Ну и? Описание того, как плохо было жить в городах. А ответа на вопрос «куда дым девать» — нет. А так же — куда девать отходы.

И как при этом «в городе можно быть незаметным»? Если БП варианта «Армения'93», то, имея комнату, набитую до потолка тушенкой, макаронами и газовыми баллонами, единственный вариант «быть незаметным» — это НЕ ЕСТЬ эту тушенку. Потому как банки от тушенки нужно:
— либо регулярно выбрасывать, показывая любому копающемуся в помойке, что где-то рядом есть богатенький буратино.
— складировать. А значит — жить на горе гниющего мусора, и привлекать запахом стада крыс, которые при необходимости даже по вертикальной бетонной стене «обычного качества» могут на десятый этаж залезть.

Я же ясно обозначил, что город никуда не денется.

А что такое «город»?
Город — это такое место, где сосредоточено промышленное производство, управление, финансы, логистика и культура. Город сам себя накормить не может. Он может взять продукцию деревни, шахты и лесхоза, переработать в удобные и приятные предметы, вроде ХБ-трусов и сериала «Дом-2», и продать это обратно на шахты и в сёла в обмен на следующую партию сахарной свеклы и полевого шпата.

Если в городе сохранилось какое-то востребованное производство — город никуда не денется. Пока город может предложить в обмен на еду, воду и тепло какие-то нужные бусы — это ещё не БП. Это кризис, полный кризис, жопа, но не БП. Если есть производство, значит есть и зарплата какая-то (хотя-бы хлебная карточка), которой достаточно для выживания. Тем, кто занят на нужном в данный исторический момент производстве или обеспечении этого производства. Производства — в широком смысле, включая логистику, банковский сектор и т.п. Если хлебной карточки для выживания не достаточно — рабочие будут дохнуть или разбегаться, а значит, производство остановится без рабочей силы.

А что делать тем, кто оказался не очень нужен на градообразующем производстве? И, главное, почему он вчера был нужен, а сегодня уже нет? Потому, что вчера у работников градообразующей отрасли были излишки, которые они тратили на сигареты, кино, тряпки и стразы. А сегодня таких излишков не стало, только хлебная карточка. И не нужны стали работники «свободной кассы», менеджеры туристических агентств, ведущие праздничных мероприятий и продавцы магазинов спортивного питания. А также рекламные агенты, писатели, блогеры, политические обозреватели, журналисты и певцы ртом. Т.е. 70-90% городского населения, работающего в сфере услуг не первой необходимости. А когда замрёт жизнедеятельность «спа-салонов» — упадёт и потребность в услугах первой необходимости. Следовательно не понадобится такое количество совсем не элитных, рабочих профессий: водителей общественного транспорта (некому и незачем ездить), мусорщиков (меньше покупают — меньше выбрасывают), грузчиков (нечего грузить).

А что делать городам, у которых градообразующее предприятие выпускает не товары деревенского потребления, а сырьё? Металлургический комбинат выпускает миллион тонн стали, которая идёт на строительство мостов, железных дорог, автомобилей «жигули», и, совсем небольшая часть, на востребованные в пост-БП грабли-лопаты-топоры. Не стало спроса на жигули и мосты — никто не купит сталь. Сократить производство стали в 10 раз комбинат не может — плавильные печи не гасят никогда, иначе их обратно не расплавить никакими силами. Уголёк нужно всё время кидать в топку, а спрос на продукцию упал в 10 раз. И цена на уголёк выросла. Даже если закозлить все печи кроме одной — одна печь не позволит прокормить город, который до БП обслуживал 10 печей. Всё, кирдык предприятию, и городу вместе с ним.

Не будет производства — город исчезнет. Нечего будет предложить деревне — не на что будет покупать у деревни картошку. Какое-то время город сможет предлагать сам себя, отдавая накопленные б/у богатсва — мебель, электрический кабель, насосы, трубы. Как голодающий организм, сжигающий сначала жир, потом мышцы, потом печень и мозг.

Куда деваться горожанину, который до последнего момента занимался сведением бухгалтерского баланса ГУП Мувск-авто-лизинга, а потом оказался в холодной бетонной коробке без выходного пособия? Бандитствовать, что тоже уметь надо, иначе быстро кончишься. Или в деревню, наниматься батраком к тому, кто предложит койку в тепле и кусок хлеба. Этот момент лучше встретить в роли того, кто нанимает батраков — у него хотя-бы какая-то иллюзия свободы сохранится.

выживание видите строго в стиле «Дорога», простреливаемые зоны, атаки алиенов-содомитов — то это не ко мне

Ой ли? Что-то в «башне» и «гонках» что ни 100 страниц — то перестрелка.

Давайте тогда уже в рассуждениях о стратегии выживания сначала задавать начальные условия — тип бедствия, степень его глобальности, время года. Потому как даже глобальная остановка всей коммуналки в городе, наступившее 15 мая очень сильно отличается от точно такого же обвала коммуналки 15 ноября.
Полная обесточка всей Европейской части России 15 мая — страшная жопа, но не БП. Есть время подумать, поработать, подготовиться, что-то восстановить. Обесточка одной Московской Области с Москвой на три дня в -25 — это БП, это 20 миллионов населения, которым совсем негде жить до наступления тёплого времени года. Потому что все трубы замёрзли, и отмораживать их нужно все одновременно, и вручную. При этом еще и выявив и заменив все лопнувшие. Всё, город УМЕР. Как минимум, до лета. В нём останутся бедствовать те, кому вообще некуда идти. И будет, как в приведённой Вами статье про Армению.

В целом много «в точку», но

Обесточка одной Московской Области с Москвой на три дня в -25 — это БП, это 20 миллионов населения, которым совсем негде жить до наступления тёплого времени года. Потому что все трубы замёрзли, и отмораживать их нужно все одновременно, и вручную. При этом еще и выявив и заменив все лопнувшие. Всё, город УМЕР. Как минимум, до лета. В нём останутся бедствовать те, кому вообще некуда идти. И будет, как в приведённой Вами статье про Армению.

не совсем соответствует действительности, все решаемо и видел такое своими глазами, были бы ресурсы и рабочие руки — сначала запускаются основные магистрали, а уже после подключаются по стояку дома, старые вырезаются полностью или ставятся временные хомуты на места небольших порывов и краны на отводах, позволяющие подключить развалившиеся батареи позже. От одних горячих стояков уже может получиться плюсовая температура в помещениях, далее работать уже проще.

Сколько времени нужно на то, чтобы:
— восстановить электропитание всех котельных и насосных станций, автопарков и заправок (хорошо бы и всех домов, потому как «старые вырезаются» требует сварки и болгарки, ну да ладно, от генераторов как-нибудь. Но машины аварийной службы и генераторы заправлять надо.).
— доставить в город сто тысяч тонн труб, вентилей и электродов, необходимых для ремонтных вставок.
— обойти все трубопроводы, в том числе в запертых на сейфовые двери квартирах, замурованные в стены, найти и отремонтировать протечки.
— отогреть все отремонтированные трубы, чтобы слить с них воду
— заменить или отремонтировать разорванные льдом насосы и котлы
— найти все подземные разрывы теплотрасс
— запустить по отремонтированным и пустым трубам новый кипяток
— нагреть жилой фонд до температуры +5 градусов

При том, что штат водопроводчиков и сварщиков рассчитан на поддержание работающей системы, в которой аварии редки и локальны, а вовсе не на ремонт всей системы.

Предполагаю, что даже при ударном труде, и мобилизации всех криворуких самоучек типа меня на правое дело латания труб — никак не меньше недели. За это время все неподготовленные просто умрут от холода! Еду и воду можно привозить грузовиками, и раздавать на улицах, но прогреть бетонные коробки без запуска контура отопления — нереально. 20 миллионов человек разместить во временных жилищах, имеющих автономное отопление — утопия.

При этом есть еще паникующий народ. А значит:
— костры и самодельные печи из говна и палок в квартирах -> пожары. Если не ходить и не бить по голове таких самодеятелей, то пожары обязательно будут. Но ходить придётся тем, кто мог бы и ремонтом заниматься.
— заторы на дорогах. Нет электричества — нет светофоров. Ломанувшийся из города народ устроит аварии на каждом перекрёстке.

Ну и ещё отсутствие связи, конечно. Нет связи — нет координации действий — никакие сроки не выдерживаются. А так же отсутствие возможности оповестить население о чём-ниьбудь: телевизоры не работают, а радиоточки давно забыты.

Да и на счёт того, что всё прямо таки быстро починят.
Энгельс. Одна авария на одной теплотрассе. Ремонт с 19 вечера до 6 утра.
Киев. 47 повреждений за сутки, но власти жалуются на нехватку материалов. Это вот прямо сейчас. Хорошо, что там не -30.
Белогорск. Авария на одной котельной — 12 часов восстановления.
Пенза. Пипец на ТЭЦ, переключение на резервную ветку — 20 часов.
Ботанический. Прорыв трубопровода. Восстановление отопления — вся ночь, горячая вода — к полудню.

Продолжать? Это всё не глобальные проблемы! Это локальные аварии. В домах оставалось электричество, газ — можно было греться, трубы не застыли.

А вот одна маааленькая проблемка, всего одна дырка в теплотрассе, когда стояки таки упустили. 55 часов без отопления. «По словам горожан, в сервисной службе ЖКС отказываются принимать заявки». Было горячее водоснабжение, электричество, газ — а трубы всё равно полопались.

Так что я не был бы так оптимистичен.
Устроить полное отключение электричества может любая сильная террористическая организация. Сколько ЛЭП в Москву идёт? 10? 20? А как они охраняются? НИКАК. Вдоль любой из этих ЛЭП можно гулять, ездить на УАЗике. Нет там охраны.

Кстати этой зимой была весела ситуация в М.О. В Дмитровском и еще паре районов. Когда в течении двух недель люди были без тепла и света.Как многоквартирные дома так и частный сектор.Сразу столько интересной инфы в сети появилось…

Вот я в последнее время замечаю, что люди живут в розовых очках, иногда на лезвии ножа. Как в песне Наутилуса «Титаник»
Я видел акул за кормой,
Акулы глотают слюну,
Капитан, все акулы в курсе,
Что мы скоро пойдем ко дну.
Впереди встает холодной стеной
Арктический лед.
Но никто не хочет и думать о том,
Пока Титаник плывет.
Все вот так сразу думают, что все быстро решится.
А потом оказывается
Деньги чиновники сперли
Машины заправить нечем.
Техника в хлам
Балоны не заправлены
Сварщиков сократили.
МЧС Мнутся, за свои копейки в погибель лезть не хотят.
Ответственные лица прячутся(уходят на больничный, в отпуск со вчерашнего дня). Все бегают и звонят. Пострадавшие вопят. Журналисты снимают жахи.
Как говно в пакетике. Пока не прорвет где-нибудь, все нормально, зацеи и полилось.
Спасает всех дядя Вася, который не пропил остатки советской совести и припрятал на черный день, что смог.
У нас вообще кошмар.
Покусала собака — вакцини нет, тендер просрали
Змея укусила (обычная степная гадюка) — нет сыворотки
Клещь вцепился — нет возможности проверить на энцефалит.
Ржавым гвоздем ногу пробил — плановое против столбняка забили.
Как живем?

О! Об томи речь…
И хорошо было тем у кого, по мимо газового котла в своем доме была печурка или камин. И совсем плохо было тем, у кого их не было((((((

А как выжили? Был «плюс»?
Дайте ссылку на очевидцев-попаданцев, если есть под рукой. Может быть, из их опыта что-то полезное почерпнётся.

Да гугл в помощь, и архивы новостных каналов.А плюса не было.
www.mk.ru/zloba-dnya/2016/11/18/vosem-dney-bez-elektrichestva-pust-vse-sdokhnut-v-dmitrovskom-rayone.html
polytika.ru/info/72582.html

А впечатления «участников» поищите на «Доброделе».

Я не фантазирую, а видел ситуацию на примере областного города, ну размером с микрорайон Москвы в 90-е годы. Там накрылось почти все, что было подключено к городской центральной ТЭЦ, уцелели лишь фрагменты, подключенные к маленьким котельным.
При чем вызвано это было морозом -36 и нарушением гидравлического режима т.е. катастрофическим отбором воды из батарей на бытовые нужды. Разморозили все в хлам с порывом батарей и магистралей и это все при отсутствии электричества в домах. Но восстановили в течении нескольких недель, 2 или 3 точно уже не помню. Магистрали кидали прямо поверху, оборачивая в стекловату и жестянку и пофигу на % потерь тепла… Объемы материала и традочасов естественно чудовищные, но реальные, что то починят, что-то заменят. Т.е. само поэтапное подключение и подача отопления возможна в любые морозы.
Ну а на счет отключения электричества и всеобщего вырубания отопления именно из-за этого, мне думается не вы один «такой умный», имеются на котельных и запасные генераторы, да и сами ТЭЦ (может это будет откровением для Вас) расшифровываются как Тепло-Электро Центральные Станции, слово «Электро» ни на что не наталкивает, что не будет отключения основных узлов и порыва всех основных магистралей, ну а локальные рано или поздно починят.
И кстати если так паникуете и твердо уверены в неизбежном, купили буржуйку или хотя бы вполне экологичный и практичный каталитический газовый обогреватель?
Лично меня похожий по конструкции, производства Новосибирска тогда здорово выручил…
Хотя народ сейчас конечно не тот, что в 90-е, тогда все очень быстро приспосабливались…

p.s. И да, самое главное, я не сторонник «выживания в городе», если все таки коммуналку обрушили и востанавливать не собираются. Зачем выживать, если есть путь к отступлению, где можно, хоть и с оглядкой, но вполне себе нормально жить…
А находиться в городе, что бы вовремя влиться в «новую власть» на мой взгляд фантастика, по крайней мере в таком городе как у меня — за такие «рыбные места» тут будут глотки рвать еще похлеще чем в мирное время. Так что ждет большинство «Трудотерапия» что в селе что в городе, вот только на селе начальников меньше.

Чтобы запустить турбоагрегат ТЭЦ нужно время. Я работал на ТЭЦ, после реконструкции запуск занял 4 часа. Так что после аварийной ситуации это время увеличится.

Да. Я вот хочу спросить: все те, кто очень озабочен вживанием, и под это дело затарился кучей стрелялок и 100500 патронофф, -= они хоть такую печку затарили?
Дешёвая, компактная, с набором труб?



Где там!
Легче вылизывать любимый ствол и распределять сектора обстрела, ага.

И такие есть, и по массивней. И стационарные в разных местах)))))

это хорошо

Кирпичная стационарная в ДВД плюс две железные засыпные про запас.
А Вы затарили достаточно труб, крепежа и альпснаряжения, чтобы топить такую печку у себя на кухне, а трубу вывести на крышу, этажей так на 5-10 вверх?

Не заботьтесь о моём альпснаряжении — у меня моя концепция, мне труб хватит

А концепция — секретная?

Нет, не секретная. Но вам не подойдёт — вам же на 10-й этаж тянуть.

Ну так поделитесь, если не секретная.

У меня особый случай.
Рядом со стеной, где я в случае БП рассчитываю установить печку, проходит водопроводная труба.
Стенка пробивается, дымоход выводится в трубу. Остальное детали.

Подождите… водоПРОВОДНАЯ или водоСТОЧНАЯ?

Если водопроводная — то я что-то вообще не понимаю. А как починят «вдруг» водопровод — у Вас же в доме олимпийский бассейн будет. Да и куда она выходить будет другим концом?

А если водосточная, то вынужден Вас огорчить, но в деталях кроется дьявол.

Дьявольская деталь здесь — конденсат. Дым содержит воду, вода будет конденсироваться на холодной жестянке, и стекать вниз. Либо в Вам в печку, либо вниз по трубе, на асфальт, где и будет растекаться хорошо заметной чёрной вонючей лужей. Скрыть факт своего существования в доме, а также факт наличия у Вас остро-дефицитного ништяка — печки — не удастся. Если не гопники, то соседи уж точно будут непрерывно долбиться в Вашу дверь «пустите ребёнка погреться, а то так есть хочется, что переночевать негде».
Плюс к луже — из трубы будут утечки дыма, Выше вашей врезки через короткое время и трубы, и стена будет запачкана чёрным. Даже присматриваться не надо будет, чтобы определить, на каком этаже Вы обитаете.

Выход из водосточной трубы на крышу может очень быстро закрыться. Льдом. Источников льда два — вода в самом дыме и снег, растаявший на крыше от тёплого дыма. Крышный снег вообще обязан стекать в водосточную трубу — там всё именно для этого и устроено. Теплоёмкости у тонкой жести никакой, после окончания топки она уже через минуту будет холодной.

Не знаю, как у Вас организован оголовок водосточной трубы, но она может быть полностью заморожена даже без Вашей печки, просто в результате оттепели «на грани». Солнце и тёплая от нижних помещений крыша топят снег, вода стекает в трубу, труба в тени имеет минусовую температуру, здравствуй ледяная пробка. Ещё до БП.

Ну и долговечность самой водосточной трубы вызывает сомнения. По ГОСТу там всего 0.55-0.63 мм кровельной жести, интенсивного нагрева она долго не выдержит. Греть цинк выше 420 градусов нельзя — он просто «уходит». В точке входа Вашего локального дымохода в водосточную трубу скорее всего будет даже больше при интенсивной топке (при не-интенсивной — смотри выше, лёд будет нарастать). Под цинком — чёрная говножесть. Плюс агрессивная среда — вода, кислоты в дыме, да еще в неутеплённой трубе… Месяц использования от силы, потом дыра.

Выход из водосточной трубы обычно ниже уровня края кровли (или на уровне крыши, но ниже парапета, если крыша плоская). Это означает, что при некоторых направлениях ветра у Вас в трубе случится опрокидывание тяги, и дым останется в Вашей квартире. Если порыв ветра сильный — может и углей из печки через поддувало высыпать на пол. Плюс нехватка кислорода для горения дров — и у Вас полный дом угарного газа. Хорошо, если Вы в этот момент не будете спать… Чтобы этого не случилось — лезть Вам на крышу, наращивать трубу, в зависимости от конфигурации крыши, на полтора-три метра, заодно и от проблем со льдом частично спасёт. Альп-снаряжение пригодится, чтобы не полететь стремительным домкратом с обледеневшей крыши.

У меня особый случай.

Ну, особый случай — он на то и особый. У кого-то «роялем в кустах» и олимпийский бассейн с питьевой водой может оказаться. А у кого-то в старом жилом фонде вообще дымоход штатный, в него водогрейка «дует». Кто-то на верхнем этаже живёт, он в РФ даже официально, пройдя через 100500 инстанций, может в квартире камин дровяной забабахать.

Водосточная конечно.

Нет, не огорчили.
Я постоянно призываю не разговаривать с голосами в своей голове, а дискутировать с собеседником и его подачами.
Представьте себе, «чёрная лужа» под трубой меня беспокоить не будет, поскольку /как я НЕОДНОКРАТНО сообщал!/ я не предполагаю, что в городе дойдёт до того что на каждую дымовую трубу будут ломиться одичалые толпы — я пишу про реалии (Ленинград, Донецк, Крымск, Баку) а не про любезный многим Фоллаут или "Дорогу"
Потому печка выводится в водосточную трубу для удобства, а не для маскировки. Поскольку город-миллионник, даже если из него уйдёт 90% населения (кстати, куда УЙДЁТ??? — неужели в поле?? Нет — В ДЕРЕВНЮ!/ в городе останется достаточно людей и достаточно печек.
Штурмовать «каждую печку» воинским подразделением никто не будет — это тупо не рентабельно. А группу мародёров всегда найдётся чем встретить.
«Сидеть напротив в засаде со снайперской винтовкой» — этот пассаж оставьте тоже для Фоллаута или КонтрСтрайка, я его годы назад отыграл.
Будет нужда в маскировке — элементарно пробиваются этажи надо мной (или я сам переселяюсь наверх, под крышу), и труба-дым выводится на чердак, где разводится до полной незаметности.
Соседи «против трубы или против переселения» против не будут — ведь в этой ситуации население в разы убавилось, не так ли?..
А если не убавилось в разы и разы — значит окон, из которых торчит печная труба дофига и больше, и каждую штурмовать чистый идиотизм.
За логикой следите?
Печка как таковая ни в одном крае не «остродефицитный товар» — их и сейчас навалом (на атомное топливо ещё не перешли), и в БП будет ещё больше, ибо каждая артель, где есть кусок металла и сварка, будет клепать их только в путь. Я сам на Камчатке, работая на котельной, и имея самые начальные знания по сварке, за пару дней соорудил себе вполне рабочую печь — ничего сложного.
Вопрос в том, что ПОТОМ их надо будет доставать, дико переплачивая, тратя на это время, а у меня печка-супер («Золушка») уже в наличии; и я могу то же время и те ресурсы потратить с большим толком
Насчёт соседей не ваша печаль — как-нибудь в подъезде (с запирающейся стальной дверью) с соседями решить проще, чем в деревне, где печки далеко не у каждого (газ. Зачем этот анахронизм??), дров нет — а «население» из-за городских выросло на порядок!
Если снег — значит зима.
Зимой печка топится не раз в день, а постоянно, хотя бы в режиме поддержания = ничего льдом не забьётся.
Если труба и сейчас не забивается, то с какой радости она забьётся, если через неё постоянно будет идти как минимум тёплый дым??
Насчёт металла трубы и тд.
С какой радости я буду выбрасывать в трубу раскалённый газ? У меня запас сборной трубы, которая будет снабжена дополнительно теплообменниками lklz увеличения КПД.
Прям «за месяц» от дыма труба соржавеет??
Пара сезонов.
А я не собираюсь сидеть на жопе годами.
Печка и труба в водосток — это решение на острый период. Если «острый период» стал нормой — то и решения уже другие, и печка другая и тд.
Не будет «опрокидывания тяги», не надо тут теоретизировать. В деревенской печке часто случаются «опрокидывания тяги»?.. А тут труба повыше будет.
Давайте — расскажите мне ещё ужасов «про город в бп», а то я не представляю, ага.
Хотя ролик был совершенно не о том, а о вопросе отопления в городе будет ролик специальный.

Давайте — расскажите мне ещё ужасов «про город в бп», а то я не представляю, ага.

Ща, расскажу.

каждую дымовую трубу будут ломиться одичалые толпы — я пишу про реалии

Шёл второй месяц кризиса. Еды в городе — ноль. А вот народу, дошедшего до ручки — еще много. Главная мысль народа — чего бы пожрать. А тут сидит один в доме напротив, и каждый день печку топит два раза. Наверное, и пожрать запас… а не постучать ли ему в дверь, представившись ментом? Тем более, что как раз ментом то я и являюсь, и АКСУ служебный удачно не сдал… Чиста на предмет проверки прописки и норм противопожарной безопасности. Вдруг у него ещё и гречкой пахнет?
Вы как, в представителей власти стрелять сразу будете? Тогда рискуете как раз встретиться с тем самым воинским формированием, которому уже нет дела до Вашей печки и тушенки, у него лично к Вам претензии будут. Ну и к тушенке заодно.

в городе останется достаточно людей и достаточно печек.

В городе достаточно печек? У кого? Печки есть:
— у туристов, да и то очень не у многих.
— у гаражистов, а частные гаражи нынче сносят под корень, по крайней мере в нашем нерезиновске.
— в редких автосервисах, да и то больше тепловые пушки на газу, соляре или вообще от розетки.
Людей, у которых есть дома есть оружие, я знаю много. Людей, у которых в городской квартире завалялась печка, или хотя-бы металл и трубы в нужном количестве и нужного качества — никого.
Печки, продающиеся в стоительных супермаркетах, кончатся не начавшись — не такой это ходовой товар, чтобы их там тысячи лежали. Железных труб соток и газовых баллонов на корпуса печек — чуть-чуть на дольше, и только для рукастых граждан, коих не большинство совсем.

В среднем, человек покупает в жизни гораздо меньше одной дровяной печки-буржуйки и меньше одного куска железной трубы. Причём, покупает он это часто не по месту городской прописки, а ближе к месту использования — в деревне. Спрос рождает предложение. Какой годовой спрос на печки? 1/100 от того, что потребуется при массовом переходе на самоотопление. Ну и как его удовлетворить?

Печка как таковая ни в одном крае не «остродефицитный товар» — их и сейчас навалом

Их «навалом», потому как это не ходовой товар. Горожане буржуйки покупают только для дачных домиков. Селяне предпочитают кирпич или котлы. Поэтому той тысячи печек, что стоят на прилавках, хватает, чтобы создать впечатление «навальности».
А если даже печек навалом, то не навалом топлива. Это на одну печку одного тополя из сквера хватит на неделю. Тысяча печек сожгут весь сквер за три дня… Через две-три недели кончатся полные собрания сочинений Донцовой, лишняя мебель и паркет, у кого он есть.

ибо каждая артель, где есть кусок металла и сварка, будет клепать их только в путь

Ой, таки свааарка. Сварка есть = есть электричество. Есть электричество = все отапливаются электрическими обогревателями. Все отапливаются электрическими обогревателями = подстанция сдыхает от незапланированной нагрузки. Подстанция сдохла = нет электричества, нет и сварки. Даже простой просадки напряжения в сети ниже 170-160 вольт достаточно, чтобы новомодные инверторные сварочники уже не работали.
От генераторов? Вероятно. Но топливо для них начнут в неимоверных количествах выжигать уже на второй-третий день блэкаута: если дома холодно, то можно же погреться в машине!

Да, конечно, в соседней области электричество и металл есть. Но сначала там никто печки варить массово не будет, потому как СМИ будут рассказывать, что «работы ведутся, к вечеру всё починят, в худшем случае к утру, вот интервью с прорабом Петрищевым, который меняет трубу». Потом как минимум три дня печки будут варить, везти и раздавать. Потом выставят ментов в скверах, чтобы зелёные насаждения не вырубали…

Штурмовать «каждую печку» воинским подразделением никто не будет — это тупо не рентабельно.

А зачем штурмовать подразделением? Три гопаря поздоровше, с домкратом и битами, даже в мирное время за 10 минут выламывают любую железную дверь, инвалидят жильцов и выносят чо хотят. Никакие соседи на крики «спасите-помогите» не выбегают, хорошо если куда-следует позвонят.
Что, в БП будет как-то по-другому? Если у Вас в доме жильцы организовались, и несут службу (хотя-бы кто-то один с берданкой дремлет в подъезде у запертой двери) — незамысловатые гопари Вас «бесплатно» не достанут. Но тогда с соседями по-любому придётся делиться запасами. Как минимум пускать погреться к Вашей «не дефицитной» печке, иначе Вас раскулачат свои же.

Будет нужда в маскировке — элементарно пробиваются этажи надо мной (или я сам переселяюсь наверх, под крышу), и труба-дым выводится на чердак, где разводится до полной незаметности.

А потом возвращается в родную хату сосед, который за время БП дорос до полковника в «новой администрации», и интересуется, какая cyka мне тут такое устроила?

Зимой печка топится не раз в день, а постоянно, хотя бы в режиме поддержания = ничего льдом не забьётся.

Ещё хуже. Постоянно топить печку «на полную катушку» — простите, а чем? У Вас в дополнении к газели тушенки еще камаз дров припасён? Да и прогорит Ваша водосточная труба не за месяц, а за неделю при таком раскладе.
Топить печку в режиме «экономки», с закрытым поддувалом — холоднее дым, труба не будет прогреваться до плюсовых температур, и конденсата будет только больше.

если через неё постоянно будет идти как минимум тёплый дым??
Насчёт металла трубы и тд.
С какой радости я буду выбрасывать в трубу раскалённый газ?

Дым — это вода. Водосточная труба — длинная и неутеплённая. Дым будет проходя по ней остывать, и конденсироваться в жидкую воду. Чтобы не было рек конденсата, Вам нужно, чтобы на выходе из трубы было больше 100 градусов камрада Цельсия. В идеале — 180, потому что кроме воды в дыме есть ещё и всякие смолы-парафины недогоревшие, которые будут конденсироваться и при более высокой температуре, заодно облепляя трубу изнутри слоем горючей дряни. Это не я придумал, это в любой книжке по печному или котельному делу написано.

Поскольку водосточную трубу снизу Вы перекрывать не будете, иначе всё потечёт Вам в печку, в трубу будет идти подсос холодного воздуха с земли. Это очень сильно охладит Ваш дым, и это даст в трубу много кислорода. Зарастёт труба сажей и смолами, потом Вы растопите печку посильнее, сажа загорится, и с притоком свежего кислорода мгновенно превратится в кузнечный горн.
«В случае ядерного взрыва автомат нужно держать на вытянутых руках, чтобы капли расплавленного металла не падали на казённое обмундирование».

Не будет «опрокидывания тяги», не надо тут теоретизировать. В деревенской печке часто случаются «опрокидывания тяги»?.. А тут труба повыше будет.

Прежде чем бросаться «теоретизированиями», хотя-бы ознакомьтесь с этой теорией. Опрокидывание тяги возникает не от того, что труба короткая, а от того, что выход трубы ниже препятствия, об которое тормозится ветер. В деревенских домах опрокидывание тяги случается редко, потому что обрез трубы выводится выше конька крыши (упрощённо, конечно, там чуть сложнее)! Водосточная труба кончается даже ниже верха стены. Опрокидывание тяги Вам гарантировано.

Хотя ролик был совершенно не о том, а о вопросе отопления в городе будет ролик специальный.

Жду с нетерпением. Можете даже там явно меня поливать говном, лишь бы ценных идей насыпали.
Еще бы по воде в городе что-то услышать.

Классно.
Зарываете свой талант в землю.
Ну расскажите мне ещё про «снайпера напротив», и про «трёх гопарей с домкратом»
Теперь то же самое, плиз — но про деревню. С печками, сытыми мордами, полковником из новой администрации и прочей шнягой. Где гопарям собственно и домкрат не понадобится.
Я ж говорю — это, очевидно, приятное занятие — самому с собой беседовать.
В САМОМ начале ролика я изложил: изменения затронут ВСЕХ!
Не будет что «тут плохо — вон там хорошо!», — но можно существенно улучшить свои шансы и условия.
Вы же упорно рассказываете мне «как жутко будет в городе» — нахуа?
В деревне будет лучше?? — чеееем??
Всё что вы мне тут понаписали — ВСЁ РЕШАЕМО, всё!
Чего ради я вам по пунктам буду расписывать?
А ещё лучше написать такую же пургу про деревенский дом?
Оно надо?
Играйте дальше в Зарницу

В деревне будет лучше?? — чеееем??

В деревне будет лучше тем, что там есть тепло и вода, которых нет в городе. И в деревне массовые беспорядки начнутся попозже — не будет «БП-шоппинга» в супермаркетах с неизбежными драками и перестрелками.

Всё что вы мне тут понаписали — ВСЁ РЕШАЕМО, всё!

Ну так вот я и прошу уже неделю рассказать решение по:
— отоплению
— водоснабжению
— отходам.

Чего ради я вам по пунктам буду расписывать?

А чего ради Вы вообще тут?
Я тут для того, чтобы получать знания и делиться знаниями. А Вы? Ради рекламы книги, пусть даже и очень неплохой, а на фоне дебилизма серии «метро 2033» — вообще шедевр?

Вы же упорно рассказываете мне «как жутко будет в городе» — нахуа?

Да уже не Вам я рассказываю. Вас же и другие смотрят-читают. Вы — гуру. Вам верят, особенно если Вы говорите уверенным тоном. И Ваши ошибки могут выйти боком другим.

Играйте дальше в Зарницу

Какую, на васаби, зарницу? Это Вы ударились в смесь зарницы и «Я легенда». «Сижу назаметно один в городе, от всех прячусь или маскируюсь под потерпевшего, но на любой шорох за дверью — есть, чем встретить».

В БП с анархо-махновским пост-БП выживут только группы. Не все, а только сильные и удачливые. Имеющие возможность обеспечить свои основные потребности — воздух, тепло, отсутствие лишних дырок в организме, вода, еда. Выживут не «бесплатно», тяжелым трудом и готовностью защищаться. Не обязательно в деревне, но тогда им нужно будет что-то нужное для деревни производить. Топливо, электричество, удобрения, пестициды, сельхозтехнику, лекарства, незаменимые медицинские услуги.
Одиночек переловят и съедят, причём не в переносном смысле. Те банды, которые пусть не на первой, а на пятой деревне нарвутся на отпор, потеряют личный состав, и больше не смогут тиранить общины — вот они и возьмутся за одиночек. Плюс другие одиночки, у которых тушенки нашлось всего на неделю, зато отчаяния — хоть на экспорт продавай.

В пост-БП без махновщины в городе оставаться вообще смысла нет. Через какое-то время у Вас еда закончится. Вы пойдёте за ней в деревню, где её тяжелым ручным трудом вырастили. Что Вы сможете предложить крестьянину в обмен на еду, и по какому курсу? У крестьянина, в общем, основные потребности удовлетворены к тому времени будут — те самые, уже перечисленные, плюс необходимый инструмент, иначе бы он еду не произвёл. Вероятно, крестьянин уже с кем-то торгует, получает необходимые ништяки в обмен на еду от другой группы, которая забазировалась где-нибудь в инструментальном цеху завода, запустила станки, и клепает лопаты и трактора, а также синтетический бензин по процессу Фишера-Тропша. А у Вас, не озаботившегося ни производством собственной еды, ни врастанием в деревенскую общину другими своими полезными для общины способностями, ни рабочим местом на востребованном производстве, базовые потребности не удовлетворены, Вы не можете долго торговаться и ходить по рынку, Вам кушать хочется очень сильно и прямо сейчас.

В последний раз.
1. Я даю информацию в смысле «как существенно увеличить свои шансы»
Не о том, как «всем жопа — а мне зашибись!» — это утопия.
Вы же требуете полный расклад «как сделать так, чтобы при крушении Титаника
не только не намочить тапочки, но и горячий ужин в шлюпке иметь!»
Вы выкатываете кучу подач, бОльшую часть из которых я уже разобрал здесь
В смысле «а вот ты чужую комнату испортил, пробил трубой — а тут хозяин, выросший до полковника вернулся!»
Это глупо — я в ответ могу накидать вам сотню «вариантов из деревенской жизни».
Все и всякие варианты могут быть — большая часть рекшается по месту и в рабочем порядке

В деревне будет лучше тем, что там есть тепло и вода, которых нет в городе. И в деревне массовые беспорядки начнутся попозже — не будет «БП-шоппинга» в супермаркетах с неизбежными драками и перестрелками.

Повторюсь: тепло (в частности) будет не у всех, а по мере «заполняемости» деревни проблем там будет много больше нежели в городе.
Не нравятся "«БП-шоппинга» в супермаркетах с неизбежными драками и перестрелками" — не лезь туда, никто тебя не тронет. Сиди и не отсвечивай.
В деревне же «неотсвечивать» не получится — все на виду.

Ну так вот я и прошу уже неделю рассказать решение по:
— отоплению
— водоснабжению
— отходам.

Мне надо выбирать — тили вам тут монографиэ писать, или проду и очередной ролик. Темы я озвучил. Вам нравится получать всё в мелкодисперстном виде и сразу — но так не получится. Или ждите продолжения, или думайте сам.

А чего ради Вы вообще тут?

Вообще и правда, это была хорошая идея — сразу скомпоновать возможные «вопросы», чем каждому в отдельности расписывать "зачем я здесь"

Вас же и другие смотрят-читают. Вы — гуру. Вам верят, особенно если Вы говорите уверенным тоном. И Ваши ошибки могут выйти боком другим.

Я не гуру, что я неоднократно озвучивал. Как не гуру специалист по ТБ на производстве — он просто имеет информацию о том что и как надо делать. Не во всех случаях — тк случаи у каждого индивидуальны. А«в общем».
Вот «в общм» я изложил, что ДвД не панацея, но м.б. полезен, и чем.
Вы же требуете от меня чтобы я «дал таблетку сразу и от всего».
Это наивно.
И, в конце концов, каждый должен думать своей головой. Собственно это основа основ — получил знания — приложи их к своей ситуации, а не тупо копируй.

В БП с анархо-махновским пост-БП выживут только группы. Не все, а только сильные и удачливые. Имеющие возможность обеспечить свои основные потребности — воздух, тепло, отсутствие лишних дырок в организме, вода, еда. Выживут не «бесплатно», тяжелым трудом ***

Я что, на эту тему или против этой темы что-то писал?
ну, укладывается в вашу концепцию строго махновщина на тачанках — даназдоровье.
Я вот знаю, что выживали. и выживут и одиночки — если грамотно подходить к делу. И шансов выжить у них побольше, чем у пехоты «организхованной группы», которую очередной атаман Козолуп погонит в очередной Иловайский котёл на очередной элеватор во славу батьки. Но никого в свою веру не агитирую.

В деревне будет практически ни чем не лучше чем в городе. Единственное отличие, у большинства жителей, причем уже далеко не у всех, запасы топлива и местных овощей на дворе и в погребе хранятся. А ни складов с теми же продуктами, ни запаса ГСМ в деревне нет. Я сегодня лично канистру бензина знакомым в соседний поселок (кстати районный центр!) отвез. У них на заправке бензин закончился. И продуктов в магазине обычно только на неделю. Так что еще неизвестно, кто первый зубы на полку положит. Кстати, для тех кто не в теме, семена в деревню тоже из города везут. Современные гибриды, на которые почти все перешли, вещь хорошая, но вот семена от них лучше не брать из за непредсказуемого результата. Ну разве, что с картошкой особых проблем не будет, если огород маленький. А сельхозпредприятия вез электричества и ГСМ встанут. Причем примерно с такими же последствиями как доменная печь.

Полностью согласен с вероятным развитием событий, при котором в случае крупной аварии на теплотрассе, практически в каждой квартире появится печка. Проходи ведь уже во времена «лютых годин», причем не раз. И за хозяевами печки ни кто охотится не будет, просто потому, что их будет очень много. Хочу только предупредить о дух неприятностях, исходя из собственного опыта (одно время строителем работал, так бытовку обычно в одной из комнат делали).
1. Высота вытяжной трубы рассчитывается исходя из расстояния от верхней точки крыши и расстояния от середины крыши до края. Иначе и правда может тягу опрокинуть и дым в дом затащить.
2. Надо тщательно выбирать дрова. Дрова с большим содержанием краски или лака и пластика использовать КРАЙНЕ ОСТОРОЖНО!!! Горят то они прекрасно, но при горении образуется много сажи и жидких смол, которые очень быстро забивают трубу, в месте где та начинает остывать, до полного прекращения тяги.

А зачем в частном доме трубы в пять этажей, там же в ролике у Павла частный дом.

Мы, вообще-то, про первые семь минут копья гнём. Про то, что и в городе в БП неплохо.

У папы в доме печь кирпичная в гараже(гараж в доме) и камин в мансарде.

Так это ж и есть ДвД! Осталось там только автономный колодец соорудить, и погреб тушенкой загрузить

Колодца нет, есть скважина. Насос ручной тоже есть. Правда дом в городе. У нас город довольно сильно по поселкам разбросан и половина это частный сектор.

Хм, у моего знакомого в гараже не только печка и подвал, но и подвал ДВУХЭТАЖНЫЙ!
Кстати. в ролике, там где я в ружьём — это всё после застолья В ПОДВАЛЕ (не в том что двухэтажный, в другом).
Так что кто ещё как обустроит…

«Трудотерапия» что в селе что в городе, вот только на селе начальников меньше.

Не заблуждайтесь. Это пока.
Опять та же ошибка, про которую я в ролике: в городе «ужас-ужас», а в деревне про вас все забыли — живите как хотите, наслаждайтесь!
Щас, ага.

Да, действительно. Про то, что ТЭЦ ещё и липистричество могут давать — как-то забыл. Сейчас посмотрел — действительно, 14 ТЭЦ в Москве, 75% тепла от них. Ура, Москва немного прочнее оказалась, чем я предполагал.

И кстати если так паникуете и твердо уверены в неизбежном, купили буржуйку или хотя бы вполне экологичный и практичный каталитический газовый обогреватель?

А я и не паникую. У меня есть три направления, куда я могу уйти из города, и в течении суток пешком добраться от квартиры до автономного домика, где можно, по обстоятельствам, либо вообще пожить пару недель, либо переночевать и отправиться в ДвД на ПМЖ.
На самом неудобном для драпа направлении пару месяцев назад появилась перевалочная база, она же место встречи по-умолчанию маленькой сплочённой группы товарищей для режима «связи нет». Этим летом на базе появится автономное отопление и запас кой-чего на случай чего.

Каталитический газовый обогреватель в городской квартире — всё-таки временное решение. Во-первых, он не экологичный — продукты горения он не складывает аккуратно в коробочку, а выпускает в атмосферу. Можно случайно не проснуться. Во-вторых, он газовый. Сколько есть запаса газа, столько и погреешься, тополя из сквера в нём не горят. Хранить в квартире 100+ литров газа как-то стрёмно — можно себе локальный П устроить без всякого Б.

Теперь за областной город.

Но восстановили в течении нескольких недель, 2 или 3 точно уже не помню.

Жили то эти две-три недели как? В бочках во дворах тополя жгли? За три недели без отопления можно и кони двинуть, даже в трёх спальниках.
Или народ кантовался у родственников, которые отапливались не от ТЭЦ? Так для таких перекантовок ДвД тоже подходит ничуть не хуже.

Q-zmich
С нетерпением жду Вашу тему по поводу обустройства в Джокервиле.
Очень хорошо пишите и про печки и про трубы и про отопление и так далее…
Хочется почитать о Вашем понимании *Город или деревня* (под деревней разумеется можно подразумивать и дачи и домик в тайге)
У нас немного взгляды совпадают по этому поводу и хотелось бы обсудить это в Вашей уже теме.

все решаемо и видел такое своими глазами, были бы ресурсы и рабочие руки

Святая правда. Но обычно ни того, ни другого

Главное не переусердствовать. Мои «тараканы» вот ближе к банальной предусмотрительности; я исхожу из того, что 1. всё должно быть в меру и недорого 2. перекрывать максимальный спектр угроз 3. необходимо постоянно проверять себя — а не сдвинулась ли уже крыша?..

Вы как дети)
Спорите о том что лучше — вертолет или катер при этом не думая для чего же лучше и в каких условиях.

А факторов тут много и некоторые вполне могут передвинуть ползунок «лучшего варианта» в любую из сторон. Включая — застрелиться на месте.

В целом же исходя из ваших споров нужно делать два вывода:
1. Становиться временными кочевниками. Ибо пока все рушится — будет что грабить/подбирать. Да и навыки путешествий/туристов/походов у большинства людей все же встречаются куда чаще чем навыки ведения оборонительных действий включая запас оружия, провианта и пр. А после того как 1 опытный в группе выяснит что местность «чиста» пройти и пособирать мусор/еду с брошенных дач могут даже офисные блондинки. Сожрали, распихали запас и дальше в путь.
2. Мигрировать в теплые края что бы печку не топить))) Это так на полусерьезе.
3. И самое наверное главное — сразу решить вопрос морали. Ибо когда наступает [Вырезано] — всегда встает выбор — жить как легко или как правильно. Включая выбор что делать дальше. Но тут уже все зависит от исходных данных — что вообще по легенде произошло то?

Моя концепция сводится к тому, чтобы максимально (и непременно недорого!) подготовиться к возможным неприятностям (ко всем сразу — поскольку что ни случись всё одно кушать, какать, быть в тепле и безопасности надо каждому!)
— а дальше поглядим!
Заранее рисовать себе «я поступлю именно так и никак иначе!» я не намерен — это нежизненно.
Как и заранее «распределять сектора обстрела»

Ну концепцию быть в авторитете не столько Павел сколько я поднял. А так Вы правы, можно сидеть «тише воды, ниже травы», а можно пытаться взять ситуацию в свои руки. Делать и то и другое получается только у суперзлодеев из американских фильмов. И здесь надо выбирать, причем заранее. Если человек по складу характера не лидер, и даже старушки у подъезда его не могут запомнить, однозначно надо придерживаться концепции «быть незаметным». Но такой незаметный человек скорее всего и пойдет первый под раздачу, хоть ему и кажется что это не так. Расчет на маленькую рыбку в большой стае не всегда оправдывается.п
По поводу покажут обиженных, которые покажут, кто в «деревне» главный, я написал ниже.

В городе можно оставаться незаметным" столько и тогда, когда сам решишь.
В деревне ты на виду всегда.
В городе, как только миновала острая фаза, можно начинать врастать в новую власть — будь то белые, красные, Петлюра или Атаман Козолуп.
В деревне — только сажать картошку. и, сжимая в потных ладошках двустволку, ждать когда из города за этой картошкой приедут.
Да-да — поваленные столбы, сосредоточенный огонь из двустволок, массовый героизм земледельцев, огневые фугасы… слабо верится.

Что есть «острая фаза»? Вы как-то заранее точно знаете, сколько продлится острая фаза? У Вас есть запасы еды, воды и бездымного топлива на острую фазу любой протяженности?
Вы уверены, что Ваш город обязательно будут восстанавливать? Один мой приятель родом из рабочего посёлка в Сибири. Без всякого БП у них просто закрыли завод. Всё, посёлка нет. Никому не нужные холодные бетонные коробки.
Даже если Ваш город так ценен для «Новой Администрации», но писец пришел вместе с морозами — когда в Вашем городе снова появится вода в кране? Вы гарантированно сможете оставаться незаметным в ПУСТОМ городе, откуда ушли или умерли все, кроме мародёров? Вы сможете оставаться незаметным в процессе пустения города, когда половина народа еще кутается в одеяла в квартирах, а половина занимается миграцией?

Возвращаемся к тем самым вопросам:
— как в городе незаметно добывать воду;
— как в городе незаметно отапливать помещение;
— как в городе незаметно избавляться от отходов жизнедеятельности.

У Вас, незаметно прячущегося в городе, есть целых три ресурса, которых нет у остальных, дохнущих в сосдених квартирах, или покидающих город: вода, тепло и жратва. Чтобы остаться незаметным и нераскулаченным, Вам нужно эти ресурсы замаскировать, чтобы никто не догадался, что вы едите, пьёте и греетесь. КАК?

Даже просто наличие человека в пустом городе говорит о том, что у него эти ресурсы есть. Откуда они у него? Может быть, человека стоит пощупать?
Если Ваши ящики тушенки и печка с дровами мародёрам не интересны, значит за пределами города, там, откуда мародёры пришли, этого добра навалом, оно настолько доступно, что ради него нет смысла с Вами связываться, и Вы просто маетесь дурью, сидя в пустом городе. И теряете возможность продвинуться по карьерной лестнице там, где живут откочевавшие из города люди.
Если Ваши ресурсы мародёрам интересны, то Вы должны не только скрывать наличие в Вас ресурсов, но и вообще факт наличия себя в городе. Не оставлять никаких следов своего пребывания. Не ходить ногами по снегу и грязи. Не пахнуть дымом и свежим дерьмом. Не допускать света в окнах. Не шуметь. Не сорить. Не выглядывать. И всё равно мародёры до Вас могут добраться, просто вскрывая квартиры в плановом порядке.
Если же мародёрам про Вас известно, что Вы просто где-то в этом районе есть — они Вас гарантированно найдут. Современная наука изобрела такую мерзкую вещь, как тепловизор. Ваши окна будут теплее, чем другие — всё, Вы вычислены. Даже простая видеокамера видит в инфракрасном спектре, а камера наблюдения, снятая с супермаркета — еще и хорошо видит. Ночью Ваше окно будет хоть чуть-чуть, но выделяться на фоне других, если у Вас в берлоге тепло каким-то бездымным и бессветным способом. Это вообще просто, как два пальца об асфальт: если в городе есть люди, то у них есть еда и тепло. Если нам нужна еда — ищем тепло, там люди с едой.
В городе, где нет коммуналки, вот где «всегда на виду». А в деревне у твоего благосостояния даже развед-признаков всего два — сытая рожа и запах готовящейся еды. Тепло у всех.

Оставаться незаметным в городе Вы можете только в том случае, если в городе можно как-то прожить и без Ваших запасов и подготовки. Если вокруг живут люди, у них в квартирах относительно тепло (вероятно, потому что лето), они где-то берут воду и еду, пусть и мало, куда-то гадят. Тогда да, Вы можете есть свою тушенку (лучше — пустые макароны, от них не остаётся демаскирующих банок), и оставаться незаметным. Но тогда Вы можете выжить и без своих запасов — остальные же как-то живут, где-то пайку получают, стоят в очередях за гуманитаркой или работают по 14 часов в сутки золотарями, но живут. Кто-то поддерживает порядок, банды не шляются табунами. Тут можно просто жить, а не выживать. Плохо, но жить. Выживание — это когда ресурсов для поддержания жизнедеятельности катастрофически не достаточно, вот тогда — выживание.

И еще. Вы будете болеть. У Вас может быть ранение, которое нужно будет срочно ремонтировать. Где Вы в пустом городе найдёте хирурга? Нигде, потому что и хирурги, и окулисты, и проктологи — либо померли, либо уехали в деревню. Где тепло.

Бессмысленный какой-то получился бы диалог, возьмись я отвечать по пунктам.
Вы апологет «уйти в деревню, окопаться; община; картошка = выживание»
Примерно как Вовчик с общиной Отца Андрея в КГ.
Я за отсутствие однозначных планов и за максимальное увеличение шансов в любой ситуации.
ДвД увеличивает потенциально шансы? — да.
Запасы дома, в городе, увеличивают? — да.
Подготовка в городе? — да.
Чо вас замкнуло на «уйти в деревню»? Вы подгоняете уже доводы под свою концепцию: «В городе ужас-ужас; только в деревне можно выжить — там соратники, нужник в огороде и колодец» (то что называется «сову на глобус»)

Где Вы в пустом городе найдёте хирурга? Нигде, потому что и хирурги, и окулисты, и проктологи — либо померли, либо уехали в деревню. Где тепло.

Но в городе также масса плюсов — на массу минусов в деревне.
Обсуждать это = увязнуть в город/дереня.
Ролик разве про это?
Ролик про непременные и желательные свойства ДвД, только.
Вы БП без ухода в ДвД насовсем не представляете?
Я разве против? Да на здоровье.
Возможно и я уйду, как ситуация сложиться. Но я не рассматриваю, как вы, это единственным и непременным вариантом.
Для меня предпочтителен город — на основании личного опыта, исторических обзоров, прогноза возможных последствий БП.
Для вас не так? — да на здоровье.
Только вопрос: у вас большой опыт с/х работ? Что такое трёхполье, вегетационный период и тд знаете? Пишите мне с деревни, в перерывах между подготовкой к посевной?
Если нет — то что тут обсуждать?
В стиле «когда мене припечёт — пойду и стану кардиохирургом»?..
Видите ли, житьё в деревне имеет свою специфику.
Заниматься с/х-вом намного сложнее чем «организовать сменное охранение» и тд.
Готовы?
В путь…
Вот только диванных измышлений мне не надо.

Я думаю, оптимальным при выборе город или деревня будет следующий вариант: Если у тебя в деревне остались хорошие корни, есть родственники, друзья готовые принять тебя в свой коллектив, можно ехать в деревню. Если город накрыло или вот-вот накроет ядерным ударом, техногенной катастрофой, природной катастрофой, нужно бежать из зоны поражения, и лучше бежать в деревню которая с большой долей вероятности при этом не пострадает, чем в чистое поле. Если тебя в деревне ни кто не ждет, а сам ты с деревенской жизнью сталкивался только при выезде на шашлыки, правильнее оставаться в городе. Там и знакомства и родня и связи. Да и практически все запасы продуктов и ГСМ находятся в городе. Нет, я не спорю, у большинства сельских жителей есть неплохие запасы в погребах, но с какого перепоя они будут с пришлыми ими делиться? Причем, по своему поселку могу судить: коров у населения осталось всего ничего, если при советской власти все окраины под огороды распаханы были, то теперь и у многих домов огороды травой заросли… А в магазинах, если они еще в деревне есть, продуктов максимум на неделю… При ажиотажном спросе за день опустеют… Моя бабушка рассказывала, что во время Великой Отечественной войны эвакуировавшиеся из города люди ходили и пололи огороды за сорняки, которые варили и ели. И даже фермеру очень не сладко придется. Про крупное сельхозпредприятие я и не говорю. Сейчас ведь не начало 20 века, когда крестьяне тягловой силой животных обходились. А ни запасов ГСМ, ни семян у современных крестьян нет! Да и кормов зачастую кот наплакал. Ну может кроме сена. Так что если выживать в деревне, туда надо перебираться минимум лет за 10 до БП.

если выживать в деревне, туда надо перебираться минимум лет за 10 до БП

Ну то, что заранее, это да. Но почему именно 10, а не 3, 5 или 7?
Я предпочел чуть другой вариант — живу процентов 70 времени в городе, работаю там же. А в деревне провожу выходные, отпуск и время детских каникул. На зарплату строюсь, запасаюсь техникой и инструментом. Огород и сад — всё, кроме животноводства. Огород маленький, буквально пару соток, скорее для навыка для детей. Сад соток 50. И где-то гектара 2 сенокоса. Сено кошу сам, а собирать даю местным. Как куплю сеноуборочную технику, то и собирать стану сам.
Такой расклад рассчитан не только на случай чего-то вселенского, а элементарно для выхода на доход к пенсионному возрасту в мирное время.

Еще пруд сделал 5 соток, со временем увеличу вдвое

Почему именно лет десять? Просто цифра круглая. У каждого она своя будет. Кому то нужно больше, кому то меньше. Главное успеть получить нужные навыки и умения, врасти в сельхозжизнь. Держать скотину, иметь запасенные для нее корма. Весьма желательна лошадь, так как весьма вероятны перебои с ГСМ. Ну и площади обрабатываемой земли должны быть соответствующие. Хорошо если БП придет весной, перед пахотой. А если нет? У нас не Африка, что бы несколько урожаев в год собирать!
Ну а Вы, фактически, частично и живете в деревне! Не так уж и важно, где у вас находится кровать и обеденный стол. Главное, что Вы длительное время занимаетесь работой на земле, у вас есть навыки, орудия производства, семенной материал, вероятно у вас завязана дружба с соседями. Исходя из размеров огорода, вам на запасах до следующего урожая год не протянуть, в случае БП, да и без скотины (корова, лошадь) в случае прихода серьезной «полярной лисички» выжить крайне проблематично, но на какое то время хватит. Ибо как говорил Евдокимов, картошка она в семь раз сытнее чем ничего.
Кстати, тоже сад и огород не забрасываю, хоть и не нужны они в общем. Сейчас проще в магазине все купить. Но мало ли что…

Банда это плохо, никто не спорит. Но если они хотят зачистить местность, нафига им искать главного? Будут валить всех, и начнут с того обиженного, кто даст им расклад сил и средств. Нафига им его тащить с собой? Вдруг да сигнал подаст, тревогу поднимет… Допросили и ножиком по горлу. Если они хотят что то получить, тот же вопрос, зачем им убивать главного? Главный, на то и главный, что бы ориентироваться в своей вотчине. Чем трясти всех жителей подряд, которые будут расползаться по щелям, проще тряхнуть главного. Припугнуть наконец. А вот рядового жильца им щадить ну совсем никакого резона нет. За косой взгляд завалить могут. Или прежде чем зайти в твой дом, закатить туда гранату. Так, на всякий случай, потому, что кому то, что то показалось. И дочь не брать в заложники, а просто тупо изнасиловать, ибо от твоего мнения им ни холодно, ни жарко. Так что палка о двух концах. Главный он конечно на виду, но и валить его без нужды ни какой выгоды нет. Так что риск гибели у «большой лягушки на болоте» как бы не меньше, чем у «рядовых квакш» окажется. Это как жить в пустыне или на плавучем доме посреди озера. В пустыне можно умереть от жажды, на озере утонуть.

Для получения еды в деревне, при самых благоприятных условиях (эвакуация произошла в посевной сезон, имеется земля, инструмент и семена) нужно месяца три. Если не повезет, придется год на подножном корме жить. А охота и рыбалка, они заразы непредсказуемые, особенно зимой, ну если не профессиональный охотник или рыбак. Да и то 100 % гарантии нет.
Знавал я людей которые купились на государственную замануху: регистрируешься в качестве индивидуального предпринимателя (ИП) и получаешь пособие за год на развитие этого ИП. Ну какое в деревне можно ИП за недорого организовать? А поросят выращивать! Взяли деньги, купили поросят, и радовались жизни, пока с налоговой требование на оплату налогов не пришло. А поросята товарный вес еще когда наберут! Короче пришлось ИП закрывать, платить штрафы и полученные деньги в службу занятости возвращать. А в условия БП не налоги платить надо будет, а думать что поесть, причем каждый день и желательно не один раз, пока поросята не вырастут. А при отсутствии комбикормов они, сволочи, м-е-е-е-дленно вес набирают.

Жить захочешь = будешь пить, при БП выбор не большой.

Точно, не большой. Либо пить коктейль «Лужа Дряни», либо вострить лыжи туда, где есть питьевая вода.

Ну до этого благословенного места еще дойти надои что то пить по дороге.

Жить захочешь = будешь пить, при БП выбор не большой.

В данном случае скорее наоборот.не захочешь жить, будешь пить.

Дистилляцию пока не отменили


да и попроще способы есть, вода есть везде, надо только суметь её добыть и очистить.

А таблица Менделеева куда денется?

А таблица Менделеева куда денется?

вы уверены что сейчас пьёте воду без элементов этой таблицы?
«Конденсация пара производит дистиллированную воду, которая также называется аквадистилят. У этой «чистой воды» есть степень чистоты приблизительно 99.5 % относительно солей, органических веществ, микроорганизмов, пирогенов и бактерии. Значения PH произведенной чистой воды делают ее слегка кислой, если углекислый газ из воздуха окружающей среды растворяется в дистилляте. Углекислый газ поглощается до динамического равновесия между
водой и воздухом окружающей среды. Следовательно, чистая вода должна быть быстро использована или храниться в герметичных условиях. Проводимость дистиллята в основном зависит от качества исходной воды и модели Дистиллятора. При помощи процесса двойной дистилляции (бидистилляции) и специальных материалов, используемых в бидистилляторах (стеклянные модели) чистота дистиллята может быть увеличена»

Ну конечно она не чистая в абсолюте. Но точно не вызывает отравлений бактериями.продуктами нефтехимии и тяжелыми металлами. А вот то что дистилляция эти продукты не нейтрализует это факт.
В прочем пить или не пить -это личное дело каждого)))

Доказательства такого факта в студию пожалуйста.

Дистилляция, пока единственный доступный в кустарных условиях способ очистки воды который позволяет избавится даже от ионов растворенных солей. К коим относятся и пресловутые тяжелые металлы. Про бактерий не говорю.

Я бы сказал что в случае дистилляция мы получаем другие проблемы. Совсем дистиллят пить тоже не полезно…
Во флоте США это решается растворением минералов в нем… в виде порошков.

И главное!

Не путайте две альтернативы.
1. Умереть от жажды.
2. И иметь риск умереть или заболеть от питья некачественной воды в долгосрочной перспективе.
Думаю выбор однозначен

Бензи́н — горючая смесь лёгких углеводородов с температурой кипения от 33 до 205 °C (в зависимости от примесей).

Разделить нефтепродукты и воду дистилляцией не получится.
Дистилляция позволит избавиться от живой органики (бактерий и вирусов), и от веществ с существенно отличающейся температурой кипения.

Нужно комбинировать дистилляцию с фильтрацией через сорбенты — тот же активированный уголь, например. Или даже простые кувшинные фильтры типа Аквафор, Барьер и прочие Бриты. После дистилляции вода уже будет существенно чище, чем из лужи, поэтому фильтровальные картриджи проживут подольше.

К сожалению, даже уголь, даже активированный, даже с ионно-обменными добавками, не фильтрует всё.

А теперь, «мой» рабочий вариант, на который я рассчитываю, если придётся бороться с грязной водой.

Справиться почти со всем сможет фильтр обратного осмоса. Сейчас такие продаются для установки под мойку, с отдельным краником для питьевой воды. Не дорого даже, самые стрёмные по трёшке, по 6-7-8 уже приличные. Ресурс комплекта фильтров на воде из водопровода — несколько тысяч литров, что хватит для средней семьи на год. Если его питать не водой из лужи, а предварительно отфильтрованной другими способами водой (чтобы удалить «простые» загрязнители) — то ресурс врядли сильно уменьшится.
Для работы фильтра требуется давление на входе. Есть фильтры, которые делают себе давление сами, с помощью электрической помпы. Не БП-вариант. Нам нужны фильтры, работающие от давления в водопроводе. Давление можно создать следующим способом (не единственный способ, естественно, но его можно сделать из говна и палок):
берём герметичную ёмкость, типа 27-литрового газового баллона. Врезаем в неё два шаровых крана, один снизу, из него будет идти вода под давлением, второй сверху — через него будем заливать воду. И ниппель от автомобильного колеса, тоже сверху. Наливаем в баллон воды на четверть объёма, закрываем краны, ножным автомобильным насосом накачиваем воздух до 4х-5ти атмосфер — получаем 5-7 литров воды под давлением, достаточным для работы мембраны. (Фильтры, обещающие работу без собственной помпы от 0,5 атмосферы — не фильтры нифига, для работы мембраны нужна хотя-бы трёшка).
То, что возьмёт осмос (растворённые газы, лёгкая химия) частично сожрёт угольный фильтр, устанавливаемый в таких комплектах после мембранного. В любом случае, вода на выходе будет не хуже колодезной.

Остаётся вопрос с получением «грязной» воды. Вода из не очень вонючей речки подойдёт, но речка есть не в каждом подвале — к ней нужно будет ходить.
Абиссинский колодец (неглубокая скважина, которую можно даже не бурить, а просто забить кувалдой) в подвале. Но тут нужно:
— проковырять пол подвала, который может вообще оказаться железобетонной хреновиной толщиной в метр
— удачно не встретить на глубине пары метров какой-нибудь непробиваемый кусок швеллера
— найти водоносный слой не глубже 8, а при некоторых конструкциях насоса — 15 метров.
— как-то восстановить гидроизоляцию подвала очень желательно.

P.S. Если соберётесь резать газовый баллон, то его предварительно нужно полностью залить водой! Даже «пустой» газовый баллон может бабахнуть, т.к. его никто не проветривал.

Ну я вроде бы как и не с нуля дистиллировать предложил, безусловно сначала фильтрация, потом дистилляция, это уже детали.

— найти водоносный слой не глубже 8, а при некоторых конструкциях насоса — 15 метров.

точнее это погружной или штанговый с поршнем в забое.

То, что возьмёт осмос (растворённые газы, лёгкая химия)

обратный осмос — общее название
если разжиться НАСТОЯЩИМ, который на 20-35 атм работает — дистиллятор не нужен.

0,5-1 атм — ультафильтрация ловит белки, бактерий и так по мелочи
3-6 атм — нанофилтрация, ловит соли жесткости и тяж меты + то что ловит предыдущая
15-35 атм (в зависисмости от исходных концентраций ) может обессоливать морскую воду, то есть ионы обдирает ВСЕ. Боятся уже нечего будет… кроме недостатка минералов в воде.

Балон насколько я помню и последний вариант мембраны выдержит.

Ну и да. Систему очистки строя от грубой к тонкой. То есть мембрана в конце.

Балон насколько я помню и последний вариант мембраны выдержит.

У баллона, если склероз не врёт, рабочее давление 16, испытательное 25. Т.е. двадцаточку, вероятно, потянет.
Но ещё нужны соединительные трубы (металлопласт «обычный» 10 атмосфер всего, гибкие подводки и того меньше), фитинги, уплотнители, краны… и, главное, механизм создания такого давления. Автомобильным насосом двадцатку накачать не получится. На моём манометр то до 16, а сколько из них он реально сделать сможет — это ещё вопрос. А сколько усилий нужно будет к этому насосу приложить для получения одного литра воды? Мдя… хотя есть и положительный момент — меньше на отопление придётся тратиться, пока насос будешь качать — согреешься.

Боюсь, «на коленке» «настоящий» фильтр не завести, нужно этим специально озабочиваться. При отсутствии надёжного источника хоть какой-то воды, запасать установку «настоящего осмоса» — не очень осмысленное действие. ДвД тут выигрывает.

К сожалению, даже уголь, даже активированный, даже с ионно-обменными добавками, не фильтрует всё.

про ионнобменные добавки забудьте — фигня в смеси с углем
маркетинговое втюхалово

уголь — да, отдельно ионнобменные смолы- куда ни шло, но вместе…

А вообще тут просто нужна войсковая фильтрационная станция. Типа ВФС-2,5 и ее аналогов.
Можно воспроизвести технологию и в быту

ВФС-2,5 — круто, конечно. Только у меня в кладовке она не поместится, да и в лифт я её не засуну  Такую станцию власть может пригнать в ближайшему водоёму, и из неё раздачу воды населению организовать.

Я про ТЕХНОЛОГИЮ ОЧИСТКИ которая там реализована ))
Подобную реализовывать и надо.
Лично сам имею 15 кг угля в гараже и килограмм хлористого железа + хлорка (ультрафиолет не дешев и энергозависим)

В паводок проведу пробную коагуляцию, подберу дозу железа на самый плохой случай. Можно будет понять на сколько хватит запаса.

Уголь так без химанализа не проверишь.

Разделить нефтепродукты и воду дистилляцией не получится.

Сорбция в помощь. Причем не обязательно уголь.
Нефтепродукты хорошо сорбирует куч природных материалов. мох, шелуха многих круп, опилки, солома и прочее.
Все от концентрации зависит.

Лично для себя и окружающих вопрос чистой воды при наличи любого его качества решу.

Сорбенты — расходник. Чем грязнее вода, тем быстрее сорбенты забиваются, и перестают работать.
Мха, шелухи, опилок и соломы в городе нет. Запасать именно их в городских условиях — только бездарно тратить драгоценную жилплощадь. Проще уже десять кассет для бытового «кувшинного» фильтра запасти.

Удельная сорбционная емкость естественно у угля больше. Причем у волокнистых самая большая, который кокосовый… или тряпошный. Из критерия объема лучше них заготавливать. Но из вопрос цены… ну нафиг.

Обычный БАУ мешочек иметь… и старый картридж от родничка-5. Перезагружать.

Смолы нафиг нафиг

Проще уже десять кассет для бытового «кувшинного» фильтра запасти.

Картриджи сейчас не те пошли. Объем маленький, угля мало. Начали «универсальные» картриджи выпускать. Со смолой. А ОНА НЕ НУЖНА ТУТ.

Нужен картридж или корпус от старых фильтров 80-90-х годов и запас угля.