Медицина: Оказание первой помощи в неудобных условиях и Аптечка первого уровня

  • Автор: gennadiy
  • Опубликовано: 08 февраля 2015, 16:16
  • В статье предлагаю обсудить порядок действий в первые секунды после ранения на месте ЧС, до момента, когда можно с комфортом и в полную силу заняться причинением ПП.

    Данная статья является моим личным взглядом на первую помощь.

    Это плод моих размышлений, основанный на прочтении определённой литературы, список коей в конце статьи.


    Перед прочтением статьи настоятельно рекомендую вспомнить содержание Приказа Минздравсоцразвития «Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи» от 4 мая 2012 г. N 477н.

    Очевидно, что сначала идёт этап оценки обстановки.

    Американцы имеют такой занятный документ — Руководство по доврачебной помощи при ранениях (Tactical Combat Casualty Care (TCCC)). Постараемся разобраться, что к чему и переложить это на житейский уровень.

    В этом документе говорится о трёх периодах оказания ПП:

    1. Помощь под огнём.

    — когда есть прямая угроза жизни спасателю и пострадавшему — пули вжик-вжик, осколки шлёп-шлёп, плиты в завале шыр-шыр, камни в горах бац-бац, огонь ш-ш-ш, деревья при урагане хр-р-р-бабах и прочее буйство стихии.

    — или же «тело» висит в неудобной позе(промальп вонзил болгарку в ногу, например, или арборист себя бензопилой подрихтовал).

    — нет возможности развернуться в полную силу — вынуть чемодан с аптечкой или плющить грудную клетку в экстазе непрямого массажа.

    2. Помощь в полевых условиях.

    — угрозы воздействия опасных факторов нет(«тело» затащено за угол(«укрытие от огня», если по-буржуйски), альпинист доставлен на площадку, пострадавший извлечён из завалов).

    — медиков нет.

    — можем работать по алгоритмы ПП из Приказа 477н(ссылка в начале статьи).

    3. Помощь при эвакуации.

    — это скорая или если сами тащим, то сами в пределах ПП (Приказ 477н).

    Нас же сейчас интересует «помощь под огнём».

    Что рекомендует ТССС:

    1. Вести ответный огонь и переместиться в укрытие.
    2. Приказать раненому продолжить выполнение боевой задачи (или ожидать от раненого продолжения выполнения боевой задачи), если это возможно.
    3. Приказать раненому переместиться в укрытие и оказать себе помощь самостоятельно, если это возможно.
    4. Постараться не допустить нанесения раненому дополнительных ран.
    5. Пострадавшие, находящиеся в горящих транспортных средствах или зданиях, должны быть эвакуированы и перемещены в относительно безопасные места. Предпринять необходимые для предотвращения горения действия.
    6. Восстановление проходимости дыхательных путей лучше отложить до этапа оказания помощи на поле боя (Tactical Field Care).
    7. Остановить опасное для жизни наружное кровотечение, если тактическая обстановка позволяет:
    -­‐ Приказать раненому самостоятельно остановить кровотечение, если он может это сделать.
    -­‐ Используйте рекомендованный Комитетом TCCC жгут для остановки кровотечения, при котором наложение жгута является возможным.
    -­‐ Наложить жгут проксимальнее (выше) раны поверх одежды, затянуть его и эвакуировать пострадавшего в укрытие.

    Таким образом мы должны, руководствуясь принципом «не навреди!»:

    — оградить пострадавшего от действия опасных факторов (потушить, одеть маску противогаза или респиратора, надеть каску при камнепаде, встегнуть самостраховку)

    — временно остановить кровотечение с помощью жгута. Тут буржуи накладывают «тактический турникет» не уточняя характер кровотечения. Если наложить жгут не возможно, из-за анатомического расположения раны, к примеру, то они накладывают давящую повязку с гемостатиком.

    — после эвакуации из опасной зоны начинаем осмотр, опрос и т.д.

    Что мне кажется желательным:

    — транспортировка лицом вниз, чтобы расплавленный металл не капал на казённые сапоги пострадавший не булькал рвотой, аки камчатский вулкан. Подробнее есть у Бубновых (№5 в списке литературы).

    — подготовить аптечку первой очереди.

    Исходя из прочитанного выше, что должно быть в Аптечке первой очереди:

    1. жгут
    2. ипп*
    3. перчатки**
    4. салфетка для стимуляции дыхания с аммиаком(по рекомендации AlexPLoz)***

    * для тех мест, куда жгут не наложить — подмышки, пах и т.д.
    ** СПИД не спит, как это не печально
    ***у меня от Апполо


    Какие требования я предъявляю к этой аптечке:

    1. доступно двумя руками — на пузе, карман на бедре
    2. быстрый доступ не дальше одной застёжки мгновенного открывания — велкро, имхо, лучше молнии.
    3. надо постоянно тренироваться с тем медимуществом, что имеешь. соответственно, надо купить «тренировочный комплект»

    Я использую поясную сумку-банан с рынка, выделенный карман на сумке и городском рюкзаке, набедренный карман «Горки», или
    Подсумок под аптечку от компании «Сплав»


    Вот такие дела.

    Литература, рекомендованная к прочтению:

    1. Очень полезная стать питерских военных медиков. И про жгуты и про гемостатики.
    gearblog.ru/wp-content/uploads/2014/12/Statya-tourniquet.pdf

    2. Полезный журнал про всякие медицинские курсы и новинки. всё дорого, но можно применить к своему кошельку.
    gruppa99.livejournal.com/tag/%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0

    3. Про Целокс.
    celoxmedical.ru/tehnologiya

    4. Про Гемостоп.

    просто: www.gemostop.ru/how_it_works/
    заумно: www.gemostop.ru/public/

    5. Скачать атлас для военных по оказанию ПП под редакцией «Дедушки Рогожкина».
    Просто скачать мало, надо продовать.
    В целом полезно, про частности можно много говорить, это же Бубновы, со всеми их косяками.

    www.spec-naz.org/preparation/spetsialnaya_meditsinskaya_podgotovka/808atlas_pervoj_medicinskoj_pomoshhi_v_usloviyah_provedeniya_antiterroristicheskih_operacij_posobije_dlya_sotrudnikov_mvd_rf/

    6. Про снарягу в целом и про размещение аптечки на снаряжении

    gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=36&t=1278

    А теперь, обсудим!
    • +35

    Комментарии (166)

    avatar

    08 февраля 2015, 16:19
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    благодарю ОРЗ за наше счастливое детство возможность собрать мысли в кучу
    • v
    • +1
    avatar

    08 февраля 2015, 16:34
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Эх спасибо Ген.
    Сейчас почитаю на ночь ( у нас на Объекте уже 1 ночи ).
    Порадуюсь полезной информации. Она такая редкость.
    avatar

    08 февраля 2015, 16:39
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    вот что забыл указать — на бандольере завёл подсумок со жгутом, ипп и перчатками
    avatar

    08 февраля 2015, 16:44
    +11.62 eduard — Москва
    Геннадий, хочу прикупит в свою аптечку бандаж жгут израильской армии, что скажешь?
    Your text to link...
    avatar

    08 февраля 2015, 16:48
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Эдуард, тоже на нем остановился, но не в Аптечку, а в нагрудный карман.
    Для экстренной помощи.
    avatar

    08 февраля 2015, 16:51
    +11.62 eduard — Москва
    Ну я про тоже, не правильно выразил мысль
    avatar

    08 февраля 2015, 23:33
    +3.92 Mixa03 — Москва
    положить или продублировать так, чтобы можно было пользоваться и левой и правой рукой удобно.
    avatar

    08 февраля 2015, 16:51
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    иностранными не пользовался. у нас их нет на снабжении

    по первой ссылке из литературы есть обзор зарубежных штук — может, там что прочтёте?
    avatar

    08 февраля 2015, 17:03
    извиняюсь за то что влажу в разговор, вещь хорошая, но у неё существенный недостаток- самому себе установить проблематично будет, уж лучше наш и в двух экземплярах)))
    avatar

    08 февраля 2015, 17:11
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    опять же, нашим ипп есть у кого научиться и цена не так кусается, чтобы пару-тройку на тренировки выделить
    avatar

    09 февраля 2015, 23:03
    +3.55 sharay — Ставрополье
    ИПП+ эластичный бинт надежнее будут
    avatar

    10 февраля 2015, 16:54
    бинт самому себе достаточно неудобно мотать, а эластичный тем-более
    avatar

    29 марта 2015, 21:18
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    думаю, да.
    avatar

    08 февраля 2015, 23:33
    +3.92 Mixa03 — Москва
    ингаверин наше все!
    avatar

    08 февраля 2015, 23:35
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    решил забить и пить настой шиповника с клюквой и мёдом
    avatar

    08 февраля 2015, 17:08
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Первое, с чего стоит начать, и о чем не раз говорил Автор Статьи, это:



    + для себя любимого, этот фактор тоже важен. Находясь в пути, далеко от нас. пунктов и от мед. помощи, — главное Не навреди!
    Занесение грязи в рану повлечет осложнения, которые могут потребовать более сложных медикаментов и квалиф. помощи.
    Перчатки, и не одни, должны быть!
    • v
    • +2
    avatar

    08 февраля 2015, 17:09
    +86.50 HarryBullet — Москва
    По-моему, все в точку. Единственное, с моей точки) зрения — что жгута два, а не один. По крайности, в поле, из народного опыта.

    А в целом — спасибо за подборку
    • v
    • +1
    avatar

    08 февраля 2015, 17:11
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    согласен.
    avatar

    08 февраля 2015, 17:20
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Геннадий. Оказывая помощь, неужели так важны ножницы при проведении ПМП?
    Ножом не справлюсь?
    Не хочется таскать лишний груз, мне кажется, что смогу справиться и ножиком, который всегда под рукой. Ясно, что ножницами, особенно спец., будет удобнее, но…
    Думаю Аптечек у меня, должно быть две, в поле, на марше.
    Одна на поясе или в другом легко доступном месте ( в ней жгут, перев. пакет и перчатки ).
    А вторая уже более укомплектованная. В рюкзаке.
    avatar

    08 февраля 2015, 17:24
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    я как-то на одних курсах делал ногу из шариков с водой в джинсах. нога дёргалась без фанатизма. это убедило слушателей иметь ножницы
    avatar

    08 февраля 2015, 17:34
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Ясно. Поработаю с этим.
    Знаю, что ты этого не любишь и понимаю почему. Это верно, но…
    При переломе, или другой травме с сильным болевым эффектом, ведь стоит продумать, хотя бы для себя любимого, прием обезболивающего, до прибытия в мед учережд.
    Ведь подохнуть от болевого шока можно или вырубиться, если ты один или с ребенком. Для себя, может кинуть в Аптечку № 1, та что на поясе, препараты, которые для тебя не противопоказаны?
    Я лучше вколю, но только себе, инъекцию. Боли не терплю.
    Как только подумаю об этом, сразу к шприцам тянусь…
    Это шутка.
    А если серьезно?

    avatar

    08 февраля 2015, 17:39
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    снимает боль холод и иммобилизация.

    думаю, в аптечке второго уровня некоторые препараты не помешают — НПВС, антигистамин и гормон.

    НО надо сходить к врачу и узнать у него — сколько можно и в каком случае. так же не лишне обучиться технике иньекций.
    avatar

    08 февраля 2015, 17:49
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    По инъекции у меня рука набита, жену долго колол, внутривенно и в «место», после осложнения при родах.
    По обычным обезболивающим ясно. Опыт есть. Но надо выяснить дозировку сильнодействующих. При переломе, «легкими» не отделаешься…
    Короче — к врачу, на консультацию. Однозначно.
    avatar

    08 февраля 2015, 17:51
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    08 февраля 2015, 17:55
    +22.38 Ultar — Уфа
    По инъекции у меня рука набита, жену долго колол
    Колоть другому и колоть самому себе — совершенно разные вещи. тем более, если
    Боли не терплю.
    Я вот сильно сомневаюсь, что смогу себя нормально уколоть. Как-то кололи в ногу, так я не мог мышцу расслабить, когда видел, что сестра замахивается шприцем. Закрыл глаза — всё ништяк.
    avatar

    08 февраля 2015, 18:03
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Рука набита и тут.
    Колол себя в двух случаях:
    1. Камень пошел. Укол Баралгина, каждые 3 часа.
    Встаешь на одну ногу, лучше на возвышенность. Вторая нога снимает нагрузку. «Делим на квадраты» ягодицу, и бьем себе.

    2. Выезжал с Украины, пневмония, долечивал в пути. Колол в поезде и самолете. Витамины болючие и 2 антибиотика.

    Гена сейчас заругает. Прав.
    Нельзя этого делать. Можно накосячить.
    Но ситуёвина была…
    avatar

    08 февраля 2015, 18:05
    +22.38 Ultar — Уфа
    Блин, страшно в задницу-то. Самому себе и промазать можно. А что не в переднюю поверхность бедра?
    avatar

    08 февраля 2015, 18:09
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Мы уже как то спорили тут, по этому поводу.
    Укол в бедро, вызывает болевые ощущения и надолго.
    Если вы на марше, то я предпочту в «точку».
    Но там главное не попасть в нерв. Можно серьезно «попасть»…
    avatar

    08 февраля 2015, 18:13
    +22.38 Ultar — Уфа
    Но там главное не попасть в нерв. Можно серьезно «попасть»…
    Вот и я о том же. Другим много внутрипопочно ставил. Себе не рискну.
    avatar

    10 февраля 2015, 17:21
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ставил в бедро себе, не один раз. сам укол не болезненный. в верхнее четвертьжопие еще извернуться надо, чтоб попасть…
    avatar

    09 февраля 2015, 23:07
    +3.55 sharay — Ставрополье
    не в переднюю, а в боковую в средней трети, ибо там только мышцы. Нам в анституте на военмеде даже накладку специальную показывали, которую бойцу одевали на ногу и учили пользоваться шприц-тюбиком
    avatar

    29 марта 2015, 20:59
    +4.56 ValVin — Кострома
    avatar

    09 февраля 2015, 19:54
    От как нехило лодыжку распороть умудрился… И «чисто». Не на даче (с голыми ногами, а рядом лопаты и пр.)?
    avatar

    08 февраля 2015, 17:45
    +22.38 Ultar — Уфа
    Я вот в картинке вижу один весьма косячный пункт. Про «поднять здоровую ногу».
    Во-первых, если пульс на руке не прощупывается, значит надо было сразу щупать на шее. Есть люди, у которых опытные врачи далеко не сразу находят пульс на руке, даже если пациент в полном здравии. Да и вообще, на шее жилку нащупать куда проще, чем на запястье, всегда.
    Во-вторых собственно про ногу. Как нам объяснялось на курсах ПП — «если в группе нашёлся лишний человек и при спасработах ему ну совсем нечего делать, а надо его занять, чтобы не паниковал, тогда пусть поднимает ногу, вреда точно не будет». Не тот объём крови в ноге, чтобы компенсировать падение давления до потери пульса.
    avatar

    08 февраля 2015, 17:47
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в противошоковом плане подъём ног весьма помогает
    avatar

    08 февраля 2015, 17:48
    +22.38 Ultar — Уфа
    Если уже пульса нет?
    avatar

    08 февраля 2015, 17:52
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    на ноге или руке можнет и нет, а вот на шее ещё бывает.

    подъём ного при реанимации оправдан после того, как 3й человек вызовет скорую
    avatar

    08 февраля 2015, 17:56
    +22.38 Ultar — Уфа
    на ноге или руке можнет и нет, а вот на шее ещё бывает
    Так я с того и начал, что отсутствие пульса на руке ничего не значит, кроме того, что ты не смог его нащупать.
    avatar

    08 февраля 2015, 17:57
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    на шее-то бывает не находят. анатомия человека порой откалывает сюрпризы
    avatar

    08 февраля 2015, 18:00
    +22.38 Ultar — Уфа
    Это всё-таки реже. И ещё — находить пульс на шее проще научиться. Правда, не представляю, как это описать словами или даже в картинках. Но если показывать, то элементарно.
    А вот на запястье уже сложно.
    avatar

    08 февраля 2015, 18:02
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    2-4 пальцами правой руки, двигаясь спереди, соскользнуть по гортани («хрящам на шее») слева до упора в мышцу.

    я так рассказываю
    avatar

    08 февраля 2015, 18:03
    +22.38 Ultar — Уфа
    Угу. Я вот понял, ибо умею уже. Когда сам так пытался объяснить, меня не понимали. Хотя, итоговое положение руки люди себе примерно представляли.
    avatar

    08 февраля 2015, 18:21
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Определение пульсации на сонной артерии.

    avatar

    08 февраля 2015, 18:26
    +22.38 Ultar — Уфа
    Только чтобы так наложить пальцы, пострадавший должен и быть как на картинке — с открытой шеей и лежать ровно на спине.
    avatar

    08 февраля 2015, 17:28
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ножницы у меня тоже в аптечке второго уровня. в первом уровне жгутуем прямо по одежде
    avatar

    08 февраля 2015, 17:31
    +11.62 eduard — Москва
    Про жгут, какой лучше резиновый или из стропы как у буржуев?
    avatar

    08 февраля 2015, 17:35
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    лучше как у буржуев

    но надо иметь настоящий буржуйский, соблюдать срок годности и регулярно тренироваться на таком же. т.е., фактически, иметь минимум 2 штуки.

    если денюжек нема, как у меня, то лучше резиновый
    avatar

    08 февраля 2015, 17:45
    +11.62 eduard — Москва
    avatar

    08 февраля 2015, 17:48
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    читал про него. хвалят
    avatar

    08 февраля 2015, 17:54
    +11.62 eduard — Москва
    Будем думать тогда.
    avatar

    08 февраля 2015, 17:29
    +11.62 eduard — Москва
    Я вот тоже дума думал и ножницы закал, жду когда приедут.
    avatar

    08 февраля 2015, 17:33
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    какие?

    у меня вот такие — Ножницы тупоконечные прямые:



    лучше, но нету  — Ножницы для разрезания повязок по Листеру:

    avatar

    08 февраля 2015, 17:43
    +11.62 eduard — Москва
    Такие у меня в большой аптечке,

    а для нагрудной аптечки заказ помощней для реза верхней одежды
    avatar

    08 февраля 2015, 17:43
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    это по Листеру
    avatar

    08 февраля 2015, 23:01
    +3.92 Mixa03 — Москва
    Татонко!!! только сцу%? красная  но удобное, снял, развернул все под рукой
    avatar

    08 февраля 2015, 23:35
    +11.62 eduard — Москва
    Так это же туристическая в рюкзаке носиться, а для особых случаев(надеюсь что не пригодиться) другая.
    avatar

    08 февраля 2015, 22:34
    +38.53 VARIAG — Гомель
    У Вас такие купить нельзя?
    avatar

    08 февраля 2015, 22:49
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    я в аптеке заказывал
    avatar

    08 февраля 2015, 22:53
    +38.53 VARIAG — Гомель
    Если нужно посмотрю у нас в медтехнике. Если что вышлю вместе с «фликерами»(они у нас в каждом ларьке лежат.
    avatar

    08 февраля 2015, 23:03
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    погоди пока. сейчас работу разгребу — покумекаем
    avatar

    08 февраля 2015, 23:17
    +38.53 VARIAG — Гомель
    погоди пока.
    Годю!
    avatar

    27 марта 2015, 13:28
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    ИМХО лучше пиндосовские типа таких:
    Режут лучше, весят меньше, держать удобнее.
    Сравнивать приходилось лично.
    avatar

    27 марта 2015, 16:51
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не знаю, выдержит ли пластик 110град С в течении 180 минут
    avatar

    27 марта 2015, 13:57
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Ген, тебе поискать ножницы «по Листеру»? где-то я их видел в продаже…
    avatar

    27 марта 2015, 16:51
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    если не трудно. я пока в нижнем не нашёл
    avatar

    27 марта 2015, 17:51
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    не вопрос.
    avatar

    31 марта 2015, 14:05
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Ген, сегодня заехал в магазинчик, где в последнее моё посещение эти ножницы видел. сейчас нету. Буду смотреть дальше.
    avatar

    29 марта 2015, 21:23
    +57.24 Mich — Озалупинск
    г. Нижний Новгород, Московское шоссе, 104
    279-33-77
    в выборге в медтехнике брал… такие ножницы…
    2gis.ru/n_novgorod/search/%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D1%82%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%20%C2%A6%20%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%8B/rubricId/2674132537836180/tab/firms/zoom/11
    avatar

    29 марта 2015, 21:27
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    поеду себе аптечку на работу покупать — сделаю ещё забег по медтехникам. до этого нигде не хотели привозить.

    www.omnimed.ru/catalog/element.php?ID=1140
    avatar

    29 марта 2015, 21:29
    +57.24 Mich — Озалупинск
    я брал пару пинцетов и ножницы ( иран или ирак)… жгуты -грустные совсем… и асортимент я так понял у вас гуляет по железкам — в некоторых нету железок…
    avatar

    29 марта 2015, 22:02
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в тех магазинах, где я был предлагают привезти инструмент только при заказе на много денег

    чисто железячного магазина я не знаю
    avatar

    29 марта 2015, 22:04
    +57.24 Mich — Озалупинск
     ну фиг знает, брал из того что на ветрине было — немного, но всё же — сказала если что можно заказать- но долго ждать, самое трудное было найти в городе перевязочные пакеты…
    avatar

    29 марта 2015, 22:06
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    их я заказал в обычной государственной аптеке вместе с заказом для конторы
    avatar

    30 марта 2015, 00:46
    +57.24 Mich — Озалупинск
    вот и я к чемуто заказу организации приписался…
    avatar

    08 февраля 2015, 17:31
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ножом не справлюсь?
    Пример.
    Открытый перелом. Кровища. Для доступа к ране нужно срезать штанину. Пострадавший лежит весьма неудобно (а как иначе-то).
    Реально в такой ситуации ловко и точно орудовать ножом?
    avatar

    08 февраля 2015, 17:42
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    про нож:

    нож садовый, говорят, Пирогов рекомендовал санитарам на поле боя для разрезания формы. отец Пирогова садоводом был

    avatar

    08 февраля 2015, 23:47
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    был такой официальный медицинский нож выпуска 1960 года. С деревянной рукоятью.

    они и сейчас где-то продаются(те старые в масле), только найти сложно.
    avatar

    09 февраля 2015, 12:28
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Артем, у меня (по-моему, я там видел) рядом с работой в маленьком магазинчике со всяким шмотьем аутдоровским продавался. могу зайти глянуть, если требуется. там еще старый советский армейски бинокль лежит за 3к рублей (увеличение не помню), даже деревянная пластиночка с фамилией пришита. )))

    P.S. ножницы я там тоже видел…

    P.P.S. сходил, посмотрел — остался только нож с пластиковой рукояткой (500р).
    avatar

    09 февраля 2015, 14:53
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    могу зайти глянуть, если требуется.
    Спасибо, Дим, не нужно)
    Итак ножей в доме — чёрт голову сломит. Остыл я к ним уже.
    avatar

    09 февраля 2015, 15:11
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    мне не сложно)))
    avatar

    27 марта 2015, 14:39
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    Довелось мне как-то разбирать брошенное барахло на химфармскладах. Среди всего прочего, была там картонная бочка, доверху наполненная вот такими как раз ножами. Все новые в масле. Качество советского ширпотреба. У меня по моему еще сколько-то штук сохранилось.
    avatar

    08 февраля 2015, 17:40
    +22.38 Ultar — Уфа
    транспортировка лицом вниз
    Стоит добавить, что мордой вниз только транспортировка. А то находятся таланты, которые так носом в землю и положат ждать приезда скорой.
    • v
    • +1
    avatar

    08 февраля 2015, 17:43
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    потом, на втором этапе, осмотр, мероприятия ПП по Приказу 477н и транспортное положение
    avatar

    08 февраля 2015, 17:47
    +22.38 Ultar — Уфа
    Так-то оно так. Но всё же такие вещи лучше сразу уточнять. Во избежание. Тем более, что в тему и не запутает.
    avatar

    08 февраля 2015, 17:52
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    поправил
    avatar

    08 февраля 2015, 17:52
    +22.38 Ultar — Уфа
    По поводу жгутов вякну.
    Всякие стропы, резинки и прочие тактические бандажи это, конечно хорошо. Но на мой взгляд куда важнее научиться делать жгут из подручных материалов. Прикинуть, что всегда будет под рукой (шнурки, бечёвка, ремень, лямки от рюкзака) и тренироваться на себе любимом. Научиться накладывать жгут из чего попало, чтобы и конечность онемела и дополнительных повреждений не нанести.
    • v
    • +2
    avatar

    08 февраля 2015, 17:54
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мы тренируемся из куртки-ветровки, футболки и косынки. ремень — обзорно

    зы: жгут должен быть широким. 20 мм или больше
    avatar

    08 февраля 2015, 18:33
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Жгута у меня 2 в Аптечке, но согласен, что нужно отрабатывать приемы остановки кровотечения из подручных средств + знать анатомию человека.


    avatar

    27 марта 2015, 23:32
    +2.01 trut757 — Рига
    Из двух один советую дополнить кольцом и кнопкой или заклепкой, чтобы жгут можно было бы накладывать одной рукой. Подробно здесь: nepropadu.ru/blog/medicine/3739.html#comment628567
    Одно из фото:
    avatar

    08 февраля 2015, 18:03
    +6.26 funnysmoker — Волжск
    Нет, я конечно всё понимаю, но когда вжик- вжик: на жгут любой кусок ткани или чего — то эластичного, про индивидуальный пакет согласна, про перчатки пыфффф. Кстати профессиональным заболеванием медиков является гепатит. А первая необходимость это кетанов в шприце и носилки.
    • v
    • -2
    avatar

    08 февраля 2015, 18:07
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    про перчатки пыфффф

    ваше здоровье — ваши проблемы

    Кстати профессиональным заболеванием медиков является гепатит.

    нет. к профзаболеваниям «медиков» это не относится.
    риск выше при контакте, вот и всё.

    на жгут любой кусок ткани или чего — то эластичного,

    словосочетание «табельные средства оказания первой помощи» знакомо?
    avatar

    08 февраля 2015, 18:12
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    минус мой. за пфыкание. здесь не цирк. про безопасность разговор
    avatar

    08 февраля 2015, 18:16
    +22.38 Ultar — Уфа
    любой кусок ткани или чего — то эластичного
    Готовый жгут накладывается в разы быстрее, чем даже косынка, которую ещё развернуть нужно.

    про перчатки пыфффф
    Надеть перчатки дело пяти секунд. Мыть руки гораздо дольше. Вес перчаток пренебрежимо мал, как и объём.

    Вот хоть один значимый довод против наличия под рукой жгута и перчаток есть?
    avatar

    08 февраля 2015, 18:33
    +6.26 funnysmoker — Волжск
    В топике назывались пыш- пыш, пиф- паф, там уже далеко не до перчаток.
    avatar

    08 февраля 2015, 18:34
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    откуда вам это известно? красную убдшку имеете?
    avatar

    08 февраля 2015, 18:38
    +6.26 funnysmoker — Волжск
    Нет, чего нет, того нет, да и никому не желаю. Просто когда триндец, то организм вырабатывает огромное кол- во адреналина, и про перчатки не вспоминается( был тотальный пипец в пешке.)
    avatar

    08 февраля 2015, 18:42
    +22.38 Ultar — Уфа
    когда триндец, то организм вырабатывает огромное кол- во адреналина, и про перчатки не вспоминается
    Вот поэтому надо не только теорию знать, но и отрабатывать навыки, чтобы перчатки надевались на автомате. То же и со жгутом. Кстати, в такой ситуации сделать жгут из подручных материалов куда сложнее, чем применить готовый.
    avatar

    08 февраля 2015, 18:42
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мои коллеги вспоминают все как один. а если вы о чём-то забываете, то надо чаще тренироваться.
    avatar

    08 февраля 2015, 18:45
    +22.38 Ultar — Уфа
    Я вот наоборот долго отучался постоянно надевать перчатки. Хватило двух недель в поле, где земля потенциально заразная.
    avatar

    08 февраля 2015, 23:02
    +3.92 Mixa03 — Москва
    так отговариваются «опытные» мед сестры ( все дело практики и привычки, да да надо учиться в перчатках сложнее, но безопаснее )
    avatar

    08 февраля 2015, 23:04
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    бывает, перчатки чище рук
    avatar

    08 февраля 2015, 23:29
    +3.92 Mixa03 — Москва
    можно нестерил сначала, если требуется стерил поверх… Как то так КЭП
    avatar

    08 февраля 2015, 23:30
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у меня в аптечке только не стерильные
    avatar

    08 февраля 2015, 18:35
    +6.26 funnysmoker — Волжск
    Так же собственно, как и в завалах.
    avatar

    08 февраля 2015, 18:36
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.


    откуда знаете?

    редкая чушь
    avatar

    08 февраля 2015, 18:41
    +6.26 funnysmoker — Волжск
    Ваше мнение- ваше право.
    avatar

    08 февраля 2015, 18:48
    +22.38 Ultar — Уфа
    Вы приводите примеры из опыта обычного туриста. Так такие туристы частенько добивают своих товарищей, пытаясь оказать ПП. Тут всё-таки попытка немного поднять уровень знаний и умений.
    avatar

    08 февраля 2015, 18:57
    +6.26 funnysmoker — Волжск
    Просто был опыт выноса товарища с переломом ключицы, выколупливания его из жуткого завала деревьев, ну не до перчаток там, не до них!
    avatar

    08 февраля 2015, 19:03
    +22.38 Ultar — Уфа
    И сколько в той ситуации было подготовленных людей. Реально умеющих оказывать ПП, а не почитавших стандартных брошюрок?
    При должной тренировке, про перчатки не забудешь. Надеть их — пара секунд. А без перчаток есть шанс лишить человека как минимум конечности.
    Не дело это — брать за пример ошибочный опыт!
    avatar

    08 февраля 2015, 23:04
    +3.92 Mixa03 — Москва
    … пуля — дура, штык — молодец! Тренировка АЛГОРИТМА Действия до «ручки», работы в перчкатках — и будет счастье, как то так…
    avatar

    08 февраля 2015, 19:11
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у меня тоже было много опыта и ни разу я не забыл про перчатки. серьёзней надо относиться к подготовке к походу.

    не, сильно крутые водные не ходил, так, троечка, но не думаю, что нужно гордиться своей плохой подготовкой
    avatar

    08 февраля 2015, 23:00
    +3.92 Mixa03 — Москва
    … есть такое «поверье 03» — когда одеваешь перчатки на «авто (дтп), травма, падение с высоты» ничего не будет «интересного», а если будет, не будешь терять время на одевание… ))
    Ради интереса посмотрел сколько времени нужно одеть — стерильные 5-6 сек, нестрерил — 2-3 сек.
    avatar

    08 февраля 2015, 18:30
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток.
    Добавьте ещё нашатырь. Можно в заготовку для пластиковых бутылок «закатать» — они герметичные.
    • v
    • +2
    avatar

    08 февраля 2015, 18:32
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а зачем? через несколько минут пострадалец будет извлечён в беопасное место и начнётся первая помощь во всём её объёме.

    но салфеточку с нашатыркой запихнуть можно
    avatar

    08 февраля 2015, 18:36
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток.
    через несколько минут пострадалец будет извлечён в беопасное место
    — это оптимальный, но, к сожалению, довольно редкий вариант на фоне пиф-пафа. Да и ежели удастся привести больного в сознание — это облегчит задачу медика. Кроме того, нашатырь — своеобразный дыхательный аналептик, а для успешного спасения важно поддержать дыхание и кровообращение.
    avatar

    08 февраля 2015, 18:37
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    сейчас добавлю
    avatar

    08 февраля 2015, 18:44
    +22.38 Ultar — Уфа
    ежели удастся привести больного в сознание — это облегчит задачу медика
    А вот не всегда. Иногда тягать бесчувственное тело куда проще, чем бьющееся в истерике или орущее от боли при любом движении.
    avatar

    08 февраля 2015, 18:48
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток.
    Ну способы прекращения истерики, особенно в экстремальной ситуации (вне приёмного отделения больницы в мирное время) довольно просты. А вот тащить пациента находящегося в сознании гораздо легче, чем «медузообразную тушку», да и контролировать состояние проще.
    avatar

    08 февраля 2015, 18:49
    +22.38 Ultar — Уфа
    ХЗ. Всё-таки слишком зависит от конкретного случая. Но соглашусь — лучше, чтобы салфетка с нашатыркой была, чем нет.
    avatar

    08 февраля 2015, 23:26
    +3.92 Mixa03 — Москва
    1) эвакуация пострадавшего из зоны ОЧАГА
    2) Оказание помощи на Границе Очага
    К сожалению, бесчеловечная военно-полевая-медицина с «сортировкой»
    avatar

    08 февраля 2015, 23:54
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток.
    Немного не понял — это план действий? Что подразумевается под «зоной ОЧАГА»?
    Ситуация: плотный обстрел, раненый и медик в воронке, которую под прицелом держит снайпер. У пострадавшего проникающее ранение грудной клетки справа, отрыв левой голени на уровне с/3, умеренное артериальное кровотечение. До безопасной зоны — 300 метров. Раненый без оказания помощи до безопасной зоны не дотянет.
    avatar

    09 февраля 2015, 04:36
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Ну не стоит так радикально подходить к делу.
    Расматриваем сутуевину, оперативного применения Аптечки 1 уровня, в нестандартных условиях.
    По выносу пострадавшего из «зоны», до пункта временной помощи, при ЧС,
    либо ожидания прибытия мед персонала, без возможности перемещения.
    Конкретный пример из моей практики.
    Обширное термич. поражение кожного покрова электро-газосварщика, рудник Шануч.
    На крупном Объекте, по добыче драг металлов, на 300 чел, не оказалось обезболивающих у деж.фельдшера.
    Парня недовезли. Умер от боли в дороге, по пересеченке, на Уазике.
    До близжайшей больницы — несколько часов езды по грунтовке.
    Вывод:
    Всех ответственных на кол.
    Но думать о своей жизни и безопасности стоит и вам.
    В Аптечке 1 уровня, должен быть жгут, пер.пакет, перчатки и обезболивающее, минимум на несколько часов, до прибытия медиков.
    Вожу обязательно противоаллергические препараты. Как в таблетках, так и ампулах со шприцами.
    Мигрень или зубная боль с поносом, не убьет вас, а отечная аллергия дых.путей, добьет за 5-10 минут.
    avatar

    09 февраля 2015, 12:18
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток.
    При обширном термическом поражении умирают не от боли, а от отсутствия адекватной инфузионной терапии, нарушений в свёртывающей системе крови и дыхательных расстройств. Без адекватной инфузии и респираторной поддержки больной умрёт, хоть обколи его наркотой.
    Насчёт поноса — смотря какая интенсивность. При холере можно за полсуток издристаться до комы.
    avatar

    09 февраля 2015, 12:24
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    В Аптечке 1 уровня, должен быть жгут, пер.пакет, перчатки и обезболивающее, минимум на несколько часов,

    Максим, тут дело такое:

    Атечка первого уровня нужна до того момента, пока пострадавшему нет возможности оказать первую помощь в полном объёме. тут особо не до обезболивания, даже не до реанимации. тут главное быстро вытащить на безопасную площадку.

    например, пока сварщик лежит на лесах и капает кровью, верхолаз к нему подберётся, остановит кровотечение и спустит вниз. вам главное не свалиться с этих лесов или из-под завала из породы в шахте.

    Дальше вступает в дело Аптечка второго уровня. в ней уже и бинты, и пластыри, и перекись, и раневые покрытия и многое другое.

    тут есть возможность работать с пострадавшим. можно колоть уколы не боясь свалиться с высоты или качать лёгкие не боясь столкнуть висящи над головой камень завала.

    у буржуев второй уровень — это всякие ИФАКи и прочие подсумки. в них, как правило, включается набор «боевых таблеток» (ссылка №6 очень хороша) — анальгетик, антибиотик и противовоспалительное.

    уколы — это у санитара-парамедика. что-то навроде расширеных курсов первой помощи.

    Т.О., лекарства появляются на втором этапе помощи. смысл рисковать их потерей из Аптечки первого уровня нет, как нет и смысла вносить путанницу в подсумок для первых секунд действия. да и мажду первым и вторым уровнем — несколько минут

    противошоковые и противоаллергические меры мы будем принимать только после остановки кровотечения, после реанимации и после извлечения пострадавшего из «жoпы мира»
    avatar

    10 февраля 2015, 18:35
    ifak это ж вроде и есть первый уровень???
    avatar

    10 февраля 2015, 20:07
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не, первый уровень, по факту, это турникет на снаряжении. если только турникет не помог — тогда гемостатики из ифак.

    так следует из вражеского наставления.

    но, может, я и лажаю.
    avatar

    10 февраля 2015, 22:27
    изЪ вражеского наставления вотЪ:
    согласно теории пиндосской тактической медицины, основные причины гибели солдат от ранений на поле боя следующие-
    1) кровотечение
    2) пневмоторакс
    3) нарушение проходимости верхних дых.путей (западание языка).
    ну и соответственно, Improved First Aid Kit,
    содержит следующие компоненты:
    против кровотечения-турникет, ИПП(израильский бандаж или Н-бандаж), гемостатик (в виде бинта, раньше был порошок)
    против пневмоторакса-декомпрессионная игла и иногда-окклюзионный пластырь.
    против западания языка-назофаренгиальный или орофаренгиальный воздуховоды.
    вспомогательные элементы-перчатки, ножницы, возможно ХИС или фонарик, маркер, лейкопластырь.
    в принципе в материалах Г99, на которых ты дал ссылку, все это есть.
    и это именно аптечка первой (first-это вроде же «первой», не?) помощи. все остальные медикаменты-это уже в другой аптечке, аптечке обеспечения жизнедеятельности.
    другой вопрос, что этот состав-ИФАК-для повседневного ношения ну и для туризма избыточен, кмк- специализация чисто для военных дядек )))
    кстати, на ю-тубе сейчас хренова гора роликов с курсов тактической медицины, проводимых для укровоинов. бывают интересные, например, ВОТЪ
    avatar

    10 февраля 2015, 22:35
    кстати, один из форумчан выкладывал фото медикаментов из своей АПМП.
    вот такие штуки в любой аптечке лишними точно не будут )))
    avatar

    10 февраля 2015, 22:49
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    бинты с гемостатиком это круто, но:

    1. ими надо практиковаться регулярно, а это от тысячи за целоксовый бинтик, а то и больше цены на не просроченный наебей потрясают моё сельское воображение, в отличии от ипп — 59 рублей в магазине с занятным названием.

    2. гемостатик в гранулах(если рана во всяких не удобных местах(в тексте статьи есть ссыль на буржуйский документ с цитатой)) есть наш гемостоп вдвое дешевле почти., но его надо прижимать ипп или дорогущими бинтами из-за бугра

    3. показать, что к чему с этими целоксами и израильскими ипп не в москве и не в питере практически не кому. по инету я бы учиться не советовал

    т.о.: тренироваться большинство может только с ипп и резиновыми жгутами

    вывод — есть деньги на регулярные тренировки и инструктор — я рад за вас. нет — разумнее тренироваться на кошках ипп и резиновых жгутах, но МНОГО, чем положить комбат гаузе и сесть в лужу
    avatar

    10 февраля 2015, 22:55
    на кошках и тренируемся ))) авось и с заморским бинтом не оплошаем ))) а вскрывать его -жаба душит просто смерть
    avatar

    10 февраля 2015, 23:10
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    иначе не научиться.
    avatar

    10 февраля 2015, 23:12
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мы как-то просроченные «снежки» списывали. я предложил активировать 5 пакетов 5 людям, ни разу этого не делавшим.

    итог: 2 пакета лопнули от усердия, 1 не активировали(у меня сработал), 2 сработали.

    и это задочка в 1 действие не на время
    avatar

    10 февраля 2015, 23:23
    так точно, на моих глазах был случай-человек голень сильно стукнул, человек еле дохромал до шкафчика с групповой аптечкой, человек достал снежок, ударил по нему-а он лопнул да в лицо да в глаза, человек бежал в санузел как чемпион Олимпйских игр на стометровке)))) и про ногу забыл сразу
    avatar

    10 февраля 2015, 23:30
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    там внутри какпец какая едкая штука, оказывается. у вскрывающего руки были кошкой ободраны, так он тоже очень лихо бежал!

    теперь у меня все снежки в пакетиках живут
    avatar

    10 февраля 2015, 23:04
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    АЛЯРМ!!! читать статью сначала!!!

    трёх периодах оказания ПП:
    1. Помощь под огнём.
    2. Помощь в полевых условиях.
    3. Помощь при эвакуации.

    мы говорим тут о помощи под огнём. это когда враги фиraчат над вашими бошками и вы лежите в позе «противник с фронта, К БОЮ!». вся помощь, в этот период, лёжа.

    Дальше в статье я привожу слова ихнего буржуинского наставления Тактикал комбат чего-то-там о том, что мы делаем под огнём:

    . Восстановление проходимости дыхательных путей лучше отложить до этапа оказания помощи на поле боя (Tactical Field Care).
    7. Остановить опасное для жизни наружное кровотечение, если тактическая обстановка позволяет:
    -­‐ Приказать раненому самостоятельно остановить кровотечение, если он может это сделать.
    -­‐ Используйте рекомендованный Комитетом TCCC жгут для остановки кровотечения, при котором наложение жгута является возможным.
    -­‐ Наложить жгут проксимальнее (выше) раны поверх одежды, затянуть его и эвакуировать пострадавшего в укрытие.

    и всё. дальше волочь тело за укрытие и переходить ко второму этапу.

    почему не получится врачевать, как вы предложили:

    2) пневмоторакс
    3) нарушение проходимости верхних дых.путей

    это надо прочуствовать самому. для этого надо:

    — одеть жену и себя в драп-комплект(можно, летний)
    — взять в руки «дудки» из сейфа
    — положить жену в центре комнаты
    — натянуть на расстоянии 50 см от пола над ней верёвки(это условные пули свищут)
    — выйти в коридор и ползком под верёвочками(пули свищут) оказать жене помомощь при пневмотораксе или проделать ивл.
    — вытащить жену в коридор
    — посмотреть, сколько времени это заняло

    и вы сразу поймёте, что не амеры, не наши военмеды из ВМА не зря считают, что под огнём надо ощупать, наложить жгут, перевернуть на живот и волочь в укрытие.
    avatar

    10 февраля 2015, 23:04
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    видео не смотрел — ребёнок спит, но надо учиться оф-лайн
    avatar

    10 февраля 2015, 22:38
    можно и на болевые точки по воздействовать-кисть, носогубный треугольник, точки за ушными раковинами…
    avatar

    09 февраля 2015, 09:26
    +45.78 KEY — Москва
    Добавьте ещё нашатырь. Можно в заготовку для пластиковых бутылок «закатать» — они герметичные.

    Из личного опыта, лучше всего использовать флаконы от туалетой воды с пульверизатором. Поищите у жены/подруги, в них иногда пробники парфюмерные магазины бесплатно раздают.

    Нашатырь годами из такого флакона не испаряется. Почти ни чего не весит (15-20 гр). Очень удобно наносить на любую поверхность. Только обратите внимание, чтобы обязательно был с колпачком, и желательно не стеклянный.
    avatar

    20 марта 2015, 18:56
    +132.26 onyxpol — ЯО
    А ечо мона в глазюку брызнуть… если что...
    avatar

    08 февраля 2015, 22:43
    +38.53 VARIAG — Гомель
    • v
    • +1
    avatar

    08 февраля 2015, 22:50
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ага
    avatar

    08 февраля 2015, 23:46
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Спасибо, Ген! Читаю и учусь — доверяю тебе.
    • v
    • +2
    avatar

    08 февраля 2015, 23:48
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    стараюсь
    avatar

    09 февраля 2015, 04:25
    +1.31 RUS_El_Chivo — Санкт - Петербург
    • v
    • 0
    avatar

    10 февраля 2015, 22:40
    Геннадий, такой вопрос-так называемый противошоковый набор-кетанов+кордиамин+дексаметазон — насколько эффективен в случае болевого шока???
    • v
    • +1
    avatar

    10 февраля 2015, 23:13
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    я считаю, не эффективен, более того, вреден из-за возможных аллергических реакций и инъекционных осложнений
    avatar

    10 февраля 2015, 23:20
    понял, спасибо.
    avatar

    19 марта 2015, 00:34
    +2.87 Human58 — Пенза
    Ролик с ТуПиЧка, на ТыТубе тоже есть. Ну как сказать, вроде к месту?
    www.youtube.com/watch?v=Ps4QbxDa_L0
    Ну может и на правах ЫМАЛКЕР, но вещь нужная! Израилитяне гавно худых вещей не делают!
    12К рублей, для друзей и себя любимого — не чо не жалко!
    • v
    • 0
    avatar

    19 марта 2015, 20:39
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    аптечка должна быть как «для дела», так и «тренировочная». так что 12 тысяч надо умножать на два
    avatar

    14 июля 2015, 20:36
    Салфетка с аммиаком? Он токсичен, если кто не знал. Приводит человека в сознание, так как обладает раздражающим действием. так что дышать им нельзя. это как ножевое ранение солью посыпать в целях дезинфекции (соль же сушит, может и бактерий высушит?)
    • v
    • 0
    avatar

    14 июля 2015, 22:25
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    это как ножевое ранение солью посыпать в целях дезинфекции
    Читал, что во время войны, применяли солевые повязки на раны в госпиталях
    avatar

    15 июля 2015, 19:02
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    специальность «Сестринское дело», профиль «Сестринское дело в хирургии».
    Тема 1.18. Раны. Первичная хирургическая обработка. Дренирование ран.

    Наиболее часто применяется хирургами 10 % раствор хлорида натрия (так называемый гипертонический раствор). Кроме него, есть и другие гипертонические растворы: 3-5% раствор борной кислоты, 20% р-р сахара, 30% р-р мочевины и др. Гипертонические растворы призваны обеспечить отток раневого отделяемого. Однако установлено, что их осмотическая активность длиться не более 4-8 ч.после чего они разбавляются раневым секретом, и отток прекращается. Поэтому в последнее время хирурги отказываются от гипертонического раствора.

    www.news.moy-vrach.ru/RanfPxo/
    avatar

    15 июля 2015, 18:56
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Он токсичен, если кто не знал. Приводит человека в сознание, так как обладает раздражающим действием. так что дышать им нельзя.



    отвечу иносказательно:

    После сытного обеда Маугли и Багира легли отдыхать в тени огромного дерева. Вдруг Багира говорит: «А не пора ли тебе, Маугли, стать настоящим мужчиной?!» После вопроса «А как это сделать?» Багира поманила его в темную пещеру… Через полчаса из пещеры вышла помятая, улыбающаяся Багира и растворилась в джунглях в поисках ужина. Вышел Маугли с задумчивым выражением лица, почесал в затылке:
    — А я-то думал, что этой штукой можно только землю рыхлить да орехи колоть!
    avatar

    15 июля 2015, 19:02
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    передача в мире животных. голос Дроздова: а теперь, мы посмотрим на мальчика, которого вырастила стадо слонов. посмотрите как легко и элегантно он переносит ветки и небольшие сучья без помощи рук…
    avatar

    15 июля 2015, 19:03
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    15 июля 2015, 18:58
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Салфетка с аммиаком? Он токсичен, если кто не знал.

    я вероятно открою вам секрет — токсично все. смотря сколько употребить.
    avatar

    15 июля 2015, 19:06
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Проффессор Плейшнер в пятый раз выкидывался из окна. Яд все не действовал.

    рассказывали про чувака, который налил пузырёк нашатыря на платок и прижал к лицу пострадавшего. вроде, до ожога верхних дыхательных дошло
    avatar

    15 июля 2015, 19:13
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    вроде, до ожога верхних дыхательных дошло
    я полагаю, что ожог, как минимум, точно был! так можно и более серьезные травмы получить. если попадет в глаза, то будет еще и не слабый ожог слизистой. с любыми препаратами существует методика безопасного обращения! кроме всего прочего, я совершенно согласен с высказыванием одного человека (к своему стыду, я не помню кто это сказал): самый сильный яд, который существует на Земле — это кислород.
    avatar

    15 июля 2015, 19:38
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    при определённом парциальном давлении — да. не случайно, глубже 20 метров на нём не погрудаются

    азота больше, и он тоже яд
    avatar

    16 июля 2015, 18:05
    +22.38 Ultar — Уфа
    А я как-то вместо перекиси плеснул на рану нашатыря. Ощущения, доложу я вам, умопомрачительные. Зато рана мгновенно прижглась, не кровоточила и очень быстро зажила.
    avatar

    20 июля 2015, 19:01
    Учтём, но не хотелось бы экспериментировать лишний раз (детвору по всей квартире как-то ловил после ляпсисного карандаша)
    avatar

    20 июля 2015, 19:36
    +22.38 Ultar — Уфа
    Нене… Нафиг такие «учтём». Боюсь представить, что было бы, если бы ранка была побольше и что-то в кровь попало бы.
    avatar

    21 июля 2015, 16:40
    Угу, а в кине ещё порохом один Джонни пробовал. Как прижмёт… Но то, что прижигает раневую поверхность — это стоит учитывать (не соображу, при каких условиях может оказаться полезным, обычно, если потерял аптечку с перекисью и бинтами — то и аммиаку взяться неоткуда). Но на край для обработки импровизированного перевязочного материала — пойдёт, коли нету сулемы и спирта. Или не пойдёт? Надо бы у медиков спросить.
    avatar

    21 июля 2015, 17:12
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    порохом прижигал. больно, но действенно…
    avatar

    21 июля 2015, 19:52
    Оно и понятно, что действенно. А вот большинство медиков (особенно, кто спецы по ожогам или хирургического профиля) «заругают». У нас всё решается «на ходу», когда прижмёт и всенепременно на свой если не страх, то риск.

    Всё же, поспрошаю про обработку перевязочных материалов и инструмента. Не буду называть стерилизацией — прибьют, да и куда до стерильности в полевых условиях, если только несколько килограмм трансуранидов над головой не умять в надкритическую массу 

    Сам порохом не прижигал, а вот спичечной «серой» — было по детству. Глубокий порез зажил, след от ожога остался Везде, короче, выбирать приходится.
    avatar

    21 июля 2015, 22:57
    +22.38 Ultar — Уфа
    У нас всё решается «на ходу»
    ВОТ!!! Квинтэссенция первой помощи как таковой!
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.