Курилка: Что бы выжить.

  • Автор: SergK
  • Опубликовано: 21 апреля 2013, 23:06
  • Здравствуйте.
    Я здесь, что бы найти единомышленников, почерпнуть полезную информацию и
    самому себе ответить на главный вопрос поставленный gennadiy .
    Основа рассуждений заложена в моём посте в ЖЖ (кому не лень — прочтите с комментами, но предупреждаю — скука))).

    Итак, я убежден, что всё что мы делаем — делаем для того, что бы выжить.
    Я не верю в БП, а верю в то, что (еще раз процитирую):
    "… Конец света, поверь мне, давно наступил,
    И он совсем не такой, как мы ждали..."
    А. Макаревич
    В повседневной жизни мы сражаемся с бытом, с мелкими неурядицами, с болячками и массой других неприятных вещей. И то, на сколько хорошо мы это делаем и определяет — выживем мы или нет, будут наши дети способны выжить и вырастить внуков или сопьются не найдя работы по специальности.
    Главное что я хочу сказать — давайте не забывать, ЗАЧЕМ мы всё это делаем.
    Я, например, выживаю в городе, и то что я таскаю в карманах своей жилетки выручает и спасает меня в моём образе жизни и мне не чем тут поделиться — всё очень тривиально и банально. В селе вон «НАЗы» в землю закапывают, что бы осенью выкопать и в погреб снести, а зимой схавать с удовольствием — каждый выживает как может. Ништяки и постБПшные ситуёвины это всё лирика, а вот как быть готовым к реальной ЧС и как защитить близких в повседневной жизни — это для меня главный вопрос. Благодаря сторожилам сайта почерпнул массу полезной информации по этому поводу, но столько мусора порой разгребаешь в комментах, пока до сути докопаешься — жуть!
    Весь мой сумбур к тому что:
    Товарищи, комрады, коллеги, господа, давайте ближе к реальности, ведь мы вместе уже сегодня вполне себе реально выживаем. Давайте обсуждать реальные вещи и помогать друг другу разобраться в обилии поистине полезной информации, а не мериться достоинствами.
    Если честно, хотел своим постом развить дискуссию — какие навыки в нашей жизни нужней и важней, что бы их обсуждать и на какие темы нам всем хотелось бы услышать мнение бывалых или профи. Т.е. не то, чем каждый может похвалиться, а то в чём нуждается, какая инфа и какой опыт поможет выжить?
    • +4

    Комментарии (117)

    avatar

    21 апреля 2013, 23:18
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    мы вместе уже сегодня вполне себе реально выживаем
    мы ЖИВЁМ! неужели непонятно, что выживание и есть сама жизнь со всеми её горестями и утратами, радостями и безумием? и угасает человек не от старости и болезни, а от недостатка впечатлений…
    • v
    • +9
    avatar

    22 апреля 2013, 08:53
    +3.87 SergK — Воронеж
    Вообще то я об этом самом и толкую, видимо как то не так выразился
    avatar

    21 апреля 2013, 23:58
    +45.18 Vepr — Армянск
    Для меня голодные 90-е стали экзаменом на выживание. Хорошо, что я с детства, не зная зачем, интересовался темой выживания: подножным кормом и туризмом немного. Первое очень пригодилось: ждали апреля, когда появятся улитки, пастушья сумка и сурепка, зимой грибы собирали (они у нас зимой растут), голубям на балконе гнёзда сделали, и голубят ели, креветок в заливе ловили. А ещё: инкубатор большой сделал, цыплят и утят продавал, пирожки дома жарили, и на базаре продавали, ячмень жарили, мололи и как кофе пили, хлеб сами пекли и сразу почти съедали, когда свет отключали — масляный светильник пригодился… Выдержали экзамен, выжили, не пропали!
    • v
    • +9
    avatar

    22 апреля 2013, 06:52
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Если честно, хотел своим постом развить дискуссию — какие навыки в нашей жизни нужней и важней, что бы их обсуждать и на какие темы нам всем хотелось бы услышать мнение бывалых или профи. Т.е. не то, чем каждый может похвалиться, а то в чём нуждается, какая инфа и какой опыт поможет выжить?
    этот вопрос надо поднимать на открытых уроках перед старшеклассниками?- кем быть?! для начала учиться учиться и еще раз учиться! Нужно образование, я не говорю сейчас о степени(машинист башенного крана(среднее специальное)имеет месячную зарплату больше чем менеджер среднего звена(высшее)). Сейчас, через час ко мне на собеседование придет человек, у него экономическое высшее образование, стаж работы 3 года грузчиком, на производственной базе, а собеседование проходит на соискание должности начальника участка! Как я его буду с не профильным образованием принимать и без опыта руководства? Почему имея диплом он работал грузчиком три года? Предстоит интересное собеседование… Но уже сейчас я хочу «зарубить» его(моя резолюция четвертая)общение покажет… Нужно уметь зарабатывать так как в современном мире за деньги решается почти все. Ну и что не мало важно надо ковать себя! Физически( закаляться повышать выносливость) и приобретать навыки в лесах, горах, полях и водах. И как говорит Буреход надо осваивать ремесла чтоб хоть что то уметь своими руками!
    • v
    • 0
    avatar

    22 апреля 2013, 07:59
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Как я его буду с не профильным образованием принимать и без опыта руководства?
    А Вы не подскажите как этот опыт получить? Руководства? Продвигайте своего, который работал на участке — правда как я понимаю он же тоже без опыта будет.
    И совсем не праздный вопрос — везде требуются с опытом работы — где же этот опыт взять после учебы (высшей, средне — специальной)?
    Почему имея диплом он работал грузчиком три года?
    А почему я имея вышку, опыт службы, в течении полугода даже охранником устроиться не мог?
    П.С.И взяли ведь только по знакомству.
    avatar

    22 апреля 2013, 10:19
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Это все от лукавого! Нет работы? поезжай туда где есть! На север на пример( как я и моя жена в 2009 уехали на время кризиса)! Будет и опыт и стаж и деньги… Но нет ведь, всем надо чтоб родня поближе и жопа в тепле на насиженном месте.Удача выбирает смелых. Опыт руководства нужен обязателено, как я пропущу грузчика с экономическим образованием руководить отделом снабжения(к примеру)?!? Чего он там наруководит??? Если нет опыта, надо поработать в должности снабженца вначале, потом видно будет руководить сможет или нет. Зачем хвататься за ту работу, которую кто то выполняет лучше тебя?( не приняли его, даже до меня не дошел)
    avatar

    22 апреля 2013, 11:27
    +23.52 Leda — Станица
    Эээ… Если брать латынь, то фраза переводится как «Судьба помогает смелым» — мой девиз лет 13, наверно!
    avatar

    22 апреля 2013, 15:18
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Не поверишь.Я Уехал с Крайнего Севера как раз для того чтоб работу найти.И отнюдь не грузчиком.
    Так про опыт Вы мне не ответили.А для работы снабженцем опыт не нужен? Чего он там без опыта на снабжает? Своих то чего на повышение не двигаем?
    avatar

    22 апреля 2013, 16:00
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Так про опыт Вы мне не ответили.
    Какие разглядел вопросы те и раскрыл. Если вопрос- как получить опыт руководства, то нужно сначала изучить теорию(Генри Форд не имел технического образования, но смог управлять корпорацией) необходимо сначала добиться уважения в коллективе, показать свою незаурядность, адекватность, способность принимать решения, знать чем занимается звено/отдел/ и т.д. Поработать ИО… и только потом метить в руководители отдела. Тут в одном комменте всего не обсказать, но чтоб получить опыт руководителя нужно дополнительно изучить многие вещи и применяя на практике доказать что справишься. В расчет не беру самовыдвиженцев типа начальника парикмахерских… образование 7 классов, но есть деньги. Он может быть дуб дубом, но у него деньги и он готов платить за работу, ну и руководит подчиненными, а у них есть выбор подчиниться или Уволиться.А в больших структурных организациях придают значения личным качествам и профессионализму и это правильно.(
    Своих то чего на повышение не двигаем?
    (директор мужика хочет видеть в этом отделе начальником, а там одни девченки сейчас.)
    avatar

    22 апреля 2013, 16:07
    +23.52 Leda — Станица
    Большие «правильные» коллективы остались только на Севере. На Земле я ничего подобного не встречала. Предложи челу больше зарплаты — свалит. Берут не за опыт и образование, а за возраст, знание языка и отсутствие детей дошкольного возраста…
    avatar

    22 апреля 2013, 16:13
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Да и то знаешь… Хавалка идет… В отделе ( в который нач. Нужен) сидят 4 девочки. Две из них 100%справились бы с длжностью! ( одна заявление написала на увольнение так как не видит перСпективы роста и не согЛасна с дискриминацией по половому признаку, сейчас много делается для того чтоб ее удержать)Но совет директоров решил что отделом должен руководить мужчина так как при заключении договоров он способен лучше отдавать оценку юридической стороне( хотя женщины лучше просчитывают риски- статистика). Бред!
    avatar

    22 апреля 2013, 16:51
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Но совет директоров решил что отделом должен руководить мужчина так как при заключении договоров он способен лучше отдавать оценку юридической стороне( хотя женщины лучше просчитывают риски- статистика)
    Я тоже очень предвзято отношусь к женщинам-руководителям… И у самого был опыт (2 месяца) работать под началом женщины, и видел других… Нет, не женское это дело, на мой взгляд.Хотя если коллектив исключительно женский — то может и ОК. Иногда мужики такие руководят, что ну его нафиг, позор да и только…
    avatar

    22 апреля 2013, 16:58
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Я бы тут разделил управление на две категории- когда надо командовать(к примеру бригадой стропольщиков) то да, женщина одна на 1000 потянет. А когда отдел тупо выполняет работу и отчитывается перед ней раз в месяц, а она собирает все отчеты в один и в свою очередь отчитывается перед директором, то женщина в легкую потянет такое дело.имхо.
    avatar

    22 апреля 2013, 17:29
    +23.52 Leda — Станица
    Ох… Я вот тоже шефа не понимаю, когда он говорит, чтобы я начала учиться с бригадами работать...
    avatar

    22 апреля 2013, 17:31
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Нее… Не надо, материться придется шибко
    avatar

    22 апреля 2013, 17:35
    +23.52 Leda — Станица
    Знаешь же, что иностранцы обычно тока маты и понимают!!!
    avatar

    22 апреля 2013, 17:25
    +23.52 Leda — Станица
    Ага! Был у меня ТАКОЙ начальник…
    Мало того, что я свою работу ПАХАЛА, так с вахты приезжала и за него ВСЕ переделывала и хвосты подчищала…
    НЕНАВИЖУ!!!
    Зато получал «красавчик» в 2 раза больше!
    avatar

    22 апреля 2013, 11:34
    +23.52 Leda — Станица
    Нет, я же СМОГЛА!!! С красными дипломами и серебряной медалью я начала с мытья пола и туалетов в общаге…
    Да, поехала (вернулась) на Север. В 90е особо выбора не было. 3 мес выстояла под дверью начальника, чтобы взял. ВЗЯЛ — уборщицей на 2 недели. Потом еще, через год на постоянку. Потом юристом на 2 недели. Потом постоянно. Сюда приехала — в Администрацию пошла — сама. Последняя должность была Зам. директора. И зарплата зашибись, особенно доя села.

    Сейчас раскручиваю человеку бизнес. Зовут в разные места и в бюджет и в коммерцию. А я ведь не местная. А я ведь БЕЗ связей!

    Просто, не брезговала работой уборщицы в свое время!
    avatar

    22 апреля 2013, 11:36
    +4.23 KVlad — Барнаул
    Честным трудом зарабатывать деньги не может быть стыдно!!! Вы правильно все сделали
    avatar

    22 апреля 2013, 12:51
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Я когда ИП открывал тоже не легко было. Жене сказал сразу что открою сам и копейки не возьму из семейного бюджета. Открыл. Оборудование спустя не много времени стало нуждаться в ремонте, деньги дома были, НО я (принципиально) пошел по объявлению, на подработку, рыть фундамент и подвал( для дачи, одному...). Махать лопатой в общем, выбрал именно это, потому что 700 в день наличными, расчет каждый день. Работал 2 недели. Параллельно оплачивал этими деньгами ремонт оборудования. Сделал.САМ заработал!( веселые времена были)
    avatar

    22 апреля 2013, 16:54
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Рабой нельзя брезговать… Сейчас мужиков развелось много таких, которые по пол-года дома сидят, на шее у жен, типа работы нет… Херня это все. В Новосибирске дворники-иностранцы около 15 получают, и живут, и домой деньги высылают… А им видишь западло дворником… Сидеть у моря погоды ждать? На шее у женщины???
    avatar

    22 апреля 2013, 17:00
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    1000%работа есть и чтоб подработать можно найти, на время.
    avatar

    22 апреля 2013, 17:10
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Всегда с непониманием отношусь, когда люди говорят — работы нет… Я перед увольнением из армии, 7 месяцев выходных чеченских отгуливал. Залез в кредиты, купил свое первое жилье. Вся ЗП уходила на кредит. Жрать чего-то надо было… Официально не устроишься. Пошел в супермаркет, охранником, следить, чтобы детишки шоколадки не пиздилитырили. И ничего. На еду и коммуналку хватало… И пофиг, что звезды капитанские на плечах были…
    avatar

    22 апреля 2013, 17:25
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    После землетруса и переезда в другой город, пришлось поработать в охране. По моей спец., работа только в море и геологии, а как у нас говорят — «Геолог и моряк все тот же дурак, ни семьи ни денег» ( не всегда, но факты имею )
    Самое смешное, что на крутую работу, сейчас, попал по случаю. Позвонили с конторы, в которую оставлял Резюме 2 года назад. Я их тогда с десятка 2 по всем организациям развез.
    «Под лежачий камень конечно вода не течет», но судьба и удача, часто с нами шутит. Всем удачи и зарплаты хорошей. Желательно без уголовной ответственности…
    avatar

    17 декабря 2014, 22:20
    +1.16 Enter — Сибирь
    Отдал кредиты то?
    avatar

    22 апреля 2013, 16:46
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    А почему я имея вышку, опыт службы, в течении полугода даже охранником устроиться не мог?
    Потому что к военным, бывшим, отношение как к людям второго сорта… Сам на своей шкуре испытал.
    avatar

    23 апреля 2013, 08:11
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Алексей, я этот вопрос не для тебя задавал, а для «умудренного» жизнью руководителя.У которого когда «тяжелые» времена начались 2 недели отработал по вечерам (потом жизнь поперла как и вера в собственные силы).И теперь лихо судит «что наши работяги всегда плачут и всем недовольны».Сейчас часто сталкиваюсь по работе с АК «Транснефть»и могу сказать когда людям платят, и не кидают, то все и всем довольны и х… ты на такую работу попадешь.
    А охранником начинать — это «семейное»
    avatar

    23 апреля 2013, 08:21
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Да, все что с нефтью-газом, или похожее — там от отца к сыну должности передаются)))
    Я сталкивался с другим, когда на заводе работал (завод по сборке стеклопакетов) — работа сезонная, пик — лето-очень. Зимой — административные и основные отпуска, и минималка по ЗП. Оплата — сдельная. В сезон — мощности завода на пределе (1500 стеклопакетов в сутки — это много). Но заказов — еще больше. Надо выводить людей в выходные (такой напряг 1-2 месяца). Люди говорят — платите по двойному (тройному) тарифу — тогда выйдем (такая оплата в стоимость не заложена, если платить больше — поднимать стоимость продукции, а это чревато потерей клиентов — рынок очень конкурентный). ЗП в сезон под полтинник выходила у них. Им говоришь — парни, зарабатываете пока есть возможность, зимой будете лапу сосать (оклады минимальные, около 9 тыс тогда было, 5 лет назад) -нафига нам эти 1500 за смену, мы лучше отдохнем… Не хотите раз 3 тыс. и больше за смену платить. Приходилось выкручиваться, т.к. сезонный заработок позволял перекрыть межсезонные минусовые месяца, и выкручиваться — мне и директору завода (я тогда ком.директором работал)… Приходит зима, начинается нытье — денег не платите, заказов нет, работы нет… Вот как людей понять?
    avatar

    23 апреля 2013, 08:25
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Да, все что с нефтью-газом, или похожее — там от отца к сыну должности передаются)))
     далеко не так, времена поменялись.
    avatar

    23 апреля 2013, 08:34
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Андрей, не везде))) В новосибирске в Газпром не пробиться…
    avatar

    23 апреля 2013, 08:38
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Аа… ну в газпром и лукойл и тут не пробиться.(это реально «элита»), но есть другие, не большие их конкуренты которые примут того кто желает работать.
    avatar

    23 апреля 2013, 08:47
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Все зависит от условий договора.Если я пришел и ты мне распинаешься по ТК и соответственно оплату по нему — я и буду потом с тебя требовать.Если я пришел и ты мне про сделку -то жалиться никто не будет.Что заработал то и твое.Правда когда на сделку соглашаются потом отменяют ее быстро, поскольку суммы к выплате зашкаливают зарплату руководства зачастую.
    «нафига нам эти 1500 за смену» — мой товарищ тоже сказал нах… мне эта 1000 за смену и 7 дневная рабочая неделя.В Брянске за 20 000 работа есть, и отнюдь не монтажником.Тот же менеджер получает 18 000, тяжелее х… а ничего не поднимая.Вот и вопрос на фига распинаться за целых 28000 в месяц, когда есть выбор — ни.х… а не делая получать 26000.Это я про 7 ку.Плюс по условия найма — когда я пришел в ту контору, в течении года слышал — подождите, заказов наймем зарплата попрет, заказы пошли, зарплата как была так и осталась.Вопрос на куя мне это? У меня двое детей и есть чем заняться по дому, а от 2000 тысяч плюс мне погоды не сделает.(Хотя когда есть возможность пошабашить — то иду.Так там и денежка не 1500 за смену.)
    А за сезонку ничего не скажу.В Воркуте сезонка у газовиков была, но только там вахта.И условия найма соответственно никаких выходных не вкючали, вот люди и работали.И не ныли.
    А Ваших рабочих я понимаю.Им какой резон и интерес? Могли они на то что летом заработают всю зиму до следующего сезона прожить ни куда не уезжая домом заниматься и детьми.Или один фиг зимой другую работу искать надо? Вот и получается — если зимой я один фигш работать буду, то я лучше пару дней отдохну в неделю летом, поскольку теже 3000 за 2 дня роли мне не сделают
    avatar

    23 апреля 2013, 11:10
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Мотивы понятны, но я все равно не понимаю. Пока идут деньги — надо их зарабатывать. Тем паче что речи не шло о 7-дневке, реч шла — что иногда выходить в субботу (3 бригады, соотвтствнно получалось 1-2 рабочие субботы). Да не важно, я к тому, что с разных позиций один и тот же вопрос выглядит по-разному.
    avatar

    23 апреля 2013, 17:54
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Алексей не спорю.Даже с одного окопа один бой по разному видится, что уж говорить о моем видении вопроса с позиции сначала монтажника, потом мастера — инженера, ну и обязательно — директора.Тебе не были понятны их мотивы (наличие хорошей выгодной оплаты)им, руководства (не загубить — удержаться на плаву.)Не совсем понял про сделку (написал выше)но не о в том суть.Начав с солдата понимаешь чем он дышит и былом вечно ноющим и недовольным его не назовешь, став лейтенантом.(В свое время преподаватель по инженерной подготовке сказал нам сопливым курсантам :«Прежде чем Вы заставите солдата выкопать хоть один окоп, Вы выроете их 10, чтоб знали, что чувствует при этом человек»)Так и на гражданке, человек начавший рабочим ставший инженером, а потом директором — в первую очередь знает что главное это люди (вечно ноющие недовольные всем и вся, поскольку сам был вечно ноющим, недовольным и прочее)и будет стараться делать для людей. Отстаивать их мнение и интересы что ли.По крайней мере я такое видел.И могу сказать что люди у таких руководителей не ныли и не были недовольны (отдельные индивидумы — пословица «В семье не без урода» про таких — они были есть и будут).Но увы таких очень мало.Как правило «оперенные» парни, считающие себя Венцом Вселенной и знаний.Мой хороший товарищ — действительно очень умный и грамотный человек — три высших образования (правда опыта работы с людьми — ноль целых, ноль десятых — так сказать отсутствие полевой практики)- отправляя человека в тундру на вахту одного (присматривать за балками зимой)считал и очень возмущался как дох… последний получает — 25000 в месяц сам готовя выданные продукты, имея бесплатное жилье и крышу над головой.Пока сам не попал в балок в эту тундру и провел там три дня — пурга началась а выехать не смог — вот вернувшись он почесал репу и сказал — Чего то мало этот сторож получает за такую работу.
    avatar

    23 апреля 2013, 18:40
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    avatar

    23 апреля 2013, 18:44
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    В армии мне было конечно проще и понятней… Как говорили — если солдат у тебя обут, оден, накормлен — можно «еб… ть» его как очешь. Да и принцип Единоначалия очень муднрый и разумный. Попав на гражданку — очень удивлялся по началу — как так — начальник ставит задачу, а подчиненный возмущается, требует чего-то, выгадывает… И в результате все равно делает спустя рукава… Я руками на гражданке деньги е зарабатывал, но тоже с низов начал… Так что все ступеньки на своей шкуре…
    avatar

    23 апреля 2013, 19:01
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Верно, все познается в сравнении. Моя работа — 90 % сидеть за ноутбуком с периодическим отрывом зад… места для проверки параметров. Сторонние, видя меня, возмущаются, за что я деньги получаю? Но когда авария или аврал, носимся как в Н-ое место ужаленные. Недавно была авария, косяк серьезный, так пожарная команда ( не наше ведомство ) отказались выводить людей на наш объект, опасаясь за то, что мы вытворяли там. Нарушение ТБ и ППБ откровенное. Но это мы осознали после, а в ту ночь как «Матросов» кидались на «бойницы» и Родину спасли. Глупые, но что сделать, русские, мы все такие, бесшабашные.
    avatar

    23 апреля 2013, 19:03
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Сразу вспоминается анекдот про пожарных "-как пожар — хоть увольняйся"
    avatar

    24 апреля 2013, 21:27
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Как старый анекдот, помнишь: «Сынок чего то Вы поздно на пенсию выходите»
    avatar

    23 апреля 2013, 08:29
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Начиная разговор расчитывал на адекватность(распинался объяснял), но разговор перешел в- кому хреновее хлеб доставался!(Жалобится не буду, не по мне..)Теперь много встало на свои места товарищ колесо, не правильно ты своим временем распорядился вот и все.
    avatar

    22 апреля 2013, 08:50
    +3.87 SergK — Воронеж
    Очень верно подмечено:
    Нужно уметь зарабатывать так как в современном мире за деньги решается почти все.

    Этим и занимаемся с утра до вечера. Вот только где этому учат — зарабатывать? У меня несколько освоенных специальностей работы только руками, да опыт руководства с высшим и при всём при этом пришлось устраиваться как то подсобным рабочим. А по поводу профильного образования — меня то же одна кадровичка на собеседовании в Москве зарубила только потому что образование не профильное (претендовал на специалиста по котельному оборудованию), а то что я инженер электромеханик и имею опыт обслуживания этих котлов ей оказалось накласть и на собеседование со спецом она меня не допустила (((
    Так что не делайте поспешных выводов Rambo , сперва пообщайтесь с человеком.
    avatar

    22 апреля 2013, 10:24
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Не успел пообщаться он директора не прошел, чтоб руководить отделом надо знать хотя бы чем этот отдел занимается.
    avatar

    22 апреля 2013, 09:03
    Я, вообще, смутно представляю, как этот человек может кого-то собеседовать! А «зарубит», видимо, от страха за собственную жо.

    P. S. Все очень просто. Делится собственным опытом здесь никто не будет, все боятся, что Вы станете умнее их и займете их место.
    avatar

    22 апреля 2013, 10:23
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Я, вообще, смутно представляю, как этот человек может кого-то собеседовать!
    а ты представь ! Я так же могу оштрафовать до 40 000 рублей «любого», кто по территории базы передвигается без каски или курит в не положенном месте и т.д. По ТБ...
    avatar

    22 апреля 2013, 18:42
    Серьезно, до 40000 тыщ.?!Жесть.
    avatar

    22 апреля 2013, 18:59
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Серьезно, до 40000 тыщ.?
    Ну и зп у них я думаю не по 15-20
    avatar

    22 апреля 2013, 19:02
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Да,( и у водителей спецтехники(химию возят) еще больше…если со сливного рукава просто капает…)
    avatar

    22 апреля 2013, 22:55
    +2.01 trut757 — Рига
    Штрафовать могут только соответствующие инспекции, как мне представляется. А Вы, вроде, работаете в фирме. Поэтому, ради интереса, на каком основании на Вашей фирме применяются штрафы и куда эти суммы идут?
    avatar

    23 апреля 2013, 06:30
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Объясню, как у нас в России можно штрафовать безо всяких инспекций. Большинство крупных организаций, гос.корпораций и прочих имеют сложную систему оплаты труда. Это не банальный оклад, а разные виды премий, надбавок, 13,14 зарплата и т.д. Различные премии — это не обязательая сумма к выплате, и ее можно лишить на раз-два. Вот и штраф-лишение премии. А штрафовать — и у нас не имеет право никто кроме соответствующих органов…
    avatar

    23 апреля 2013, 07:59
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    именно
    avatar

    23 апреля 2013, 10:03
    +23.52 Leda — Станица
    ну не на «раз-два», а граммотненько так приказиком в Устав или в Положение внести… (или еще в какой внутренний документ). И ВПЕРЕД!!!
    А как правило, зарплата (особенно на Северах и в больших корпорациях) складывается из Премий и разных надбавок, так что…
    avatar

    23 апреля 2013, 11:11
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Ирин, ну таки-да, бумажки никто не отменял. Но все равно — делов
    avatar

    23 апреля 2013, 15:15
    +2.01 trut757 — Рига
    А штрафовать — и у нас не имеет право никто кроме соответствующих органов…
    Спасибо. Это общепринято. Просто, Rambo необоснованно применил понятие штрафа, чем и ввел меня в «интерес».
    avatar

    23 апреля 2013, 15:19
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    У нас это дословно называется штРаф! Хотя документально оформляется как лишение премии. Такое практикуется много где… в фасфуде например( если так будет понятнее)продавцов штрафуют за их косяки, а оформляется это как лишение премии при мизерном окладе.
    avatar

    23 апреля 2013, 15:51
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Есть такое дело и у нас. Вот последний случай на днях, лишили работягу + его непосредственного нач. ( мастера ) по премии, причем кварталка( это месячная зарплата ). Слесарь укушался, а мастер недоглядел + «прикрыл» товарища.
    Лично считаю, что штрафы необходимы, нашему русскому менталитету не объяснишь, что на некоторых объектах пить просто недопустимо. От твоего нажатия на кнопку или открытия не того вентиля ( а их десятки-сотни на твоем участке работы ) может случиться ЧС крупного масштаба, погибнуть люди.
    Курение на объекте запрещено, народ шукается по норам, покурить в тихушку, а охрана ходит — выцепляет. Считаю – надо, иначе никак. И ведь – помогает.
    avatar

    23 апреля 2013, 15:54
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Побольше бы людей с такими (взрослыми) рассуждениями.
    avatar

    23 апреля 2013, 17:06
    В принципе, я это и подозревал. Премии — это из разряда хочу заплачу, хочу не заплачу — никаких гарантий. Сегодня моя морда не понравилась начальнику, или собрался я увольняться и все, привет зарплата. Дикий капитализм, однако.
    avatar

    23 апреля 2013, 17:21
    +23.52 Leda — Станица
    Когда написали новый ТК РФ (трудовой кодекс) — я четко попала на лекции этих товарищей, которые писали.
    Так вот, он ТАК граммотно составлен. Есть и для работника страховки хорошие, но и для работодателя много чего есть, чтобы работника приструнить. Кстати, по своей лояльности и граммотности — неплохую штуку состряпали!
    avatar

    23 апреля 2013, 17:21
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Не совсем верно. Есть премии поощрительные, есть стабильные. За поощрительные надо, либо реально «проявиться» ( последнюю получил за переборку и ввод в работу движка после аварии, реально в железе рылись 3-4 дня, руки отваливались ).
    А так, да, «поощрительный фонд» получают в основном, кто поближе к креслу «царя» ( руки ему облизывает" ).
    По поводу лишения стабильных премий, тут все четко, все знают за что, пьянство, курево в неположенном, халатность повлекшая и т.п.
    Я за эти лишения. Эффективно и нужно, иначе никак.
    avatar

    23 апреля 2013, 17:55
    У вас на работе много курящих в неположенном месте и пьянствующих? У нас — нет. Никому нахрен не нужны даже небольшие проблемы, если место хорошее. Эти штрафы, по сути, незаконны (или это всего лишь лазейка в законе). Есть основная зарплата, а есть поощрение за какие-то заслуги, надбавки за что-то и все. А мы имеем какую-то премию, много-много раз превышающую зарплату и выдаваемую по произволу руководства. Я даже нисколько не удивлюсь, если они составляют часть так называемой черной бухгалтерии. Не защищайте эти методы. Профсоюзов, блин, на все это безобразие не хватает и действительно сознательных рабочих.
    Но это еще пустяки. Тут и с другим бл… свом сталкиваться приходилось: когда за оскорбление в адрес гастрабайтера, от него в адрес руководства летит заява и тебя пинком под зад. А вот про оскорбления с его стороны… С такой практикой сталкивался на нескольких складах готовой продукции в Москве. Я против унижений и оскорблений, но, все же… Помню, на охраннике сорвались, когда он попросил кое что сварить и чертеж принес на обратной стороне такого вот заявления ))))
    avatar

    23 апреля 2013, 18:19
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Не знаю, что за работа у вас. Наши работяги и ЭТР в том числе, не прочь иногда «расслабиться», хотя место очень хорошее. Так мы устроены. И выпивают ( редко ) и курят. Но лично мне, не по душе, что какой то «пень» замахнет за какой то «юбилейчик», затянет сигаретку на объекте, являющимся взрыва и огнеопасном. Возможная утечка газа и АХ, сейчас от моего монитора до емкостей с ГСМ в тысячи тон метров 10-20. Я за то, чтобы любителей «Авось» сажали на кол. А лишение премий доходили до 30-50 тыс. Запрет на курение и пьянство прописан в ТБ и ППБ. Все законно. Между прочим учу и сдаю сейчас экзамены по ним, уже неделю. Жопа…
    avatar

    23 апреля 2013, 18:34
    Работа у меня бывает разная.
    avatar

    23 апреля 2013, 18:56
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    А мы имеем какую-то премию, много-много раз превышающую зарплату и выдаваемую по произволу руководства. Я даже нисколько не удивлюсь, если они составляют часть так называемой черной бухгалтерии. Не защищайте эти методы.
    Денисыч, может на Вашем, отдельном предприятие это выглядит именно так. НО! Это нормально. И минимальный оклад, и более высокие премии. Не так много должностей, кто должен работать на стабильномо кладе (к примеру — кадровик, или бухгалтер). Если человек может и должен влиять на качество своей работы, — он не должен получать стабильную ЗП (оклад), иначе начинается забивание на работу (типа — можно и схалявить, я свои 20-30-50-100 все равно получу)
    А что касается белой\серой бухгалтери — это вообще отдельный разговор… Когда предприятие получает бешенные прибыли и сверх-прибыли — все верно, им доход похволяет и официально все платить, и многое еще. НО — возьмем не большое предприятие, с чистой прибылью несколько сотен в месяц, и штатом — человек в 5. На 10 рублей ЗП, платим 13% НДФЛ, а на все это — 30,2% социалки и прочего… Хочешь ты заплатить на руки человеку 50 — а государству бонусом ты еще 25 платишь… За какой черт такая сумма?
    avatar

    23 апреля 2013, 19:09
    У меня нет отдельного предприятия, я шабашник.
    Ладно, я не бухгалтер какой, но меня напрягает такая ситуация. Все, проехали, я раскипятился что-то.
    avatar

    23 апреля 2013, 17:21
    +23.52 Leda — Станица
    2002год у меня даже 1ое издание ТК с комментами с афтографом одного из авторов! Раритет!!!
    avatar

    23 апреля 2013, 18:38
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Хм… В Кузбассе когда жил — знакомый рассказывал, что и в шахтах шахтеры курили… Мало взрывов? А вообще система штрафов\наказаний, равно каки премий\поощрений — это нормальная система денежной мотивации, и должна применяться равномерно. Вспоминаю службу в армии — премии лишиться, равно как и тринадцатой ЗП — на раз — два, а вот денежная премия — только по великим праздникам, и для избранных...(читай штабников и жополизов).
    avatar

    23 апреля 2013, 19:00
    В шахтах, в первую очередь, что бы не было взрывов, нужна нормальная система вентилирования и определения газа. Смешно слушать, ей богу, товарищи начальники ))) Начните для начала с себя, а то вот и поодиночке на опасные работы отправляете и херню всякую зачастую такую навертите, что не приведи господи. Да и курите вы сами там, где нельзя — не раз видел. И все с вас как с гуся вода. А работяга, он, да, идиот, лень ему на 100 метров из забоя подняться и покурить, или переться за три девять земель, что бы отлить — вот и ссыт, паскудник, куда не попадя )))) Ну а насчет алкашей — грош цена фирме, если нормальные не идут. Посоветую нанять таджиков — их еще материть и избивать можно. Впрочем, ладно, на мозоль вы мне наступили. Допускаю, что перегибаю палку, но эмоции, накипело — должны понять. Оставим этот спор, время все покажет.
    avatar

    23 апреля 2013, 19:02
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Да не спор, обычная дискуссия…
    avatar

    23 апреля 2013, 19:30
    +2.01 trut757 — Рига
    Именовать лишение(уменьшение) премии штрафом, это от правовой безграмотности. Уж извините. И это плохо. Т.к. в том числе и отсюда берет свое начало -«что хочу, то и ворочу», получившее повсеместную практику.
    avatar

    23 апреля 2013, 19:56
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    А вы скажите мне, как водитель, называете ли вы диск сцепленя-фередо и знаете ли что такое выжимной или футорки? Почему водители коверкают названия установленные гостами и инженрами?!?(так что давайте занимайтесь не русской правовой грамотностью, а свей работой)
    avatar

    23 апреля 2013, 22:57
    +2.01 trut757 — Рига
    (так что давайте занимайтесь не русской правовой грамотностью, а свей работой)
    Отвечу в тон: давайте-ка изучайте свое законодательство, соблюдайте его и давайте-ка будьте благодарны за новые знания.
    avatar

    24 апреля 2013, 05:20
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Давайте! Давайте найдите время, приезжайте и поедете по северу, по организациям(список дам) и преподадите руководителям уроки грамотности.(и можете расчитывать на спасибо, от меня)
    avatar

    24 апреля 2013, 20:31
    +2.01 trut757 — Рига
    поедете по северу, по организациям(список дам) и преподадите руководителям уроки грамотности.
    Такой работенки и в нашей деревне невпроворот. Но здесь, как и у вас есть кому этим заниматься.
    avatar

    23 апреля 2013, 20:04
    Хоть кто-то поддержал. И за то спасибо.
    avatar

    23 апреля 2013, 20:05
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    И что легче дышаться стало?
    avatar

    23 апреля 2013, 23:13
    Значительно легче. Я не один в этой вселенной!
    Все, я спать. Завтра с утреца-пораньше в путь-дорожку за длинным рублем.
    avatar

    23 апреля 2013, 20:05
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    И еще… Штраф налагается на организацию, которой принадлежит машина водитель которой нарушил ТБ, а его организация удерживает его премию, в качестве возмещения своих изза него затрат.
    avatar

    22 апреля 2013, 12:28
    Нужно образование, я не говорю сейчас о степени(машинист башенного крана(среднее специальное)имеет месячную зарплату больше чем менеджер среднего звена(высшее)).
    А разве это не правильно?
    avatar

    22 апреля 2013, 12:43
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Так и должно быть! Слишком много сейчас ходит «высокообразованных» а на земле работать не кому.
    avatar

    22 апреля 2013, 13:58
    +23.52 Leda — Станица
    Ладно бы дипломы полученные… Увы… КУПЛЕНЫ!
    На количестве серого вещества такая покупка не отражается…
    avatar

    22 апреля 2013, 21:49
    В конце 90, начале 2000, работал начальником транспортного участка завода жбка, моя зарплата была 6500. Мои подчинённые получали от 8 до 20 кило рублей. Жопу рвал перед директрисой что бы мужикам по больше платили, так и они в долгу передо мной не оставались-скажу, что надо сделать и можно не проверять, обязательно сделают, как для себя.
    avatar

    22 апреля 2013, 11:13
    +4.23 KVlad — Барнаул
    Ранее верно заметили если у тебя есть деньги ты считай выжил и прекрасно себя чувствуешь. Тогда этот ресурс надо наполнять другой информацией о инвестициях, старт-апах, налогах и вакансиях и т.д.
    Вместо рюкзака нового, купите себе новый костюм на собеседование. Вместо ножей и топоров лучше купите маленький пакет акций газпрома или лукойла( по цене то на то и выйдет).
    Если у тебя достаточно денег(активов любых) тебе ни одно ЧС не страшно, заплати охране, работникам, найми врача. Купи себе землю для фермы. Тебя даже из зоны ЧС первым эвакуируют как депутатов и им подобных.
    Мне не понятна мысль ТС. Поправьте если я не прав.
    • v
    • 0
    avatar

    22 апреля 2013, 11:20
    +3.87 SergK — Воронеж
    Здесь наверное и кроется разница между теми кто живёт и выживает )))).
    Всё так, но на этот сайт вряд ли зайдет человек, у которого есть возможность содержать штат, а посему для простых смертных без «зелёного коридора» будет полезным узнать способы выживания при недостатке средств…
    avatar

    22 апреля 2013, 11:34
    +4.23 KVlad — Барнаул
    так я про это и говорю, надо учиться зарабатывать! Не все же рождаются с кучей денег как то же добиваются успеха. Народ не должен мириться с безденежьем надо бороться, «дорогу одолеет идущий».
    Например бросьте бухать и курить, откладывайте деньги и покупайте пакеты акции сбербанка они по 1000р один. Или покупайте книги. Вкладывайте в свое образование дополнительное.
    avatar

    22 апреля 2013, 12:44
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    100%
    avatar

    22 апреля 2013, 12:53
    +3.87 SergK — Воронеж
    Мне видится. что дело не в образовании (я про акции и инвестиции вообще), а в гарантиях и рисках. Что бы вложить 12 тыров кровных в год в акции сбера мне как отвечающему за основной заработок в семье нужны хоть какие то гарантии, а их мне ни кто не даст. В принципе я могу себе это позволить и да же мне это интересно, но для этого надо быть «в теме» а не просто учиться. Я встречал по жизни лишь несколько человек, которые вкладывали деньги в подобные вещи, но ни кто не смог удержаться в плюсе (там паевые фонды были).
    avatar

    22 апреля 2013, 13:24
    +4.23 KVlad — Барнаул
    Я работаю в этой сфере. Образования на эту тему я не получал нигде у нас этому не учат))) Вопрос желания на самом деле.
    avatar

    22 апреля 2013, 13:39
    +3.87 SergK — Воронеж
    Я про то и говорю — вот вы работаете в этой сфере, я в другой. Если чья то сфера перестает приносить доход, а другая наоборот разрастается — что сразу менять специальность?
    В общем и целом вы правы и если уж сильно чем то не доволен — шевели поршнями и ищи где лучше.
    avatar

    22 апреля 2013, 12:57
    Это опять слишком категорично и не гибко. Если мы все должны делать сами, то тогда нахрена нам государство?
    Например, я и наши ребята практически не пьем (на работе никогда), многие бросили курить (я то же подумываю об этом), много работаем (12-14 часов, иногда целые сутки (если какой-то аврал). Но между нами и прямыми заказчиками практически всегда стоят некие люди — посредники и субпосредники, которые заняты практически только тем, что перераспределяют денежные потоки. Тот уровень знаний и навыков, которыми они должны обладать… ну, даже не буду об этом говорить. Для них больше важны связи и личные знакомства определенного уровня, но большинство из них не могут нормально организовать ни работы, ни поставки. И заняты они только своим обогащением. Естественно, что это порождает всякое кидалово, недоверие, систему откатов даже на уровне бригад (к примеру, бригада отдает 10% от заработка за подгон работы).
    avatar

    22 апреля 2013, 13:00
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Работяги всегда недовольны ни работой, ни зарплатой, не нравится быть работягой, не будь им! Выбор есть всегда.
    avatar

    22 апреля 2013, 13:10
    Живешь на Смоленщине — будь строителем )))
    Мне нравится быть работягой. Мне не нравится всякая сволочь. Если бы сейчас был 1917, то тогда нетрудно догадаться, где бы я сейчас был и что делал  И не оттого, что хочу назад в коммунизм.
    Но, слава богу, мне известны и нормальные люди среди всей этой дикой системы практически холостого вращения денег.
    avatar

    22 апреля 2013, 13:13
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Над работягами часто стоят алчные управленцы, так что либо ты лезешь вверх, либо уходишь в сторону, ну или бурча под нос выполняешь.(такова современность( я с этим то же не согласен)гниловатая)
    avatar

    22 апреля 2013, 13:23
    Да, это наверное, как законы природы — от них не уйти. Недаром давным давно подмечено: Двое пашут, семеро руками машут. Но, опять таки повторюсь, есть люди, работающие весьма достойно. Вот у них работяги никогда не жалуются, поскольку всегда соблюдаются договоренности и между сторонами полное доверие. Сейчас, к примеру, один из таких наших знакомых предложил нам работу и мы, конечно, едем.
    avatar

    22 апреля 2013, 13:36
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Я, Денисович, представил тебя в реввоенсовете в папахе с красной лентой по диагонали, или в буденновке с трехлинейкой в руке. Нормально вышло.
    avatar

    22 апреля 2013, 13:40
    Мне, наверное, ближе бушлат и пулеметные ленты через грудь )))) Хотя, вид у меня неказистый, негероический.
    avatar

    22 апреля 2013, 13:55
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Тогда понятно.
    avatar

    22 апреля 2013, 14:09
    Во-во, точно )))
    avatar

    22 апреля 2013, 15:29
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Слова человека не забившего гвоздя
    avatar

    22 апреля 2013, 15:35
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Да вроде как забивал… Просто надо добавить что «наши» работяги «в большинстве своем...»
    avatar

    22 апреля 2013, 16:05
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    А почему я имея вышку, опыт службы, в течении полугода даже охранником устроиться не мог?
    Слова обиженного жизнью трутня.
    avatar

    22 апреля 2013, 16:12
    Ну, как говорят, понеслась, лихая по деревне
    Будем ругаться? )))
    avatar

    22 апреля 2013, 16:15
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Денисыч, я на личности не переходил заметь, но в свой адрес терпеть тоже не собираюсь.
    avatar

    22 апреля 2013, 16:28
    Забавно потом наблюдать убранное поле боя:
    Комментарий удален
    Комментарий удален
    Комментарий удален

    Если добрый ты, то всегда легко
    А когда наоборот — плохо

    К.Леопольд
    avatar

    22 апреля 2013, 16:31
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Ну против мышей -да согласен, но не против...
    avatar

    22 апреля 2013, 14:08
    +23.52 Leda — Станица
    Например, я и наши ребята практически не пьем
    Ну, ты и ВЫДАЛ!!! Денисыч!
    avatar

    22 апреля 2013, 14:12
    Дома да, бывает, расслабляюсь. На работе очень мало, поскольку с похмелья очень тяжко работать. Например, предпоследнее место — обвязка чиллера в цеху по выпечке печенья. Чиллер находился под потолком над работающем конвеером с печеньем из печи. Температура воздуха — 45-50 градусов (бывало и 60) — легко можно схлопотать тепловой удар, а с похмелья и инфаркт какой. Да и к тому же, сварка трубопроводов требует твердой руки и выносливости, поэтому похмелье и работа тут совсем плохо сочетаются.
    avatar

    22 апреля 2013, 16:20
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Того же мнения. Могу себе позволить расслабиться, но не на работе. Мне с ней не везет. Только замахну перед вахтой — все аврал и пахата, обязательно авария на объекте и ты Жо… в мыле, разруливаешь, проклиная все.
    машинист башенного крана(среднее специальное)имеет месячную зарплату больше чем менеджер среднего звена(высшее)).
    А разве это не правильно?
    Согласен, мой мастер ЭВС, плачет периодически, что у него в подчинении электрики и мы — машинисты по 6 разряду ( таких — единицы, остальные зарплате не удивляются ) получаем вровень с ним. Жаба и самолюбие давит.
    Сам не подымает тяжелее листа А4, и работой не перегружен, но обидно ему. А то, что до 6 разряда надо не по связям и покупкой дипломов дойти? Я свой получил после 22 лет работы в этой специальности и солярки через поры рук выпил не один литр.
    Гонор и самовлюбленность — одно, а опыт другое. Одно верно, страна наплодила дипломников, инженеров, а работать некому.
    Только пролетарий спасет Россию. Даешь каждому студенту после пяти лет беспробудных распитий и гулянок по кувалде на год, и тогда мы построим «город-сад»…
    avatar

    22 апреля 2013, 17:03
    Только замахну перед вахтой — все аврал и пахата, обязательно авария на объекте и ты Жо… в мыле,
    Это все о нем, о законе подлости )))
    avatar

    22 апреля 2013, 17:09
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Знаешь как закон подлости называется по научному?(теория вероятности!)
    avatar

    22 апреля 2013, 18:48
    +132.30 onyxpol — ЯО
    Или закон Мерфи!!!
    avatar

    22 апреля 2013, 17:06
    +3.87 SergK — Воронеж
    У нас если вахта не задалась — начинаем выяснять кто «нагрешил» больше всех   — на того и срываемся.
    avatar

    22 апреля 2013, 11:24
    +23.52 Leda — Станица
    В селе вон «НАЗы» в землю закапывают, что бы осенью выкопать и в погреб снести, а зимой схавать с удовольствием — каждый выживает как может.

    Оценила! Давно об этом КРИЧУ!!!
    Выживаем мы СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС!
    Хорошо Vepr сказал про 90е — помню их!!! Из тундры не вылазили — все подряд собирали, что можно съесть. Ягоды специально собирали и сдавали в магазины в обмен на одежду.

    Вот это было БП!!! На работу ходили ВСЕ. Зарплату не платили НИКОМУ!!!

    В масштабах ВСЕЙ страны!

    Приехала в станицу, когда спрашивали ЗАЧЕМ, говорила, чтобы выжить. Рассказывала про 90е. Местные подтверждали, что они тогда ЖИЛИ шикарно!!! — ВСЕ продавали. Кушали в волю и ВСЕ имели!

    Вот и ответ на вопросы… на много вопросов. И КУДА ехать? И КАК выжить? И даже ЧЕМУ учиться?
    • v
    • +3
    avatar

    22 апреля 2013, 21:25
    Ет инстинкты! Выжить самому(желательно подольше и повкуснее), потомство оставить(побольше). Родительский(материнский) инстинкт тоже, ни кто не отменял. А остальное? Ет приставка «сапиэнс» к гордому самоименованию «хомо».
    avatar

    23 апреля 2013, 19:40
    -0.08 Noi — Сочи

    и это пройдет(Соломон))))
    • v
    • 0
    avatar

    25 апреля 2013, 01:41
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Информация к размышлению:
    93 процента и думать не хотят о том, чтобы стать предпринимателями. Заняться бизнесом прямо сейчас хотят всего 1 процент, 3,8 — может быть в ближайшие три года. Рекорд. В 2010 году о желании «работать на себя» заявили 8,5, в 2011-м — 5,7. Вот как, оказывается, можно НЭП победить — мягко и без особых репрессий.
    Об этом рассказывается в ежегодном отчете «Глобальный мониторинг предпринимательства. Россия 2012». Это крупнейшиее в мире исследование предпринимательской активности. В 2012 году в нем приняли участие почти 20 тысяч респондентов из 69 стран, где проживает 74 процента населения земли и создается 87% мирового ВВП.
    20% российских предпринимателей вообще не планируют создание новых рабочих мест. Это в два раза больше, чем в 2011 году.
    Кроме того, российские предприниматели выбирают те сферы деятельности, которые обеспечивают быструю окупаемость вложений и не предполагают существенных инвестиций.
    45% малых компаний в 2012 году навсегда ушли из бизнеса.
    В 2012 году более 35% предпринимателей были «вынужденными», то есть пришли в бизнес, потому что у них других возможностей трудоустройства. То есть бизнес не возможность хорошо жить, а единственный шанс свести концы с концами.
    Более 90% наших предпринимателей отметили, что ориентированы исключительно на российский рынок.

    Ну ладно, предпринимателями быть никто не хочет. А кем? О чем мечтает молодежь? Не космонавтами же. Тут данные социологов сходятся. В порядке убывания: чиновниками, силовиками, депутатами и прочими политиками. Именно там теперь не особо хлопотная работа, власть и деньги.
    И эта тенденция не меняется шестой год!
    blog.kp.ru/users/844254/post273282786/ вместе с комментариями.
    • v
    • 0
    avatar

    25 апреля 2013, 07:44
    +3.87 SergK — Воронеж
    А чего же мы хотели, если у нас нет общества. Нет понимания кто МЫ такие и чего хотим, нет общих целей. Пропаганды со стороны государства практически нет, личность формируется либо в борьбе за жирный кусок, так красиво рекламируемый в СМИ либо старшим поколением (что редко) стремительно теряющим авторитет в глазах молодёжи. А работать ни кто не учит и не пропагандирует. Получается «кто посмел тот и съел».
    У нас единственная страна, где на госслужбе зарплаты больше чем в частном секторе. Зачем же стремиться в бизнес, если "… нас и тут не плохо кормят."
    А что бы рискнуть пуститься в свободное плавание нужно не только «книжки читать» и характер иметь, тут мотивация посерьёзней должна быть.
    Основная часть в бизнес идет либо «вынужденно», либо под готовый рынок сбыта (дядя в администрации города, связи или т.п.), а тех кто сознательно рискнул и остался на плаву — не так много, и от меня им респект и уважуха.
    avatar

    17 декабря 2014, 22:51
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    макаревич — предатель. ИМХО.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.