Курилка: Кризис к нам приходит

  • Автор: Timongi
  • Опубликовано: 02 августа 2013, 09:02
  • Всем доброе утро! Сегодня утром прочитал один занимательный пост. Все бы ничего, но если все в посте правда, то в следующем году нас ждет ого-го какой кризис. Статью копирую сюда:


    31 июля 2013
    Про сланцевую революцию
    Всё руки не доходили разобраться с историей про загадочный сланцевый газ. Но на прошлой неделе я сидел на даче и под настроение прочитал много разных статей. И теперь кратко вам перескажу, потому что штука интересная. Вкратце: сланцевый газ — это газ из таких глубин, куда раньше не докапывались. И его там не просто много, а целая адова пропасть:



    Традиционная добыча газа состоит в том, чтобы нащупать под землей классическое газовое месторождение, проткнуть дырочку и вставить соломинку. Себестоимость такого газа составляет от 20$ за 1000m3. Газпром был до недавнего времени мировым лидером по экспорту газа, продавая его по 400$ — в основном, в Европу.
    Сланцевый газ — другой природы. Он залегает очень глубоко (от 1.5 до 4.5 км), но не клубится там в одном месте, а мелко разбросан в слоях пород. Проткнуть дырочку не получится — сам газ не пойдет. Знали о нем давно (среди теоретиков были и советские ученые), первые опыты добычи состоялись почти 100 лет назад, но только сейчас американские технологии позволили добывать его в полный рост. Для добычи сверлится глубокая дыра (километра три), а когда пласт сланца достигнут, шахту поворачивают и дальше сверлят горизонтально — еще километра три. И еще несколько таких подземных ходов в разные стороны. Но даже так газ не пойдет. Наконец делают гидроразрыв — в шахту закачивают воду с 1% соляной кислоты и реагентов для лучшего растворения породы, и затем (я до конца не понял, это все-таки взрыв или плавное нагнетание давления) по всей длине горизонтальной части шахты в ее стенках появляются сотни змеящихся трещин во все стороны в толщу сланца. В итоге скважина, как дерево, получает разветвленную корневую систему на огромной глубине. И вот только тогда начинает щедро поступать газ.



    Дело осложняется тем, что в таких глубинах температура достигает 150 градусов, давление 600 атмосфер (для сравнения: промышленный чугунный баллон высокого давления выдерживает 300 атмосфер). Ну а толщина сланцевого пласта может быть всего 5 метров, и выскочить за его пределы никак нельзя, поэтому бурить надо со сложным компьютерным мониторингом и моделированием. В общем, задача высокотехнологичная, на пределе инженерных мощностей. Неудивительно, что она была решена в той стране, где слова «интеллигенция» и «креативный класс» не являются ругательствами.
    Себестоимость такой добычи — от 100$. Что касается объема запасов сланцевого газа, то сказать, что его на планете дофига — это еще мягко. В США газ всегда импортировали. Через океан это сделать трудно, но везли сжиженный из Катара, он стоил 500-600$. Далее происходит интересная вещь: несколько лет назад в США запустили сланцевые месторождения и цена газа в США резко упала — сегодня он стоит 140$:



    По объемам газодобычи США сразу выходят на первое место в мире, потеснив оттуда Россию с Газпромом. Катарский сжиженный газ теперь нахрен в США не нужен — им теперь свой-то куда-то продавать надо. Поэтому газ Катара идет в Европу. Газовый рынок начинает лихорадить. Рыночная стоимость Газпрома как мирового концерна падает вдвое, а европейские партнеры начинают один за другим отказываться от закупок газа, и Газпром за ними бегает и судится: типа, в контракте написано, что вы обещали покупать до 2015 года по этой цене, никто вас за язык не тянул, продолжайте покупать.
    Разумеется, событие такого масштаба порождает немыслимое количество слухов, конспирологических теорий, паникеров, «экспертов» и прочих кретинов-крикунов — добровольных или на ставке (есть такая профессия — утешать расстроенный Газпром в отечественных энергетических статьях). Поскольку интернет по любому вопросу дает сотни полярных мнений, только дурак будет делать вывод на одной статье. Мне потребовалось немало времени, чтобы изучить разные высказывания и аргументы, пытаясь понять, кто прав, а кто пылит и гонит. Я вам тоже советую сделать самостоятельный широкий поиск и выслушать все точки зрения, чтобы составить полную картину. Приведу список наиболее понравившихся мнений:
    — это всё чушь и провокация, сланцевого газа не существует;
    — сланцевый газ плохой — он не горит и не сжижается;
    — суррогатный газ никогда не заменит нам привычный — теплый и ламповый;
    — сланцевый газ был, но вот-вот закончится (или наоборот: сланцевые месторождения вообще никогда не заканчиваются, потому что постоянно самовозобновляются из-за реакции водорода земного ядра с органикой);
    — сланцевая добыча несет адский вред экологии, поэтому ее сейчас запретят и больше не вспомнят;
    Гран-при моих читательских зрительских симпатий получила длиннющая статья какого-то «экономического аналитика», весь смысл которой сводился к тому, что (внимательно следите за руками) сланцевая добыча такая выгодная; что цена газа в США так упала; что сланцевая добыча стала такая невыгодная; что все газодобытчики США уже разорились; и сланцевого газа не будет, потому что невыгодно!
    Ну и, как всегда, прекрасна наука экология — самая высокооплачиваемая проститутка современности. Если надо что-то продвинуть — занёс пару миллиардов в мировые экологические секты, и завтра уже пресса кричит, что самолет Boeing разрушает озоновый слой, а не разрушает его только самолет Airbus. Или наоборот. В общем, по сланцевому газу экологи знатно подняли бабла. Каких только я ни прочел сказок про газодобычу на трехкилометровой глубине! И газ этот — радиоактивный! И землетрясения от этого бывают! И питьевая вода во всех колодцах Пенсильвании теперь запросто поджигается спичками и горит (!), а сурок Фил вылезает из норы и видит не тень, а лужу черной химии… Для тех умников, которые мне сейчас с умным видом пришлют в коменты ссылку на какую-то из этих статей, я повторю: я всё это уже читал, спасибо.
    А суть, как водится, не в грозном шевелении бровями, а в цифрах. Цифры просты. Цена газа в США упала в несколько раз. США стали из импортера ведущим экспортером, и ограничивает его в этом лишь отсутствие трубы через океан. Поэтому сейчас в США одна за другой создаются все новые газовые компании и сверлятся шахты, а также строятся транспортные терминалы, которые позволят этот газ сжижать (он сжижается и впрямь чуть хуже, но это дело техники и очистки) и продавать за океан. Потому что газ этот — обычный газ: смесь метана, пропана, бутана и прочей органики, готовой выдавать энергию при горении.
    Пока речь шла только про США. Нам пока долетело по башке рикошетом от какого-то Катара, чей газ оказался не нужен за океаном. Но второй нюанс состоит в том, что помимо США, запасы сланцевого газа есть много где. А сверхглубокая технология добычи позволяет сверлить шахту даже в жилых зонах. Поэтому и сеть великих газопроводов через полконтинента оказывается в будущем не очень-то нужна. Как и монополист-Газпром, сидящий на трубах. И, наконец, третий нюанс состоит в том, что в Восточной Европе есть обалденные запасы сланцевого газа — на Украине и особенно в Польше. И в эту Польшу уже выехали 22 фирмы из США и Канады, получили 68 лицензий на добычу и сверлят наперегонки шахты. Или вы думали, американцы будут хранить свои технологии в лютой тайне, чтоб заокеанскому врагу не досталось? Эти польские шахты заработают практически одновременно в 2014 году. А чуть позже стартует Украина. Подчеркиваю: в 2014 году. Официальные цифры пуска в эксплуатацию.
    И вот это, дорогие мои друзья и соотечественники, для нас с вами очень печальная новость. Потому что это означает грядущие перемены в нашей жизни, и перемены эти будут уж точно не радостные. Ведь не секрет, что Россия живет, хоть местами и бедно, но смотря с кем сравнивать. Цены на продукты и товары у нас никак не меньше, чем в благополучной Европе, а цены на квартиры приведут в шок любого иностранца. Как-то так волшебно получается, что живем мы небогато, но цены у нас — ого. В результате средний россиянин из глубинки, работая лениво и с бутылкой, может себе позволить купить телевизор той диагонали, какую не может себе позволить китаец, работающий на заводе телевизоров по 14 часов в сутки. И эту самую разницу в уровне жизни при нашем остановившемся производстве нам дают именно нефтегазовые деньги. И за последние 10 лет мы очень сильно разучились шить, паять и строить, при такой нефти и газе нам не нужно работать:


    Есть конспирологическая теория, будто злой Горбачев развалил страну, и тогда народу стало нечего кушать, а потом пришел сильный государственник, и вернулась сытость. Вот только волшебным образом рост экономики России совпал с ценами на нефть, которая в 1999 была 20$ и за десять лет доросла до 140$:



    А убери сейчас из ларьков все импортные товары и продукты, обмененные не на наш труд, а на нашу нефть, — и будет снова как в девяностых: балабановские спички, местный хлеб, воронежская килька в томате, да куртки, пошитые на зоне Н.Толоконниковой. Так что нефтяные деньги, хоть и в разном объеме, но достаются всем в стране, даже если к продаже газа ты не имеешь никакого отношения. Лучше всего написал Пелевин в сказке о Хаврошечке и Пестрой Корове: «Ты больше не можешь прорасти для своей Хаврошечки яблоней. Ты можешь только дать позорным волкам нефти, чтобы кукис-юкис-юкси-пукс отстегнул своему лоеру, лоер откинул шефу охраны, шеф охраны откатил парикмахеру, парикмахер повару, повар шоферу, а шофер нанял твою Хаврошечку на час за полтораста баксов… И когда твоя Хаврошечка отоспится после анального секса и отгонит всем своим мусорам и бандитам, вот тогда, может быть, у нее хватит на яблоко, которым ты так хотела для нее стать, Пестрая Корова...»
    Поэтому сегодня только полный кретин может радоваться беде Газпрома — ведь это, ребята, наша общая беда. Кем бы ты ни был — парикмахером, или дизайнером, верстающим визитки для парикмахера, ты в России получаешь за свой труд солидную нефтегазовую надбавку от вершины цепочки. Ты бы мог получать несравненно больше, если бы верхушка не выводила миллиарды на личные офшоры, а развивала страну и инвестировала в экономику, медицину, культуру и образование, как делает со своими нефтедолларами, например, правительство Эмиратов. Но все равно деньги в стране есть, и мы это чувствуем, когда буднично покупаем пакет сока за 3$, а не 1$, как в Германии. Если ты этого не чувствуешь, то езжай верстать свои визитки в Китай, и там тебе быстро объяснят, сколько надо в сутки работать, чтобы получить к хлебу ломтик соевого масла.
    Может ли в этой ситуации что-то сделать Газпром? Ответ: ничего. Во-первых, запасы сланцевого газа в России уныло малы, Господь одарил этим в основном США, Канаду, Китай и Австралию, оставив немного Польше с Украиной:


    Объем месторождений Польши оценивается в 5,3 трлн. кубометров — это как раз то самое, что начнет поступать с 2014 года в Европу вместо Газпрома, который раньше был монополистом. Для сравнения: объем знаменитого Штокмановского месторождения в Баренцевом море, на которое так надеялся Газпром, составляет 3,7 трлн. Но его еще надо достать с морского дна и как-то транспортировать на материк. А Польша пророет дырки, пустит корни — и вместе с Украиной погонит газ по всей готовой газовой сети, где раньше шел газ из России. И на разработке Штокмановского месторождения Газпром официально поставил крест — конец надеждам. Аналитики Газпрома так открыто и пишут: мол, сделать уже ничего нельзя, осталось пытаться «сдерживать» и «регулировать» рынок. Читай: пакостить и строить препоны распространению новой технологии. Ну там, иски всякие, экологи и Киотский протокол с озоновой дырой…
    Конечно, приходит в голову спасительная мысль: ну ладно, газ мы потеряли, но нефть-то останется! Но эта мысль не очень спасительная, потому что энергоресурсы — это пластичная штука, а не комод с тремя ящиками, один из которых опустел, но остальные по-прежнему полны. Простой пример: сегодня бензин стоит 30 рублей, а газ завтра, предположим, будет 13 рублей, и все автовладельцы, все таксисты, автобусы, маршрутки и грузовики ломанутся ставить себе редуктор с газовым баллоном в багажник, как ставили в 90-х. И кому будет нужна нефть? Хотя Россия сможет еще поторговать никелем и алюминием, тут не отнять.
    Летом 2010 года я случайно услышал слова теледиктора об антициклоне и фронте африканского воздуха. В тот момент я понял, что в Москве будет абсолютно небывалая жара, хотя ни один официальный прогноз такого не обещал. Три дня я бегал как угорелый, зато к наступлению 40 градусов в обеих комнатах у меня стояли кондиционеры (последние, по старой цене с индусского склада), и еще я помог с кондиционерами друзьям. Сейчас, когда я прочитал про сланцевую революцию и старт польского месторождения в 2014 году, у меня возникло то же самое четкое ощущение приближающейся жопы. Информация о которой уже вполне общедоступна, но пока совсем не осознаётся — как бубнящий в углу телевизор. А потом начнет жарить. С той лишь разницей, что на случай экономических катаклизмов у меня нет совершено никаких идей. А у вас?
    Оригинал статьи

    От себя добавлю. Газпром действительно потерял в цене. Сейчас его цена на уровне лета 2009 года.

    Смысл статьи вот в чем. Сделать мы уонечно ничего не можем, но предупрежденный — вооружен. Надо готовиться к тому, что в стране денег не будет.

    Ну или решить, что статья фарс и все будет хорошо :-)

    p.s. В посте много умных — хороших комментариев. Есть и такие, которые разносят статью в пух и прах. Но есть например и такие:

    Максим Буев (#3402566)
    Большое спасибо за статью. Все верно. От себя хочу добавить, что в начале июня в Лондоне я встречался с главой одного большого инвестиционного фонда, который работает с Россией. И он мне рассказал следующую историю. Один из высоких стратегов-аналитиков Газпрома еще лет 10 назад докладывал Миллеру о потенциальной опасности сланцевой революции. И стратег предлагал следующее — нужно, чтобы Россия резко увеличила добычу и поставку нефти на международные рынки, чтобы обрушить цену на нефть. Это бы задушило на корню все R&D, которые США проводили с целью сделать добычу сланцевого газа дешевой — зачем нужен газ, когда нефть дешевая? Это бы ударило и по нам, однако мы бы лет 30-40 жили бы ни шатко ни валко, но с гарантированным рынком сбыта на многие лета. Однако, вкус выскоих цен оказался приятнее, и про опасность революции забыли. Как бы. Ну а теперь, Вы все верно пишете — и цена на газ упадет, и на нефть тоже. Для нас, однако, я вижу только плюс: придется реформы-таки проводить и давать волю предпринимательскому классу, чтобы страну вытягивал вместо нефтескважин. )

    Ну чуть смешного. Комментарий с лепры про эту статью: www.twitlonger.com/show/n_1rlmsiq
    • +11

    Комментарии (64)

    avatar

    02 августа 2013, 10:49
    +9.42 slawa145 — курган
    блин(((
    ну что мужики кто как думает?
    • v
    • 0
    avatar

    02 августа 2013, 10:54
    не ссым, точим ножи, запасаем тушонку и паракорд, кладем нычки и пристреливаем арбалеты.
    avatar

    02 августа 2013, 11:12
    +9.42 slawa145 — курган
    т.е. как обычно?)))
    avatar

    02 августа 2013, 11:14
    канешна. накой ляд нам газ, мы собираем солнечные панели, мастырим ветряки и крутим динамо-машинки)))
    avatar

    02 августа 2013, 11:54
    +9.42 slawa145 — курган
    avatar

    02 августа 2013, 10:54
    полазил, почитал, есть о чем подумать, спасибо за пищу для ума!
    • v
    • +1
    avatar

    02 августа 2013, 10:59
    +24.91 Timongi — Екатеринбург
    Не за что. Сам сижу изучаю. Много спорного в статье конечно. Например в Великобритании действительно добычу начинают. А вот про польшу глухо — типо свернули вроде как. Но может это все политические игры…
    И опять же. В России есть сланцевый газ, просто его не разведуют т.к. не нужно. Но все равно статья хорошая.
    avatar

    02 августа 2013, 12:23
    +2.58 viator — Владимир
    BP терпит убытки в 5 миллиардов в америке и 1,3 в англии, вывод себестоимость значительно выше, чем у обычного природного газа. Сама добыча, это взрыв, пускай взрывают, и через несколько лет будут покупать у нас не только газ, но и питьевую воду, при взрыве сильно загрязняются грунтовые воды. И еще эти месторождения достаточно быстро истощаются, т.к. газ скорее всего уходит не только в скважину, но и в те же грунтовые воды и другие трещины от взрыва. Может я и не прав, но из-за такой деятельность возможны обвалы в земной коре, что добавит хлопот этим людям которые нам врут про сланцевую революцию
    avatar

    02 августа 2013, 12:29
    +9.42 slawa145 — курган
    тоже думал про загрязнение окр.среды и проседание земли
    avatar

    04 августа 2013, 16:26
    Сама добыча, это взрыв, пускай взрывают, и через несколько лет будут покупать у нас не только газ, но и питьевую воду, при взрыве сильно загрязняются грунтовые воды. И еще эти месторождения достаточно быстро истощаются, т.к. газ скорее всего уходит не только в скважину, но и в те же грунтовые воды и другие трещины от взрыва
    Да какие грунтовые воды? Написано же от 1,5 — до 4,5 км! Грунтовые воды, на то и грунтовые, что глубина у них в метрах меряется. Кстати, они никогда не рекомендовались к употреблению из-за загрязненности. Артезианские скважины — тоже совсем не на таких глубинах залегают. Ну какие воды, блин, если
    то в таких глубинах температура достигает 150 градусов, давление 600 атмосфер
    avatar

    11 сентября 2013, 10:20
    Да и
    обвалы в земной коре
    тож сомнительно…
    какой там диаметр шахты то? да при такой глубине…
    хотя, конечно, слой разъедается водой с кислотой…
    Но все равно сомнительно…
    да и про истощение углеводородных ископаемых тож не все ясно…
    ЕСли верить теории Ларина о металогидридном строении земли — всякой углеводородной фигни должно прибавляться — «дегазация водорода» идет (судя по разным данным)
    ПыСы — а он (Ларин) Диссертацию по этой теме защитил (в советское еще время :-) )
    avatar

    02 августа 2013, 11:17
    гидроподрыв — это когда в унитаз кидаешь петарду. очень плохо сказывается на экологии туалета.
    а статья похоже на страшилку. во первых, не может сланцевый газ конкурировать с природным, потому как себестоимость ОООчень разная. во вторых, мне ваще не известно, куда идут деньги от продажи природных ресурсов за границу. у себя в кармане я их не наблюдаю.
    в любом случае пострадают не те, у кого газ самый дешёвый в мире.
    youtu.be/dnP1fJ1bzxE
    • v
    • 0
    avatar

    02 августа 2013, 12:22
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Херня всё это! Октябрьскую революцию пережили! Великую Отечественную Войну пережили! Перестройку пережили! И это переживём!
    • v
    • +15
    avatar

    02 августа 2013, 13:19
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    При добыче нефти скважину пустую водой заполняют. А вместо газа, который под давлением 600 атм, чего закачать?
    Доковыряются в недрах земных, выпустят весь газ -и сдуется планета, как воздушный шарик.
    • v
    • +4
    avatar

    02 августа 2013, 13:31
    +55.60 messor — Пермь
    Это еще очень большой вопрос: благо ли для России наличие нефти и газа. Правильно написано — народ отучается работать, т.е. производить, а не перепродавать сделанное китайцами…
    Тем паче — основные бабосы от продажи наших полезных ископаемых оседают «не в наших карманах».
    • v
    • +3
    avatar

    02 августа 2013, 13:50
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Я до 10 класса учил физику в школе, потом в институте.Но я не понимаю, как закачать воду (и под каким давлением???) туда где
    температура достигает 150 градусов, давление 600 атмосфер
    • v
    • 0
    avatar

    04 августа 2013, 16:30
    А как масло в цилиндры ДВС подают? Или топливную смесь?
    avatar

    04 августа 2013, 22:16
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    А как масло в цилиндры ДВС подают?
    Читали про цикл ДВС?
    avatar

    05 августа 2013, 16:45
    Тогда второй наводящий вопрос: как работает паровая турбина? Это на случай если вам до сих пор непонятно

    как закачать воду (и под каким давлением???) туда где
    температура достигает 150 градусов, давление 600 атмосфер
    Хотя в целом идея и реализация технологии сланцевой добычи поражает воображение. Тут наверняка целая плеяда неординарных технических решений из которых вопрос «как подать рабочее тело (водяной пар)» далеко не самый сложный.
    avatar

    06 августа 2013, 11:02
    +4.51 Den — Радужный
    Элементарно.в скавижину сажается пакер (пробка) на нужной глубине.Закачивается не вода, а гель, который потом распадается и превращается в воду.Закачивается плунжерным насосом.Технология ГРП (гидроразрыв пласта) довольно давно используется и нефьедобыче и при добыче газа.С одним различием.Газовую скважину передавить сложнее, из-за собственного давления.Ну и плюс использованипе различной химии при замешивании геля в зависимости от желаемого результата.Это если в общих чертах.
    avatar

    02 августа 2013, 17:17
    +9.04 arh1000 — Брянск
    Ага.Только Shell уже 2700.000.000 долларов на этом потерял.США дотируют сланец немеряно.Вложишь свои бабосы в пирамиду, ещё и не такие диферамбы ей запоёшь.Статье минус.
    • v
    • +1
    avatar

    02 августа 2013, 18:04
    +3.41 gumo4ka — Макеевка
    Потерял? 30млн американских гривен уже вложили в разработку месторождений в харьковской области. И будут, ибо у нас 60% населения — «ЗА», а все остальные(бэндэры, которым нихрена не достанется) пишут статьи и выступают с пикетами (ну делать же им нехрен, вот и страдают фигней) против сланцевого газа.
    Да, будем меньше зависеть от России, но и со стороны правительства РФ нас сделали оплеуху. Эмбарго на трубы и прокат. А у нас металлургический и шахтный край. К нам кризис пришел. И как обычно и мы(хохлы) и вы(кацапы) выберемся из нее (этой самой жопы) и будет у нас всё хорошо.
    ПыСы. Надеюсь наши правительства образумятся, и будет проезд дешевле, чтоб можно было всей дружной компанией НеПропадунов собраться в одном месте и дружно кричать и спорить за бокальчиком игристого, что нож круче штопора, а молоток заменяет вилку.
    avatar

    02 августа 2013, 19:15
    +57.24 Mich — Озалупинск
    avatar

    02 августа 2013, 19:25
    +8.15 Cobold — Пермь
    Спасибо вам братские народы за доброту и понимание…
    И как обычно и мы(хохлы) и вы(кацапы)
    Вот нет такой нации хохлы… эт ж может из-за чуба так назвали?
    а вот слово «кацап» ясно переводится даже с суржика — «козёл»…
    я бы понял если б москалями… но так в лицо и козлом называть уж извольте
    avatar

    02 августа 2013, 20:21
    и вы(кацапы)
    За кацапа ответишь
    avatar

    03 августа 2013, 00:06
    +3.41 gumo4ka — Макеевка
    Эх Вы, а еще боритесь за выживание.
    Хохол пошло от чуба, что носили первые истинные казаки, на острове Буяне. Они считали, что после смерти все попадают в реку, а по чубам их Перун узнает и вытянет.
    А кацап пошло не от «козел», как во многих заблуждениях. Вроде бы как это слово появилось при Гипербореях(хотя я так не считаю). Ну не будем так углубляться. При древних славянах кацапами звали тех, что вышел с Бескрайнего леса (сейчас это приуралье) и жили благодаря лесу(сейчас это егеря, лесничие)
    Так что твои угрозы
    За кацапа ответишь
    беспочвенны и пахнут незнанием истории своей культуры.
    А еще выживащиком зовешься.
    Без прошлого нет будущего!
    avatar

    03 августа 2013, 00:11
    +57.24 Mich — Озалупинск
    За бороду их так звали -ровно как и они вас за чуб-как и нас за бульбу.
    И вообще таких предъяв не должно возникать-тогда асоциация с козлом не была чем то обидным.
    avatar

    03 августа 2013, 05:11
    +31.10 SvartUlv — из Сибири
    За хохлосрач все ответите
    avatar

    03 августа 2013, 21:27
    При древних славянах кацапами звали тех, что вышел с Бескрайнего леса
    Да мне по барабану, эти беспонтовые объяснения… я был в украине и знаю значение и понимание этого слова, так что не надо меня лечить…
    А на форуме, я не делю людей по сортам… Так что не стоит устраивать срачь.
    avatar

    02 августа 2013, 18:24
    +16.21 Step — Оренбург
    Неприятность эту мы переживем...©Кот Леопольд
    • v
    • 0
    avatar

    02 августа 2013, 18:47
    +23.52 Leda — Станица
    Ничего не могу сказать про сланцевый газ, но то, что природный нам еще добывать и добывать — скажу ТОЧНО! Так как только начали разработку вдоль побережья. А там еще СТОЛЬКО нетронутого… Я работала в Ямбурге — поэтому знаю не по наслышке.
    • v
    • +2
    avatar

    06 августа 2013, 11:07
    +4.51 Den — Радужный
    В пятницу оттуда вернулся.Ну не совсем оттуда.Из Пангод.Правильно сделала, что уехала.Совсем унылое зрелище.Сам живу на на югах, но у нас хоть деревья есть…
    avatar

    02 августа 2013, 18:59
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Сегодня утром прочитал один занимательный пост. Все бы ничего, но если все в посте правда, то в следующем году нас ждет ого-го какой кризис
    Артём! бросай это грязное дело по утрам гадости читать!
    что для американца кризис-для русского обычный понедельник!
    • v
    • +9
    avatar

    02 августа 2013, 19:23
    +100.59 colkt — Чита
    Вот неувязочка получается, если газ могут добывать все кому не лень(читай у кого есть бабло), то он вроде как должен дешеветь, а он сцука дорожает, на заправках вроде пока цена та же, а в баллонах в последний месяц подорожал.
    в связи с этим возник вопрос, подскажите есть ли какая приспособа, чтоб можно было простые баллоны на ГАЗС от колонки заправлять, разница в цене, по крайней мере у нас существенная, а на заправках какой то сговор, либо баллоны покупай либо только на оборудованную машину в штатный баллон.
    ПС. природного у нас нет.
    • v
    • 0
    avatar

    02 августа 2013, 20:23
    подскажите есть ли какая приспособа, чтоб можно было простые баллоны на ГАЗС от колонки заправлять
    Конечно есть, просто в 50литровый баллон, заправляют 40 литров… у нас на заправках запросто…
    avatar

    03 августа 2013, 10:47
    +2.01 trut757 — Рига
    colkt:
    есть ли какая приспособа, чтоб можно было простые баллоны на ГАЗС от колонки заправлять
    Надо иметь свой переходник от баллона к «пистолету» и попытаться договориться. Если не получится — выясняйте у них и в гос. структурах обоснованность отказа. Не должно такого быть.
    У нас без проблем — подъезжай к автоматической газовой заправке и наливай хоть в кастрюлю. Да и с операторами… наливают сами. Только плати!
    avatar

    02 августа 2013, 19:27
    У меня в конце каждого месяца не большой кризис(перед зарплатой), думаю что мало что изменится… Пусть это беспокоит финансовых воротил.
    • v
    • +2
    avatar

    02 августа 2013, 19:30
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    У меня в конце каждого месяца не большой кризис(перед зарплатой)
    ну почему в конце денег остаётся ещё так много месяца?
    avatar

    02 августа 2013, 19:35
    avatar

    02 августа 2013, 19:42
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    сланцевая добыча такая выгодная; что цена газа в США так упала; что сланцевая добыча стала такая невыгодная; что все газодобытчики США уже разорились; и сланцевого газа не будет, потому что невыгодно

    мозг взорван
    • v
    • +4
    avatar

    02 августа 2013, 19:43
    avatar

    02 августа 2013, 20:52
    По теме- ИСТЕРИКА… минусить не буду…
    Экономические понятия вообще отстой…
    Во первых, газ, не является определяющим в Российской экономике.
    Во вторых,(нереально)высокие цены на недвижимость и производство в России, связано с вкачиванием в экономику «воздушных» кредитов, а не внутренними предпосылками.
    В третьих, внутренний рынок России далеко не насыщен, и не реализован потенциал зависимых от энергоносителей предприятий… для примера круглогодичных теплиц в северных регионах… не говоря уже о перерабатывающей промышленности…
    Да и в десятых… я помню афёру про «Звёздные войны»-СОИ… ещё тот развод был…
    • v
    • +2
    avatar

    04 августа 2013, 16:38
    Михаил ну вы, блин, стратег! . Т.е. экономическая составляющая должна быть какой: хрен с ним, что американцы наш госгаз не покупают — продадим его по доллару или евро россиянину и обяжем в заполярье ставить теплицы? Ну судя по ценам на бензин, дизтопливо и тот же газ — вас услышали и уже реализуют.
    Да и в десятых… я помню афёру про «Звёздные войны»-СОИ… ещё тот развод был…
    Развод разводом, но в том числе и с помощью СОИ они тогда войну выиграли: СССР распалась, КПСС была запрещена.
    avatar

    05 августа 2013, 07:09
    хрен с ним, что американцы наш госгаз не покупают
    Вот именно, в России свой огромный рынок сбыта, и далеко не насыщенный… даже при ныняшних ценах, газ готовы потреблять… но экономика ориентирована на экспорт…
    Выращивание продуктов в теплицах вполне рентабельно, и экономически выгодно, но законы дают приоритет продажникам… я уже не говорю про перерабатывающую промышленность…
    КПСС была запрещена.
    Мдяя, а дядя Зю то и не знает...
    с помощью СОИ они тогда войну выиграли
    Да нет… как раз по СОИ был принят ассиметричный элегантный ответ… рядом с каждым американским спутником подвесить автобатисескую бомбу с шариками… дёшево и сердито..
    avatar

    05 августа 2013, 16:59
    Мдяя, а дядя Зю то и не знает...
    Вы путаете. Дядя Зю к КПСС (Коммунистической Партии Советского Союза имеет лишь то же отношение, как и любой другой партиец. чтоб они не пели о приемсивенности, но КПРФ не такая уж и наследница. Взять хотя бы наличие частного высокодоходного бизнеса у целого ряда членов этой новой партии.
    рядом с каждым американским спутником подвесить автобатисескую бомбу с шариками…
    И это сказал инженер… н-дя. Если уж быть точным, то предлагалось запускать огромный дробовой бесствольный снаряд против вращения Земля так, что бы встречные скорости были порядка удвоенной первой космической. В этих условиях предполагалось, что даже дробинка 9-го номера способна вывести из строя спутник… Но… Охотники в целом хорошо поймут, что это утопия.  
    СОИ же лучше всего рассматривать как информационную диверсионную бомбу, — а не технический проект, — когда у советского человека укреплялось чувство «они развиты технически и нам за ними не угнаться». И закрепилось таки

    Вот именно, в России свой огромный рынок сбыта, и далеко не насыщенный… даже при ныняшних ценах, газ готовы потреблять… но экономика ориентирована на экспорт…
    В статье доходчиво показано, что все или большинство товаров народного потребления мы сейчас получаем за нефтедоллары возможно по бартерным и взаимозачетным схемам иначе не одной стране не потянуть. Уберите доход с экспорта и получите эти деньги с крестьянина и вы получите тотальный дефицит всего в стране включая продукты питания. Не растет кукуруза в Заполярьи это еще Хрущев хорошо понял. Проще говоря разворот на упомянутый вами внутренний рынок приведет к обнищанию народа.
    avatar

    06 августа 2013, 06:35
    но КПРФ не такая уж и наследница
    Лозунги, символы, члены те-же и ленон в мавзолее…
    И это сказал инженер… н-дя. Если уж быть точным,
    Точнее- nvo.ng.ru/concepts/2007-07-27/4_otvet.html
    В ряде разработок советских ученых того периода предлагалось использовать как весьма эффективное средство активного противодействия для вывода из строя одновременно большого количества космических боевых станций так называемые «космические мины» или спутники, выводимые на орбиты, близкие к орбитам боевых станций другой стороны и оснащенные достаточно мощным боезарядом, подрываемым по команде с Земли. Подобные «мины» могли оснащаться взрывателями различного типа. В частности, реагирующими на тепловые нагрузки или механическое воздействие.

    «они развиты технически и нам за ними не угнаться».
    Тем не менее в целом стратегия «асимметричного ответа» политически сработала. Американская сторона не стала в тот период выходить из Договора по ПРО,
    nvo.ng.ru/concepts/2007-07-27/4_otvet.html
    Проще говоря разворот на упомянутый вами внутренний рынок приведет к обнищанию народа.
    Проще говоря, нынешний путь ведёт к обнищанию народа… Россия вполне самодостаточна в экономическом смысле… и не нуждается в других рынках сбыта… а схема работы на трубу -западная модель…
    avatar

    06 августа 2013, 14:44
    Вы вот скажите к вашему приусадебному хозяйству газ подведен или дровами топите?
    avatar

    06 августа 2013, 18:44
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Ну зачем же так каверзно  
    Простой пример: на берегу залива выделили участок для мало имущих без комуникаций и предъявили цену на комуникации, малоимущие продали боярам свои участки-и те сразу перетерли с кем надо-и появился и свет, и газ, и остальное выросла симпотная такая улочка на бережке-и цены поднялись в такие разы -вот это движуха на внутреннем рынке это да -вот это самодостаточность, а многодетным дали землю на болоте  землиже мало -ну прям как япошки друг на друге — вот это самодостаточность к той движухе. многодетки посчитали сколько стоит отсыпасть хотя бы дорогу чтоб подъехать к предпологаемому участку -а ведь если боярину за копейку отдадут -то и отсыпится и отстроицца.отчегож так, www.novayagazeta.spb.ru/2011/04/3 вот это да  вот это самодостаточность, openbereg.ru/?p=323 а чёж, очень даже самодостаточно, и это только маханький такой ни очем случай, а страна огого какая.и всё хорошо на самом деле — а мы тут космические мины, газовая торговля, кризис…
    avatar

    06 августа 2013, 19:20
    Вы вот скажите к вашему приусадебному хозяйству газ подведен или дровами топите?
    Газ не подведён...(хотя газ здесь уже лет 20) есть участки ближе к трубе, так там 250000р за подключение просят… да и в городе полно не газифицированных домов не говоря уже о многочисленных деревнях…
    avatar

    06 августа 2013, 19:35
    +57.24 Mich — Озалупинск
    я почему то знал ответ на вопрос за ранее
    avatar

    11 сентября 2013, 10:38
    извините за тупой вопрос, неоднократно встречал фразу
    все или большинство товаров народного потребления мы сейчас получаем за нефтедоллары
    что это значит?
    продали нефть — купили продукты — раздали людям!?
    — продали (но дешевле чем купили)?
    а если продали дороже чем купили — какая нах разница за что купили.
    может глупый вопрос — не экономист — правда не понимаю
    avatar

    02 августа 2013, 21:05
    +28.81 zapa-sutrapyan — Воинской Славы
    «Надо готовиться к тому, что в стране денег не будет.»
    Их и так нет(у обывателей). А у газпрома денюшки будут. Вона в июле квиточек за газ принесли: был 3,61 стал- 6,51 это по счётчику. А везде кричат — ставте счётчики и съэконимите! С-у-у-у-уки!!!
    • v
    • +4
    avatar

    04 августа 2013, 01:05
    +4.98 BRODYAGA_39 — Калининград
    это ГАЗПРОМ компенсирует свои будущие потери в Европе
    avatar

    03 августа 2013, 05:15
    +31.10 SvartUlv — из Сибири
    Да, статья спорная. Да дело даже не в перспективах этой технологии и влияния процента «сланцевой» газдобычи на мировую коньюктуру рынка углеводородов. Дело в отношении руководства ЗАО РФ к развитию производящей, а не добывающей экономики. Точнее, в отсутствии этого отношения.
    • v
    • +1
    avatar

    03 августа 2013, 18:25
    Тоже ничего не скажу про газ иди другой какой ресурс но то что в стране нечего жрать по большому счету это да…
    Раньше в советское время вроде и колхозы работали и предприятия -и то колбасину было трудно выхватить если не в большом городе-разбирали быстро.… Так то колбаса из мяса была…
    Сейчас почему то все по другому -ни сажаем не сеем ,1,5 коровы в единицах уцелевших колхозов, несколько фермеров на область -Колбасы в магазинах -полки гнутся…
    Из чего она??
    • v
    • +1
    avatar

    04 августа 2013, 09:12
    +23.52 Leda — Станица
    А по тв МНОГО показывали из чего!

    Ну, если всем нравится ее жевать — так почему бы не продавать такое!!!
    Как известно: СПРОС рождает предложение!!!

    Все хотят много и дешево и НИКТО не хочет ехать и выращивать сам!

    Так что: ПРИЯТНОГО АППЕТИТА!!!
    avatar

    04 августа 2013, 12:30
    +55.60 messor — Пермь
    Ви не поверите: Австралия и Новая Зеландия таки еще не совсем умерли и продолжают поставлять в Россию мясо! Давненько уже был сюжет на ТВ по поводу поставок мяса на колбасу. Рассказывет технолог какого-то завода, что пробовали «завязаться» с «самыми крутыми» российскими мясопроизводителями (то ли Башкирия, то ли Татария) — не пошло дело, ибо «не стандарт», не выдерживают-с.
    avatar

    06 августа 2013, 04:23
    +10.96 narkoz68 — Владивосток
    да, во Владивостоке помню с четырёх дня, по 200 грамм в руки, так по приморью сёл с коровами, тьма! в любой деревне колхозные коровы, а в одной на несколько молокоперерабатывающий заводик, в начале 80-х по приморью ездили, на экскурсии,
    а овощи, с предприятий народ на сезон снимали, со школ, с учебных заведений,
    Сейчас, деревни пустые, а колбас и молока, и масла, и всего до хрена! откуда?
    avatar

    11 сентября 2013, 10:50
    ну в крупных городах мож и нечего российского жрать — а у нас в деревне с этим попроще
    иностранного мяса вообще не найдешь (куры — Россия, прочее мясо «фермерское»  
    разве только в колбасе — она хоть и Российская — но суют то туда все знают какую хрень :-)
    овощи-фрукты чаще свои (сами выращивают иль скупают у кого) — но встречается и китайское дерьмо всего каких-то 100-200 км до Китая :-)
    шмотки и то китайские не все берут…
    алкоголь разве не крепкий
    хлеб был из Алтайской муки всегда
    вот вся шоколадно-орехово-вафельная хрень в батончиках — да — чьей только нет :-)
    avatar

    04 августа 2013, 13:28
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    анализ ситуации с нефтью и газом показывает — понижение спроса и цены, явление временное. заглядывая глубже — передел рынка и удар по России.
    а это война. холодная, ресурсная, война.
    • v
    • 0
    avatar

    04 августа 2013, 13:31
    +57.24 Mich — Озалупинск
    • v
    • 0
    avatar

    04 августа 2013, 13:32
    +57.24 Mich — Озалупинск
    • v
    • 0
    avatar

    12 августа 2013, 23:37
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Расскажи лучше чем вся эта добыча закончится. Про землетрясения. Про полностью убитые и засранные грунтовые воды. Про провалы в земле. Расскажи, почему болгары отказались от добычи сланцевого газа, да и многие другие.
    • v
    • +1
    avatar

    11 сентября 2013, 10:56
    А вто интересно:
    если даже сланцевый газ дорогой — но у них его много
    Пиндосы могут продавать его дешево (хоть в убыток себе) дабы развалить экономику стран, сидящих на нефте-газовой игле трубе?
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.