест, выложите результаты и выводы? Как вариант). А то при таких знаниях и ни одной публикации. Пожалуйста, не зарывайте талант в землю.
    avatar

    08 января 2015, 21:11
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    да, я бы тоже почитал, поучился чему-нить новому для себя.
    avatar

    08 января 2015, 21:51
    +11.62 eduard — Москва
    Мы с вами можем выйти вместе в пвд(живём в одном городе) и поучится друг у друга.
    avatar

    08 января 2015, 22:58
    +57.24 Mich — Озалупинск
    avatar

    09 января 2015, 00:43
    +3.13 denisss708 — москва
    и я бы непротив поучавствовать в таком выходе))
    avatar

    09 января 2015, 01:19
    +11.62 eduard — Москва
    Уже группа организовывается.
    avatar

    09 января 2015, 01:24
    +3.13 denisss708 — москва
    где? когда? если где нить рядом и не поход а просто выйти снарягу потестить…
    avatar

    09 января 2015, 01:29
    +11.62 eduard — Москва
    HarryBullet и serpent как подтянутся, можно и такой формат сделать однодневный, тестить чяВо нибуть.
    avatar

    09 января 2015, 01:34
    +3.13 denisss708 — москва
    ну так организуйте))я всегда за))порубить попилить…
    avatar

    09 января 2015, 01:43
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    вполне возможно! я за! )))
    avatar

    09 января 2015, 10:02
    +85.37 HarryBullet — Москва
    И я за).
    avatar

    08 января 2015, 21:20
    +11.62 eduard — Москва
    Я не волшебник я только учусь
    avatar

    09 января 2015, 03:25
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    По необходимости «железа» и знаний.
    С умом можно и без ножа, топора и мачете, в лесу.
    Нодью вообще, «голыми ручками».
    Стволы, пока светло, «пережигаем» пополам на костре.
    Ветки ломаем ручками, те что покрупнее, об ствол дерева.
    В принципе, не сложно. Можно справиться и без железяк.
    Но к чему такое самоистязание?
    Во всем должна быть «Золотая середина», без перегибов.
    avatar

    08 января 2015, 22:57
    +57.24 Mich — Озалупинск
     блин тока дочитал — а камент уже оставил… как всегда поторопился… про сравнения.
    avatar

    09 января 2015, 00:37
    +3.13 denisss708 — москва
    мачете в дофигища раз эффективнее топора во всем кроме рубки дров. это если коротко))
    avatar

    09 января 2015, 00:43
    +11.62 eduard — Москва
    Топор использую по прямому назначению, а в наших широтах к вашему сожалению сахарный тростник не растёт. Так что выбор очевиден.
    avatar

    09 января 2015, 01:01
    +3.13 denisss708 — москва
    я свой мачете знакомой подарил.пообещал по пьяни))пришлось подарить, переделаная трамонтина. так вот учитывая то что я в лес выхожу мало и все же оно мне пригождалось в работе в которой топор будет вообще бесполезен полностью. нарубить камыш, расчистить место в мелких ветках и большой траве, идя в пасмурную погоду или после дождя местами прорубать высокую траву чтоб не намокнуть об нее, все же сделаю вывод что вешь в нащих краях нужная иногда. а в качестве оружия против незащищенного противника вообще супер.
    avatar

    09 января 2015, 01:18
    +57.24 Mich — Озалупинск
    против незащищенного противника вообще ???и как часто???
    avatar

    09 января 2015, 01:45
    +3.13 denisss708 — москва
    нее))не так поняли, применять как оружие не приходилось. просто это и так понятно, почти сабля, и к тому же законная.
    avatar

    09 января 2015, 01:55
    +57.24 Mich — Озалупинск
     это инструмент… а не орудие самообороны…  и вообще не имей привычки такое вообще говорить где угодно в слух-либо писать… рубить дрова камыш-больше это дрянная железка ни на что не годна
    avatar

    09 января 2015, 02:01
    +3.13 denisss708 — москва
    да ладно))хорошая железка) я ж не говорю что порублю кого то) тем более у меня щас мачетки вообще нет. да и мне честно говоря гораздо привычнее оружие подлиннее раза в 2
    avatar

    09 января 2015, 02:03
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Палка?
    avatar

    09 января 2015, 02:14
    +3.13 denisss708 — москва
    не совсем… я пусть и не серьезно, но уже лет 5 занимаюсь фехтованием, так, время от времени. из доступного будет палка около метра, посерьезней- меч, сабля. мачета коротка, хотя в ближнем бою будет получше меча
    avatar

    09 января 2015, 02:24
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Самоделки? Или хо щас длиннокклинковый как хозбыт сертифицируется? Ходить с таким…
    avatar

    09 января 2015, 02:30
    +3.13 denisss708 — москва
    их и фирмы клепают и сами люди, есть стальные, дюралевые, и стеклотекстолитовые. все естественно не точеные, просто полосы, но гораздо крепче палки и бьют больно)) стальной достаточно будет просто наточить в случае надобности. стоят пару тысяч. посмотри в инете оружие для исторической реконструкции или для ролевого фехтования.
    avatar

    09 января 2015, 02:06
    +57.24 Mich — Озалупинск
    ??
    avatar

    09 января 2015, 02:09
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Эдуард, у нас с тобой, теперь одинаковые топоры, в 71 см длинной, и он бесподобен в рубке крупного леса, сооружения Нодьи и т.п., но нужно признать, работать им по «мелочи» и одной рукой, не очень сподручно. Масса в 1600 г., дает знать.
    Отчасти понимаю «аллергию» камрадов, на мачете или кукри, уже не однократно обсуждалась бесполезность этой «сабли» у нас в тайге.
    Никто и не претендует. Однозначно, идя в поход с ночевкой и планируя «крупную» рубку леса, лучше топора не найти. Веками деды наши бегали в спарке. Топор и нож. Но и коряки с финнами, по тундре веками промышляли, а на поясе — Спарка, крупный Леуку и финочка в 10 см.
    Все решают задачи. По Мачете и так все понятно. Он больше для души, но выполнить работы на ПВД, в состоянии.
    И лично мне штанину не тянет, в том числе по причине прекрасных ножен.
    Но его постепенно вытесняет на полку, новый Леуку. Он универсальнее.
    А топор, че спорить.
    Он вне конкуренции, но брать его я буду не часто…
    п.с.
    Ну разве не красава?
    IMG_0129.JPG
    avatar

    08 января 2015, 22:56
    +57.24 Mich — Озалупинск
     как бы — вы не делали сравниние того как они все трое подходят на роль наконечника копья — на что собственно и делаетца уклон в Бушмене и на удобство метания, ну бушмен с палмой или с палёмкой, и глефой, нагинатой было бы ближе сравнивать — вот там бы он в рубке честно проиграл бы, но не по удобству колющего метательного… можно былобы сравнивать эти ножи примотав пулку метра полтора 2 — и метнуть и посмотреть что с ними станет — и что станет с бушменом -как он выдержит изгиб ( на морозе) или метнуть и прислать его в дерево плашмя со всей дури — и посмотреть что станет с его соперниками… не совсем равновесные сравнения даже в габаритно весовой категории… сравнивать бы как минимум равнозначные вещи своего класса.
    • v
    • 0
    avatar

    09 января 2015, 00:38
    +85.37 HarryBullet — Москва
    )Сравнение произведено просто между четырьмя большими ножами. По одному из возможных критериев. Все. На глобальное сравнение и глобальные выводы не замахивался).
    avatar

    09 января 2015, 00:45
    +57.24 Mich — Озалупинск
     ну и то ладно + за адэкватность… ( я уже лопату приготовил и вентилятор )
    avatar

    09 января 2015, 00:58
    +85.37 HarryBullet — Москва
    )) Этим пусть креативные какие-нибудь занимаются… альтернативно одаренные))). А мы тута люди простые))).
    avatar

    09 января 2015, 01:44
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    кстати, Игорь! надо было еще саперку включить в список.
    avatar

    09 января 2015, 02:47
    +85.37 HarryBullet — Москва
    )Да, согласен. Во время сборов мелькнула мысль, но потом элементарно забыл. Да и точить ее надо) к стыду моему, МПЛ давно не точена.
    avatar

    09 января 2015, 02:53
    +57.24 Mich — Озалупинск
    ну так какой есть такой и работая — или точи об камень… раз не точеной держиш:


    avatar

    09 января 2015, 02:58
    +3.13 denisss708 — москва
    а нехило так смотрю лопатка рубит))деревце только живое по моему…
    avatar

    09 января 2015, 03:03
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Дерпевце живое, да, и что из этого следует?? а из этого следует что их гектарами вырубат и переводят в щепу и вывозят в финляндию ( потому как деловую древесину ни зя продавать-а отходы можно) а из финляндии за это намного дешевле ( со скидкой за щепу ) закупают вогоны с ОСБ панелями ДВП, ДСП и пр… потом делают 500% накрутки и имеют своихз согражждан в семь шкур… а да берёзка — если ты натуралист- на этой заболоченности умрёт… у меня много фоток тех мест… ей там не расти… поэтому не парься — я своё взял… для души а не ради жабы…
    avatar

    09 января 2015, 03:28
    +3.13 denisss708 — москва
    да ладно))понаписал то в оправдание))))) личное дело каждого что рубить) я тоже бывает и живые трогаю если надо. но все же стараюсь мертвые искать.
    avatar

    09 января 2015, 03:37
    +57.24 Mich — Озалупинск
    не в оправданье — там в лесу или на прогулках мы реально ржём с того как тут на сайте кирпичами срут за коткнутый в дерево нож… хотя если что то требуетца — берём всё что надо и не паримся… хотя ножи в деревья не втыкаем   а на дрова конечно лучше сухое…
    avatar

    09 января 2015, 14:07
    +18.60 Ironman4x4 — Киев
    Как так? Лови тапок!
    avatar

    09 января 2015, 14:33
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Просто). Не пользовался долгое время. В машине ездит гораздо более удобная лопатка Фискарс, для выкопать ямку и тд при выходе в лес можно обойтись тем же Голоком. Рубить мне удобнее топором, их много) на любой вкус.
    avatar

    09 января 2015, 22:28
    +3.13 denisss708 — москва
    много топоров)) тогда ждем такого же теста с топорами)
    avatar

    09 января 2015, 23:51
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Вряд ли он имеет смысл в таком формате). Впрчем, почему бы и нет. Но, учитывая, что между топорами разницы гораздо меньше, сам тест надо продумать посерьезнее, а то неинтересно будет.
    avatar

    10 января 2015, 00:39
    +11.62 eduard — Москва
    Со всех топоры соберём и можно в лес тестить.
    avatar

    09 января 2015, 02:56
    +3.13 denisss708 — москва
    ну так что товарищи)) проведем групповой тест разной рубящей снаряги??
    • v
    • 0
    avatar

    09 января 2015, 03:04
    +57.24 Mich — Озалупинск
     брус 50Х150
    играл в бобра…
    avatar

    09 января 2015, 03:15
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    «Бобровые мотивы»…
    Рез и рубка по брусу — сказка!

    IMG_0514.JPG
    IMG_0510.1.jpg
    avatar

    09 января 2015, 03:33
    +57.24 Mich — Озалупинск
    avatar

    09 января 2015, 03:30
    +3.13 denisss708 — москва
    ну фотка конечно прикольно) но хотелось бы знать и время за которое? и только ножем или чем по ножу били?
    avatar

    09 января 2015, 03:34
    +57.24 Mich — Озалупинск
     просто весом его колотил и Щепу выкалывал и резал… минут -20 не меньше ...
    avatar

    14 апреля 2015, 00:22
    +3.42 landgraf — Вологодчина
    выйграл?
    avatar

    14 апреля 2015, 19:13
    +57.24 Mich — Озалупинск
     как видите — немного намял ладонь признатца- но не критично. если не торопитца -то 150 на 150 можно расковырять — с нестрашной потерей резости.
    avatar

    09 января 2015, 03:07
    +85.37 HarryBullet — Москва
    )Можем заодно и тренировочные сабли потестить, было бы желание и время: видел на фото нашу «балду» в лесу? Для сабли в основном она и сделана. А вот с временем уже не очень) осталось всего-то сегодня 9 янв, 10го я на службе, да 11е. А с послепраздников пойдет такой напряг — месяц как минимум без выходных и проходных.
    avatar

    09 января 2015, 03:37
    +3.13 denisss708 — москва
    да найдем думаю время, можно и через месяц, кто бы только организатором выступил? я то тут человек левый, да и бываю далеко не всегда. грушу вы себе хорошую сделали) лесники не покушаються? у нас в парке тоже такие есть из колес, но там боксеры, каратисты, занимаються. а где ваш парк?
    avatar

    09 января 2015, 03:49
    +57.24 Mich — Озалупинск
     ну так возьми и выступи организатором сам… чё ждать от кого то…
    avatar

    09 января 2015, 03:52
    +3.13 denisss708 — москва
    не, надо чтоб это был человек тут известный и уважаемый, а я так, хер с горы)) а это моя груша, но она к сожалению дома у родителей, далеко.
    avatar

    09 января 2015, 03:57
    +57.24 Mich — Озалупинск
    ну так стань таким известным и уважаемым… в чём беда то? накалякой 5-10 внятных статеек… не копипасть и обзоры шмурдяка — запечали как ты прогулятца сходил… почитай за что дрочат на сайте и учти ошибки прошлых авторов и вуаля -рейтинг за 100 и можеш делать важный вид, и пофиг что всё это в лесополосе… не парься, главное смелей. Собери и организуй народ- план мероприятий место вся фигня -= чё взять и пр…
    avatar

    09 января 2015, 04:03
    +3.13 denisss708 — москва
    да я и так уже знаю что тут да как. может когда нибудь что и напишу. пока что это не мое. фотки я делаю конечно, может и видео как нибудь сниму, но париться тут с описанием, да чтоб всем понравилось, да чтоб без ошибок, а то налетят правописатели… в общем не мое…
    avatar

    09 января 2015, 05:02
    Камрады. я понимаю что меня еще заминусуют… но скажите пожалуйста. почему вы проводили тест. рубя дерево ПОПЕРЕК! волокон?
    • v
    • +1
    avatar

    09 января 2015, 10:05
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Потому, что отрубить кусок от бревнышка другим способом затруднительно).
    avatar

    09 января 2015, 13:13
    +3.13 denisss708 — москва
    он наверно имел ввиду что рубили почти под прямым углом, так и мне показалось, ну может просто по фоткам так кажется. проще то наискось да еще и с разных сторон.
    avatar

    09 января 2015, 13:17
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Тогда товарищ может просто глянуть на фотографии и убедиться, что рубил я как обычно рубят).
    avatar

    09 января 2015, 13:23
    +3.13 denisss708 — москва
    просто если еще более наискось бить то должно быть проще, как стоячее деревце перерубают. так в каком парке вы обитаете?))
    avatar

    09 января 2015, 13:47
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Это кусочек леса в Алтуфьево.
    avatar

    09 января 2015, 22:25
    +3.13 denisss708 — москва
    жаль далековато, у меня кузьминский под боком.
    avatar

    09 января 2015, 23:25
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Я на Юных Ленинцах долго жил) знакомые места.
    avatar

    09 января 2015, 23:16
    +1.22 arlans — Оренбург
    Всё-таки не зря у нас на Руси и не существовала никогда потребность в таком инструменте как мачето. В топоре, да существовала. Ополчение Минина и Пожарского, не с мачетами на оккупантов- поляков ходило, а с топорами. Потому как топором и дома строили и супостата рубили. А мачете, только в наше время появилось на Руси, вот и пытаемся мы его приспособить под наши нужды. По мне оно хорошо рубит разросшийся дикий виноград на даче, но никак не дерево. Конечно не претендую, на истину в последней инстанции…
    • v
    • +1
    avatar

    09 января 2015, 23:45
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Насколько я знаю, не совсем так. Ополчение — непрофессиональное войско, соответственно, воевало тем, чем работало. Топором, косой спрямленной, вилами. Не от хорошей жизни, а потому, что ничего другого не было.
    С другой стороны, профессиональные вояки той поры (если говорить о временах становлерия Руси и Смуте) — это (в основном, не берем немногочисленные подразделения наемных солдат, а также артиллеристов) стрельцы, легкая и тяжелая кавалерия. Кавалерии короткая сабля-мачете без надобности: с коня ей просто никого не достанешь. Стрелец же таскал на себе тяжеленную пищаль, и его оружием для боя был бердыш, на который эта пищаль опиралась при выстреле. Бердыш, кстати, сам по себе — отличная штука, только громоздок очень. А еще стрельцу полагался короткий меч или тесак — это мачете и есть). Тяжелый нож для хозработ и в качестве оружия последнего шанса.
    Замечу, что тесаки стояли на вооружении русской пехоты до середины 19в — когда топоры как оружие давно сошли на нет.
    Так что ничего странного или заемного в мачете для русского человека, с моей точки зрения, нет, кроме названия).
    avatar

    10 января 2015, 14:42
    +18.60 Ironman4x4 — Киев
     +1
    Только назывался не мачете, а ТЕСАК!
    Только с появлением штык-ножа тесаками перестают пользоваться.
    Оченя я люблю в музеях у витрин с холодняком залипать.
    avatar

    14 февраля 2015, 22:18
    +1.52 loup — Херсон
    Не кидайте тапками, но у тесака, и мачете — разные назначения. Вы рубили, в детстве, траву проволокой? Мачете — рубит мягкий материал, за счет скорости. А тесак — за счет массы, даже более твердый материал. Могу ошибаться. Так — вижу.
    avatar

    09 января 2015, 23:58
    +57.24 Mich — Озалупинск
    А коса на древке? выставленная прямо?
    avatar

    14 февраля 2015, 21:58
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Игорь, вот так обработал рукоятку. Посмотрю, чуток поработав, так оставить или что-либо изменить.
    • v
    • +1
    avatar

    14 апреля 2015, 00:25
    +3.42 landgraf — Вологодчина
    кукри с мачете мои грезы.
    • v
    • 0
    avatar

    14 апреля 2015, 00:56
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Так их сейчас — на любые вкусы и деньги. Только вначалп лучше проверить вживую, и кукри, и мачете.
    avatar

    14 апреля 2015, 11:06
    +3.42 landgraf — Вологодчина
    согласен.
    а как пока не купишь?
    avatar

    14 апреля 2015, 11:30
    +85.37 HarryBullet — Москва
    В магазине только к руке примерить — как еще.
    avatar

    14 апреля 2015, 17:43
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    большие ножи. кухня. )))

    мороженое сало


    свежее мясо
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.