Курилка: В Госдуму внесен законопроект о короткостволах

  • Автор: sadxu
  • Опубликовано: 10 августа 2012, 12:56
  • В Госдуму внесен законопроект, разрешающий гражданам, достигшим 23 лет, приобретение и хранение для самообороны огнестрельного нарезного короткоствольного оружия. Речь идет об оружии с дульной энергией не превышающей 300 Дж.


    Напомним, что в настоящее время на основании ст. 3, 6 и 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. № 150-ФЗ «Об оружии», граждане не имеют права приобретать и хранить такое оружие в указанных целях.

    Как следует из пояснительной записки к законопроекту, основной причиной его разработки является сложность применения огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, разрешенного на данный момент для самообороны. В связи с особыми правилами хранения и габаритами, приведение его боевое состояние требует времени, а это снижает возможность быстрого реагирования на возникшую угрозу.

    В связи с этим авторы законопроекта предлагают разрешить приобретение и хранение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия, но при этом установить запрет на его свободное ношение (с учетом того, что оружие, согласно требованиям действующего законодательства, должно храниться в месте проживания гражданина).

    По мнению разработчиков документа, указанные меры гарантируют гражданам возможность в полной мере реализовать свое право на самооборону в случае незаконного проникновения в их жилище и посягательства на их жизнь.

    Законопроект опубликован на сайте Госдумы для всеобщего ознакомления за номером 123846-6. Его полное наименование: проект федерального закона «О внесении изменений в Федеральный закон „Об оружии“.

    Взято здесь »

    P.S. Ну что начинаем мечтать?
    Сейчас глянул сами изменения — можно будет иметь только 1 ствол.
    «Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации огнестрельного нарезного короткоствольного оружия не должно превышать одной единицы»
    • +2

    Комментарии (153)

    avatar

    10 августа 2012, 13:10
    +5.21 Daltonik — Куйбышев
    я рад )).
    • v
    • +1
    avatar

    10 августа 2012, 13:22
    Еще рано мечтать об этом… пока его примут пока все согласуют пока наша промышленность станет выпускать для гражданского рынка короткостволы (наверняка будут какие то ограничения, крим метки в стволе) пройдет еще лет двадцать…
    • v
    • +2
    avatar

    10 августа 2012, 13:48
    Стволов и так полно. Можно патрон ослабленный выпускать — ещё и экономия на порохе. А крим метки… Достаточно контрольного отстрела для пулегильзотеки на каждый ствол.
    avatar

    10 августа 2012, 14:07
    нет не достаточно (вот на тигр и мосину их ставят зачем то)
    сильно ослаблять не прийдется (на макарове и так 300Дж)
    все равно будут придумывать какие нибудь различия между гражданскими и армейскими (вот только что им в голову прийдет????)
    avatar

    10 августа 2012, 13:57
    +14.03 sadxu — ХМАО
    наверняка будут какие то ограничения

    Пока прописали об ограничении дульной энергией не свыше 300 Дж.
    avatar

    10 августа 2012, 13:33
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Все равно дождусь.
    • v
    • +3
    avatar

    10 августа 2012, 13:38
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Пускай они это постановление воткнут себе в..., ну, в общем, сами по желанию! Нах мне ствол дома? Дома у меня уже есть! Я на улице должен себя чувствовать защищеным от мрази подобной тому майору, тогда ещё милиции, который открыл огонь в маркете по простым людям, которых, эта сука, должна была защищять!!!
    • v
    • +10
    avatar

    10 августа 2012, 13:45
    +5.21 Daltonik — Куйбышев
    я так думаю что сначала разрешать дома, посмотрят как народ поведет себя, часто ли будет пускать в ход свой КС, будет ли по пьяни палить с балкона или во время праздников и застолий. в общем на обращение граждан с оружием. Потом может и с собой таскать разрешать если более-менее нормально будет. как говориться: Москва не сразу строилась
    avatar

    10 августа 2012, 13:51
    А мы и с длинностволом через балкон лазить можем.  Фигня-то чаще именно на улице приключается. Квартиру проще обокрасть, чем ограбить — грабителя безо всякого КС могут и мясорубкой удорожить. Не каждый на такое пойдёт.
    avatar

    10 августа 2012, 16:37
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Я тоже думаю (и надеюсь) что это первый этап. Правда длиться он будет лет 5 минимум…
    avatar

    11 августа 2012, 00:12
    +23.36 Gudron1987 — Рядом с Костромой
    Ага, как же… Блажен кто верует.
    avatar

    10 августа 2012, 14:19
    +45.78 KEY — Москва
    Пускай они это постановление воткнут себе в..., ну, в общем, сами по желанию!
    Депутаты уже пытались провести поправки разрешающие свободное ношение, причем совсем недавно (08.07.2011 внесли законопроект, а 20.03.2012 ГД послала их на ...)
    asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=576559-5&02
    Причем предложения были вполне вменяемые:
    «Настоящим законопроектом предлагается разрешить ношение огнестрельного нарезного короткоствольного оружия Российского производства гражданам, достигшим 23-летнего возраста, прошедшим службу в Вооруженных Силах СССР, Российской Федерации (по призыву или контракту) и прошедших специальную подготовку по обращению с оружием, на основании лицензии выданной органом внутренних дел»
    Дома у меня уже есть! Я на улице должен себя чувствовать защищеным
    Теперь, как я понял, пытаются протащить хотя бы самооборону в пределах жилища
    В пояснительной записке к законопроекту написано:
    «Право на жизнь, личную неприкосновенность человека признано мировым сообществом и гарантируются Конституцией России. Защита жизни и личной неприкосновенности, в том числе жилища, является обязанностью государства. Одновременно с этим государство признает и гарантирует гражданину право на самооборону…
    С учетом того, что оружие, согласно требованиям действующего законодательства, должно храниться в месте проживания гражданина, признание огнестрельного нарезного короткоствольного оружия оружием самообороны гарантирует возможность гражданам в полной мере реализовать свое право на самооборону в случае незаконного проникновения и посягательстве на их жизнь и жизни членов их семьи в собственном доме».
    P.S. Кстати, следить за прохождением законопроекта лучше всего здесь:
    asozd2.duma.gov.ru/main.nsf/%28SpravkaNew%29?OpenAgent&RN=123846-6&02
    avatar

    10 августа 2012, 14:48
    +14.03 sadxu — ХМАО
    Следить за проектом, по моему, не имеет смысла. Выложил просто для поднятия «боевого духа», что бы не так обидно было за Державу — типо у «них» есть, а у «нас» нет
    avatar

    10 августа 2012, 15:00
    +45.78 KEY — Москва
    Следить за проектом, по моему, не имеет смысла
    Может конечно я ошибаюсь, но мне так видеться…
    По короткостволу в ГД есть два лобби.
    Промышленники (ВПК) — за (оно понятно, объем рынка не хилый и бабла можно поднять… кстати в законопроекте есть фраза о разрешении владения именно «отечественным оружием», что как бы намекает).
    Менты и ЧОПовцы — против (одним проще все запретить, чем отвечать за рост преступности, вторым вообще получается монополия на охрану обламывается).

    Теперь вспоминаем события этого года… Генералов от МВД с уходом Нургалиева увольняют пачками… тов. Гудков (который владел самыми крупными ЧОПами) также летит на йух (и похоже депутатского мандата его таки лишат)… тов. Рогозин «решительно поднимает знамя ВПК» и идею с короткостволом не осуждает…
    avatar

    10 августа 2012, 15:17
    +14.03 sadxu — ХМАО
    Менты и ЧОПовцы — против (одним проще все запретить, чем отвечать за рост преступности, вторым вообще получается монополия на охрану обламывается).

    Про «полицию» согласен — меньше головняка, а ЧОПу «домашний ствол» до фонаря. И кстати, у ЧОПа нет особой понополии — «своей» охраны (ведомственной) дофига и у газовиков&нефтяников, «электриков», «связистов», а тут еще и вневедомственная в спину дышил
    P.S. Про Гудкова и «Оскордъ» читал.
    avatar

    10 августа 2012, 15:17
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    менты почти поголовно ЗА короткоствол (ибо тогда можно будет купить и не замачиваться с получением табельного, что значительно упростит нам жизнь)
    с уходом Нургалиева
    (татрский ЙОГ реформатор) с его уходом половина личного состава НОГОЙ ПЕРЕКРЕСТИЛАСЬ от радости. Рост преступности его что наличием что отсутствием короствола не изменить (причины далеко не в этом) но если раньше наркоман вырывая сумочку у жертвы просто убегал то теперь (предпологая у этой жертвы наличие ПМки) он сперва кирпичиком по затылочку стукнет (а потом у него кроме мобильника и кошелёчка ещё ПКа будет чтоб разбойничать, как то так
    avatar

    10 августа 2012, 15:23
    +14.03 sadxu — ХМАО
    (предпологая у этой жертвы наличие ПМки) он сперва кирпичиком по затылочку стукнет (а потом у него кроме мобильника и кошелёчка ещё ПКа будет чтоб разбойничать, как то так

    Не получится, законопроект ограничивает место использования ствола — квартира, дом. Нет свободного ношения.
    avatar

    10 августа 2012, 15:27
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    а дома то помповик получше будет
    avatar

    10 августа 2012, 16:32
    Тока пока его снарядишь… Это ж не со стены снять. Впрочем, сомневаюсь, что условия хранения КС будут иными, если проект пролезет.
    avatar

    10 августа 2012, 19:57
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    секунд за 20 управлюсь у меня отдельная полочка для патриков сё быстро, открыть шкаф сейф и уже на ходу снарядится
    avatar

    10 августа 2012, 22:03
    Буду тренироваться. У меня двустволка — времени больше уйдёт — собирать надо.
    avatar

    11 августа 2012, 08:30
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А я просто не заморачиваюсь, и храню стволы снаряженными. Ну разве что магазины отстегиваю.Все равно участковый ко мне с внезапной проверкой в дом не припрется.
    avatar

    11 августа 2012, 15:50
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Я не забыл
    avatar

    10 августа 2012, 15:26
    +45.78 KEY — Москва
    Менты в моем коменте — это генералы обросшие бизнесом и обложившие оброком бизнес, лоббирующие свои интересы в ГД (вашего Питерского начальника главка весной достаточно громко снимали...). Про Вас и личный состав полиции речь не идет.
    avatar

    10 августа 2012, 15:32
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    вашего Питерского начальника главка весной достаточно громко снимали...
    угу снимали по инициативе ЛИЧНОГО СОСТАВА почти вооружённый бунт был, этот «начальник» столько бед принёс и горя НАМ, стольких хороших людей поувольнял что КОШМАР, Меня вот например приказал УВОЛИТЬ по звонку, деже не разобравшись, чудом удержался.
    как говорится Ханкала и мАсквачи — педар… сы СТУКАЧИ
    avatar

    10 августа 2012, 23:11
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Брудер, А ты — человек. Радостно. Приезжапй в гости в любое врремя.
    avatar

    11 августа 2012, 05:17
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ))) Я не выезной, допуск как никак
    avatar

    10 августа 2012, 16:41
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Сколько ПМ-ов на складах Росрезерва? Сколько в войсках все еще стоит на вооружении? Производить будут новые пистолеты, а старые пускать в оборот по второму кругу, я думаю…
    avatar

    10 августа 2012, 16:58
    +45.78 KEY — Москва
    Сколько ПМ-ов на складах Росрезерва?
    Я думаю нисколько. Все запасы у армейцев.
    а старые пускать в оборот по второму кругу,
    ЕМНИП, у ПМ штатными являются 57-Н-181С (дульная энергия 302 Дж) и 57-Н-181СМ (7Н16) (дульная энергия 462 Дж), так что ПМ вряд ли пустят в оборот…
    avatar

    10 августа 2012, 17:04
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Я даже маркировку ПМ-ких патронов не знал, когда служил, они были страшным дифицитом… Из ПМ (у меня ПММ был) стреляли от силы 2-3 раза в год, а в СКР на стрельбы вообще их не выделяли… Патроны выпускать ослабленные проблем никаких не вижу, сделают 299 Дж и все… Просто ПМ — далеко не самый лучший пистолет, их очень и очень много, пусть не на складах Росрезерва, а на армейских… Перевооружение же вроде идет, на Ярыгина, куда ПМ-ы девать? Вот и распродадут, я почему-то на 99% уверен, что первыми в продаже будут именно обычные ПМ, и их на рынке будет абсолютное большинство…
    avatar

    10 августа 2012, 17:11
    +45.78 KEY — Москва
    Не настаиваю.
    Но в свое время спецы из промыслов утверждали, что ПМ идеально подходит для мобилизационного развертывания (простой, технологичный, не требует обучения), а моб. резерв — это святое!
    Да и барыгам из промыслов при таком раскладе поднять бабло не получиться, а в лоббирование деньги вложены, надо отбивать…
    avatar

    10 августа 2012, 17:20
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Я про его боевые характеристики, в первую очередь. Как говорили у нас (да и сейчас, уверен, говорят — ПМ офицеру для того, чтобы из него застрелиться) А деньги отобьются при производстве новых стволов, того же Ярыгина… А вообще — поживем — увидим. Единственный момент, который мне интересно выяснить, по поводу закона. Хранение дома.
    Если учеловека нет охот билета, то на гладкий ствол у него разрешение только на хранение. Т.е. он имеет право хранить его дома, на даче, перемещать в автомобиле. Как будет с короткостволом? Можно ли его будет перевозить в авто, на ту же дачу, например, или в тир (на стрельбище) — ведь стволом-то пользоваться надо уметь, и практика нужна регулярная…
    avatar

    10 августа 2012, 17:29
    +45.78 KEY — Москва
    А деньги отобьются при производстве новых стволов, того же Ярыгина…

    Через гособоронзаказ много не наворуешь (вспомните последние терки между промыслами и Минобороны по закупкам).
    Т.е. он имеет право хранить его дома, на даче, перемещать в автомобиле. Как будет с короткостволом?
    Цитата из пояснительной к новому законопроекту:
    «Данный вид оружия самообороны запрещен к ношению и, следовательно, в качестве оружия самообороны может быть применен только при осуществлении перевозки (транспортировки), либо в месте хранения

    То есть, если я правильно понимаю, то дома (где он зарегистрирован и лежит в сейфе) применять можно будет, при перевозке то же, а вот дача в пролете…
    avatar

    10 августа 2012, 17:31
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    в машине лежит — значит перевозится)))) Т.е. в случае проблемы, выбегаем с дачи, открываем машину, достаем ствол и применяем… Круто!!! Лучше тогда дробовичок у стеночки поставить…
    avatar

    10 августа 2012, 17:34
    +45.78 KEY — Москва
    достаем ствол и применяем… Круто!!
    Это как судья потом решит по превышению мер необходимой самообороны… Что то мне подсказывает, что правоприменительная практика умножит на ноль все профиты от владения короткостволом…
    avatar

    10 августа 2012, 17:43
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вынес за порог, значит переместил, что соответственно недопустимо, за исключением в овд на сверку номера во время переригистрации, я так понимаю.
    avatar

    10 августа 2012, 19:03
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    А как же стрельба (практика) в тире, например?
    avatar

    10 августа 2012, 22:01
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Будете каждый раз обращаться за временным разрешением в ЛРО, для стрельбы в тире. Да и тирщик не позволит стрелять без такового. Старый егерь дебил, начал мне втирать, что он на стенде билеты проверяет у стрелков, ну-ну дядя, сказал я ему.
    avatar

    10 августа 2012, 19:03
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Я про то же и говорил, между строк… Но лучше пусть начнут с хранения, глядишь — доживем и до ношения…
    avatar

    10 августа 2012, 20:01
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    есть ещё унылое гомно патрон ППО они слабенькие
    avatar

    10 августа 2012, 20:00
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    угу ТТ и Наганы вон лежат десятилетиями, из них травматы делают но что у того что у другого СЛИШКОМ мощные патроны не пролезет под 300Дж
    avatar

    10 августа 2012, 21:41
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Патроны можно выпускать ослабленные, для новых, «гражданских» целей, на любой отечественный ствол… А 9Х18 вообще самы распространенный в России пистолетный патрон, и их гдн только не производят…
    avatar

    10 августа 2012, 14:39
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Виталий, все фуфло.На хрен дома КС если есть право на гладкий для дома? Сейчас по стране год уже людям — первоходам не дают разрешения на стволы, любые.
    avatar

    10 августа 2012, 14:46
    +5.21 Daltonik — Куйбышев
    извините, а кто такие первоходы?
    avatar

    10 августа 2012, 14:48
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Лица впервые приобретающие оружие. По новому ЗОО требуется справка организации об обучении, а лета 2011 нет ни перечня организаций ни программы обучения ни типовой формы этой справки — итог люди не могут купить и оформить ни гладкий и ни травмат ни газовый
    avatar

    10 августа 2012, 14:57
    +5.21 Daltonik — Куйбышев
    Ясно. везде по разному. у нас в области две организации, проводящие курсы по тренировке и обучению. Но требуют только на травматику.
    avatar

    10 августа 2012, 15:00
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Может я отстал от жизни, надо узнать.Требуется по закону и на гладкий тоже.Но «каждый суслик агроном» — в каждой области свое толкование закона об оружии
    avatar

    10 августа 2012, 15:07
    +5.21 Daltonik — Куйбышев
    если где то нет возможности пройти подобные курсы, то такое требование можно оспаривать в суде.
    avatar

    10 августа 2012, 14:49
    +14.03 sadxu — ХМАО
    del
    avatar

    10 августа 2012, 15:07
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    avatar

    10 августа 2012, 15:25
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Арони, здорово, старче! Жаль на слете не..., ну вобщем, не посидели! А я ехал в надежде за тебя подержаться. Кстати, спасибо за привет, Мамонт передал, даже не уронил!
    avatar

    10 августа 2012, 15:28
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    сам желею что не попал но ОЧЕНЬ МНОГО РАБОТЫ у меня почти не бывает выходных, так что хорошо хоть передал Мамонтёнок
    avatar

    10 августа 2012, 15:40
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Мамонтёнок
    Однако! Когда я увидел этого «мамонтенка», я, со своими гусарскими 183см. почувствовал себя пигмеем…
    avatar

    10 августа 2012, 15:33
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Надеюсь ты не такой???
    (эт я про Евсюкова)
    avatar

    11 августа 2012, 01:58
    + вот-вот
    avatar

    10 августа 2012, 14:02
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Право на оружие — это право быть защищённым
    08.08.2012 09:00

    Не в первый раз в кругах законодателей поднимается тема – разрешить законопослушным россиянам иметь пистолеты, для защиты своей семьи и своего дома. У этой идеи есть как и убеждённые сторонники, так и противники. Сейчас тема вооружения россиян вновь обсуждается: первый вице-спикер Совета Федерации Александр Торшин готовит проект закона о короткоствольном оружии.

    Напомним, сегодня граждане России могут использовать в качестве средства самообороны травматические и газовые пистолеты, а членам обществ охотников позволено владеть гладкоствольными охотничьими ружьями. Однако, по мнению специалистов, право россиян на самооборону до сих пор достаточно ограничено.

    Травматика, по каждому случаю применения которой устраивается большой шум в прессе, на самом деле в качестве оружия самообороны не всегда эффективна. От резинового шарика, используемого в качестве пули в травматическом пистолете, вполне может защитить обыкновенный пуховик. Кроме того, в силу малой мощности травматика воспринимается агрессором не столько как реальная угроза, сколько как дополнительный раздражитель.

    Еще один недостаток травматического оружия (особенно в случае его незаконного использования) состоит в том, что после выстрела оно не распознается баллистической экспертизой.

    Случайным образом новость о подготовке законопроекта Торшина совпала с известием об очередной трагедии в США, где маньяк в одном из кинотеатров Денвера убил выстрелом из винтовки 15 человек и ранил еще несколько десятков. Противники разрешения оружия тут же подняли крик – мол, у нас в России нельзя! Но это ложная установка. Статистика говорит, что в США, где люди владеют оружием, на 100 тыс. населения приходится 5,7 убийств в год, а в безоружной России — 19,2 (данные на 2006 г.).

    Вопрос с легализацией ношения короткоствольного оружия в России уже давно назрел. Такое мнение высказал агентству «Росбалт» адвокат Дмитрий Аграновский.

    По его словам, уверенность противников разрешения такого оружия в том, что «русские перестреляют друг друга», ни на чем не основана. Культурный уровень в России выше, чем в ряде европейских стран, где это оружие разрешено, убежден адвокат. Как минимум, культурный уровень россиян не ниже, чем в Молдове, где такой закон принят и привел к сокращению числа убийств, отмечает Аграновский.

    В то же время, адвокат выразил сомнение в реализации этой инициативы, поскольку, по его словам, «у нас государство боится своего народа». Особенно вооружённого.

    Государство действительно побаивается. Так, «Единая Россия» в лице депутата Андрея Исаева вообще перепугалась вооружать народ. «Свободное владение оружием не вписывается в наши традиции», — цитирует его слова РИА Новости.

    Депутат или не слишком грамотен, или грамотен, но лжёт, и неизвестно что хуже. Потому что до 1917 года у нас было свободное владение оружием, даже в царской России – и это вполне вписывалось в традиции.

    Видимо, когда Исаев говорил, что «свободное владение оружием не вписывается в наши традиции» — он имел в виду традиции членов партии «Единая Россия».

    Лидер «Справедливой России» Сергей Миронов сообщил, что считает возможным разрешить ношение короткоствольного оружия только тем, кто служил в армии. Миронов – идеалист и иногда теряет ощущение реальности. Многие, служившие в армии, даже на присяге не держали в руках автомата, а «воевали» в основном лопатой. В то же время многие граждане, не служившие в армии, имеют спортивные разряды по стрельбе. И как быть с женщинами, которые в армии не служат вообще?

    Получается, Миронов предлагает ущемить в правах половину населения по половому признаку? Так одной неосторожной фразой лидер «Справедливой России» выказал свою правовую некомпетентность.

    «России давно следовало бы утвердить принцип, закрепленный во многих странах Запада: мой дом — моя крепость. Таким образом, преступники, войдя на мою территорию, поставили бы себя вне закона. И если я посчитал, что кто-то представляет угрозу, я могу стрелять, бить дубиной — делать все что угодно для защиты частной собственности и жизни», — считает, в свою очередь, известный адвокат Михаил Барщевский. Но это реально в тех странах, где государство уважает гражданина. У нас же пока государство гражданина боится.
    • v
    • 0
    avatar

    10 августа 2012, 14:04
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Это не мои слова. Пресса. А именно газета «Сигма-плюс».
    avatar

    10 августа 2012, 14:20
    +58.79 vtoroybes — Москва и ближайшее Подмосковье
    Мой дом моя крепость
    • v
    • +3
    avatar

    10 августа 2012, 15:11
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    учитывая что фирма производитель этого двухствольного кольта сильно набирает обороты 9даже у глок выкупила лицензию) а продавать это гдето надо (а в правительстви Я так понимаю есть у них лобби, раз и в «контору» их стволы поступать начали) так что вероятно что РАЗРЕШАТ.
    но ИМХО никаких револьверов гражданским (гильзу не выбрасывает) никаких автоматических (типо Стечкин и иже сним) калибр не более 9 мм (для обороны за глаза) неслужившим ОТКАЗАТЬ
    avatar

    10 августа 2012, 15:15
    +45.78 KEY — Москва
    неслужившим ОТКАЗАТЬ

    В предыдущие раз отрицательной отзыв был от Правительства, цитата:
    «Следует отметить, что законопроектом предлагается предоставить право на приобретение короткоствольного оружия не тем лицам, индивидуальные возможности самообороны которых ограничены, или лицам, которые при определенных условиях больше других подвергаются риску нападения, а той категории населения, представители которой по своим физическим и психическим качествам обладают б?льшими возможностями для самозащиты.
    Предлагаемые нововведения носят дискриминационный характер, что не соответствует гарантированному Конституцией Российской Федерации принципу равенства прав и свобод человека и гражданина.»
    avatar

    11 августа 2012, 08:38
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Идут они со своим равенством, а точнее, уравниловкой, в попу. Тогда и бывшим сидельцам надо разрешить оружие — они же искупили вину, и значит, равны. Да и инвалимдов ущемлять не надо. И еще много кого. Однозначно нужно разрешать оружие только отслужившим. Остальные пусть обороняются из рогаток и набирают очки и разряды в страйке.
    avatar

    11 августа 2012, 10:40
    Однозначно нужно разрешать оружие только отслужившим
    ну тогда мнооого товарищей с этого сайта пролетят как фанера над Парижем в том числе и Боцман, и «пиджаки» с кафедр, не проходившие службу, и люди с МВДшных вузов (срочку в армии-то не служили, где в военнике отметка, а???), или человек-медик по образованию, не призывался он-хрен ему, а не пистолет…

    да, кстати, не к офицерам вопрос, которых здесь много — а к тем кто служил по призыву-из пистолета за 2 года срочной службы кто-нибудь стрелял???
    avatar

    11 августа 2012, 10:47
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    по призыву-из пистолета за 2 года срочной службы кто-нибудь стрелял???
    (Доводилось, причем подуханке, когда я работал у прапора нач.склада вооружения -оружие чистил, там же был и тир, ну так вот он меня научил многим фишечкам по стрелковому оружию, ну и пострелять давал.(прапорщик Якунин сбасибо ему огромное и земной поклон!))
    avatar

    11 августа 2012, 10:50
    пострелять давал а занятия с солдатами были? я такого не видел
    avatar

    11 августа 2012, 10:55
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    а занятия с солдатами были?
    нет, солдатам не положено! только офицеры и прапорщики(на счет контрактников не помню)
    avatar

    11 августа 2012, 11:04
    о том и речь…
    avatar

    11 августа 2012, 15:59
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    речь о повышении престижа службы и отделении зёрен от плевел , равенства тут быть не может (допустим Я не буду приносить корку об курсах если первоходом) НИКОГДА не буду и медицину тоже не буду, Я справку принесу (установленного образца о наличии допуска к ТАБЕЛЬНОМУ оружию) ЧТО КАГБЭ намекает на прохождение курса обучения, и обязательных ежемесячных стрельб (у нас теперь строго)
    avatar

    11 августа 2012, 17:50
    престиж службы по-другому повышать можно, например у нас на «железке» (локомотивные бригады имею в виду) если человек не служил — ему практически невозможно попасть на работу-просто не возьмут, «плоскостопие??? свободен. нам нужны здоровые. и вменяемые», исключения очень редки. престиж службы — отдельный очень нужный вопрос. тут без базара.
    но путать гражданский долг и возможность самообороны не стоит
    avatar

    11 августа 2012, 15:56
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    в СпН и у разведчиков есть пистолеты, их обучают но они «контрабасы»
    avatar

    11 августа 2012, 17:55
    корешок срочку в 22обрспн служил, говорит — стрелял с пистолета. раза три. все. больше никто «да» не сказал, (еще тестю звякнуть надо-он в ОМСДОНе служил ) да и у нас в полку этого не было.
    avatar

    11 августа 2012, 18:02
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    а чем отличаются правила безопасности ??? насколько Я знаю НИЧЕМ не отличаются, да и вопрос то не в том, вопрос в том что косарей белобелетчиков (купивших понимаешь)НАДО ЩЕМИТЬ всячески и жёстко
    avatar

    11 августа 2012, 18:14
    косарей щемить надо. по-любому. а кс тут причем???
    avatar

    11 августа 2012, 18:15
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    а не давать им его
    avatar

    11 августа 2012, 18:41
    раньше косарям девушки не давали, вот это серьезно, не то что короткоствол
    avatar

    11 августа 2012, 18:19
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Да надо увеличить курсы обучения по часам для начинающих «стрелков» расширить юридический запас знаний который дается в школах разрешительных коммисиях...(открой в новой вкладке)Это я на частного охранника сдавал, вот ты думаешь мы реально 258 часов все это прошли? Нет половина предметов(часов проставлено автоматом! По этому я считаю надо ужесточить для начинающих стрелков и их преподавателей обучающую программу тогда и оружие научатся направлять куда надо и стрелять тогда когда необходимо… а если так как было в мое время то… оружие будет «ходить» не по закону!
    avatar

    11 августа 2012, 18:26
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    к сожалению много просто «покупают»
    avatar

    11 августа 2012, 18:32
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    много просто «покупают»
     щас даже без практических стрельб «кексы» имеют разрешение
    avatar

    11 августа 2012, 19:06
    +0.25 cyfqgth79 — Энгельс
    Рэмбо, ну а чего хотеть? Закон написали а как он на практике будет реализован дело двадцатое… Это я о том что без практических стрельб имеют разрешение.Ну Москва и Питер тут тиров навалом, а скажем село или деревня и до ближайшего райцентра до… то есть много километров? Согласен с тобой что надо действительно УЧИТЬ обращению с оружием! Но как показывает жизнь всё это превращается в выщемление денег у учащихся на этих курсах.Пример, видел в Саратове мужик покупал«Макарыч».Продавец притом баба ему показала неполную разборку.Он-покажите ещё я не запомнил… Б… так хотелось ему сказать:" Не умееш пользоватся так на хрена он тебе?" И поверь таких даунов по России миллионы-смех скозь слёзы…
    avatar

    11 августа 2012, 19:18
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Пример, видел в Саратове мужик покупал«Макарыч».Продавец притом баба ему показала неполную разборку.Он-покажите ещё я не запомнил…
    (точнее )
    так хотелось ему сказать:" Не умееш пользоватся так на хрена он тебе?"
    avatar

    11 августа 2012, 19:44
    +0.25 cyfqgth79 — Энгельс
    Рембо, а что точнее? Магазин " Иж-оружейник", 2 года назад, зима декабрь.
    avatar

    11 августа 2012, 19:51
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    поставил знак(класс), но точнее (плохо) вот что имел ввиду.
    avatar

    12 августа 2012, 17:29
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Арнис, поддерживаю двумя руками! Почему я тоже против того, чтобы короткоствол выдавали всем подряд, а не только отслуживщим в армии — именно потому, что ТБ ВДАЛБЛИВАЕТСЯ, и просто так из головы никуда потом не денется… Курсы по обучению будут воспринимать как «необходимое меропритие, иначе стовол не дадут» Меня до сих пор подбрасывает на месте, когда вижу, как некоторые новички-охотники со стволами обращаются, а пистолет — у него ствол короткий, и совершить роковую ошибку при нарушении МБ с ним на-а-а-амного легче…
    avatar

    12 августа 2012, 17:22
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Далеко не у всех отрядов СпН пистолеты у контрактников… У разведчиков из Кубинки — да, ярыгины у контрабасов были (2004 год), кстати, Абакан я тоже первый раз у них увидел. В нашем отряде тоже только у офицеров и прапорщиков были… В Чечню — боже упаси пистолеты брать, потеряете На Группу 3-4 АПС было, и все. И 9Х18 сроду не достать было, для практики… Дифицит страшный был тогда. Сейчас не знаю, возможно уже и вооружили контрактников пистолетами…
    avatar

    13 августа 2012, 00:31
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    В Чечню — боже упаси пистолеты брать, потеряете
     это мне ???
    avatar

    13 августа 2012, 06:19
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Нет, я рассказывал, как у нас было)))
    avatar

    13 августа 2012, 13:16
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    не не согласен из штатной кабуры, на ремешке он не потеряется, зато ВСЕГДА с собой, в помещении например весьма полезен
    avatar

    13 августа 2012, 13:27
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Арнис, я знаю, что не потеряется. Я писал о том, что у нас в отряде табельные пистолеты в командировку брать не разрешалась, и отмазка была — «типа потеряем их», нелепо звучит — но так и было. У Собров, ПОМ-цев — они все с пистолетам были, а у нас только 4 АПС на группу. Из коротышей — ПП 93, и 9А91…
    avatar

    11 августа 2012, 15:55
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    зато курсантов МВДшных вузов ОБУЧАЮТ стрелковому делу со сдачей экзамена и практикой (в тире и на полигоне) имею на руках государственный документ установленного образца, я не просто владеть в теории Я ПРЕПОДАВАТЬ стрелковое дело могу
    avatar

    11 августа 2012, 10:53
    кстати, тогда инвалиды и женщины тоже пролетают, возможность защититься КС для них отменяется — не служили
    avatar

    11 августа 2012, 11:45
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Давали своим.Патроны тихарили и давали.
    avatar

    11 августа 2012, 16:02
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    avatar

    11 августа 2012, 15:52
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    у меня в военнике отметка об участии в БД так что не пролечу )))
    avatar

    10 августа 2012, 15:17
    +58.79 vtoroybes — Москва и ближайшее Подмосковье
    Это я ради шутки выложил.
    По поводу этой фирмы у нас здесь уже была дискуссия, фирма не липовая, конечно, но создана для прикрытия нужного и известного человека и только.
    avatar

    10 августа 2012, 15:26
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    думаю что благодаря этой фирме если и разрешат то именно её поделки в первую очередь на рынок хлынут, не иначе
    avatar

    10 августа 2012, 15:29
    +58.79 vtoroybes — Москва и ближайшее Подмосковье
    Судя по их портфолио, там нечему нахлынывать, разве что, что нибудь итальянское будут продавать.
    avatar

    10 августа 2012, 15:34
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    они КУПИЛИ ЛИНИЮ СБОРОЧНУЮ в этом году должны СЕРИЙНО глок 16 начать выпускать, массово и дружно (а куда их девать то )вот и закон
    avatar

    10 августа 2012, 15:46
    +58.79 vtoroybes — Москва и ближайшее Подмосковье
    lenta.ru/articles/2012/06/14/strike/

    Сборочная линия нужна что бы осчастливить наши силовые структуры СТРИЖАМИ(фото1).Внизу Глок.
    avatar

    10 августа 2012, 15:57
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Вообще то, последнее время, разговор шел о введение в силовые структуры пистолета Ярыгина?..
    avatar

    10 августа 2012, 15:59
    +58.79 vtoroybes — Москва и ближайшее Подмосковье
    И такие разговоры были.
    Говорят даже контракты были уже подписаны…
    avatar

    10 августа 2012, 16:09
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Пусть победит лучший!
    avatar

    10 августа 2012, 16:37
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    победит бабло!
    avatar

    10 августа 2012, 16:49
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Что-то о Ярыгинском не очень отзываются мои товарищи, кто сейчас служит… Сырой он…
    avatar

    14 августа 2012, 09:41
    +13.59 spamdealer — Омск
    Shrek дорогой, за что же так то? Вот смотри, закон за ремень безопасности для детворы приняли не подумавши и что? как дитенка в такси возить? а если детеныш не один, а к примеру, трое, тогда как?
    Вот я, гражданин Российской Федерации, до 33 годов проживал (да в общем то и жил бы, не сложись там межнац) в месте своего рождения в киргизии — мне как быть? Ни одного Российского военкомата на территории кр нет и быть не может (что я в красках и описал в омском военкомате — по сему до сих пор без военника). Мне ж огорчительно, даже очень. Или я права не имею?
    avatar

    14 августа 2012, 14:32
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Ни одного Российского военкомата на территории кр нет и быть не может (что я в красках и описал в омском военкомате — по сему до сих пор без военника).
    было бы желание, можно было и придти в консульство и получить справку и приехать и призываться и отслужить, НО Выже наверняка посчитали что
    (да в общем то и жил бы
    НЕ планировали вы РОДИНУ защищать (Вам это не надо было ибо понимали, что призвать вас не смогут)
    У меня Знакомый (их было 2 брата близнеца) жили они в Дойчленде родитель их там работал и уже гражданство имел, а мать и они соответственно просто ещё по визам жили, когда 18 стукнуло ОБА поехали в Россию и ОТСЛУЖИЛИ (один правда погиб в чиче) а второй вернулся и после этого всего, в 21 год как положено (после двух лет армии РФ) был призван в БУНДЕСВЕР на сколько то там месяцев как получивший гражданство Германии.
    А вы мне тут про
    Российского военкомата на территории кр нет и быть не может
    ЗАХОТЕЛИ БЫ ПРИЗВАЛИСЬ. Мне вот
    огорчительно, даже очень
    понимать что кто то в подводной лодке света белого не видит месяцами, кто то ядерную пыль сапогами загребает, кто то в горах голову кладёт.
    А кто то уехал за пределы и РФ и
    гражданин Российской Федерации,
    забыл про призыв то
    avatar

    10 августа 2012, 15:15
    +5.33 djang — Москва
    опа а что за красота?!
    это художества или реально рабочие машинки??!
    avatar

    10 августа 2012, 15:20
    +58.79 vtoroybes — Москва и ближайшее Подмосковье
    Реальная и продающаяся, там где можно продавать.
    avatar

    10 августа 2012, 15:22
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    это отечественная разработка продаётся на западе (у нас нельзя)
    avatar

    10 августа 2012, 15:42
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    по мне дак бред, а не ствол
    avatar

    10 августа 2012, 15:47
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Два ствола для пистолета?.. Да в принципе, второй ствол и не нужен. И одного, на крайняк, хватает!
    • v
    • +1
    avatar

    10 августа 2012, 17:07
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Очень многие имеют авто. Отправился в поездку с ночевками, а короткоствол дома, с собой то нельзя, палатка и гостинница это не жилье твое. Пока вас нет, проникнут в хату, заберут ствол, еще потом и с вас спросят почему плохо хранили. А вот дробовичок вы везде акромя заграницы возить сможете, в чехле и с документом. Зачем мне «короткопонт» который рядом с ружьем в сейфе лежать будет, а за порог не вынести?!
    • v
    • +2
    avatar

    10 августа 2012, 17:22
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Зачем мне «короткопонт»
    Вестимо, за чем — на случай БП!!!!
    avatar

    10 августа 2012, 17:38
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    На случай БП отрежу стволы и приклад у вертикалки. То что нам продадут для «лежания дома» однозначно будет ниже мощности армейского варианта.
    avatar

    10 августа 2012, 19:06
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    KEY выше писал про мощности ПМ-ских патронов, минимальный-302 ДЖ, и их вполне хватает, чтобы убить… 2-3 ДЖ разницы Вы даже не заметите…
    avatar

    10 августа 2012, 19:08
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    В чем может измеряться мощность пистолета???? Мощность патрона — да, понимаю… А у пистолета — калибр, длина ствола…
    avatar

    10 августа 2012, 20:06
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    В чем может измеряться мощность пистолета
    Силой броска, кидающего снаряд, в голову супостата!!!
    Допустим в киломускулах.
    avatar

    10 августа 2012, 20:10
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Мощность пистолета зависит от длинны ствола и заряда пороха в патроне плюс кинетика. Чем больше пороховой заряд(и длиннее гильза) тем мощнее газы, тем выше дальность, тем точнее (длинна ствола) попадание.
    avatar

    10 августа 2012, 21:45
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Калибр, длина ствола + используемый патрон, а это уже комплекс, я говорил именно про мощность пистолета…
    avatar

    10 августа 2012, 22:30
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    про мощность пистолета…
    avatar

    11 августа 2012, 09:30
    +0.25 cyfqgth79 — Энгельс
    Алекс, а что Вы понимаете под " мощьностью пистолета"? Наверное его вес? Или стрелял в ведро-кастрюлю на стрельбище-отлично пробивает...! Рэмбо вам тут в принципе правильно ответил.Любое оружие проектируемое конструктором это комплекс- " ствол-патрон"! То есть создали патрон, имеется набор балистических стволов разной длинны, с разным шагом нарезов и т.д. Отстреляли с разных-выяснили какой будет лутше работать.Например- патрон ПМ и ствол 230 мм длиннее делать не стоит-патрон при такой длине работает по максимуму.А далее уже " обвес")- внешний вид конструктор создаёт, захочет пистолет сделает или пистолет-пулёмёт, дизайн проработает чтоб красиво было. Мощность пистолета)))Смеюсь…
    avatar

    11 августа 2012, 16:23
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Любое оружие проектируемое конструктором это комплекс- " ствол-патрон"!
     а может всё таки ствол патрон затвор ???? или принцип действия автоматики Вы не учитываете ИМХО у револьвера и полуавтоматического пистолета немного разная кинетика
    Например- патрон ПМ и ствол 230 мм длиннее делать не стоит-патрон при такой длине работает по максимуму
    ОХ И ПОРОЖНЯК  (это всё от недостатка образования и практики видимо) Вы бы у Николаича в публикациях посмотрели на УДЛИНЁННЫЙ Макар (он в фильме Красная Жара у Шварцнегера) уж наверно удлиняют не для того чтоб баллистику ухудшить
    Например- патрон ПМ и ствол 230 мм длиннее делать не стоит
    А Стечкин на каком патроне работает ???? он видать не в курсе был про
    делать не стоит
    Взял да и сделал длиннее
    ЭТАЛОННАЯ КОРОБКА (не влез если пистолет по сумме длинны ширины высоты знать ТТХ не подходят) то что прописывается в ТЕХНИЧЕСКОМ задании ГАБАРИТЫ ПИСТОЛЕТА придумывает не разработчик, это заказчик требует нужен ему пистолет скрытого ношения или ШТУРМОВОЙ. А оружейник уже смотрит как ему в указанных габаритах действовать.

    Смеюсь
    хорошо смеётся тот кто смеётся последним, человек ВОПРОС задал, а вы с видом ГУРУ посмеялись, ну вот теперь пускай над вами посмеются, ПРИЯТНО ???
    avatar

    11 августа 2012, 18:30
    +0.25 cyfqgth79 — Энгельс
    Шрек! Во первых я написал НАПРИМЕР, а это отнють не означает слово ТОЧНО! Про длину ствола, сейчас замерил на МР-654 уж извини товарищ мульцанер боевого мне пока в этой стране не дают… Так вот длина ствола 97-98 мм такаяже считай и на ПМ. То что АПС делали под 9*18 ПМ знаю и без Вас и ствол длиной 230-край 250 мм выжимает из патрона ПМ все соки! Длиннее делать смысла нет.Тоже самое можно сказать о ПП«Клин»и «КЕДР»-длиннее там ствол просто ненужен! А про«Красную Жару»)))Пистолет Патгерина как из детства помню, ну покажите мне такого конструктора — вымысел это для кино и не более! Надо будет и супермегабластер из Калаша слепят-этож кино…
    avatar

    11 августа 2012, 18:59
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    МР-654
    детская пукалка имеющая мало общего с ПМ кроме внешнего вида, эта игрушка настолько убога что даже разрешения не требует
    извини товарищ
    мульцанер
    мы на «ты» ??? кстати правильно ПОЛИЦЕЙСКИЙ (это для совсем уж недалёких)
    пистолет из Красной Жары повторюсь РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЕТ
    ну покажите мне такого конструктора — вымысел это для кино и не более!
    ДОЛЖНО БЫТЬ ВАМ СЕЙЧАС ТАК СТЫДНО photo.qip.ru/users/babahkabum/151152965/174078714/ вот отсюда взято есть он реально у Николаича ЭТО СЕРИЙНЫЙ ПИСТОЛЕТ nepropadu.ru/blog/J_ishy/5282.html
    внимательно читаем коменты особенно Николаеча
    07 мая 2012, 00:10
    ежали от стыда за свою «серость» изжога не замучит то можно погуглить что такое ШАГ нареза и как он соотносится к длинне ствола и темпу стрельбы (к вопросу о КЕДРЕ) сразу хочу заметить что на вашей ПУКОСТРЕЛКЕ
    МР-654
    НАРЕЗОВ ВООБЩЕ НЕТ так что и
    сейчас замерил на МР-654
    неполучится померте себе чтонить другое  
    товарищ
    avatar

    11 августа 2012, 19:12
    +0.25 cyfqgth79 — Энгельс
    Нарезов вообще нет.Серьёзно? Выпуск 2002 года и они есть, как Вам такое? А то что сейчас делают и без нарезов знаю.То что пукалка по сути знаю тоже но ствол там не длиннее чем на ПМ вот собственно о чём речь шла
    avatar

    11 августа 2012, 19:18
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    СОБСТВЕННО
    речь шла
    о Ваших «гениальных» познаниях
    Например- патрон ПМ и ствол 230 мм длиннее делать не стоит-патрон при такой длине работает по максимуму.
    когда Вам показали ПМ с удлиннёнкой и компенсатором Вы малость «сьехали с темы» МАТЧАСТЬ УЧИТЬ НАДО, и ересь не писать
    Вы вообще стрелковому делу где то обучались ??? или так попиздеть ИНТЕРНЕТ ЗНАНИЯ показать ????
    avatar

    11 августа 2012, 19:36
    +0.25 cyfqgth79 — Энгельс
    Уважаемый ПМ с удлиннёнкой и компенсатором.Ну давайте разбиратся только без обид! ПМ с удлиннёным стволом я честно не видел, а вот с компенсатором видел -пистолет ОЦ-35. По сути это ПМ к затвору которого приварен компенсатор для того чтобы из штатного ПМ можно было стрелять патронами ПММ.Ни какого удлинёного ствола там нету! То что на фото не обижайтесь вобще не ПМ а чтото из серии ИЖ-70 или ИЖ-71 с магазином на 10 патронов( магазин как у ПММ), прицел спортивный-регулируемый, рукоятка американская резиновая «Пирсгрип».А вот теперь скажите-в каком году снята«Красная жара»? Я её в конце 80-х смотрел.А в каком году ИЖ-71 выпускать стали? После 91… Отсюда вывод-не этот пистолет у Шварца! Как слышал-читал там был Дезерт-Игл 50 калибра с удлинёным стволом.Ну как познания гениальные? Да я знаю, я так из леса погулять вышел…
    avatar

    11 августа 2012, 19:46
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    с магазином на 10 патронов( магазин как у ПММ),
    ну вот писал же выше ЧИТАЙТЕ КОМЕНТЫ даже ссылку по времени дал там и про время производства пистолета отписано (и про разработку) и самое для Вас не удобное там Я картинки магазинов выложил так вот те кто
    из леса погулять вышел…
    должны знать что магазин на 12 партонов у ПММ на 12 штобегоети а не на
    на 10 патронов( магазин как у ПММ)
    ГОВОРЮ ЖЕ ЧИТАЙТЕ КОМЕНТЫ сперва прочитайте потом БРЕД не пишите, а то одну картинку посмотрели неверно опознали оружие и туда же спорить (типо знающий) ещё раз интересуюсь ГДЕ ЗНАНИЯ ТО ПОЛУЧЕНЫ, мож диплом есть ???
    avatar

    11 августа 2012, 20:11
    +0.25 cyfqgth79 — Энгельс
    Посмотрел-прочитал. Да я знал что у ПММ 12 патронов в магазине, но есть магазины по типу ПММ на 10 патронов, например к ИЖ-71-100 там стоит вставка -ограничитель. То что пишет Николаич весьма спорно! Кто он вообще такой? Пишет что пистолет был сделан ещё при Макарове… Но сколько я прочёл книг по данной теме-нигде не упомяналось о таком пистолете! Читал в «Калашникове»(хотя там тоже порой бред от правды отсеивать надо...)что ПМ мог выпускатся с рукояткой как на ПММ ставят уже в советское время.Делали такую на опытный ПМ с алюминиевой рамкой… Но не пощёл он почемуто.И рукоятку со«звездой» ставили-думаю из-за идеологии).Спрашиваете у Николаича как магазин 8 зарядный на ПММ себя ведёт? Нормально он себя ведёт- в ПММ магазин можно и от ПМ вставлять.Горловина магазина 8 патронов и магазина на 12 патронов имеют одинаковые габариты.
    avatar

    11 августа 2012, 22:10
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Отсюда вывод-не этот пистолет у Шварца! Как слышал-читал там был Дезерт-Игл 50 калибра с удлинёным стволом.
    Нее… Орел совсем другую систему ствол/затвор имеет…
    avatar

    11 августа 2012, 22:18
    +0.25 cyfqgth79 — Энгельс
    Рембо, согласен! Да другую систему и дизайн… Но это явно не Макаров с длинным стволом, а уж тем более магазином по типу ПММ на 10 или 12 патронов.
    avatar

    11 августа 2012, 22:25
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    если честно, я так и не понял че там у него за «волына»…
    комментарий был удален
    avatar

    13 августа 2012, 00:33
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    50 калибр несколько рознится с 38 мым, ты посмотри кто пишет )))
    avatar

    13 августа 2012, 18:21
    +0.25 cyfqgth79 — Энгельс
    Во первых- посмотрел типа кто пишет. Пенсионер живущий в США о специальности его в профиле нислова- кто он? Что он? Во вторых кто Вам сказал что в " Жаре" именно 38-й? Я уже писал что мог быть и не «ствол» а муляж- это кино и этим всё сказано! Посмотрите отечественные фильмы типа " Мы из будущего -2" МГ-34 там «душевный!)))- кожух ствола от МГ, остальное ПКМ. Про» ментовские" сериалы вроде" Глухаря" вобще молчу- бегают с газюками-травматами…
    avatar

    13 августа 2012, 19:36
    +0.25 cyfqgth79 — Энгельс
    Ну хоть объяснил бы за что минус? снова морда моя комуто непонравилась? Или мысли? Минус поставил и в кусты- как это по мужски!
    avatar

    14 августа 2012, 14:33
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    avatar

    11 августа 2012, 12:07
    Ну еще мне кажется от типа запирания(если свободный затвор то меньше ДЖ)
    avatar

    11 августа 2012, 10:27
    100% согласен. без ношения он нахрен не нужен. а как зае… вать будут органы при каком-нибудь ЧП проверками. Пример. зима этого года. Батайск. ребенок погиб на нов.год от пули патрона обр.43г (посалютовал кто-то...)-все сайги-7,62х39 и сксы с двумя патронами владельцами отвозились в ОВД а потом сдавались (в тир МОБ на Ленина,200) на отстрел, по ростовской ветке ГАНЗЫ долго шум стоял на эту тему…
    вот если б еще приобретение нарезного (как на Украине) упростили-вот это другое дело!
    avatar

    11 августа 2012, 16:30
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    все сайги-7,62х39 и сксы с двумя патронами владельцами отвозились в ОВД а потом сдавались (в тир МОБ на Ленина,200) на отстрел
    А смысл полчаса времени, алмазный надфиль, шкурка, пара отвёрток и немного сухой смазки и даже крим метка не поможет доказать что это из ЭТОГО ствола вышла пулька, надо быть конченным дебилом чтоб вести ствол как есть (с пороховым нагаром желательно)
    avatar

    11 августа 2012, 18:01
    Арнис я тебе как было рассказываю, а зачем да нафига — это к ростовским коллегам вопрос.
    avatar

    11 августа 2012, 18:05
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    очень просто похоже на начальственный БАТХЕРТ, когда деятельность заменяет полезность действия, бедные криминалисты Ростовские
    avatar

    10 августа 2012, 20:08
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    А вообще. Лучше-бы охоту с неогнестрелом разрешили...
    • v
    • +2
    avatar

    11 августа 2012, 16:31
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
     арбалетик блочный
    avatar

    10 августа 2012, 20:24
    +45.41 setcd — Рязань
    Да не уж то! И ждать наверно долго придётся, а то и потеряется на доработке(
    • v
    • 0
    avatar

    10 августа 2012, 22:10
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Для кругозора маленькая ссылка:- вооружен.рф/news/97/2213/
    • v
    • 0
    avatar

    10 августа 2012, 23:34
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вот, вот, это коммерческий проект, им нужно нам фуфло втулить, какое из дома не вынести. А скорость достования из сейфа аж на четыре секунды короче чем дробовика.
    avatar

    11 августа 2012, 08:15
    +363.96 botsman — Смоленщина
    им нужно нам фуфло втулить,
    Эт точно! На их закон!
    avatar

    10 августа 2012, 23:37
    тоесть бандюганам можно и по улицам носить а мі как всегда в Ж…
    • v
    • +2
    avatar

    11 августа 2012, 12:51
    +56.85 Gorec — Саяногорск
    вози с собой русскую клаву, «i» глаз царапает
    avatar

    11 августа 2012, 05:00
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Друзья! Очень рад за вас! Лавина стронулась, надеюсь, теперь пойдёт.
    • v
    • +3
    avatar

    11 августа 2012, 08:40
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Лишь бы, как это часто у нас бывает, не завели дело в очередной тупик…
    avatar

    01 октября 2012, 17:05
    +45.78 KEY — Москва
    Дело похоже сдвинулось с «мертвой точки».
    По состоянию на 01.10.2012 г.

    Юристы (Правовое управление ГД) сказало — одобрямс.
    Комитет ГД по безопасности и противодействию коррупции сказал — одобрямс, до 08.11.2012 ждет замечаний, и выносит до конца года на решение ГД.

    Если ВВП не завалит, скорее всего примут.
    • v
    • +1
    avatar

    01 октября 2012, 19:37
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Ура кричать еще рано, но уж очень хочется крикнуть, минимум три раза
    avatar

    07 октября 2012, 16:35
    +0.25 cyfqgth79 — Энгельс
    Ну чтож подождём… Интересно сколько ПМ стоить будет? На сколько вырастут цены на лицензии? Справки от нарка и психа? На хлебушек " родимым" коллегам Шрека??? Короче-сколько будет геммороя с этим всем! И если хранить только дома, а на улицу с собой ни-ни… То на хрен это всё нужно?!!!
    • v
    • +1
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.