Курилка: Набор для выживания – в подарок. Дать шанс на выживание

  • Автор: PavelDarts
  • Опубликовано: 27 июня 2017, 16:00
  • Набор (продукты и прочее) позволяющий человеку прожить автономно от недели до 10 дней. Подарок = Шанс на выживание.


    • +4

    Комментарии (138)

    avatar

    27 июня 2017, 16:01
    Не судите строго — это не продуманный, качественный ТЧ; — это набор, собранный просто «с места, на коленке».
    Тем не менее, посчитал, что и это, возможно, подтолкнёт кого к размышлению на тему «а я-то что буду делать» если ...
    • v
    • +3
    avatar

    28 июня 2017, 09:25
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    а полторашечку воды? чтоб сразу попить?
    avatar

    28 июня 2017, 11:31
    +7.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Это же в принципе долгосрочная закладка. Вода может протухнуть. А вот кинуть пару полторашек скатанных — это будет не лишне.
    avatar

    28 июня 2017, 11:34
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    магазинная вода с газом тоже протухает?  зимой на выезд получали со склада пятилетнюю, нормально, вроде, прошло всё
    avatar

    28 июня 2017, 11:56
    +7.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Да, наверное магазинная будет храниться. У меня приятель бутылирует воду в 19 л бутылку и немного мне технологию рассказывал. Они после того как очистят ее фильтарвами и умягчат химическими способами — добавляют туда секретную хрень, чтобы не цвели водоросли и бутылка не зеленел. В принципе получается мертвая вода. Но жажду утолить — можно. Пользы конечно — ноль.
    avatar

    30 июня 2017, 01:51
    А кстати, что будет, если выпить протухшей воды? Мне кажется, ничего серьёзного не случится
    avatar

    30 июня 2017, 10:02
    Кстати, древние греки пили воду, в которую добавляли вино — это обеззараживает (до опред.степени конечно). То есть имеющийся в наборе алкоголь можно использовать именно для этого
    avatar

    10 июля 2017, 10:13
    +19.67 morgunov96 — Стерлитамак
    А как же известная большинству православных «святая вода»? Она храниться долгое время и не тухнет. Обусловленное это ионами серебра, которые в ней содержатся. Понимаю, что не совсем полезно, но всё же лучше чем помереть от обезвоживания или отравления.
    avatar

    10 июля 2017, 13:51
    Есть такой момент. Но обеззараживать воду серебром очень долго и гиморно, насколько могу судить
    avatar

    11 июля 2017, 17:00
    +19.67 morgunov96 — Стерлитамак
    Недавно поставил эксперимент. 18 литров час в контакте с серебром. Стоит уже месяц, пока следов затухания не наблюдается. Ждём. В планах продержать до декабря
    avatar

    11 июля 2017, 21:24
    +2.53 denisss708 — москва
    Блин, вот сколько хотел поробовать… лень не дает)
    avatar

    14 июля 2017, 22:47
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    у меня просто из скважины по 3 месяца стоит и не тухнет. потом меняю и всего делов.
    avatar

    07 января 2018, 20:05
    +57.64 Mich — Озалупинск
    пятилитровку открыл — таблетку акватабса кинул и закрыл -стоит год кину ещё таблу — простоит ещё год — если нужно прогоню через фильтр впитать хлор… а вы контрольную бутылку ставили? чтоб она закисла или не закисла?
    avatar

    07 января 2018, 20:04
    +57.64 Mich — Озалупинск
    Серебром — серебро вещество второго класса опасности для организма, ионами серебра серебрянной хренью поболтав в бутылке: вопрос как расчитать площадью и активностью этого серебра сколько нужно воды какого качества очищать — вот… недавно подарили мне орден сутулова 13 граммов середра для этого, пошёл читать читал читал — и подарил серебрянный кусочек тётушке. про серебро — вопрос более чем спорный. ecoz.ru/articles/ochistka-vody-serebrom это просто на вскидку подобного начитал кучу… www.eurekalert.org/pub_releases/2017-06/uoea-cwt062117.php
    avatar

    01 июля 2017, 22:42
    +37.19 MONGOL — Россия, Крым
    В протухшей воде находятся возбудители кишечной палочки, брюшного тифа и холеры. Это не считая сопутствующих симптомов отравления в виде рвоты и поноса.
    Я тут по гуглил… Оказывается проблемы серьезная. Дети часто пьют воду из аквариумов и из под цветов (это вообще жесть, если вовремя не промыть.)
    avatar

    02 июля 2017, 19:50
    Я б тоже не стал.
    Но вот что пишет Бабченко:
    ===
    Беар Гриллс — это шоу
    9. Будь всеяден
    Но в чем наш английский спецназовский друг прав, так в том, что жрать и пить можно все, что угодно. Под Алхан-­Юртом, выйдя из-под огня, мы пили прямо из болота, хруст живых мальков на зубах помню до сих пор. В Грузии, выйдя из боя, пили из ручья, где выше по течению валялся труп теленка. В Грозном — из канавы, где лежала дохлая собака.
    ===

    «Захочешь жить — не так раскорячешься»… ©
    avatar

    02 июля 2017, 20:50
    +37.19 MONGOL — Россия, Крым
    Бабченко не написал о последствиях. А они должны били быть. Я читал эту статью.
    Гриллз не совсем прав. Жрать можно все, даже тухлятину. Но один раз, в горячем виде. Потом, остывшую — нельзя, ибо трупный яд образуется.
    В источниках о Скаутах Селуса достаточно подробно описаны приемы выживания в африканской саванне. Они никогда не пили тухлую воду. Даже фильтрованную и кипяченую. Ибо сразу дезинтерия, обезвоживание и смерть. Даже не провал задания — не успеют к своим вытащить. Пили кровь животных.
    avatar

    07 июля 2017, 21:51
    +2.53 denisss708 — москва
    Похоже на сказки… чтоб после кипячения что то было…
    avatar

    08 июля 2017, 09:14
    +37.19 MONGOL — Россия, Крым
    У меня не возникает желания проверять. Анализировать… Проще поступить, как советуют.
    Да, я видел тухлую воду в бутылках. Не со складов, что выдают. В лесу и на яйле находил. Народ по разным причинам воду закладывает и в пластике и в стекле.
    Определять сроки закладки и прочие параметры у меня после открывания и оценки запаха содержимого никакого желания не возникло.
    Сказки…
    avatar

    08 июля 2017, 12:03
    +2.53 denisss708 — москва
    В африке наверно так и есть, тем более для белого, одно неверное движение и ты труп, так как нет имунитета.
    У нас по стране в водоемах купаются дети, готорые успевают наглотаться воды, и вроде ничего… некоторых наверно проносит хорошо, но в целом все норм.
    avatar

    10 июля 2017, 04:52
    А ещё у нас не принято делать кипяток для чая из речки, но при этом мыть овощи в этой воде — вполне себе моют
    Но вообще-то, если вода с сине-зелёной растительностью, тёмная от растворённых веществ и припахивает гнилью… я такую даже после фильтрации и кипячения буду пить в последнюю очередь — когда никакой другой получше не найду. Тем более, что протухнуть вода может от разных микроорганизмов. И если один раз пронесло, но на другой (или десятый) может и пронести, и проблевать, и хорошо, коли жив будешь. А то, что в приведённом выше отрывке из болота пили, так в «Баязет» Пикуля и мочу с кружечки от безводья пили. Только инстинктивно хлебнуть хоть чего-то — ещё не значит приблизить свою победу на жаждой. Бывает и наоборот. Лучше поискать полуцчше. Ну и обработка любой протухшей воде нужна. Причём, от сине-зелёных, к примеру, водорослей, трупов павших животных и пр. кипячение ни фига не спасает. Ищем быстротекущее!
    avatar

    10 июля 2017, 13:54
    Иммунитет. Вот погуглите по теме «копальхен». Только не до еды… и не после
    avatar

    10 июля 2017, 14:44
    +2.53 denisss708 — москва
    Да прикольно)) вот им то точно можно воду пить хоть с сортира…
    avatar

    08 января 2018, 22:18
    +1.82 killer20021 — Санкт - Петербург
    В школе по ОБЖ рассказывали что можно пить и из бачка унитаза так как вода отстоявшееся и вроде как проточная! Но только при ЧС.
    avatar

    08 января 2018, 23:34
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    В бачок вода попадает из системы через шаровой клапан, т. е. с разрывом струи, чтобы зараза из бачка не попадала в сетевой трубопровод.
    А бачок с унитазом клапаном не разделяется, так что пить из него всё равно что из унитаза .
    А при БП надо дезинфицировать воду
    avatar

    06 августа 2018, 12:43
    Вообще-то, клапан там есть — он удерживает воду в бачке. Причём сам бычок находится достаточно сильно выше места нахождения основного источника заразы. Разрыв струи обеспечивается. Особенно это касается бачков с верхним расположением (там такая нехилая труба до унитаза...). Проблема в том, что в бачке оседает муть и на дне осадок окислов от ржавления болтов, удерживающих его. В остальном, вода достаточно чистая.
    avatar

    10 июля 2017, 21:07
    это дело надо привыкать гомеопатическими дозами жрать. Интересно, а со взрослого состояния сколько времени практики потребуется новичку, чтобы адаптироваться? Вряд ли есть такая статистика, а о тех, кто резко попробовал, я слышал (с голодухи ели). Померли, правда, не от голода.
    avatar

    07 января 2018, 20:07
    +57.64 Mich — Озалупинск
    северяне аммиак хорошо перерабатывают — чего не скажеш об этиловом спирте
    avatar

    11 июля 2017, 20:47
    +37.19 MONGOL — Россия, Крым
    Иммунитет у африканцев на укусы кровососущих насекомых и мелких животных. Поэтому они почти не болеют малярией. И покусы и мелкие ранки не гноятся.
    А вот на счет водички грязной внутрь или наружу… Они мрут, как мухи. Рождаемость высокая и смертность во всех возрастах тоже высокая. Желудочно-кишечные и кожные заболевания Африки до сих пор слабо изучены. У меня там дядька 15 лет прожил. Любого заболевшего из наших прямиком бортом в Бурденко отправляли.
    Я ему пробовал апеллировать, что у нас, мол, не Африка. и климат другой и микрофлоры там всякие не так к нам — людям агрессивны.
    Он по советовал не умничать, а представить хотя бы пару месяцев антисанитарии и скудность ресурсов. я предпочел прислушаться.
    Тухлая вода у нас и в Африке по поражающему эффекту на человека будут совершенно одинаковы. Только поражающий элемент в виде бацилл будет отличаться.
    Я живу рядом с инфекционным отделением. И бабушка покойная 40 лет больничке отдала. Летом оно всегда переполнено. В основном из-за не произвольного заглатывания морской или озерной воды, рек чтоб в них купаться у нас нет.
    Сейчас еще добавились аквапарки. Там водичка еще та!
    Отравления продуктами в большинстве своем дополняют отравления водой. Ибо вкушают на берегу моря или озера. На дому травятся не чаще обычного.
    avatar

    11 июля 2017, 21:22
    +2.53 denisss708 — москва
    Ну, могу сказать так, вот будучи мелким отправляли меня на все лето к бабке в ейск, и там мы с местными ели с деревьев естественно все не мытое, наверно каждый день мы купались, и очень часто вода попадала в рот и часто глотал я ее, а какое чистое там море думаю многие знают… или могут погуглить.
    Мы ловили каких то креветок и откусывали им хвосты прямо сырыми. На грунтовых дорогах в частном секторе вечно возились в грязи и пыли, а ведь туда частенько помои выливают.
    Ну мелкие тупые, и сколько нам не говорили… мы когда засуха и на дороге пыль, ею обсыпали друг друга.
    Откусывали муравьям жопы, ели траву кашку, без понятия что это за трава но вроде весьма сьедобно и было вкусно.
    В другом городе где я жил тогда, у нас в округе не успевала созреть ни одна абрикоса или алыча итд, все сжиралось зеленым.
    Про мытье рук я думаю можно и не говорить.
    Так вот к чему все это я…
    Один такой день в африке и пи… ец.
    avatar

    12 июля 2017, 06:10
    ели траву кашку, без понятия что это за трава

    Так разные травы называют: клевер, подмаренник, тысячелистник, таволгу. Занятно, но почти все они в той или иной степени имеют антисептические и противовоспалительные свойства.
    avatar

    12 июля 2017, 20:37
    +2.53 denisss708 — москва
    Трава сантиметров может 30, может и по колено были, точно не помню, такие меленьки белые цветки или еще че… ну да не важно.
    Во еще че вспомнил, после ливня с пятиэтажки капает, и мы эти капли ртом ловили, придурки блин)
    Потом уже побывав на крыше увидили что там не так чисто как представлялось. Птичий помет, перья, даже вроде косточки какие то, под досками или еще каким мусором какие то треххвостые шустрые букашки, до сих пор удивляюсь как на палящем солнце на черном руберойде они выживают, пусть и прячась в тень
    avatar

    14 июля 2017, 17:33
    Трава сантиметров может 30, может и по колено были, точно не помню, такие меленьки белые цветки
    Таволга, скорее всего.
    Вообще, чего только не было в детстве. Пили возе залива с «родника». Потом проследил через лет пять — это был тот самый ручей, который через весь город поперёк протекал — мне поплохело. Правда, стоит справедливости ради сказать, что тогда в ручьи не валили чё ни попадя, да и застройка поменьше была, и гравий с дорог после зимы убирали… почище было, в общем, да и течение быстрое. Но говнецо несомненно попадало. И в жаркий день схватить дизентерию теперь можно вполне (вся пойма того ручья теперь сплошная свалка). Короче, лучше самому бяку в рот не тянуть и детей тому же учить.
    avatar

    18 июля 2017, 00:21
    +1.00 agronomicus — Мариуполь
    Во еще че вспомнил, после ливня с пятиэтажки капает, и мы эти капли ртом ловили, придурки блин)
    Я по детству с пацанами из кошачьих мисок пил, из тсоячих луж на крышах сараев…
    avatar

    18 июля 2017, 13:35
    +150.32 BdfyPf — Подмосковье
    где выше по течению валялся труп теленка
    если это была свежая туша, то ещё куда ни шло, а если процесс разложения уже начался, то ну его нафиг, как по мне.
    Мне знакомый альп рассказывал как разок водички с ледника попил, выше по которому труп лежал — за две недели бесприрывной рвоты и поноса КМС превратился в доходягу. Не верить причин нет.
    avatar

    19 июля 2017, 08:12
    Вообще продаются таблетки для обеззараживания воды; хотя они, говорят, вредны для зубов и прочего, но опред.запас надо иметь.
    Ну и марганцовка конечно.
    Она убивает всю органику.
    ( Как-то приходилось с её помощью убирать «жидкости биологического происхождения» после старого трупа — она хорошо работает. )
    Конечно, потом отстаивать воду, цедить и тд
    avatar

    19 июля 2017, 09:53
    В смысле ручей протекал с ледника, на котором лежал труп? Или он сег чуть ниже того места топил? А рвота началась раньше, чем он труп увидел? Если мертвечина в крупном быстром ручье, то концентрация вряд ли серьёзная наберётся. Другое дело, если еле течёт — тут можно набраться, что и ног домой не донести.
    avatar

    06 июля 2017, 20:30
    +1.42 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    Ужас.
    Рыбы и так плавают в воде в которую сами же и писиют и какают.
    Прикольно?
    Так скажите это детям — это замечательный аргумент.
    avatar

    07 июля 2017, 21:55
    +2.53 denisss708 — москва
    Если вода в бутылке протухла, но изначально была чистой, то откуда там холера и еще что то?
    avatar

    08 июля 2017, 09:43
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Если вода в бутылке протухла, но изначально была чистой
    Если она была чистой, то почему она протухла?
    avatar

    08 июля 2017, 11:56
    +2.53 denisss708 — москва
    Ну понятно что она была условно чистой.
    Но в любом случае там не было холеры или каких то других серьезных бактерий и вирусов, так как я ее пил до наливания в бутылку и вроде жив)
    Был у меня случай, оставил пол полторашки на столике на природе на неделю может. Потом приехал туда а воду забыл. Лето, жарко пить хочется. Вода с запахом и водоросли меленькие уже в ней.на стенках вроде зеленое было.
    Ну че, решил попробовать что будет, вода как вода, никаких последствий.
    Но может если она год там простояла то не писал бы я щас эти строки))
    avatar

    08 июля 2017, 17:47
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    оставил пол полторашки
    Если это магазинная вода, то она могла быть с добавлением антибиотика
    Когда-то читал, что поморы в море брали воду с клюквенных болот, и хранили её в дубовых бочках. Думаю, что они знали, что делают
    Черчиль, когда жил в Индии, добавлял по 20 мл виски в стакан воды, для её обеззараживания
    Нам довелось как-то с болота воду пить, но мы подкорректировали метод Черчиля, сообразуясь с нашими реалиями, у Черчиля получалось ~ 5-7% алкоголя, а у нас вышло ~30%. В результате никто ничем не заразился… правда пришлось сделать не запланированную ночёвку…
    avatar

    09 июля 2017, 01:43
    +2.53 denisss708 — москва
    Вода из под крана.
    Вообще у людей есть к этому всему имунитет.
    В детстве че тока не жрали… и воду при купании глотали… и все живы
    avatar

    09 июля 2017, 08:37
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Вода из под крана.
    Ну так она очищена и бактерицидную обработку прошла…
    А зацвела — ну так может не патогенные там водоросли… утки вон тоже водоросли едят..., а мы уток…
    avatar

    09 июля 2017, 12:27
    +2.53 denisss708 — москва
    Думаю можно попить много откуда и ничего не будет, ну может пронесет.но без надобности наверно лучше не проверять.
    Отец рассказывал в горах, то ли воду забыл, то ли заплутал, в общем пить хотел ужасно. И вот попались углубления в скалах и в них лужицы, ну он попил сразу, а потом посмотрел в эту воду, а там плавает всякая мелочь, мож комаринные личинки или еще что.
    Говорит вообще без последствий)
    avatar

    09 июля 2017, 13:34
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    В детстве пили из луж, но не застойных — обошлось без последствий, наверно там не было патогенной живности
    avatar

    27 июня 2017, 17:47
    +7.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Плохо, что не текстом статья. Приходится каждый раз пересматривать отрывки. Есть ряд замечаний:
    — Ну, не совсем компактный получился набор. Вес наверное кг 7-8
    — 10 суток на том пайке, который получится рассчитать из той провизии, что упакован — можно будет именно протянуть.
    — Очень мало, а практически их нет — жиров в закладке продуктов.
    — Кисели и Несквик — ??? Посуду, если не сполоснуть сразу — хрен отмоешь. А при недостатке чистой воды — это БОЛЬШУЩАЯ проблема.
    — Спиртовка и спиртосодержащая жидкость — Н-е-е-е-А. Иные источники топлива в том же весе — будут более эффективны.
    — Почему только гречка? Я этот вопрос задаю не случайно. Очень люблю гречку, но после того, как работая в тайге в Ю. Якутии 4 (четыре) месяца ел только гречку: суп гречневый, каша гречневая, лепешки гречневые, каша гречневая со сгущенкой, каша гречневая с жимолостью, грибы жаренный с гарниром из гречки, зажарка на тушенке с луком с гречкой… я на нее рычал.
    — Натсы и Сникерсы — согласен. Но они, если хранятся в теплом помещении прогоркают — так как там орехи. Лучше Марс.
    — Детское питание — спорный продукт. Я своих детей — этим не кормил по одной простой причине — на изготовление данной продукции идут отходы: ливер и т.д. И все это чушь, что: Детям — лучшее. Лучше домашней курицы и бульона с лапшой на потрохах домашней курицы — для ребенка — не придумаешь.
    — В аптечку надо бросить: бинты, положено мало — нужны разные, пластырь положен один — нужны разные, марганцовку, банеацинк, гидроперит.
    — Леденцы. Хранятся — бессрочно.
    — Шнур. Не говорю про паракорд. Хотябы бельевой шнур — метров 20
    — Леску. Пару рыболовных наборов и на смену крючки и грузила. Места занимают мало, но могут пригодится
    — мусорные пакеты большого объема — не менее 120 литров 2-3 шт.
    — Армированную сантехническую изоленту без шпули.
    — Солдатский швейный набор.
    — Кусачки для ногтей. Трындец, как быстро растут ногти в полевых условиях.
    — Кусок хозяйственного мыла: и помыться и посуду помыть и постираться.
    — Ну и если уже совсем для комфорта — тонкий плед: можно и как подстилку, можно и как одеяло, можно и как пончо использовать. Видел такие в IKEA. Что-то рублей 150 стоят.
    • v
    • +3
    avatar

    27 июня 2017, 20:29
    — Детское питание — спорный продукт.
    А ещё тяжёлый и с не самыми лучшими требованиями по хранению. «Печеньки Маринеско» (аварийный морской рацион) и сушёнка будут легче и проще в хранении, а первые — ещё и не требуют готовки. Гематоген ещё можно добавить.

    — Шнур. Не говорю про паракорд. Хотябы бельевой шнур — метров 20
    «Специально обученная верёвочка» однозначно нужна.
    avatar

    28 июня 2017, 09:20
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    скотч вместо верёвочек покатит

    печеньки «марин про» не нажористые и мало калорий содержат. только чтоб в лодке сидеть подойдут
    avatar

    28 июня 2017, 16:14
    1200 ккал в комплекте на сутки, вроде. Не полностью компенсирует расход сил при беготне и физ. работах, зато достаточно компактные. Ежели взять несколько и разбавить с шоколадом и сушёнкой, то будет самое оно, думаю. По крайней мере, места займёт меньше, чем при комплектовании «коробочки» ИРП.
    avatar

    29 июня 2017, 07:58
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    я супчик люблю. на одних печенюшках тоскливо
    avatar

    29 июня 2017, 13:42
    Тут сушёнка с крупой и пригодится
    avatar

    29 июня 2017, 20:17
    +1.42 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    Небось на куриных пупках супчик?
    avatar

    28 июня 2017, 11:35
    +7.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    У меня дедушка служил под командованием Маринеско. Участвовал в «Атаке века». Так как он служил радистом и передал первый сообщение об удачном торпедировании — был фашистами лично объявлен врагом рейха. Капитан — личным врагом фюрера. Спрашивал про питание в боевых походах: черный хлеб, вобла, сухари, борщ. Про «Печеньки Маринеско» — не слышал. Я так понимаю — соленые крекеры.
    avatar

    28 июня 2017, 11:37
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    марин про, как я понимаю, имелось ввиду. аварийное питание для шлюпок
    avatar

    28 июня 2017, 16:15
    Они самые.
    avatar

    29 июня 2017, 20:19
    +1.42 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    Это уж очень давно было.
    При мне уж все все'' по другому было,
    Да и после меня все'' основательно поменялось…
    avatar

    27 июня 2017, 20:58
    Во многом согласен. Лучше не плед, а спас-одеяло
    avatar

    28 июня 2017, 09:19
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    мешки мусорные на 120 литров, скотч и одеяло(спальный мешок)
    avatar

    29 июня 2017, 15:29
    Скотч долго не живёт, а мусорные мешки положил же. Одеяло спас. надо, да
    avatar

    29 июня 2017, 20:20
    +1.42 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    Скотч пару лет живет. В темном прохладном месте. Еще год — ну как-то, а вот через три — асе'', выбрасывать.
    avatar

    29 июня 2017, 21:03
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    кстати, а сколько должен набор продержаться до ротации? каков минимальный срок годности продуктов (паштета и шоколадок с гематогеном)?
    avatar

    30 июня 2017, 10:04
    УУуу, долго. Гематоген не шоколадки, это типа батончик. От времени просто каменеет, но есть можно.
    Шоколад хранится весьма долго, больше пяти лет точно. Чем меньше в нём добавок, масла, тем дольше.

    Вообще, думаю вот этот вот набор — лет пять как минимум
    avatar

    30 июня 2017, 10:43
    +31.22 Beaver — Калининград
    — Срок хранения гематогена — 6 месяцев! И это всётаки лекарство в большей степени…
    avatar

    02 июля 2017, 19:55
    Ну, мало ли что пишут… будет не лекарство, будет просто продукт питания…
    avatar

    06 июля 2017, 20:35
    +1.42 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    У нас на службе был шоколад ,, дорожный.
    Такой же как в магазинах, кроме общей упаковки. Плотно уложены в герметичную оцинкованную емкость. Прямоугольное ведро литров эдак 10.
    Срок хранения уж не помню.
    Также были упакованы и печенье и сушки и многое другое.
    avatar

    28 июня 2017, 11:37
    +7.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Спас-одеяло — хрупкое. Не знаю, у меня после однократного использования свернуть его в прежнее состояние не получилось.
    avatar

    28 июня 2017, 09:24
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    Видел такие в IKEA.


    из двух таких пледов и молнии мой товарищ сшил себе спальник на летнее время и чтоб на работе не под общественным одеялом спать. прикольно вышло!

    В аптечку надо

    я бы ещё пачку салфеток марлевых медицинских стерильных положил и перчаток смотровых нитриловых не стерильных самого большого размера в тальке и пакетике пар пять засунул.
    avatar

    28 июня 2017, 11:39
    +7.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Да. Согласен. С перчатками самое то. На крайняк их можно и не по назначению — для переноски воды, — использовать. Я как-то паспорт в такой нычил, чтобы не промок.
    avatar

    28 июня 2017, 11:43
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    у Шрэка когда-то была статья про то, как правильно швыряться в бесхозном «биологическом материале»
    avatar

    28 июня 2017, 16:20
    Это который «Работа с безмолвным клиентом»? Да, поучительный материал.

    Светлой дороги Шрэку! И такая же светлая память!
    avatar

    28 июня 2017, 11:52
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    Плохо, что не текстом статья
    и времени много уходит… видео хорошо только тогда когда нужно что то в процессе показать.
    avatar

    02 июля 2017, 19:54
    — Спиртовка и спиртосодержащая жидкость — Н-е-е-е-А. Иные источники топлива в том же весе — будут более эффективны.

    Какие?
    Сухое горючее? Газбаллон? Не…
    Я вот по своему опыту очень доволен спиртовкой.
    Понятно, что это только на время. В принципе, конечно, нужна печка типа «экспедиции» (но легче) и подножное топливо, но это набор «на рывок»
    avatar

    27 июня 2017, 20:30
    Армейский паёк — не лучший вариант — он тяжеловат. Лучше более лёгкие аварийные рационы.

    Вместо влажных салфеток лучше брать прединъекционные (спиртовые или хлоргексидиновые) и пузырёк спрея дезинфицирующего.
    • v
    • +2
    avatar

    27 июня 2017, 20:55
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Дико извиняюсь, но видео трафик пока запретил… Хотелось бы узнать а как транспортируется, хранится и т.п. Домашние запасы продуктов не в счёт? А, хотя это подарок для тех кто не в тренде... Маленький намёк на толстое обстоятельство!
    • v
    • +2
    avatar

    27 июня 2017, 21:00
    Да. Предполагается, что человек тупо «не готов».
    В случае драпа вариантЫ:
    — тащить как есть (на крайний случай)
    — выпотрошить и переложить в рюкзак

    Если оставаться на месте — то всё как есть
    avatar

    28 июня 2017, 11:50
    +7.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Я всем дружбанам и некоторым родственникам подарил такой:


    Брал тут: ru.aliexpress.com/item/1-Set-Outdoor-Emergency-Equipment-SOS-Kit-First-Aid-Box-Supplies-Field-Self-help-Box-For/32782406357.html?spm=2114.13010608.0.0.TtPx3I
    Более дешевые комплекты — фуфель. А этот ничего так.
    Докомплектовываю акватабсом, охотничьими спичками и солдатским швейным набором.
    Дарю со словами: С этим — можно начинать выживать. Жрачку, аптеку, КЛМН (кружжка, ложка, миска, нож) и одежду — сами купите.
    avatar

    29 июня 2017, 20:25
    +1.42 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    Вы знаете — я такой писдобол общительный и заметил вот что — очень много людей могут в трех соснах заблудиться. Это называется ''топографический кретинизм''. Им компас баловство одно.
    avatar

    30 июня 2017, 09:12
    +1.82 killer20021 — Санкт - Петербург
    У меня вопрос: А компас нормально показывает стороны света? Я таким компасом особо не доверяю! )))))))
    avatar

    30 июня 2017, 09:45
    +7.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Нормально. Народ, которому приписывают изобретение компаса — тут не накосячил.
    avatar

    27 июня 2017, 21:10
    По поводу «магги» — псевдосупы и сухой бульон — это прежде всего приправы. Если уж нужны жиры, то лучше тогда банку солёного шпика из ИРП с галетами (оттуда же или обычными).

    По поводу круп. Овсяные хлопья можно предусмотреть. Помимо того, что их можно жрать и сырыми, есть ещё одно применение — овсяный отвар при сильных расстройствах ЖКТ — создаёт иллюзию сытости, не нагружая желудок. И обезвоживание от дристоты придерживает.
    • v
    • +1
    avatar

    28 июня 2017, 09:18
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    хранятся хлопья меньше гречки. у меня гречка ещё по 20 рублей/кг доедается, а вот хлопья, просроченные на 4 года, пришлось скормить курам, прогоркли
    avatar

    28 июня 2017, 16:21
    Да, это их недостаток. Прогоркают.
    avatar

    29 июня 2017, 15:32
    Совершенно согласен. Чем дальше крупа от зерна (дробность), тем меньше хранится. С гречкой ничего не станет. а хлопья скиснут
    avatar

    27 июня 2017, 21:22
    +5.25 Dangor — Санкт-Петербург
    Что-то такое знакомое… а-а-а гуманитарная помощь в 90-е — вот на что похоже. Вообще дело нужное — помочь хорошему человеку… Или наоборот?....
    Сердце не железное и помогать таки придется. Даже если набор будет собран в впопыхах из чего придется, то основные моменты в видео, по моему, указаны верно.
    • v
    • +1
    avatar

    28 июня 2017, 06:09
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Посмотрел…
    Кроме всего, я добавил бы к списку содержимого инструкцию по применению и раскладку по питанию на 10 дней. И прикрепил бы пару лямок для переноски за спиной… а коробку загерметизировал.

    Что бы получилось типа такого…



    В итоге получился бы обычный подарочный ТЧ.
    • v
    • +1
    avatar

    29 июня 2017, 15:34
    Можно просто вещмешок. Дешевле.
    Перечень там есть, а «инструкцию»… ну, если человек не сможет вскипятить воду на спиртовке и сварить гречку с мясным питанием, то ему выживать уже не нужно…
    avatar

    29 июня 2017, 15:57
    +1.82 killer20021 — Санкт - Петербург
    Я когда альпинизмом занимался верье в таком переносили! Очень удобно!))))
    avatar

    28 июня 2017, 09:13
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    рулон скотча надо. им шины можно приматывать, ручки для переноски всякого разного полезного скарба мастерить, вместо шпагата можно тоже применять.

    зы: бесплатный набор дорожный из поезда однажды был заброшен мной на дальнюю полку в родительском саду и сильно пригодился, когда пришлось там пару ночей переночевать, а зубной щётки не взял
    • v
    • 0
    avatar

    28 июня 2017, 11:56
    +115.17 Spooky — Ростовская область
    рулон скотча
    имхо лучше
    avatar

    28 июня 2017, 10:19
    +0.85 Hamster_2017 — Краматорск
    Пачка «Орбита» вместо зубной щетки и пасты… Улыбнуло!!!
    • v
    • +2
    avatar

    29 июня 2017, 15:35
    На несколько дней — вполне
    avatar

    28 июня 2017, 12:49
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Этот фонарик не годиться — динама летит в два дня. Лучше простой фонарь не батарейках
    Спички я б запаял в ПЭТ пленку, или положил бы в герметичную коробку
    • v
    • +3
    avatar

    28 июня 2017, 16:58
    +5.25 Dangor — Санкт-Петербург
    Да фонарик немощный, помню у нас их еще в электричках продавали. А спички я и в поход ношу в маленьком пакетике с zip-lock. А вообще есть охотничьи спички типа «спецназ» уже в вакуумной упаковке с чиркашем, пользуюсь — очень удобно.
    avatar

    28 июня 2017, 22:10
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    в маленьком пакетике с zip-lock
    имейте в виду — они не герметичны  
    есть охотничьи спички типа «спецназ» уже в вакуумной упаковке с чиркашем
    Вот вынули вы одну спичку и «чиркаш», pазвели костер, а куда чиркаш деть? спички ещё есть запаянные, а «чиркаш» уже без упаковки
    вот потому и говорю:
    положил бы в герметичную коробку
    или воспользуйтесь советом Григория Соколова
    www.youtube.com/watch?v=BMmL2CntQlc
    avatar

    29 июня 2017, 00:10
    +5.25 Dangor — Санкт-Петербург
    имейте в виду — они не герметичны
    Знаю. Падать в воду с этим добром не пробовал, но после дождя спички и вата лежащая с ними были сухими. Мне этого хватает.
    Спички я б запаял в ПЭТ пленку,
    Сравнивал спички в гермоупаковке именно с этим предложением, как готовое изделие не требующее дополнительных манипуляций. При аккуратном вскрытии и дальнейшем хранении на своем месте терку возможно сохранить в виде достаточном для зажигания оставшихся пяти спичек, опять же из опыта стандартного пешего марша и жизни в лесном лагере.
    Для несведущего человека о котором речь в видео, конечно предпочтительней будет герметичная коробочка или например пластиковая баночка из под некоторых лекарств герметично затыкается пластиковой пробкой.
    avatar

    29 июня 2017, 05:25
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Для несведущего человека о котором речь в видео, конечно предпочтительней будет герметичная коробочка или например пластиковая баночка из под некоторых лекарств герметично затыкается пластиковой пробкой.

    Либо из под пузырей...

    avatar

    29 июня 2017, 13:31
    +5.25 Dangor — Санкт-Петербург
     Самое то!
    avatar

    29 июня 2017, 15:36
    Ну не знаю… долго не юзал. Его плюс что в отличии от батареек может храниться вечно, и какой-то но свет даст. А спички, конечно же, в полиэтиленовом зип-пакете, а как же
    avatar

    29 июня 2017, 17:52
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Его плюс что в отличии от батареек может храниться вечно, и какой-то но свет даст
    Не знаю что у вас продают, а вот мне попались, схожие по виду фонари, — сущая дрянь
    На одном «динама» стала прокручиваться через 2 дня, разобрал, и увидел:
    — пластмассовые зубья полетели — менять не на что
    — «динама» батарейки (не аккумуляторы) не заряжает — даже проводков соединительных нет, а сама по себе ток даёт мизерный, так что только под ноги светить можно в квартире — дойти ночью до туалета (это второй фонарь тестировал, вынув батарейки)
    avatar

    30 июня 2017, 08:06
    +7.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Динамки,… Батареечники,… То динамка поломалась, то батарейки кончились. Не навязываю своего мнения, но уже более 3-х лет пользуюсь и доволен:

    Светит ярко. От Солнышка заряжается. Я думаю, что через годик можно будет его поменять, так как подозреваю, что встроенный аккумулятор — должен когда нибудь сдохнуть. Поэтому применим превентивные меры. Поменяем его до этого.
    avatar

    30 июня 2017, 10:40
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    От Солнышка заряжается.
    это у вас солнышко есть, а у нас пасмурно, и я такой от настольной лампы заряжаю.
    Так что не везде он для «поля» годится
    avatar

    30 июня 2017, 10:47
    +7.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    А у нас его даже добуя. Сейчас на термометре в тени 39 градусов Цельсия. На открытом — подл полтинник.
    avatar

    29 июня 2017, 20:31
    +1.42 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    У меня эксперимент длится длиною во всю мою жизнь.
    Спички. Юбилейные. Мне ровесники. Хранятся то в жилых помещениях, то в гараже, то в машине.
    Периодически проверяю. Хреноватенько, но зажигаются.
    Пятый десяток уж идет.
    avatar

    29 июня 2017, 21:48
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Нашел НЗ ещё школьных времен, там и спички в стеклянной баночке из тёмного коричневого стекла, от мази; в такой же соль и перец — всё живое. Спички со щепоткой соли в банке были, и крышка герметичная — горят нормально
    А тут в доме кто-то рюкзак в лифтовом холле вывесил (это у нас так передают соседям то, что самим уже не надо) — а в кармане аптечка с лекарствами 70-х годов, бинты, вата, спички — тоже горят, они в ПЭТ пакете были.
    ЗЫ А что подивило, так это наличие ТРИХОПОЛА в том рюкзаке, я такого в аптечках ещё не встречал
    avatar

    06 июля 2017, 20:37
    +1.42 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    Антибиотик.
    Он же не только от этого.
    Он для целого спектра болезней.
    avatar

    07 июля 2017, 02:07
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Трихопол — классический представитель группы 5-нитроимидазола (не относится к группе антибиотиков).
    “В отношении трихопола большинство мнений специалистов свидетельствует об ошибочности классификации этого препарата как антибиотика. Да, этот препарат уничтожает и подавляет определенные микроорганизмы, но все же относится к группе противопротозойных лекарственных средств с антимикробным эффектом. Его действующее активное вещество – метронидазол является антибиотиком, имеющим статус жизненно необходимого и важнейшего лекарственного препарата. В состав же трихопола входит ряд вспомогательных веществ, что не позволяет квалифицировать препарат как антибиотик”.
    medinote.ru/trixopol-eto-antibiotik-ili-net.html
    Он для целого спектра болезней
    Место ему в домашней аптечке, а не в рюкзаке туриста-рыбака
    avatar

    07 июля 2017, 19:34
    +1.42 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    может я тупею, но ваш текст я четко вижу -в составе лекарства основной компонент — антибиотик, но лекарство антибиотиком не яаляется.
    Так что же превратило антибиотик в труху?
    Мел?
    Глюкоза?
    Что-то иное?
    avatar

    07 июля 2017, 23:55
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    может я тупею, но ваш текст я четко вижу -в составе лекарства основной компонент — антибиотик, но лекарство антибиотиком не яаляется
    написано ясно:
    метронидазол является антибиотиком… В состав же трихопола входит ряд вспомогательных веществ, что не позволяет квалифицировать препарат как антибиотик
    что же превратило антибиотик в труху?
    антибиотик разбавленный «трухой» нельзя назвать антибиотиком, так же как спирт, разбавленный водой, спиртом уже не является.
    Да и вообще — «ложкой дёгтя можно бочку мёда испортить». Поэтому
    Трихопол — классический представитель группы 5-нитроимидазола (не относится к группе антибиотиков).
    Увы… так что не стоит, наверно, пневмонию им лечить… Хотя, за неимением под рукой более подходящего, возможно и его применение (лучше хоть что-то, чем ничего)
    avatar

    29 июня 2017, 15:48
    +1.82 killer20021 — Санкт - Петербург
    Уважаемый Павел! Спасибо за хороший ролик, но не забывайте, что по большей части все кладут на проблемы выживания Боооольшой прибор! Я если такой набор своему другу отдам, то он скорее всего его употребит как гуманитарную помощь! Вы же понимаете где мы живем! А на самом деле это грусно!((((
    • v
    • +3
    avatar

    30 июня 2017, 10:08
    Да, есть такой момент. Но тут будет сознание, что вы для него сделали максимум.
    Что «употребит до срока» — сразу предупредить, мол, если вскроешь до БП (то есть до полной и 100% необходимости) — прокляну!  И что «жизнь тебя накажет».

    Ну и вообще — тем, кто не оценит, тем и дарить не надо.
    avatar

    30 июня 2017, 08:02
    У меня в таких наборах лежит армейская плащ-палатка и вещмешок. Вещь хорошая и проверенная временим!
    • v
    • +2
    avatar

    30 июня 2017, 10:46
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Добавь туда спас. одеяло и чулки ОЗК — не помешают
    avatar

    30 июня 2017, 11:18
    +0.28 FedorKone — Челябинск
    если есть чулки озк — одеяло нафик! Чулками теплее укрываться
    avatar

    01 июля 2017, 09:49
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    … и как экран использовать, и как тент тоже?
    avatar

    01 июля 2017, 15:37
    +0.28 FedorKone — Челябинск
    с одинаковой эффективностью. Озк еще и помногоразовее будет.
    А если серьезно (более менее) лучше взять изолон для теплого пола. Весу нет, прочность выше, теплее
    avatar

    01 июля 2017, 17:03
    +47.68 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    лучше взять изолон
    т. е. — «вместо»?   Если уж «лучше» — то «И ИЗОЛОН» — т. е. «в придачу»
    avatar

    03 июля 2017, 19:10
    Если честно, не пробовал. Но, походив в Л-1 по рабочей надобности, думаю, что потом весь мокрый будешь. Всё-таки резина. Но, может, и ошибаюсь. Как их лучшее для таких моментов стелить?
    avatar

    03 июля 2017, 21:52
    +170.70 onyxpol — ЯО
    Мокрый будешь...
    avatar

    02 июля 2017, 19:46
    Чёт-то попалось…

    С подписью «Вы выбрали уровень „Эксперт“
    • v
    • 0
    avatar

    02 июля 2017, 20:44
    +2.73 trut757 — Рига
    По-моему, в рассматриваемом «ящике» должны быть продукты, до которых одариваемые решатся дотронуться, лишь сжевав последнюю «соломинку с крыши» А сегодня содержимое должно вызывать умеренное чувство отвращения, т.к. данная специфическая забота и затраты могут быть оправданы лишь длительной сохранностью такого подарка. А иначе...? Кроме того, основываясь на опыте походов и жизни за городом, когда закончится привычная жрачка — отравления, дристопоны и запоры будут весьма обыденным явлением. Отсюда необходимость в большом количестве соответствующих лекарств и дезинфицирующих воду средств. Т.е., будучи не в состоянии пить и есть длительное время только по перечисленным причинам, ничего другого уже может и не понадобится.
    • v
    • +2
    avatar

    03 июля 2017, 19:07
    Проблема медикаментов в том, что люди, которых есть необходимость одаривать таким комплектом, вряд ли будут заморачиваться медицинскими знаниями. А ну как, вспомнив про подарочек, когда слёг с гриппом и не может в магазин идти, а телефон отключили за неуплату (или, де не дадут духи турбин, электричество на пару дней вырубили), схрумкает лекарство, а потом будет срамить: «Я из-за тя, падла така, чуть не сдох! Ты чё за таблетки мне положил в ящик — там написано, что при температуре… и отравлениях...» Уж аптечку-то пусть собирают сами, не дети чать. А в ящичке пусть останется йод, марганцовка, перекись (правда, она тоже со временем разлагается, а развести — это ж тоже надо вспомнить, что 3% р-р — это 3 таблетки гидроперита на полстакана воды). Ну, ещё аспирин можно — от сердца, боли и температуры. Хотя и там есть нюансы, особенно для детей и подростков.
    avatar

    06 июля 2017, 20:43
    +1.42 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    Обсуждали не на этом форуме питание солдат прошлых эпох.
    Даже 200-400 лет назад нельзя было солдатиков более 6_7 дней подряд кормить вместо хлеба сухарями.
    Наступал сухарный понос. Большая нагрузка на микрофлору пищеварительной системы.
    А героизм обосратого солдата стремится в кусты к нулю.
    avatar

    04 июля 2017, 10:48
    Всё это так.
    И вообще — НЕ НАДО делать такие подарки.
    Как в цитате Путина: Кто решил утонуть — того не спасёшь.
    «Ящик спасения» до сих пор не забран, хотя были два напоминания и человек ролик этот смотрел…
    Не надо никому помогать выживать. Им это не надо. Естественный отбор в действии
    • v
    • +4
    avatar

    04 июля 2017, 11:57
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    несколько лет назад была на сайте пользователь Зета. у неё была идея набора для наглых родственников, соседей и попрошаек из одеяла, плёнки и ещё чего-то там. вцелом, сходная идея.
    avatar

    04 июля 2017, 22:18
    +2.73 trut757 — Рига
    PavelDarts
    Им это не надо.
    Потому, что не разделяют Ваших взглядов. Следовательно, Ваш благородный поступок мог быть воспринят, как навязывание чужой идеи, а люди этого, известно, не очень любят. Но не огорчайтесь — помня Ваше доброе расположение, очень может быть, в случае чего, быстро и с удовольствием откликнутся и «разденут» Вас до нитки)
    avatar

    06 июля 2017, 16:02
    +232.47 gennadiy — Нижегородская обл.
    в случае чего, быстро и с удовольствием откликнутся и «разденут» Вас до нитки)

    вполне возможный вариант. может быть, лучше и вовсе не палиться с запасами
    avatar

    06 июля 2017, 17:08
    Не разденут. Кто попало о моих взглядах не знает.
    А кто знает — знает что я совсем не белый и пушистый. Я сам раздеть могу
    avatar

    06 июля 2017, 20:45
    +1.42 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    Во-во.
    Я так же похоже несколько месяцев назад написал — стока минусов и негатива. Уф…
    avatar

    07 июля 2017, 16:49
    А чтобы в случае шухера не пришли для экспроприации, можно известить в стиле: «Знаешь, ты прав. Я тут тоже подумал и свои запасы разобрал — фигня всё это.» А запасы при том ДОПОЛНИТЬ!
    avatar

    07 июля 2017, 17:28
    +2.73 trut757 — Рига
    ///Я тут тоже подумал и свои запасы разобрал — фигня всё это.»
    Не, камраду не поверят — придут и проверят
    avatar

    06 июля 2017, 17:09
    Сегодня наконец забрал — в последний день. Я думал забудет. Нет.
    ну, я шанс дал — а дальше пусть сам думает.
    Вообще это нужно быть муд.ком, чтобы такой набор не забрать…
    • v
    • +1
    avatar

    07 июля 2017, 16:50
    А чё сказал, когда забирал? Или молча ухмыльнулся?
    avatar

    10 июля 2017, 14:01
    Ну чё сказал… Спасиба
    А как уж там дальше будет…
    avatar

    11 июля 2017, 21:33
    +2.73 trut757 — Рига
    Нет, все-таки насильно мил не будешь… иногда, к сожалению)
    К Вашим подаркам следует прикладывать записку с ссылкой на серию фильмов «Изоляция» nizaika.tv/film/v_izoljacii/2016-11-19-45002
    avatar

    12 июля 2017, 21:49
    +2.73 trut757 — Рига
    Еще раз хочу обратить внимание камрадов на фильмы «Изоляция» (ссылка в комментарии выше). Прекрасный материал о том, как не выжить в лесу, куда многие планируют дать тягу при некоторых обстоятельствах. Просматривая, абстрагируясь от «соплей» участников и некоторой постановочности, каждый может прикинуть, какими практическими навыками должен овладеть именно он в месте своего проживания. По-моему, фильмы истинно для участников сайта.
    avatar

    14 июля 2017, 13:52
    Скачал, буду смотреть
    avatar

    15 июля 2017, 21:13
    +2.73 trut757 — Рига
    avatar

    07 января 2018, 19:43
    0.00 vectorash — Днепроетровск
    Ого, впревые на сайте, а уже столько полезных советов. Кстати тоже смотрел сериал «В изоляции» на http://kinoly.ru. Вообще понравился еще внушительный набор инструментов для выживания. Это определенно мне поможет.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.