Нож: Нож ребенку не игрушка

  • Автор: Spooky
  • Опубликовано: 21 апреля 2012, 20:16


  • Нож ребенку не игрушка — а необходимый инструмент

    Первый нож в моей жизни появился когда мне было… не помню сколько лет, помню только что в 5 лет нож у меня уже был не первый. Покупал я их в хозмаге сам и стоили они как мне сейчас помниться копеек 20-22.




    Сейчас жизнь на столько поменялась, что не то, что нож ребенку никто не купит, гулять одного не пускают, и опекают по жизни больше чем нужно. И тем не менее не смотря на все это, лет 8 назад когда сыну моему было около 8 лет я задумал потихоньку приобщить его к ножевой культуре выдал ему старенького китайца, который я немного отюниговал так что он выглядел примерно как Викс из серии My first Victorinox

    Ясен пень нож был потерян, но после того как сын походил с ним некоторое время, без ножичка он ходить отказался за прошедшие годы не один нож был потерян-украден-забран и тд. Нельзя сказать что бы он был фанатом ножей, но собой нож сейчас носит всегда. На сегодняшний день, в 16 лет, он носит Victorinox Atlas, модель старая, но в вполне функциональная


    Сейчас пытаюсь привить привычку носить нож средней дочке (8 лет) подыскал ей вот такую модель, друзья обещали привезти. Осталось только нашу маму убедить в необходимости ножа в девчачьем портфеле, не то что бы она против но и не за.


    От лирики теперь хотелось бы перейти к конкретике.
    Наблюдая за сыном и его ножами пришел к выводу что:
    1. Обязательно нужно рассказать ребенку о технике безопасности при работе с ножом.
    2. Отдельно нужно объяснить что нож это инструмент и светить его без надобности не нужно. Принцип должен быть таким: нужен-достал-поработал-убрал. Нож не игрушка, а инструмент.
    3. Обязательно покажите своему детинцу как остановить кровь при порезах (надеюсь это ни вас ни его не остановит). Можно и потренироваться, не помешает.
    4. Нож не должен быть тупым, хотя острие можно и закруглить, на функционал не влияет а безопасность повышается. После того как ребенок привык нет обращаться с ножом, после того как вы поймете что он вполне может безопасно им управлять то можно не уродовать следующий нож закруглениями.
    5. Для начала не стоит покупать дорогой нож, или нож который жалко сломать-потерять. НО нож должен быть достаточно хорошим, что бы не гнуться не ломаться при малейшей нагрузке.
    6. Фиксед не нужен, нужен складник не большого размера
    7. Если нож для мальчишки то там может быть пила, и/или небольшие плоскогубчики, отвертки, если для девочки то можно ножнички пилка для ногтей. И в том и в другом случае наличие открывашек-штопоров не обязательно.

    Вот такое мое ИМХО.
    Данный набор букв не является руководством. Я не несу ни за что никакой ответственности. Вы сами отвечаете за все что вы сделаете прочитав этот текст.
    • +40

    Комментарии (145)

    avatar

    21 апреля 2012, 20:19
    Правильно. Вот с дядько подбираем викс младшему братишке(7 лет)
    • v
    • 0
    avatar

    21 апреля 2012, 21:38
    +2.38 NEMEZUND — Ришон-ле-Цион
    Вот не удержался и решил ответить. Если хотите остановиться именно на фирме Victorinox, то я бы посоветовал такую модель Swiss Champ.
    Нож Swiss Champ
    Должен понравиться, только помните, что он пока новый ну ОЧЕНЬ острый — пусть будет с пальчиками поаккуратнее, а ещё эта игрушка дорогая — как бы в школе не отняли или «училка» не забрала. Пусть берёт с собой только на «выезд» на природу
    avatar

    21 апреля 2012, 21:45
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    Модель хорошая, но для семилетки лучше чего по дешевле для начала.

    Пусть берёт с собой только на «выезд» на природу
    Ни в коем случае, в этом то и смысл — нож должен быть под рукой всегда
    avatar

    20 января 2013, 22:24
    +17.52 belowolk — Киев
    По набору инструмента одна из жирнейших моделей у Victorinox но и бюджет жесткий. У меня Huntsman.
    avatar

    21 апреля 2012, 20:22
    +150.98 Ivan_Taiga — Кувшиново
    дети есть дети. я своим не дам пока. ведь применят — не расплотишься!
    • v
    • -1
    avatar

    21 апреля 2012, 20:24
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    Ты знаешь своих детей, и тебе решать когда давать нож.
    avatar

    22 апреля 2012, 03:12
    +151.35 SHREK78 — город герой Ленинград
    Вань минусить то зачем ??? (злые все стали)
    avatar

    23 апреля 2012, 11:51
    не ожидал от тебя, камрад… (дело, конечно, твоё, но культура обращения с чем-либо с детства и прививается)
    avatar

    21 апреля 2012, 20:34
    +46.21 Zloy_Bobr — Балашиха
    Видели бы Вы моего сегодня на «Клинке». Папа пробует нож, как он по рукояти и по весу. Сына тут же себе присматривает (уж больно «Катран» мелитовский ему понравился, но он еще мал для него).
    А вообще действительно нож для ребетенка нужен типа Victorinox'а. Жаль что наше производство ножей для младшей возрастной категории заглохло. Ведб для своего времени достаточно неплохие модели попадались.
    • v
    • +3
    avatar

    21 апреля 2012, 20:41
    +29.92 filipp — Екатеринбург
    Где, как и для чего восьмилетняя девочка будет применять нож?
    И как часто она это будет делать?
    • v
    • 0
    avatar

    21 апреля 2012, 20:44
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    Веревочку отрезать, ноготок подравнять.
    avatar

    22 апреля 2012, 20:38
    +65.57 Martin — Донецк
    Яблоко почистить/порезать, апельсинку. Конфету поделить между подружками. Чтоб не линейкой, а, как полагается, ножиком.
    avatar

    21 апреля 2012, 20:43
    У каждого пацана должен быть нож! Он им должен сам порезаться не раз, он его должен сам точить уметь, он его должен сам сломать, он его должен сам починить и сам про«бать… И тогда он будет расти мужиком, вся наука закладывается из детства.
    • v
    • +22
    avatar

    21 апреля 2012, 20:45
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    Именно так.
    avatar

    21 апреля 2012, 20:48
    +46.21 Zloy_Bobr — Балашиха
    Правильные слова.
    А если еще и годам к 12-14 научится дорабатывать его (прокладочку латунную на складник поставить, клепку бестолковую на стяжку заменить, чехольчик сшить) — то вообще молодца будет.
    avatar

    22 апреля 2012, 14:49
    С пяти моя бабушка научила меня пользоваться спичками и охотничьим ножом! и на даче у меня была конкретная задача ЖЕЧ МУСОР так и повелось с тех пор спички и нож у меня с тех всегда были с собой. а бабушка говорила что человек и менно тем и отличается от обезьяны что умеет манипулировать инструментом и огнём! бабушка была геологом и знала в этом толк!
    avatar

    22 апреля 2012, 15:00
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    avatar

    22 апреля 2012, 16:12
    +1.33 veniaminovich — Калуга
    Всем бы таких бабушек. +
    avatar

    24 мая 2012, 10:07
    +150.32 BdfyPf — Подмосковье
    С пяти моя бабушка научила меня пользоваться спичками и охотничьим ножом! и на даче у меня была конкретная задача ЖЕЧ МУСОР так и повелось с тех пор спички и нож у меня с тех всегда были с собой. а бабушка говорила что человек и менно тем и отличается от обезьяны что умеет манипулировать инструментом и огнём
    Уважуха такой бабушке и поклон.
    avatar

    20 января 2013, 21:40
    +3.33 rBear — Москва
    Меня тоже почти всему бабушка научила, и к ножам, и к топору и к пиле подпускала (в отличие от родителей).
    Сейчас вот племяннику 7 лет… и вроде давать страшно (балбес мелкий ведь совсем)… а вроде и надо бы, по хорошему…
    avatar

    22 апреля 2012, 14:50
    жаль плюсануть немогу!
    avatar

    22 апреля 2012, 10:52
    +32.13 DimHesse — Силламяэ
    Блин, так хорошо сказал, что аж 2 раза кликнул + поставить
    avatar

    23 апреля 2012, 11:53
    на счёт сломать- про.бать не согласен-- надо ответственность в ребёнке повыщать, а то что?
    про.бал- «а! папа новый купит...»
    avatar

    23 апреля 2012, 13:13
    на счёт сломать- про.бать не согласен-- надо ответственность в ребёнке повыщать, а то что?
    про.бал- «а! папа новый купит...»
    Тут философия… Я не зря так сказал… Просто тогда человек впервые(возможно) понимает боль утраты дорогой сердцу вещи. Пусть это будет нож в детстве… ценности вещей в дальнейшем возрастают в разы.
    Есть одна притча:- про паренька ему было лет 11-12. Бабушка привезла подарок от дедушки(дедушка уже сам не мог ездить к внукам в гости- ветеран ВОВ) бабушка привезла складной ножичек красного цвета с белым крестиком на маленьком гербе.Перочинник это была мечта паренька, импортный! Долго ли коротко ли забарахлила ТВ антенна на крыше, парнишка полез накрышу чтоб (очередной раз) зачистить и примотать контакты и свежей изолентой заизолировать… зачистив контакты парнишка положил свой нож на край вентиляционной отдушины (кто знает в двухэтажках такие есть, как печные трубы выглядят...) и одним не ловким движением смахнул нож в отдушину… парнишку как водой облило… он побежал домой за магнитом и на веревке опускал его в отдушину, но все было бесполезно… долго горевал и готов был отдать все что угодно, чтоб вернуть тот подарок Деда… познее были сотни ножей, но тот НОЖ(первый) остался до сих пор самым любимым!
    avatar

    23 апреля 2012, 21:32
    сегодняшние дети другие.
    хотя… может быть…
    avatar

    21 апреля 2012, 21:03
    +24.92 veter86 — город металлургов-Белорецк
    теме плюс.Вопрос! на викториноксе атлас открывавшка, та что сверху на фото, для чего она нужна? у меня на мультике такая же.что ей можно открыть?
    • v
    • 0
    avatar

    21 апреля 2012, 21:06
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    Консервы открывают


    Берете банку, берете открывалку. Удобнее подносить нож
    справа и открывать против часовой, имхо. Крюком снизу открывалки цепляете за
    бортик банки, получаете точку опоры. Далее опускаете лезвие в банку, оно в нее
    легко входит. Чуть сдвигаете нож дальше вдоль банки, приподнимая полукруглое
    лезвие из разреза, но не вынимая из него полностью. Снова опускаете вниз, чуть
    подавая нож от себя — режете еще. Когда привыкните, получается череда таких
    покачиваний, банка открывается очень быстро и почти без усилий.
    Основная фишка — в зацепе крюком бортика.
    avatar

    21 апреля 2012, 21:24
    +24.92 veter86 — город металлургов-Белорецк
    спасибо большое за подробный ответ! мудреная открывашка, я уж по старинке ножом открою, быстрее будет
    avatar

    21 апреля 2012, 21:26
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    поверь старому окрывальщику, очень быстро и качественно открывает
    avatar

    21 апреля 2012, 21:52
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    пробовал я открывать этой хренью, зубами быстрей блин. ножиком и все дела…
    avatar

    21 апреля 2012, 21:56
    +57.64 Mich — Озалупинск
    Я тоже пробовал-изумительно и удобно.А лезвие ножа об банку коцать не стану. таки вывод: кто как хочет так и дрочит делает как удобней
    avatar

    21 апреля 2012, 22:00
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    вот тут уж точно согласен
    avatar

    22 апреля 2012, 14:52
    верно лезвие не для этого предназначено!
    avatar

    21 апреля 2012, 22:30
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    Переубеждать — занятие неблагодарное, на вкус и цвет все фломастеры разные.
    Как удобно так каждый и делает.
    Стесняюсь спросить: может просто как то не так открывал?
    сравни с этим.
    avatar

    21 апреля 2012, 23:52
    +3.89 barmaley — Никополь
    приспособился и я. отец же ни за что- для усёго использует сов. складник с эмблемой горький(хоть и имеет даренный vix forester).я везде vix nomad.
    avatar

    22 апреля 2012, 08:20
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    Кстати, вот нашел
    Дизайн консервного ножа был запатентован компанией Victorinox в 1951 году. Это наилучший консервный нож, используемый в перочинных ножах. В Солдатском ноже также был консервный нож, его применение требовало немалых усилий. Новым консервным ножом может пользоваться любой. В 1998 году участник программы «Держу пари, что…», выходящей на германском телевидении, поспорил, что он сможет открыть десять консервных банок с помощью Швейцарского Армейского ножа быстрее, чем его соперник, использовавший электрический консервный нож. Он победил.
    avatar

    21 апреля 2012, 21:49
    Правильный подход. Сам ножи таскаю в кармане лет с 6-и (если не с 5-и). В школу, правда, брать начал, только когда началось черчение (точил карандаши «под иглу» и они часто ломались).
    А вот с сыном вышла закавыка. Купил ему складень, правда, покрупнее Вашего, так через несколько дней, когда он (не помню уж, зачем) после конфликта с одноклассником вытащил изделие из кармана, поднялась буча. Учитывая некоторую его вспыльчиваось, был он записан в «кандидаты», так что теперь я в школу носить запретил, ибо и так имею гемор по поводу и без повода. Ну а на прогулки да в лес — пускай. Но то, что понимание сути ножа и действий с ним надо прививать жёстко и заранее — полностью согласен 10500+.
    • v
    • 0
    avatar

    21 апреля 2012, 21:59
    +157.07 lumoss — Тагил рулит

    правильная статья
    • v
    • +2
    avatar

    21 апреля 2012, 22:32
    +150.98 Ivan_Taiga — Кувшиново
    извените, но моё мнение: давать 7 — 8 летниму вундеркинду ножик в ношение — глупо.
    много неприятностей — мало проку. полосанет соседу по руке — считай пронесло, но пиздюл от родичей порезанного получишь на раз… а если по горлу или глазам?? вот тогда постигнешь науку вырывания волос на жопе и кусуния локтей! имхо.
    • v
    • 0
    avatar

    21 апреля 2012, 22:39
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    Я же говорю, не хочешь не давай.
    avatar

    21 апреля 2012, 22:55
    +31.61 Indigo — Аstral
    как воспитаешь свое чадо, таким оно и будет. Если способен полоснуть соседу по горлу или в глаз — ваша вина. Значит так воспитали.
    avatar

    22 апреля 2012, 12:00
    Воспитывать надо соответствующе. Нам как-то такое в голову не взбредало, даже когда в земельки да в пихтотанки резались. А если случайно — обычно сходило нормально, хотя сейчас истериков среди родителей поприбавилось, но эти и без ножа задавят — на них нет смысла ориентироваться. Главное — чтобы ребёнок знал «зачем», «как безопасно» и для него это был инструмент и помощник, а не девайс для показухи. (Последнее может как раз иметь противные последствия — сам со своим пацаном нарвался на такое).
    avatar

    22 апреля 2012, 12:19
    +2.76 Andryucha — Горловка
    Ну если полоснул ножём, то не нож виноват, а вундеркинд, значит может и битым стеклом полоснуть; ручкой, циркулем ткнуть и т.д. и т.п. Я свой первый нож выменял ещё в 7 лет у кого-то во дворе, с тех пор их у меня были десятки и ни разу в конфликтах не использовал, хотя и был довольно вспыльчивым в детстве, дрался бывало всем, что под руку попадётся: палка, кусок кирпича, чей-то дипломат, когда даже сидушку от парты оторвать умудрился и ею отбивался (уж больно здоровый противник попался). Но никогда не хватался за нож — знал, что родители отберут, а без ножа я себя уже не представлял. В том году подарил крестнику (10 лет) «детский» Викс, он его везде носит и никого не порезал, так как кум (сам любитель ножей) сразу провёл ликбез. Так что думайте сами, решайте сами, давать, или не давать :-) Это ответственность как для ребёнка, так и для взрослого
    avatar

    21 апреля 2012, 22:54
    +264.58 turist — подмосковная глубинка
    Автор! викторинокс я и в руках не держал.расскажите поподробнее про викториноксы.цена кусается, но стоит ли она того? как ведёт себя сама механика мультитулов(люфты, прочность).как заводская заточка основного ножа? насколько прочны вспомогательные инструменты?
    • v
    • +1
    avatar

    21 апреля 2012, 22:57
    +57.64 Mich — Озалупинск
    он стоит своей цены-скажу тока это… Заточка хорошая.выполнен качественно, в некоторых моделях и лайнер лок есть на лезвие и отвёртку широкую-железо хорошее.
    avatar

    21 апреля 2012, 22:58
    +264.58 turist — подмосковная глубинка
    спасибо!
    avatar

    21 апреля 2012, 22:59
    +57.64 Mich — Озалупинск
    Не за что-рад подсказать.
    avatar

    21 апреля 2012, 22:57
    +53.54 johnik — Сочи
    и что? типа побежишь покупать?
    avatar

    21 апреля 2012, 23:00
    +264.58 turist — подмосковная глубинка
    уже давно бегу.никак не решусь.просто интересно очень.
    avatar

    22 апреля 2012, 07:37
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    За 7 лет использования Victorinox Atlas (чуть выше есть фото) нигде никаких шалтай-болтаев не появилось. Заточка нормальная, сталь 56 HRC, достаточно крепкая и нормально точится
    avatar

    22 апреля 2012, 13:13
    +2.76 Andryucha — Горловка
    talks.guns.ru/forummessage/5/471498.html
    вот краш-тест с ганзы, меня впечатлил! Надеюсь поможет решиться на покупку :-)
    avatar

    22 апреля 2012, 13:19
    +264.58 turist — подмосковная глубинка
    впечатляюще!!!
    avatar

    22 апреля 2012, 17:55
    +1.33 veniaminovich — Калуга
    Пожалуйста подскажите, как вы попадаете на Ганзу. Клик по ссылке выдаёт это: Запрошеный Вами информационный материал признан решением суда как экстремистский.
    avatar

    22 апреля 2012, 17:59
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    нормально открывается
    avatar

    22 апреля 2012, 18:07
    +1.33 veniaminovich — Калуга
    Странно, у меня не хочет.Хотя я там зарегистрирован (уже давно), а уже дней 10 не могу попасть.
    avatar

    22 апреля 2012, 18:42
    +97.78 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ткнул вышеприведенную ссылку — попал без проблем.
    avatar

    22 апреля 2012, 21:33
    +2.76 Andryucha — Горловка
    странно, всё вроде получается.
    avatar

    22 апреля 2012, 18:33
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    380рэ
    разве такая цена укусит?
    avatar

    22 апреля 2012, 22:31
    +264.58 turist — подмосковная глубинка
    такая нет.а вот чёрный у нас в магазине лежит 5в1 цена 2400р.
    avatar

    22 апреля 2012, 01:37
    У меня полгода уже
    Я не жалуюсь! Лезвие правда серрейтор ( Но по прошествии года ничего плохого не скажу. Лезвия туго ходят не люфтят. Иногда открываю закрываю)Наиграться еще не могу) и самое главое с коробки режет а отлично, и ни следа затупления. Хотя он так в среднем режиме юзается -(не наполную)
    • v
    • 0
    avatar

    22 апреля 2012, 07:38
    У меня складишки с 9 лет постоянно в кармане водятся и уркой не стал. Постоянное обращение с режущим инструментом вырабатывает дисциплину в человеке, убирает страх перед клинками и даёт понимание последствий применения. А если готов бросится с ножом на кавобы то ни было, то это либо допекли до нельзя (в этом случае можно и похвалить за то, что на колени не поставили), либо просто отморозок в воспитании которого родители участия не принимали.
    • v
    • +3
    avatar

    22 апреля 2012, 07:50
    сам с 7 лет с ножами ходил)))-теперь немогу отвыкнуть от них-стараюсь с сабой брать)
    • v
    • +1
    avatar

    22 апреля 2012, 07:53
    Артем все ни че, но фотка (первая) -такая мерзкая, какой то опасный там пацанчегг… Подумай может поискать чем заменить?
    • v
    • 0
    avatar

    22 апреля 2012, 08:08
    +115.17 Spooky — Ростовская область

    Вообще-то, заголовок и фотка задумывалась как легкая провокация в стиле желтой прессы.
    avatar

    22 апреля 2012, 08:10
    avatar

    22 апреля 2012, 09:12
    А вы в такие игрушки играли, мы да.


    Да не осудят нас блюстители порядка. Для игры понадобится нож — неострый, но достаточно тяжелый, чтобы с высоты детского роста втыкаться в песок. На первый взгляд, странная затея — предлагать детям в качестве игрушки «холодное оружие», но почему-то наши родители разрешали, сами же и выдавали нож, подходящий для игры: короткий, неострый, максимально безопасный.

    Для игры выбирается ровное место без камней, где ножом чертится большой круг (диаметр зависит от количества игроков, в среднем — это метра полтора-два). Круг делится как пицца на равные секторы, чтобы у каждого был свой «ломоть». Каждый встает на отведенный ему участок. Смысл игры в том, чтобы сделать точный бросок в сектор противника и при удачном попадании «отрезать» по месту попадания кусок его земли и присвоить себе, стерев прежнюю границу между своей и его землей. Линия чертится по направлению лезвия ножа, торчащего из земли. Хозяин «пострадавшего» участка имеет право сам выбрать, какую из частей оставить себе, а какую отдать противнику.

    Землевладелец может продолжать игру до тех пор, пока у него остается клочок, на котором он может устоять хотя бы на одной ноге секунд пять. Если же земли осталось совсем мало — вылетаешь из игры. Понятно, что, если нож не воткнулся совсем или почти лег на землю (то есть между кончиком рукоятки и землей не помещается два пальца), то право броска переходит к следующему. Побеждает тот, кому удалось захватить земельные участки всех игроков.

    взято от сель:Your text to link...
    • v
    • +11
    avatar

    22 апреля 2012, 09:15
    +97.78 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Игра называлась " Ножички", и была очень популярна. Дополнение: не приветствовались простые броски ножа, типа взял за рукоятку и, слегка присев, воткнул в землю.
    avatar

    22 апреля 2012, 09:19
    +24.92 veter86 — город металлургов-Белорецк
    а еще метали нож с локтя, с колена.а некоторые асы могли с плеча или лба! полезная игрушка!
    avatar

    22 апреля 2012, 18:35
    +157.07 lumoss — Тагил рулит
    почему асы.у нас для всех такие правила были…
    avatar

    22 апреля 2012, 23:34
    +21.67 Ros13th — Пенза
    С раскрытой ладони, с тыльной стороны ладони, с козы из указательного пальца и мизинца… И для каждого броска свои названия были.
    avatar

    22 апреля 2012, 12:09
    У нас простые броски разрешались тока девчонкам и тем, кто младше 6-и лет. Уже поэтому мы — подстрекатели и вовлекаторы
    avatar

    22 апреля 2012, 14:24
    +24.92 veter86 — город металлургов-Белорецк
    вспомнил у нас в детстве игра «земельками» называлась.чуть не прослезился от воспоминаний.надо летом на природе поиграть, детство вспомнить
    avatar

    22 апреля 2012, 14:55
    avatar

    22 апреля 2012, 20:27
    У нас — землерез.
    avatar

    22 апреля 2012, 09:17
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    правила были те же, только родители были у нас «мечта ювенала», нож я брал сам, никогда ни мать ни тем более отец в выборе ножа не ограничивали, и для отца моего тупой нож это личное оскорбление, нам разрешали играть в такие игры… крестоносцы всякие мушкетеры, (ААААА это же опасно, могут ударит-глаз выбить) первую рогатку я с отцом сделал и тд и тп
    avatar

    22 апреля 2012, 09:39
    А в лес..?!? Какой ты пацан если ты без ножика в лес сунулся?! Кухонный и в сапог, за голень(циганский способ ношения)… Помню был дома жестоко «бан за такой способ ношения ножа, а сколько сапог проткнул при спрыгивании...
    avatar

    22 апреля 2012, 10:24
    У мужичков постарше до сих пор услышать можно ПИОНЕРЫ ЕСТЬ? Это не галстук, а ножик спрашивают.
    avatar

    22 апреля 2012, 12:07
    «Земельки»  Ностальгия. У нас весь двор поисчерчен был. Нормально все относились «От малышни подальше, в сушилку не лезьте!» — вот и все протесты…
    avatar

    22 апреля 2012, 12:34
    +11.15 screwdriver — Краснокамск
    Индустриальное детство…
    Я пару раз выволок из дома ножик поработать (обычный маленький кухонный, удочку шкурил), оставил на фундаменте, нож ушёл, я получил втык.
    Поэтому в ножички мы играли клиновидными обрезками стали — вполне себе втыкались. И найти новые проблем не составляло.
    avatar

    22 апреля 2012, 14:53
    было точно!
    avatar

    22 апреля 2012, 15:01
    ножички- классная игра!
    у нас правил было чутка больше:
    -если втыкаешь нож нечаянно в свою землю, то обязан отрезать кусок своей земли противнику к которому прилегает потерянная земля. если прилегает к двоим или более, то они спорят(кто больше раз подряд втыкнёт нож).
    -и второе дополнение. если твоя земля осталась островком(не касается внешнего круга) то надо доказать на неё права(втыкнуть в островок столько раз, сколько к нём углов).
    -вспомнил третье дополнение. если получилось так, что после удачного броска, противник, выбирает территорию которая разделяет твою землю с только-что выигранной, то нужно обязательно сделать проход, и соединить земли, в случае неудачи, не соединённая земля остаётся у противника.
    avatar

    22 апреля 2012, 15:37
    +57.64 Mich — Озалупинск
    Прям как нынешняя геополитикаесть тут одно хорошая площадка на которой скоро в «ножички» будут играть-прям по муровьям.
    avatar

    22 апреля 2012, 19:17
    Мы проход били с закрытыми глазами. Были ещё «звёздные войны». Это когда нож попадал за круг. Если при этом с места попадания ножа (специально чертили «звёздный островок») с одной ноги с закрытыми глазами можно было попасть в кус оппонента и потом с того же места (что бывало крайне редко) дотянуться и начертить новую границу, то отнятая вторым броском территория считалась законным приобретением. Тока условия такие создавались редко, но мне раза 4 это удавалось.
    avatar

    22 апреля 2012, 17:15
    +76.26 tot — Караганда
    Были еще «города». Там надо было добраться втыкая нож каждый шаг до другого города-круга и навтыкать туда ножей в соответсвии с нарисованной в круге цифрой.
    avatar

    22 апреля 2012, 19:19
    Было
    avatar

    23 апреля 2012, 21:33
    было-было. но вообще то в Землю Матушку нельзя ножиком тыкать.
    avatar

    24 апреля 2012, 19:38
    +76.26 tot — Караганда
    Согласен.
    Но, в детстве, что только не делали. И Землю потыкали, и в огонь пописали, и в речку поплевали.
    Попортили карму )
    avatar

    23 апреля 2012, 18:09
    +8.77 taremsun — Иркутск
    Спасибо что напомнил игру. Нужно будет на ближайшем выезде сыграть, благо ножи у всех есть. И у половины девушек тоже
    avatar

    22 апреля 2012, 11:01
    +32.13 DimHesse — Силламяэ
    Я уже 2 года как не расстаюсь с этим экземпляром. Маленький, но очень прочный и функциональный.
    • v
    • 0
    avatar

    22 апреля 2012, 18:40
    +97.78 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    ))) У меня такой был самый первый Викторинокс.))
    avatar

    22 апреля 2012, 11:17
    +8.77 taremsun — Иркутск
    Хорошая статья, правильная.
    • v
    • 0
    avatar

    22 апреля 2012, 17:10
    +76.26 tot — Караганда
    Ностальгия ))
    Был у меня в детстве такой зайчик, во 2 или 3 классе покупал в магазине «1000 мелочей».
    Своей 5-летней дочке даю пользоваться складником стерхом. Пусть учиться держать правильно.
    • v
    • +1
    avatar

    22 апреля 2012, 17:30
    +1.33 veniaminovich — Калуга
    Согласен с ТС на 100%. Нож у парня должен быть. Нож делает мальчишку более ОТВЕТСТВЕННЫМ и более РУКАСТЫМ. У меня трое парней (уже взрослые), у всех 3х с детства ножи т.к. постоянные рыбалки-походы и ничего-выросли нормальные мужики. Сейчас и невесткам надарил складешков, таскают в сумочках. Внукам ещё рано (им 1год и 1,5.), но всё ещё впереди.
    • v
    • +1
    avatar

    22 апреля 2012, 18:20
    0.00 padzhev — Жуковский
    Согласен, правильная статья. Я вот жалею, что свой первый нож потерял (лет 6-7 было). Сейчас бы лежал для коллекции. Читал, что французы дарят сыну опинельчик. Номер — по возрасту ребенка.
    • v
    • 0
    avatar

    22 апреля 2012, 20:19
    Не знаю почему, но у меня фобия к этим мультитулам… Предпочитаю настоящие ножи.
    • v
    • 0
    avatar

    22 апреля 2012, 20:20
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    Не фобируй, мультитулы это отдельная ниша и отдельное назначение они нож не заменяют а дополняют
    avatar

    22 апреля 2012, 23:43
    +21.67 Ros13th — Пенза
    У меня в детстве много ножей поменялось. Точно помню, что когда пошёл в школу, нож у меня уже был. Даже родителей по этому поводу в школу вызывали. Были «швейцарские» многолезвейные. Правда лезвия на них легко в спираль закручивались Был башмачок сантиметра три в сложенном состоянии. Но больше всех запомнились ножи с рукояткой в виде рыбки (может, потому, что их у меня было много). Их в ларьке около завода за домом продавали за смешные деньги.
    • v
    • 0
    avatar

    23 апреля 2012, 09:53
    Самотоятельность и ответственность — пожалуй, одно из главных качеств, которое нужно воспитывать. Своим пацанам носить маленькие ножички (многофункционалльные, пр-ва Китай) в портфеле не запрещаю. Инструмент он и в Африке инструмент. Подкрутить, подрезать, починить там что нибудь. Жалоб по этоиму поводу со школы, не было. Наоборот моих зовут если в классе по мелочи что сломалось, поправить. А так все индивидуально давать не давать, тут на ваше усмотрение.
    • v
    • +3
    avatar

    24 апреля 2012, 21:58
    +11.64 user-71 — Тула
    Да, полностью согласен с автором поста. Мне, например Отец не дарил нож, но, тем не менее, я примерно тоже с 8-10 лет(уж простите, более точно не помню) покупал ножи сам, заботился о них-сам, терял их сам и снова покупал-их сам-же, на съэкономленные от школьных обедов деньги. И-ДА-я не видел жизни в свои 10 лет без ножа в кармане!!! И я ни кого не пырнул, не порезал и ну в общем мне даже не приходило в голову в свои 10-12 лет причинить вред ножом своему сверстнику или более старшему товарищу. То-есть я в то время не видел нож как оружие или инструмент для причинения серьёзного вреда здоровью человека. Я, в то время рассматривал НОЖ, исключительно как инструмент для удобства для меня-же!
    • v
    • +4
    avatar

    27 апреля 2012, 09:34
    если вашему ребенку 16 лет, то уже поздно что либо прививать.
    в городе лучше вобще без ножа, на металах отберут.
    и если уж брать нож, то простой складень без пилы отвертки и плоскогубцев.
    • v
    • -2
    avatar

    27 апреля 2012, 09:45
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    Во-первых учиться никогда не поздно, во-вторых нож у него с 8 лет.
    По поводу «в городе лучше вобще без ножа» тут думаю мало к с вами согласится и по поводу «без пилы отвертки и плоскогубцев» тоже, хотя согласен с тем что отобрать могут, но пока обходилось.
    avatar

    27 апреля 2012, 09:47
    +1.42 keptan — Москва
    Не, всетаки лучше без ножа. Лучше сына, да и дочь рукопашке обучить. И хорошенько вдолбить, что такое превышение мер самообороны.
    avatar

    27 апреля 2012, 09:48
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    причем тут самооборона и рукопашка, нож это интсрумент
    avatar

    27 апреля 2012, 09:57
    +1.42 keptan — Москва
    Инструмента и так хватает (отвертки, стамески, пилы и т.п.) Зачем нож допустим в метро или в школе?
    avatar

    27 апреля 2012, 10:07
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    карандашик поточить, яблочко почистить,
    кому не нужен то не носит, кому нужен носит.
    avatar

    27 апреля 2012, 10:24
    А вы точно знаете, что вам через час понадобится? Слышали поговорку «ГДЕ МЫ И ГДЕ ЗАВТРА»?
    avatar

    04 мая 2012, 14:59
    +154.43 sova — Берлин, Урал
    мужчины, научите меня, как сына моего (10 лет) заинтересовать этим всем?
    Нож ему подарили еще в 7 лет, с наворотами, поигрался один день и все, валяется где то. Спички — один раз попытался сам зажечь, обжегся конечно, и опять усе — нафиг?
    и в лес ходим, и дача есть, и задания даем, и в «ножички» предлагала играть — ну не интересно ему!!!
    пробовала насильно обучить, типа надо уметь и точка. Его надо было видеть!!!
    Прям руки опускаются((((
    • v
    • 0
    avatar

    04 мая 2012, 15:35
    +52.48 Deer — Томск
    Фенимор Купер, Жюль Верн, Даниэль Дефо. И ни какого компьютера!
    avatar

    04 мая 2012, 15:44
    +154.43 sova — Берлин, Урал
    неделю назад всунула «Робинзона Крузо» — без энтузиазма мучает книгу(((
    avatar

    04 мая 2012, 15:50
    +52.48 Deer — Томск
    Компьютер запретить. В этом весь корень зла.
    avatar

    04 мая 2012, 15:56
    Компьютер запретить.
    Запретительные меры не всегда эффективны- вакуум заполнять надо… тем более в глазах сверстников будет выглядеть ущербно… и один хрен будет добиваться запретного плода… Я думаю что надо учить ребёнка использовать компьютер, как инструмент… а не для игрулек…
    avatar

    04 мая 2012, 15:41
    +53.54 johnik — Сочи
    Нет Яна, насильно ничего не получится, далеко не всем быть выживальщиком, разгляди что его увлекает, в том и помогай, всему свое время, еще сто раз поменяется…
    avatar

    04 мая 2012, 15:45
    +154.43 sova — Берлин, Урал
    далеко не всем быть выживальщиком
    дак не про прыжки с парашютом речь идет!
    Элементарные вещи дите должно уметь делать…
    avatar

    04 мая 2012, 15:49
    +53.54 johnik — Сочи
    в секцию какую нибудь ходите?
    avatar

    04 мая 2012, 17:14
    +154.43 sova — Берлин, Урал
    очень хотел на теквандо — пожалуйста, записали. Походил, понял, что надо упираться, там всякие экзамены на пояса, сдавать, расхотелось, потом опять захотелось, короче 3 года отмучились, желтый пояс получили. Но опять же, все как то через не хочу…
    avatar

    04 мая 2012, 17:23
    +53.54 johnik — Сочи
    уже хорошо…
    avatar

    04 мая 2012, 15:58
    +53.54 johnik — Сочи
    Элементарные вещи дите должно уметь делать…
    Ну так учи, кто ж сказал, что будет легко, жизнь для себя давно закончилась, желаю терпения…
    avatar

    04 мая 2012, 15:47
    мужчины, научите меня, как сына моего (10 лет) заинтересовать этим всем?
    Поменять среду… друзей и приоритеты… и всё прийдёт…
    Пока героями ребёнка будут монстры, супергерои, и прочие мозгопромывательные персонажи… всё бесполезно…
    avatar

    04 мая 2012, 16:34
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    Ну во первых силком не заставлять, компьютер не запрещать, но ограничить.
    Во вторых и для себя понять что не должен он родительские интересы разделять. Я понимаю что хочется что бы парень готов был ко всему, но мне кажется что время уже упущено и серьезно упущено.
    А что папа? он вообще как ко всяким ножам-поделкам относиться? Тут думаю больше пример отца важен. Мой сын тоже не очень интересовался выживальщицкой темой, да честно говоря и сейчас не особо интересуется. И делать руками не очень что хочет, но умеет, потому как папа (я значит) всегда волей или не волей привлекал к любой работе хоть розетку починить, хоть гвоздь забить.
    avatar

    04 мая 2012, 16:43
    +52.48 Deer — Томск
    На мой взгляд — один из самых логичных вариантов. Мне любовь к ножам привили простым способом: я резал хлеб перед обедом или ужином.
    avatar

    04 мая 2012, 17:15
    +154.43 sova — Берлин, Урал
    режет огурцы и помидоры в салат…
    avatar

    04 мая 2012, 17:23
    +52.48 Deer — Томск
    Ну вот! Выделите ему его нож. Закрепите его за ребёнком и пусть он режет продукты только им, моет и точит тоже сам.
    avatar

    04 мая 2012, 17:23
    +154.43 sova — Берлин, Урал
    Во вторых и для себя понять что не должен он родительские интересы разделять.
    я считаю, что для мальчика умение хоть как то владеть ножом и спичками — это необходимость, я ж тоже совсем не «выживальщица», типа стрелять, метать и на коне скакать не умею, но палочку подточить ножичком могу, хотя я девочка вроде
    что время уже упущено и серьезно упущено.
    т.е. надо примерно дет с 3-х к ножику приучать?
    руками пытаемся что то мастерить лет с 2-х, за грибами ходим с 3-х, на спорт — 6-ти, в огороде припрягаем постоянно. Я как то медленно начинаю верить в то, что у меня ребенок — европеец, который живет и мыслит по европейски вопреки всем моим стараниям
    пример отца
    папа наш бросил биться, нервов не хватает, переходит на крик(((( сам много че умеет, пытался учить, сдулся((
    avatar

    04 мая 2012, 17:27
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    папа наш бросил биться, нервов не хватает, переходит на крик(((( сам много че умеет, пытался учить, сдулся((
    В этом и проблема, не мать сыном должна заниматься, а отец
    avatar

    04 мая 2012, 17:29
    +52.48 Deer — Томск
    Пригрозите записать в музыкальную школу в класс скрипки. Быстро образумиться.
    avatar

    04 мая 2012, 17:38
    Я как то медленно начинаю верить в то, что у меня ребенок — европеец, который живет и мыслит по европейски вопреки всем моим стараниям
    Такая проблема у всех кто уехал на дойчланд, с детьми(да и не только)… Среда обитания, выстраивает свои приоритеты…
    avatar

    04 мая 2012, 17:39
    Дача это самый удобный плацдарм для оттачивания и науки владения ножем и управление огнем! Раз по хозяйству помогает то еще проще. На даче применяется нож:
    — нарезать жгут не ножницами, а ножем(чтоб подвязать помидоры и т.п.)
    — заострить колышки(для гороха, помидор и т.п.)
    — заготовить не много щепы для розжига(костер\печь)
    В надо подумать… много чего можно напридумывать ему и постепенно привлекать на «ножевые» работы. А так же(по себе помню) интересно выстрагать ножем деревянный кораблик с мачтой и парусом из кусочка бересты. Фишка поделки в том что для пацана не просто сделать суденышко с правильным распределением веса по отношению к мачте(короче чтоб суденышко устойчиво держалось на плаву и не переварачивалось и не кренилось). Вот и пусть сам изготовит и доработает поделку, и думаю что ему самому будет интересно довести кораблик доума.Ну или свисток(тут на сайте даже есть пост о том как сделать свисток из дерева).
    avatar

    04 мая 2012, 18:33
    +57.64 Mich — Озалупинск
    Срочно к родственикам в Россию на воспитание… тут научат.
    avatar

    04 мая 2012, 17:30
    +154.43 sova — Берлин, Урал
    Вообще, конечно, слушая тут меня может сложиться впечатление, что сын у меня ну уж совсем валенок. Нет. Хорошо играет в футбол, обожает математику, лучше всех учится в классе. У него прекрасная память. Но вот делать что то руками — ну никак и все! Может мне перестать навешивать на него «наши» ценности?
    • v
    • 0
    avatar

    04 мая 2012, 17:38
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    Играет в футбол — отлично значит физподготовка в норме, уже + 25% к выживаемости.
    Математику знает и не дурак — значит поймет со временем
    Руками не может ничего делать — бывает такое грустно не не смертельно.
    И еще раз хочу посоветовать, займитесь не сыном, займитесь папой. он с сыном не биться должен а привлекать ко всяким делам-ремонтам, сначала по мелочи потом больше. И главное никакого крика-воплей, терпение терпение терпение
    Удачи.
    avatar

    20 января 2013, 22:33
    +17.52 belowolk — Киев
    займитесь не сыном, займитесь папой. он с сыном не биться должен а привлекать ко всяким делам-ремонтам, сначала по мелочи потом больше. И главное никакого крика-воплей, терпение терпение терпение
    Золотые слова.
    avatar

    20 января 2013, 22:21
    +93.85 brat-chik — Курчатов

    А вот этот мальчонка семилетний воткнул нож в спину бандиту, напавшему на его сестру.
    И погиб от рук этого бандита. Сестра успела в это время вырваться и убежать.
    Женя Табаков — Вечная память!
    • v
    • +1
    avatar

    20 января 2013, 22:32
    +17.52 belowolk — Киев
    Согласен на 100%. Приучать понимать, правильно относиться и уважать нож детей нужно, особенно мальчиков. Мой сначала тоже горел все что то делать ножом, а как порезался пар раз подряд так чуток охладел, но после пояснений и практики все стало на свои места, сейчас бутерброды строгает как заправский повар.
    • v
    • 0
    avatar

    27 мая 2013, 18:20
    +3.92 Zetman13 — Долгопрудный
    Уважаемый автор, расскажите пожалуйста о недостатках атласа. Мучает вопрос выбора между атласом, аутрайдером и геркулесом или вообще мультитул брать
    • v
    • 0
    avatar

    27 мая 2013, 19:41
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    Ну… Выскажу банальные мысли:
    1)Если выбирать между Атласом и Аутрайдером, то вы должны решить что вам нужнее: ножницы или мини-плоскогубцы. Для меня выбор был в пользу последних
    2)Из трех представленных вами на выбор моделей Геркулес является гибридом двух предыдущих и соответственно толще Атласа на 4 мм, а Аутрайдера на все 6мм. Для моей, не очень большой руки, толщина Атласа кажется пределом.
    3) Представленные вами многопредметник имеют довольно-таки длинное лезвие поэтому они в первую очередь ножи. Мультитулы это в первую очередь плоскогубцы и ножи на них чаще всего не очень длинные не очень удобные. Так что и тут выбор за вами.

    Конкретные недостатки Атласа? ну даже не знаю меня все устраивало в нем. Если еще какие-то подробности интересуют — отвечу.
    avatar

    27 мая 2013, 20:32
    +3.92 Zetman13 — Долгопрудный
    Подробности очень интересуют во-первых, плоскогубцы на атласе — это действительно плоскогубцы, которые можно использовать как плоскогубцы, или как пинцет(и с перекуской проволоки справляется?), и во-вторых, крестовой отверткой на атласе можно выполнять тонкую работу( с малыми деталями )?
    avatar

    27 мая 2013, 20:53
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    По поводу плоскогубцев, наверное это больше усиленный пинцет. Проволоку кусает, какую сможете вставить и перекусить, у меня на стальной проволоке заминов не было.
    Отвертка довольно-таки хорошая с мелкими винтами справляется не плохо, но для совсем мелкой работы можно купить такую отверточку (то ли 10 то ли 20 руб)
    avatar

    27 мая 2013, 20:58
    +264.58 turist — подмосковная глубинка
    заказывал такую за 70р.
    а по 10р. у них зубочистки.
    Россия… цены…
    avatar

    27 мая 2013, 21:02
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    заказывал такую за 70р.
    (то ли 10 то ли 20 руб)
    в Ростове брал в прошлом году
    avatar

    27 мая 2013, 21:02
    +264.58 turist — подмосковная глубинка
    понял! я по интернету из Москвы.
    avatar

    27 мая 2013, 21:05
    +3.92 Zetman13 — Долгопрудный
    Т.е.с проводкой должен справиться?
    avatar

    27 мая 2013, 21:05
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    если диаметр подойдет, то да.
    avatar

    26 июля 2013, 03:52
    Вот вам ответ от того, собственно говоря, о ком идет речь. От ребенка.
    В 8 ясно дело нож детям давать нельзя, в этом возрасте дети ещё не сознательны (даже если ваш ребенок учиться хорошо и т.д. Он маленький, несознательный ребенок который может применить нож как холодное оружие поссорившись с одноклассником и т.д.). Самое лучшее это в 12. Но надо учитывать характер ребенка. Если есть замечания в школе, типа распускает руки и т.д. То лучше не стоит.
    A так, Мне 13, умею пользоваться любым ножем (в том числе и метательным). Ни кто не приобщал, даже наоборот. Кроме как дядя подарил складной нож. Который я потерял…
    • v
    • 0
    avatar

    26 июля 2013, 08:01
    +26.59 O6opoTeHb — Сочи
    эхх… Наше детство все прошло во дворе с этими «земельками» и «корабликами» (игра исчо интереснее), правда песок не в чести был, была у нас площадка чисто земляная, вычищенная от камешков. После дождя играться было кайф — земля правильной консистенции, нож держала. Ножи были разные, и типа белки, и простые (без лайнера даже!). Что интересно, применялись ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО складные, из-за тяжести. Кухонник такого размера слишком легкий, контролировать сложнее. да и для «корабликов» не подойдет, там нож на полуоткрытом положении использовался.
    Потом пошли посерьезнее, покачественнее. Эти метались, разбивалось крепление и были слезы. Даже ножницы для овец разбирались и метались. А уж в походе без ножа (даже просто в прогулке по лесу) — невообразимо! Эт без штанов можно было пойти, но с ножиком.
    И никто никогда не думал вскрывать друг друга, да даже и случайные порезы были крайне редки. Вот кухонником да, секанул как-то палец. В детсадовском возрасте. Картошку чистил. Пока выл в коридоре (а что, кровь то бежит, больно, страшно) и звал маму, кровь остановиться успела

    Нож ребенку впервые лучше дать под присмотром, посмотреть как держит, как вертит, провести ликбез по безопасности и ПОСТОЯННО просить чтонить ножиком сделать. Типа «сына, черкани веревку; доча, помидорку махни»… кстати, помидорка (особенно желтых сортов) — козырное испытание остроты, шкурка плотная, подтупившимся не отрежешь нормально.

    Мой старший цапать ножик стал еще в бессознательном возрасте, но мы с женой без криков аккуратно его изымали, а как постарше стал — помогали отрезать. Даю ножик, захватываю своей ладонью его, показываю как ставить пальцы на хлеб-колбасу-чево_там_режем и как резать. Лет с двух постоянно показываю, но у сына пока рука не тянется к ножу. Посмотрим, что будет с младшим, годик пока, но соображалку при работе с техникой показывает.

    Супергерои, монстры и компутер — зло.

    И да, нож в первую очередь — инструмент. На то и упор. Пресекать любые разговоры про боевое применение, до пока не поумнеет (у кого в 10 молодцом, а у кого и в 20 дурак в этом плане).
    • v
    • +1
    avatar

    17 июня 2020, 13:29
    +0.06 YuT — Пермь
    С одной стороны — очень обширная и мутная тема, слишком много детей, разные возрастные группы, разное взросление у всех, разные места проживания и быт, в конце концов.
    Вспоминается поговорка «Хочешь проверить прочность вещи — дай её ребенку».

    Ножичками-складнями со слип-джойнтом и сами раньше играли, метали в землю, деревянные стены, строгали луки\стрелы. Вроде никто ни на кого не бросался, пальцы не резали массово из-за складывающихся лезвий.

    Хотя вот сейчас такое разнообразие ножиков, что глаза разбегаются. Вот эту волну вокруг «детских ножиков» не допонимаю, если, ндБх, ребенок приземлится на закругленное лезвие — ему будет легче? Да тот же эффект, а порезаться можно и самой РК — ее тоже скруглить затупить? Фигня какая-то получается либеральная, полумеры и уступки. Самый детский нож — столовый нож, выходит, им нифига не отрежешь, только надпилить можно.

    Слишком уж скользкая тема, детЯм нравятся жабоколы и рембоиды (не так, что ли?), да и другая поговорка «до маленького ножа нужно дорасти» тоже вроде говорит о том, что тому, кто уже хорошо владеет ножом — не требуется меч-кладенец (хотя тут спорно), и обратный из этого вывод — не умеющему пользоваться (читай — ребенку) нужен большой и длинный клинок.

    В общем, какие-то такие сумбурные и непричесанные мысли вызывает эта тема.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.