Курилка: За кого нас держат?...

  • Автор: botsman
  • Опубликовано: 21 июля 2011, 18:29
  • Наткнулся на статью, прочитал (длинная, но она того стоит), и задумался…

    Самооборона: Уроки Сагры
    • Александр Торшин20.07.2011,
    Вряд ли кому-то из читателей нужно пересказывать хронику трагических событий, случившихся в начале июля в небольшом уральском поселке Сагра.
    Конфликт между жителями привел к бандитскому налету на село и ответной организованной самообороне граждан, в очередной раз продемонстрировал бездействие полиции, особенно заметное на фоне высокой мобильности и организованности криминального сообщества.
    События в Сагре заставляют по-другому взглянуть на будущее России… Все произошедшее напоминает хронику времен Гражданской войны, когда по просторам страны носились всевозможные банды на тачанках, захватывая села. Разница только в том, что сегодня лихие махновские повозки сменились автомобилями. Железный конь пришел на смену крестьянской лошадке!.. Шутки шутками, но ситуация плачевная. По стране свободно перемещается караван автомобилей, набитых вооруженными бандитами, которые едут захватывать село. И селу приходится принимать бой, чтобы не сдаться на милость победителей. У людей в такой ситуации могут возникнуть вопросы. А куда смотрит власть? И почему отдельные представители власти, прибыв в поселок уже после боя, кинулись не разыскивать преступников, а начали… с ареста обороняющихся? Почему полиция оказалась на стороне бандитов? И насколько эффективна такая полиция?
    У меня ответов на эти справедливые вопросы нет. Более того, я сам могу их продолжить. Меня, например, крайне интересует, как вышло, что в нашей стране люди, которые обороняют свою жизнь, здоровье или имущество с оружием в руках (не только в Сагре), зачастую оказываются на скамье подсудимых — там, где должен сидеть преступник, а не его обороняющаяся жертва? Почему вся система следствия и правосудия стоит на защите интересов преступника, а не нормального гражданина? Наконец, отчего законопослушному человеку просто нечем защитить свою жизнь и жизнь своего ребенка на улице — не носить же с собой двустволку, а травматик неэффективен…
    Когда-то жители Российской империи имели право приобрести в целях личной безопасности пистолет или револьвер. Тогда государство своим гражданам доверяло. После революции у народа оружие было фактически отобрано, а с ним и право на самооборону. С безоружным стадом проще и безопаснее расправляться — можно хватать любую овцу и без всякой опаски резать. Этим и пользуются сейчас бандиты. Они знают: жертва безоружна, ей нечем ответить. А бандит всегда вооружен, ему не нужно разрешение от государства. Возникает ситуация несправедливого неравенства, когда преступник априори имеет преимущество. А должно быть наоборот!
    Часто приходится слышать, что если «нашему народу разрешить оружие, все тут же перестреляют друг друга». Трудно согласиться с этой чепухой. У некоторых жителей Сагры, к счастью, было легальное оружие, что и позволило им защитить своих женщин и детей. Почему же они не перестреляли друг друга еще до приезда бандитов? Почему сами бандиты не перестреляли друг друга до приезда в село, ведь у них тоже было оружие и они тоже, к сожалению, часть «нашего народа»? Не стоит держать людей за идиотов! Лучше оглянуться по сторонам и посмотреть, как живет постсоветский народ в дружественных республиках. В Литве, Латвии, Эстонии, Молдавии у граждан есть право на ношение пистолетов и револьверов. При этом в перечисленных странах проживает до половины русского населения (отмечаю специально для тех, кто думает, что русским нельзя доверять оружие). И никто никого не перестрелял! Напротив, во всех республиках после легализации оружия отмечалось снижение насильственной преступности — кое-где до двух раз. И понятно почему: на чаше социальных весов легальное гражданское оружие является противовесом нелегальному, бандитскому. Каждый преступник, планирующий противоправные деяния, должен понимать, что легкой добычи после появления оружия у граждан не будет. Безнаказанно поглумиться над беззащитной жертвой уже не удастся — можно и на пулю нарваться.
    Говорят также, будто неопытным людям, особенно женщинам, пистолет все равно не поможет: изнасилуют, да еще и оружие отнимут. Однако бесстрастная американская статистика отмечает: более чем в 80% случаев попытка изнасилования проваливается, если женщина вооружена, а вот безоружным удается отбиться от насильника только в 5% случаев. Удивительный результат, не правда ли? Кто бы мог подумать, что оружие помогает обороняться! Говорить, будто женщина в силу природных свойств не сможет воспользоваться пистолетом, все равно что заявлять, будто она не может водить автомобиль. Миллионы женщин за рулем опровергают этот шовинистический тезис.
    Нет ни одной страны мира, где бы легализация оружия вызвала всплеск преступности. И есть множество стран и отдельных штатов, где легализация снижала преступность. Равно как и наоборот: история знает многочисленные, к сожалению, примеры того, как разоружение населения развязывает руки преступности.
    Разумеется, было бы лучше, если бы полиция предотвращала все 100% преступлений и у граждан вообще не было нужды в инструменте самообороны. Но такое возможно только в идеальном мире — в раю, наверное. А на практике преступники отчего-то имеют нехорошее обыкновение нападать на людей вне отделений полиции и в местах, где не наблюдается ни одного полицейского. Когда эта ситуация изменится, когда преступники будут в письменном виде предупреждать жертву и правоохранительные органы о готовящемся преступлении, вот тогда противники вооружения окажутся правы.
    Но вернемся к Сагре. Эта история показала в очередной раз, что власть и народ зачастую не слышат друг друга. Более того, учитывая, что местный криминалитет нередко подкармливает финансами местную полицию, ясно, кого будут защищать представители власти в конфликтах — бандитов. Кто платит, тот и заказывает музыку. Именно так и произошло поначалу, до вмешательства Москвы, в Сагре с местными правоохранителями, которые начали с арестов людей. Это означает, что Россию, если мы хотим ее сохранить, нужно «пересобрать» снизу. Нужно, как правильно заметил недавно Дмитрий Анатольевич Медведев, разрушить избыточно прочные, не дающие живой гибкости властные вертикали, необходимо передавать больше властных полномочий на места — людям. Я говорю и о политических полномочиях, и об экономических.
    Ну и, разумеется, необходимо вооружение граждан. Если власть не в состоянии справиться с бандитизмом, это сделают сами люди. Вооруженный народ имеет совершенно иной градус самооценки. И власть разговаривает с таким народом совершенно другим языком.
    В США право граждан на оружие закреплено знаменитой «второй поправкой к конституции». Вопрос настолько серьезен и основополагающ, что не исключаю, что и в современной России речь может идти о конституционной поправке, гарантирующей гражданам право на эффективную защиту жизни своей и окружающих.
    С легкой руки журналистов идея уже получила название «поправки Торшина», но авторство здесь принадлежит не только мне. У сторонников легализации гражданского огнестрельного оружия в России множество союзников: знаю это не понаслышке. И это действительно гражданская поддержка, а не «оружейное лобби». Производителям как раз выгоднее клепать дешевые и неэффективные «травматики», чем разрабатывать новые конкурентоспособные отечественные модели гражданского оружия.
    Повышение вооруженности общества — процесс поэтапный. Начать можно с создания национальной гвардии по рубежам России. Когда-то роль приграничного вооруженного буфера в Российской империи выполняло казачество. Кто мешает возродить его в виде национальной гвардии — людей, у которых дома автомат или винтовка и которые по первому мобилизационному зову обязаны собраться в условленном месте? В первую очередь в этом нуждается Ставрополье, граничащее с неспокойным Кавказом.
    Считается, что в нашей стране невозможно осуществить что-то, если не заручиться поддержкой первых лиц государства, а Путин, например, против вооружения народа, поскольку не верит ему. Это неправда. Владимир Владимирович еще не высказал своего мнения по поводу защитников Сагры, отстоявших свой поселок от терроризирующей его банды. Но зато он высказал свое мнение в абсолютно аналогичной ситуации десятью годами ранее, когда банды чеченских террористов вторглись в Дагестан и местные жители встретили бандитов огнем своих пулеметов и автоматов. Нелегальных, разумеется. Путин выразил защитникам отечества благодарность. И даже не спросил, откуда у гражданских лиц пулеметы. Он просто воочию увидел, что нашему народу оружие доверять можно. И в Дагестане, и в Сагре, и везде.
    Автор — первый заместитель председателя Совета Федерации РФ

    Меня лично покоробило высказывание — Цитата:-
    «Путин выразил защитникам отечества благодарность. И даже не спросил, откуда у гражданских лиц пулеметы.»
    Не дай Бог, если б, где — то, на какой-то другой территории (не Кавказской), кто-то достал пулемет в свою защиту… Я не буду продолжать… Думайте сами, решайте сами!..
    • +52

    Комментарии (100)

    avatar

    21 июля 2011, 18:33
    +80.28 mediawave — Владивосток
    О легализации короткостовола обсуждали здесь
    • v
    • +1
    avatar

    21 июля 2011, 20:08
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Спасибо, но вопрос не о том… Коммет ниже. Извини!
    avatar

    22 июля 2011, 10:18
    +2.41 tanik — Москва
    я на эту статью другую статью приведу. тоже букв очень много, но на мой взгляд, во-первых, интересно, во-вторых, исчерпывающе. и о сегодняшней ситуации, и о перспективах. это лишний раз к вопросу о межнациональных конфликтах и в национальностях ли дело.
    2009-da.livejournal.com/73802.html
    avatar

    21 июля 2011, 18:45
    +24.44 capral — Казань
    да понятно всё это! ну вот такие мы инвалиды, что теперь биться в истерии и рыдать… как же я бедный без ствола, уууу… Голова на плечах есть -значит прорвёшься! А без башки и со стволом, что без…
    • v
    • 0
    avatar

    21 июля 2011, 18:53
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Оружие необходимо разрешить покупать ВСЕМ. Справка от психиатра и ВСЁ. Как плюс, залежалые стволы с армейских складов разойдутся, денежка государству упадёт хорошая. Да и бронетехнику, то-же можно продавать, будут покупатели.
    • v
    • +1
    avatar

    21 июля 2011, 18:54
    +24.44 capral — Казань
    интересно сколько будет Т-90 стоить в салоне???.. я б может прикупил бу…
    avatar

    21 июля 2011, 18:59
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Привет Капрал.
    avatar

    21 июля 2011, 19:00
    +24.44 capral — Казань
    здоров Искандерыч…
    avatar

    21 июля 2011, 19:03
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Правый фрикцион, левый фрикцион, Пошла Родимая.
    avatar

    21 июля 2011, 19:08
    +24.44 capral — Казань
    на Белый Дом!!!
    avatar

    21 июля 2011, 19:26
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    На ШТАты, я подписываюсь. А Москва пусть спит спокойно.
    avatar

    22 июля 2011, 10:25
    +2.41 tanik — Москва
    плюсов куча, но есть минус один: вооруженные и регулярно тренирующиеся граждане (да и просто вооруженные) могут вопросы власти начать задавать неудобные. и чё им отвечать? лучше пусть без оружия вопросы задают, так власть централизованней будет.
    avatar

    21 июля 2011, 18:54
    +34.06 alexey_m — Москва
    А чего тут решать. Разрешат — хорошо, не разрешат — привычно.
    Ждать от правительства логичных решений… Вы когда последний раз их видели?
    Они же самую хорошую идею в абсурд превратят. Разрешат, но при этом применение пропишут так, что сам сдавать ствол обратно побежишь.
    • v
    • +3
    avatar

    21 июля 2011, 19:00
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Привет Алексей.
    avatar

    21 июля 2011, 19:27
    +34.06 alexey_m — Москва
    Здоров… эээ Эскандер…
    Как сам? Где сам? Отпишись мне вличку плиз, что бы тут не мусорить.
    avatar

    21 июля 2011, 21:23
    +363.96 botsman — Смоленщина
    "+"!!!
    avatar

    21 июля 2011, 19:46
    +41.37 kleen — Барнаул
    Когда-то жители Российской империи имели право приобрести в целях личной безопасности пистолет или револьвер. Тогда государство своим гражданам доверяло. После революции у народа оружие было фактически отобрано, а с ним и право на самооборону.

    Почему-то улыбнуло.

    Давайте по честному, вы бы тоже не стали доверять этому народу. А разрушение вертикали власти приведет к еще большему произволу на местах.

    • v
    • -1
    avatar

    21 июля 2011, 21:11
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Да нет просто диалог власти с народом будет немного иной -если разговаривать на равных, а то государство забыло с какой целью оно созданно исторически-и периодически надо напоминать. Я тоже за оружие в массы.
    avatar

    21 июля 2011, 21:28
    +41.37 kleen — Барнаул
    Разговор власти с народ на равных — не возможен, в этом не заинтересован ни власть, ни народ. Власти приходится принимать не популярные решения, которые сделают например почти всем лучше, а кому-то хуже или сейчас похуже, но в перспективе будет намного лучше. Безграмотность нашего народе вкупе с разговором на равных приведет к анархии.

    *Безграмотность, именно политическая, можно быть хорошим инженером или прекрасным врачем, а можно быть матерым политиком. Безграмотность начинается там, где одни, начинают лезть с советами и требованиями к другим.
    avatar

    21 июля 2011, 21:48
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Возможно:)но то что оружие не дают-дополнительный повод усомниться в правильности этой власти, которая сцыкочет, и пытаеться перестраховаться.Ведь именно так для многих и выглядет-и не важно что охотничье оружие можно преобрести.
    avatar

    21 июля 2011, 21:56
    +41.37 kleen — Барнаул
    Я тоже за разрешение на ношение короткоствольного. Но я вообще не представляю с чего вы решили, что власть, в данной ситуации, «сцыкочет» за свою шкуру.
    avatar

    21 июля 2011, 22:20
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Про шкуру не говорил:)Ей выгодно чтоб мы были неграмотны политически и безоружны-так легче управлять нами и не только ей:) К примеру все понимают что власть офигела-но у неё сытая полиция и военные, и недовольство народ просто игнорируется властью.Чтоб такой народ не смог указать ей её не правоту.Ведь если укажет на неправоту то это показатель безграмотности, а с этим надо бороться…
    avatar

    22 июля 2011, 07:51
    +41.37 kleen — Барнаул
    Я вас умоляю, если народ решит поднять бунт — он его поднимет. А так говорить о том, что власть зажала народ в угол, это не правильно. Посмотри вокруг, многие люди добиваются в этой жизни успеха. А если у кого-то получается, а у кого-то не, то дело уже не во власти, а в людях.
    avatar

    22 июля 2011, 08:22
    +57.24 Mich — Озалупинск
    По работе обошёл много квартир, бывал на сытных котеджах, и знаю что такое безисходность, и благодаря чему многие добиваются успеха.Мы наверное из разных прослоек общества:)
    avatar

    22 июля 2011, 10:45
    +2.41 tanik — Москва
    дело не в том, что кто-то добивается успеха, а кто-то нет. я вполне комфортно по жизни себя чувствую, но если взять население РФ в целом, то я — из меньшинства, и у большинства таких возможностей объективно просто не будет. проблема именно в этом — отсутствие реальных перспектив. не для одного-десяти-тысячи, а для всех. на большую часть просто не хватит.
    avatar

    22 июля 2011, 12:15
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Вот я про это и говорю-мало у кого удобный старт, и зачастую этот старт закладывают родители, да и разные примеры можно привести, хоть Петрова гонщика:) Многие не понимают чему или кому обязаны, и если у кого то больше, значит кому то не хватило.
    avatar

    22 июля 2011, 12:21
    +41.37 kleen — Барнаул
    Власть не может дать всем хлеб, но может дать всем возможность работать. Другое дело, что люди не хотят работать, и как результат они на грани бедности.

    Я раздражают жалобы типа: «У меня зарплата 5000 рублей». И с такой интонацией, что эту проблему должен решать кто угодно, но только не он.

    Не так давно был студентом, у нас из всех получивших дипломы, можно только 20% назвать специалистами. И кто виноват, что оставшиеся 80% зарабатывают меньше? Правильно, кто угодно, только не те кто вместо самообразования или буй пинал, или за оценкой гнался.
    avatar

    22 июля 2011, 12:35
    +2.41 tanik — Москва
    я даже не знаю, на каком языке вам объяснять… люди бывают разные, возможности у них разные, степень лени тоже разная. я говорю не об этом и обсуждать это смысла не вижу, это факт. абсолютна та же ситуация во всех странах мира. но вот с реализацией потенциальных возможностей в разных местах — по разному. просто ещё раз вам повторю
    проблема именно в этом — отсутствие реальных перспектив. не для одного-десяти-тысячи, а для всех.

    теоретически заработать можно везде, но когда реально это может сделать 10-20% — это не нормально. По ряду причин здесь всё население быть среднем классом не сможет, нет условий для этого (инфраструктуры, производства, медицины, образования и т.д.). Часть населения (абсолютное меньшинство) заработает, на остальных просто не хватит ресурсов. можно жить бедно на 1000 евро на человека, а можно жить бедно на 3000 рублей, понимаете в чём разница? уровень жизни относителен, те, кто по нашим меркам живёт в нашей хорошо, преуспевает, можно сказать, по западным меркам живет в лучшем случае средне. т.е. общий уровень жизни в стране низок, даже у тех, кто на общем фоне вполне ничего выглядит.
    avatar

    22 июля 2011, 12:47
    +41.37 kleen — Барнаул
    Общий уровень жизни в нашей стране рассматривается как высокий. Конечно можно сравнивать с очень высоким, но ведь есть еще и средний и даже низкий.

    Перспективы есть у всех, не все хотят/могут их реализовывать.
    avatar

    22 июля 2011, 12:53
    +2.41 tanik — Москва
    Общий уровень жизни в нашей стране рассматривается как высокий.

    опять я пропустил всё(((
    Перспективы есть у всех, не все хотят/могут их реализовывать.

    согласен. и дороги есть, и заводы есть, и учиться все могут, и образование качественное, а после образования на всех есть места рабочие по специальности полученной. прям на каждого. ну одному-двум ленивым разве что не хватит.
    avatar

    22 июля 2011, 20:52
    +41.37 kleen — Барнаул
    На каждого или нет, сложно говорить, но то что вакансий в объявлениях квентум-сатиес, это точно.

    Образование — тут момент спорный, кто хочет — выходит спецом. Кто не хочет — выходит с дипломом.
    avatar

    24 июля 2011, 14:20
    +2.41 tanik — Москва
    я и говорю: славапутину! предлагаю пописят за «наших» и закругляться, вопросов больше не имею))
    avatar

    24 июля 2011, 15:49
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Мишель "+"!!! В Багдаде все спокойно!!!
    avatar

    24 июля 2011, 15:50
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Сам то понял, что написал??? :-)))
    avatar

    22 июля 2011, 21:37
    Абсолютно согласен. Среднего класса как такового почти нет.
    avatar

    22 июля 2011, 21:35
    Я раздражают жалобы типа: «У меня зарплата 5000 рублей». И с такой интонацией, что эту проблему должен решать кто угодно, но только не он.

    Я конечно извиняюсь, но что делать простому педагогу, учителю, например, средней школы с заработной платой на полторы ставки в сумме 10 000 рублей? При этом, оплата коммуналки — около 4000 рублей, оплата детского садика ребенку — 1500 рублей, плюс надо одеться, одеть ребенка, и еще что-то покушать.

    Вот они (учителя) и бросают школы, идут куда угодно (в торговлю, бизнес и т.д.), а наших детей учить уже некому.
    avatar

    24 июля 2011, 14:24
    +2.41 tanik — Москва
    ну kleen же сказал: это потому что учителя ленивы, не ленились бы — жили бы как люди. я так понял, у пенсионеров та же проблема — ленятся, сволочи! а вот не ленились бы, была бы пенсия нормальная! гг в общем, убедил меня клин, поберегу свой мозг, воздержусь от полемики))
    avatar

    24 июля 2011, 18:24
    + :)
    avatar

    21 июля 2011, 20:05
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Други, эту скидку я сделал не для того чтоб лишний раз почесать язык о проблеме приобретения оружия… Просто коробит от лицемерия наших рукомандителей!!! Одним -МОЗА! Другим — НЕЗЯ! И показывают где рукав пришивается!
    • v
    • +2
    avatar

    21 июля 2011, 22:15
    +38.76 vlad_f — Алматы
    а про рукамандителей нынешних еще ктото из древних сказал, «узок круг этих… страшно далеки они от народа», одесситы говорят перевели это так: суп отдельно, мухи отдельно. вот и боятся они своего народа.
    а вот с:
    После революции у народа оружие было фактически отобрано,… С безоружным стадом проще и безопаснее расправляться

    не совсем я согдасен, если б расправлялись, то численность населения не росла бы, а уменьшалась как сейчас. да оружия у народа не было, но если оно гдето пропадало или не дай бог применялось, огребали все кому по должности было положенно, даже списание патронов шло по гильзам, сам помню по школьным стрельбам и по некотором другим случаям. и ходили мы по улицам достаточно спокойно, как и те кто нами руководил.
    т.е. решения проблемы может быть 2- или всем или никому. а то что сейчас это не решение это балаган какойто, очень напоминает действия наших западных соседей на нашей территории в 40х годах прошлого века…
    ну вот опять тряхнуло пока писал, похоже действительно правду говорят про усиление сейсмоактивности.
    avatar

    21 июля 2011, 21:08
    +146.90 Ivan_Taiga — Кувшиново
    www.youtube.com/watch?v=i2_4nakpfV4
    вот по теме. самая суть в середине…
    • v
    • +1
    avatar

    22 июля 2011, 09:24
    +26.34 GlebovSV — Арзамас
    Хорошее видео. Пистолет дома — дополнительное оружие для совершения суицида. Это бред мне кажется, господа! Ну пускай тогда вздернется на петле или нож в стену воткнет и напорется на него! Давайте на улице камни лучше все соберем — это дополнительное оружие для совершения суицида.
    Мне, как и гостю программы, тоже СТЫДНО жить в стране, в которой русских людей (замечу, ведущий несколько раз делал акцент на этом) считают недоумками, которым нельзя слишком много позволять!
    Я сам — за короткоствольный огнестрел.У меня есть легальное огнестрельное оружие, ружье. Не скажу, что после его приобретения я стал бесстрашным отморозком — напротив, оружие дисциплинирует
    avatar

    21 июля 2011, 22:53
    +21.67 Ros13th — Пенза
    • v
    • 0
    avatar

    21 июля 2011, 23:07
    +29.77 cirkach — Ульяновск
    не дают оружие. так как боятся переворота. представь что 1000 выживальщиков получат стволы очень легко. для медвепутоф это серьезная угроза. а также… я думаю что большинству народу надоел этот розовый беспредел. и думаю многие встанут в ружьё. на селе столько несправедливости что это может перерасти в гр войну. и ещё. если перечитать. закон о самообороне. то вообще не охота его даже щас покупать. (хотя на гладкоствол откладываю. для «охоты»)
    • v
    • +1
    avatar

    22 июля 2011, 08:03
    +41.37 kleen — Барнаул
    Этот народ на выборы-то сходить не может, а вы говорите рисковать жизнью и поднимать вооруженное восстание. Для этого должно произойти что-то вопиющие, чего за последние лет 15 я не припомню.
    avatar

    22 июля 2011, 09:27
    +26.34 GlebovSV — Арзамас
    а я вот, когда на работу собираюсь, включаю телевизор и там, иногда, показывают такое «вопиющее» (правда под маской вполне нормального), что волосы шевелятся.
    avatar

    22 июля 2011, 12:25
    +41.37 kleen — Барнаул
    Например?
    avatar

    22 июля 2011, 10:39
    +2.41 tanik — Москва
    вы «вопиюще» невнимательны)) за последние 15 лет предотвращено уже несколько вооруженных восстаний))
    avatar

    22 июля 2011, 12:25
    +41.37 kleen — Барнаул
    можно перечислить? А то я что-то от жизни отстал.
    avatar

    22 июля 2011, 12:48
    +2.41 tanik — Москва
    интернет в помощь, было бы желание. а вообще, надо оно вам, с тролями воевать? на всё есть телевизор, славапутину.
    avatar

    22 июля 2011, 20:57
    +41.37 kleen — Барнаул
    У меня нет телевизора. С тех пор как Берюзовский отбыл в Лондон, телевизор стал для меня не интересен.

    Я знаю, что о некоторых митингах не говорят в сми, но о вооруженных восстаниях я не в курсе. Ну а яндекс радует ссылками на события 1905 года.
    avatar

    24 июля 2011, 14:17
    +2.41 tanik — Москва
    rusrep.ru/article/2011/07/19/rokhlin/
    раз уж случайно попалась на глаза — выложу. целенаправлено поиском заниматься откровенно бессмысленно.
    а березовский при чём вообще? в смысле мессия и глас правды покинул отечество? за 1905 года только про это восстание слышал
    video.mail.ru/mail/kottoo/19/397.html
    avatar

    24 июля 2011, 16:18
    +363.96 botsman — Смоленщина
    kleen, у тебя исчё всё СПЕРЕДИ! без обид, но ещё насмотришься! Другие насмотрелись и на припоминались… ( лучше б не помнить...).
    avatar

    22 июля 2011, 09:30
    +26.34 GlebovSV — Арзамас
    Если уж совсем честно, то если вдруг не дай Бог, моим близким (жене и сыну) будет угрожать реальная опасность, я не буду вспоминать пункты закона о самообороне, хотя и знаю его «на отлично».
    avatar

    21 июля 2011, 23:32
    «Ни один раб не должен хранить или переносить оружие, если только у него нет письменного приказа хозяина или если он не находится в присутствии хозяина.»
    Билль о Рабах, Вирджиния, 1779
    высказыванию уже 230 лет.рабов уже якобы нет, а слова всё ещё актуальны…
    • v
    • +6
    avatar

    21 июля 2011, 23:46
    +21.67 Ros13th — Пенза
    Номинально рабов нет.
    avatar

    22 июля 2011, 09:06
    +146.90 Ivan_Taiga — Кувшиново
    «Забрать у меня оружие, потому, что я могу кого-то застрелить это все равно, что вырезать мне язык, потому что я могу закричать „Пожар“ в переполненном театре.» Питер Венетоклис
    avatar

    22 июля 2011, 00:23
    +3.95 xorgi — Южный_Урал
    1. отсутствие оружия у населения повышает мобилизационную готовность государства
    2. у нас наличие легальных стволов — это будет беда в национальных территориях
    3. прибалтику и молдову брать в пример не будем, там по сути легализован фашизм, национальные меньшинства открыто угнетаются у нас этого нет
    4. беда не в том что нет оружия, а в том что не исполняется законодательство по его изъятию
    • v
    • 0
    avatar

    22 июля 2011, 01:55
    ты такое сам придумал?
    avatar

    22 июля 2011, 02:03
    +3.95 xorgi — Южный_Урал
    п.1 читал в статье по стратегии, давно правда, но кое что запомнил
    п.2 и 3 собственный анализ СМИ
    ну а п.4 по моему не оспаривается
    avatar

    22 июля 2011, 10:50
    +2.41 tanik — Москва
    ад и ересь, даже комментировать смысла не вижу
    avatar

    22 июля 2011, 10:30
    +34.06 alexey_m — Москва
    Комрады, Вы слишком глубоко копаете. Вопрос по легализации оружия не связан с суицидами и пьяной стрельбой. Ведь разрешено у нас нарезное оружие с хорошими ТТХ и разных калибров, но с определенными ограничениями. Подоплека именно в этих ограничениях. Почему такие нарезы могут стрелять только одиночными и магазин не более чем на 10 патронов? Для того, что бы при боестолкновении с представителями силовых структур (военные, милиция и т.п.) преимущество по огневой мощи было на их стороне. Это только в книжках — взял сайгу, походя завалил пару служивых и весь в стволах и шоколаде. На деле прижмут ответным автоматическим огнем так, что как маму зовут забудешь и головы точно не поднимешь, не то, что прицельно отвечать. Легализуя нарезное 9мм оружие, государство поставит гражданина в равные условия с представителем власти (автоматы не беру в расчет) да и не просто равные, а в отличие от служивых с табельными стволами, граждане смогут преобрести оружие лучше. Вот в этом, собака и порылась.
    • v
    • +3
    avatar

    22 июля 2011, 12:45
    +146.90 Ivan_Taiga — Кувшиново
    добившись возращению прав на пулевой короткоствол и кортик, мы бы заставили власти уважать своих граждан, и общаться с нами почтительно.
    а сейчас из личной беседы с коронованой особой — Вы все быдло и скот, и нам не выгодно дать вам подняться…
    avatar

    22 июля 2011, 12:24
    +3.95 xorgi — Южный_Урал
    присоединяюсь к alexey_m. и очень интересует вопрос где в моих словах ересь? что наличие легального серьезного оружия в больших количествах может привести к боевым действиям? так это чечня показала. пока их держали в кулаке они не рыпались, дали волю — они стали реализовывать свои «национальные» интересы, но без оружия не сильно шебуршились. а как получили оружие, так и пошли гулять во всю. я не говорю, что все так действуют, но в любой этнической среде отмороженных национальных или религиозных фанатиков хватает.
    про мобилизацию тоже бесспорно, или вы думаете, что в случае мобилизации вам придет повестка «такого-то числа быть в военкомате»? разочарую. к вам придут лейтенант с парой солдат или наряд милиции и дадут 15 минут на сборы, вот здесь и кроется тайна: если вы не хотите воевать и имеете оружие, то можите шандарахнуть по пришедшим, а если таких как вы будет тысяча, то это срыв мобилизации региона, со всеми вытекающими для большой войны последствиями. ну и где здесь ересь?
    насчет столкновений между гражданами и властью в мирное время — сильно сомневаюсь, со стихийными толпами справляется милиция, нужны организаторы с мощной структурой, финансовой подпиткой и тд, а ими занимается фсб другими методами. да и не сделает толпа даже с оружием без организатора ничего, пошумит, погром устроит, помародерствует и разойдется.
    • v
    • 0
    avatar

    22 июля 2011, 12:45
    +2.41 tanik — Москва
    де в моих словах ересь? что наличие легального серьезного оружия в больших количествах может привести к боевым действиям? так это чечня показала.

    ага, причина войны в чечне — наличие оружия. я б более глобально тогда мыслил: оружие — причина войн! гыгы
    по поводу мобилизации. сколько нужно человек в военкомат, чтобы обойти одну Москву? вот к каждому в квартиру: «здравствуйте, мобилизация, 15 минут на сборы». Мобилизация на годы затянется, к радости агрессора гыг если человек не хочет мобилизовываться, то он просто дверь не откроет, этого достаточно.
    насчет столкновений между гражданами и властью в мирное время — сильно сомневаюсь

    в чём именно? в столкновениях, во власти, в мирном времени?
    а ими занимается фсб

    значит можно спать спокойно.
    avatar

    22 июля 2011, 12:47
    +146.90 Ivan_Taiga — Кувшиново
    а напомни мне — за что воюет Чечня? и почему вы за это не воюете?
    avatar

    22 июля 2011, 12:59
    +3.95 xorgi — Южный_Урал
    по поводу чечни, я уже раскрыл свою позицию. но повторюсь: причина в их национальных позициях, они воспитываются для войны. наличие доступа к оружию и слабость федеральной власти лишь определило историческое время выступления. по поводу того за что ВОЕВАЛА чечня — первоначально за свои национальные интересы, потом по разному, кто остановиться не мог, кто из-за кровной мести, кто за деньги, возможно и другие причины. но единой уже не было, поэтому и складывали оружие целыми подразделениями.
    avatar

    22 июля 2011, 12:59
    +55.60 messor — Пермь
    Уважаемый xorgi!
    А чего это вдруг гражданин своей страны имеет оружие и не хочет воевать? Родину защищать западло?
    avatar

    23 июля 2011, 10:53
    Родину защищать западло?

    Снести надо Гнилой Госаппарат и потом защищать спокойно…
    avatar

    23 июля 2011, 20:03
    +55.60 messor — Пермь
    shishkar, власовщиной попахивает…
    avatar

    23 июля 2011, 20:05
    +55.60 messor — Пермь
    Т.е. если «враг на пороге» я должен сначала «гнилой госаппарат» снести (враг ничо, он подождет), а уж потом защитой Родины заниматься? Или враг врага — мой друг? Точно — власовщина.
    avatar

    24 июля 2011, 14:30
    +2.41 tanik — Москва
    враг врага — мой друг

    с врагом общий язык найти меньше шансов, чем с врагом врага. защищать «единую россию» я смысла не вижу. более того, страшней врага для страны, чем нынешний госаппарат, я тоже не припомню.
    avatar

    24 июля 2011, 17:03
    Власовщина и рядом не стоит. Влпсовщина-это примитивщина.
    А Гнилуху надо сносить оперативно не от балды до нашествия и ты это прекрасно знаешь.
    avatar

    24 июля 2011, 07:49
    Антивласовщиной сильно пахнет…
    avatar

    24 июля 2011, 14:27
    +2.41 tanik — Москва
    за личность Власова рубиться не буду, не формат. Но аргументов за существование нынешнего государственного аппарата я в упор увидеть не могу.
    avatar

    22 июля 2011, 13:03
    +3.95 xorgi — Южный_Урал
    всякое бывает, в ВОВ тоже не все добровольцами были.
    • v
    • 0
    avatar

    22 июля 2011, 13:09
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Идея вооружить народ не плоха! А если еще у выпившего человека изымать лицензию на ношение, то и пьянство победить вполне возможно)) Хочешь попить пивка — ствол оставь дома…
    • v
    • 0
    avatar

    22 июля 2011, 13:19
    Не могу понять, к чему дискуссия? Кто мешает купить кофр от скрипки или гитары и таскать ружжо с собою? Коротки до 300 джоулей? Ну смех. Убить и кулаком можно и с ноги. От хулиганов спасаться с коротким? Я лет 12 назад перебухал в кабаке, а там щеглы лет по 20 22, и так чего то их много было.Человек 8-10. вышли поговорить и понеслось… Ствол(табельный) вынул, после сунул опять в карман. Отмахался. Причем ржал в голос. На ум пришла сценка из Мультика Маугли когда медвед от шакалов отмахивался. Зато после, когда зализывал порезы, (у кого то ножык был) радовался — что никого не убил. Может наубивался уже на службе, а скорее всего, просто… Страшно жизнь отнять у кого то… Оченно плохо это. Нельзя у нас в стране короткое раздавать.
    • v
    • 0
    avatar

    22 июля 2011, 15:11
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Слав, плюсанул, но с последними словами не согласен. Моя точка зрения, наличие ствола нормального чека должна обязывать к ответственности. А выдавать лицензию должны только после строгого отсева. А сейчас медсправку получить могет (или могёт?) каждый оморозок, были бы бабки. Я не прав? Вот и ходят, один, которому давно пора в места не столь отдаленные со стволами разной длины и калибра, другой, без бабок, как подумает сколько барьеров надо перепрыгнуть, прежде чем получиш лицензию на несчастную пукалку — резинострел, выпадает в осадок… В магазине где майор начал стрельбу ни кто не мог его остановить — у него ствол, а остальные голые… Будь у кого нибудь лицензированный ствол, бойня могла быстро закончится. Я так думаю…
    avatar

    22 июля 2011, 21:58
    Согласен на все 100. Наличие оружия у граждан, наводит «злодея» (бандита, преступника) на мысль, что его действия могут не остаться безнаказанными. И он двадцать раз подумает перед тем, как что-то совершить, а может и вообще откажется от гнусной затеи.
    avatar

    01 августа 2011, 18:56
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Будь у кого нибудь лицензированный ствол, бойня могла быстро закончится
    Будь разрешено всем иметь лицензионные стволы — бойне не началась бы — зассал бы просто…
    avatar

    01 августа 2011, 21:11
    +55.60 messor — Пермь
    Вань, когда человеку «башню рвет» — ему поровну на других стрелков. Я понимаю, что «стрелка» лучше сразу грохнуть, не дожидаясь спецназа. НО! Стреляя в него есть вероятность попасть еще в кого-то. Которого убили — ему собственно пох — с какими намерениями… Это тока в кине красиво — вытащили пушки на «раз-два», плохой упал, хороший пошел дальше вискарь пить/главную героиню шпилить/за наградой к шерифу. По жизни — оба не попадают (друг в друга), но летит почему-то в мамку с дитем, старушку какую-нибудь и т.п.
    avatar

    22 июля 2011, 21:03
    +41.37 kleen — Барнаул
    В целом согласен, но считаю что пьяных со стволами надо лишать право на ношение. навсегда. Ты сообразил что лучше не шмалять, а у кого-то не получится по синей волне и…
    avatar

    23 июля 2011, 20:25
    +363.96 botsman — Смоленщина
    100% ЗА!
    avatar

    23 июля 2011, 20:30
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    есть-ли у Вас указательный палец правой руки? покажите, выше. выше.
    avatar

    24 июля 2011, 00:23
    лишать право на ношение и хранения навсегда- это само собой.
    и не только пьяных.
    без таких поправок этот закон нах не нужен.
    avatar

    24 июля 2011, 06:47
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Однозначно! +!
    avatar

    01 августа 2011, 18:54
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Нельзя у нас в стране короткое раздавать
    Ну ты например парень боевой, ну я например, хоть и не шаман но в бубен стукну, а бабам что делать?!
    avatar

    22 июля 2011, 13:47
    +55.60 messor — Пермь
    Старый, привет!
    Прав, однозначно!
    Пусть народ поспрошает у старых оперов — как часто им приходилось из «пистика» в жуликов стрелять! На службе страшнее этот пистолет «про*бать», как и удостоверение…
    • v
    • 0
    avatar

    01 августа 2011, 18:57
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Старый, привет!
    Прав, однозначно!
    Пусть народ поспрошает у старых оперов — как часто им приходилось из «пистика» в жуликов стрелять! На службе страшнее этот пистолет «про*бать», как и удостоверение…
    К каждому по милиционеру не приставишь ;)
    avatar

    01 августа 2011, 20:47
    +363.96 botsman — Смоленщина
    К каждому по милиционеру не приставишь ;)

    После того, как майор(!!!) начал валить людей из ствола, можно ли им вообще доверять? А ведь это не единичный случай, просто это оооочень громкий. Я не обобщаю, но в свете последних проверок в милиции, даже генералы завалились…
    avatar

    01 августа 2011, 21:14
    +55.60 messor — Пермь
    Чего вы из-за одного упыря всех «долбите»? Скока на охоте друг-дружку постреляли — не запрещают ведь! А по поводу переаттестаций — ох как там все не просто…
    avatar

    22 июля 2011, 22:52
    +1.08 Sergoksl — Санкт - Петербург
    Мне нравится известная поговорка:«Бог создал людей разными, а полковник Кольт уравнял их в правах».Жаль, что в нашей стране такое уравнивание в правах невозможно.Скоро еще и резинострелы запретят.Остается только готовиться к охоте…
    • v
    • +1
    avatar

    23 июля 2011, 19:55
    ВООООООТ!!! накой хрен, я правопорядочный гражданин плачу налоги так сказать содержу дармоедов- ментов, а в итоге думаю не об очередной игрушке ребёнку, а о покупке ствола!? а ставрополье… извени братан- продали… сделали из ставрополья зону для асимиляции в россию кавказцев, я конечно дико извеняюсь, но в этой фразе сказано всё- пацаны они держат нас за идиотов и быдло.
    • v
    • 0
    avatar

    21 марта 2012, 21:09
    когда в новостях говорят об обезвреживании незаконного бандформирования, я всегда про себя говорю: «Законное бандформирование обезвредило незаконное бандформирование»
    avatar

    24 июля 2011, 07:47
    Держат они потому что мы оперативно не от балды не сносим Гнилой Госаппарат
    • v
    • 0
    avatar

    26 июля 2011, 12:27
    +1.37 TORIN_SAN — Краснодар
    Приветствую, Камрады! По поводу Ставрополья и вооще ЮФО, ну есть у нас казачьи организации(имею честь состоять в ККВ) но к сожалению ни каких реальных подвижек в сторону вооружения не происходит((( А у бандюков полюбому есть стволы, като грустно и даже страшно изредка, даже при оформлении разрешений нет ни какой реальной помощи, при патрулировании города не имеем права носить с собой гладкоствол(тк не являюсь членом охотобщества) и многим казакам не по карману травмат(средняя з/п 8000)
    • v
    • 0
    avatar

    26 июля 2011, 14:38
    при патрулировании города не имеем права носить с собой гладкоствол(тк не являюсь членом охотобщества)

    А что состоя в охотобществе дадут право патрулировать с гладкостволом?
    avatar

    01 августа 2011, 18:59
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    не имеем права носить с собой гладкоствол(тк не являюсь членом охотобщества)
    вы что то путаете или у вас там «зверьков» к зверям прировняли? ;)
    avatar

    21 марта 2012, 20:12
    всё очень просто (человек оказывающий противодействие бандитам — теоретически способен оказать противодействие властям)а таковых быть не должно!
    • v
    • +1
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.