Медицина: Первая помощь: стандартные ошибки.

  • Автор: Ultar
  • Опубликовано: 08 февраля 2015, 22:51
  • На фоне вновь зачастивших публикаций об оказании первой помощи, появилось у меня желание тоже в этом неблагодарном деле поучаствовать. Но подойду к вопросу немного с другой стороны. Я не буду рассказывать, что нужно делать в различных ЧС. «Вот вы не знали, а оно вот так, оказывается» — это не про данную статью. Всё будет совсем наоборот.
    Итак — наиболее распространённые заблуждения в методиках оказания ПП.

    Вся информация изложенная в данной статье получена в ходе лекций и просто частных бесед с различными врачами, спасателями и прочими парамедиками, имеющими богатый опыт оказания помощи в том числе в природной среде и условиях приближенных к боевым.
    Публикация не является руководством к действию, а тем более — обучающим материалом! Это просто попытка подправить курс для начинающих оказателей первой помощи.

    Для начала вместо предисловия общий совет: никогда не верьте всему, что написано в методичках по первой помощи для чайников рядового обывателя. В идеале желательно постигать азы оказания ПП на специальных курсах, под руководством людей с соответствующим опытом. Но это в идеале. В реальности же стоит хотя-бы подвергать сомнению всё, что написано в неспециальной литературе, а тем более в интернете.
    Сразу уточню: всё, что я здесь напишу, не относится к ситуациям, когда помощь оказывает опытный врач, способный сделать некоторые вещи недоступные остальным.

    Далее немного конкретики.

    0. Первая Медицинская Помощь (ПМП).
    Просто для общего развития — обычный гражданин имеет право оказывать только первую помощь (ПП). Это жгут, бинт, пластырь. Медицинскую помощь имеет право оказывать только человек с медицинским образованием.

    1. Наложение кровоостанавливающего жгута.
    Вроде бы все знают, как наложить жгут при кровотечении. Но при этом, даже адекватные на первый взгляд пособия по оказанию ПП грешат некоторыми ошибками, способными поставить спасение человека под вопрос.
    Первая стандартная ошибка — места возможного наложения жгута. Часто можно видеть в учебных пособиях картинку примерно следующего содержания:

    Обратите внимание на жгуты под номерами 1 и 4. Жгуты наложены на голень и предплечье. Если вспомнить строение скелета, то окажется, что и там и там у человека по две кости, расположенных параллельно. Самые крупные сосуды в этих частях тела расположены между костей и передавить их жгутом просто не получится.
    Поэтому, при кровотечении в голени жгут накладывается выше колена, при кровотечении в предплечье — выше локтя.
    Вторая ошибка заключается в формулировке типа «при артериальном кровотечении жгут накладывать выше раны». Ошибка именно в этих «выше» и «ниже», которые я сам использовал в предыдущем абзаце. При таких формулировках, утверждение будет верно только тогда, когда человек стоит, руки по швам. Стоит поднять руку, как «выше» превращается в «ниже» и наоборот.
    Следовательно, стоит перефразировать руководство. При артериальном кровотечении жгут наложить ближе к сердцу, относительно раны. При венозном кровотечении жгут наложить дальше от сердца, относительно раны.

    2. Определение характера кровотечения.
    Как же нам быстро и уверенно определить, венозное кровотечение у пострадавшего или артериальное? Ответ прост — никак.
    Да, да, все умные, все знают, что артериальная кровь бьёт фонтаном, а венозная растекается лужей. Что артериальная кровь ярко-алая, а венозная тёмная.
    Только всё это фигня. При повреждении небольшой артерии фонтана может и не быть. А ещё кровотечение может оказаться в таком месте, что пока до него доберёшься, больной истечёт напрочь.
    Говорить про цвет крови вообще смешно. Единых оттенков крови для всех людей не существует. Даже у двух людей с одной группой крови, цвет её может различаться очень сильно. Поэтому, чтобы определить, что кровь например ярко-алая, нужно иметь образец венозной крови пострадавшего для сравнения. А если дело происходит в темноте? Фонарик не выход, тем более светодиодник со спектром, мешающим различать оттенки.
    Так что делать-то? А всё просто. Если нет уверенности, что кровотечение однозначно венозное, накладывать жгут как при артериальном. Цена ошибки в таком случае — потеря крови в объёме повреждённой конечности. Если же по ошибке наложен «венозный» жгут, такая ошибка наверняка станет фатальной.

    3. Жгут на шею.
    «Когда кровь носом, наложить жгут на шею, ахаха...»
    А на самом деле, жгут на шею — обычная практика при повреждении шейных кровеносных сосудов. На картинке виден основной принцип.

    Остаётся уточнить, что просто жгута недостаточно, так как сосуды расположены во впадинке между гортанью и мышцами. Поэтому прижимать повреждённый сосуд будет мягкий, но плотный валик из подручного материала.
    Ещё стоит добавить, что способом, указанным на картинке почти гарантированно будет передавлена гортань. А если человеку придётся двигаться, то без всяких «почти». Поэтому между шеей и рукой (доской, палкой) стоит так же подложить валик, который будет оттягивать жгут от гортани.

    4. Транспортная иммобилизация.
    Речь конкретно о наложении шины на сломанную конечность. Единственное, что я хочу сказать, что человек, прочитавший сотню руководств по иммобилизации, шину накладывать не умеет и не сможет, скорее всего.
    Дело в том, что наложение шин при серьёзных переломах например ног — тяжёлая, изматывающая, нервная работа. Причём, работа не для одного человека.
    Вывод напрашивается сам собой — регулярные тренировки «на берегу».
    То же самое касается и наложения повязок.

    5. Перелом ключицы.
    Считается, что перелом ключицы штука несерьёзная. Многие предлагают ломать ключицу, чтобы вырубить врага в драке.
    На одном восхождении был случай. Девочке, висящей на стенке по ключице ударил камень. Ключица сломалась. С группой был опытный медик, регулярно принимавший участие в спасработах, поэтому сразу же было принято решение о снятии с маршрута и эвакуации. Девочка спускалась сидя на плечах одного альпиниста, медик сидел на плечах другого. Таким образом минимизировались нагрузки на пострадавшую, а медик своевременно оказывал помощь в случае необходимости. Но так получилось, что вниз спустили уже труп — девочка не выжила.
    Дело в том, что под ключицей проходит крупный кровеносный сосуд — подключичная артерия. Сломанная кость повредила эту артерию и девочка просто умерла от потери крови. Такое кровотечение сложно обнаружить. Но даже обнаружив, перекрыть эту артерию без оперативного вмешательства невозможно.
    Вывод: перелом ключицы может быть смертелен.
    Кто-то может сказать, что такие случаи очень редки. Но не думаю, что кому-то будет легче от того, что товарищ умер от случайности, шанс которой был исчезающе мал.

    6. Наложение швов.
    Многие любят класть в свою аптечку шовный материал. Не буду сейчас подробно разбирать вопрос оправданности наложения швов вне операционной. Приведу слова одного человека — хирурга и опытного туриста-спасателя: «Я не могу представить реальную ситуацию на маршруте, когда бы я решился шить в полевых условиях».

    7. Сердечно-лёгочная реанимация.
    Это те самые искусственное дыхание и непрямой массаж сердца. Кто бы что ни говорил, что бы вы ни видели в кинах, задача этих мероприятий не оживление человека. Главная цель — не дать умереть мозгу до приезда врача, который реально сможет «запустить мотор». Именно для этого руками гоняется кровь (массаж), обогащённая кислородом (ИВЛ).
    Попытка непременно «запустить» пострадавшего нередко приводит к тому, что неправильно рассчитавшие силы «спасатели» быстро устают. В итоге пострадавший умирает. При правильной расстановке приоритетов, сил должно хватить на непрерывную реанимацию в течение всего времени до прибытия врача. Были случаи, когда человека держали так больше суток. Спасли. Но ожил он не в руках товарищей, а уже в реанимации.
    Понятное дело, что написанное выше не относится к ситуации, когда врачей ждать не приходится — БП там или ещё что, ну или когда народу просто не хватит на постоянное «качание».

    8. Обезболивающие инъекции.
    Часто встречается мнение, что обезболку общего действия надо колоть поближе к ране. Тут нужно обращать внимание на то, что же мы колем. Если это анальгин, кетонал, димедрол (ну а вдруг?) и подобные средства, действующие через кровь, колоть их ближе к ране смысла нет. Действие их начнётся не раньше, чем вещество дойдёт до мозга.
    Колоть в непосредственной близости от раны имеет смысл препараты местного действия. Те самые, которые «замораживают», новокаин, например.
    А то некоторые умники вообще предлагают таблетки анальгина толочь и возле раны вкалывать, чтобы быстрее подействовало.

    На этом с основными заблуждениями в сфере ПП закончу.

    И в качестве небольшого послесловия, чтоб два раза не вставать напишу про свою мини-аптечку.

    Моя EDC-аптечка.

    Однажды довелось мне оказаться за городом на территории учебной в/ч в рамках слёта поисковых отрядов. Погода была премерзейшая — ветер, дождь. град, холод. На фоне всего этого дал о себе знать мой любимый артрит — слегка заныла ступня. В выездной аптечке у меня не оказалось препарата, которым я обычно купирую обострения. В итоге неделю я передвигался только с клюкой и очень медленно. Тогда и родилась идея аптечки, в которой всегда будет тот самый препарат, которая вообще не будет занимать место и которую я точно не забуду.
    Сказано-сделано.



    Размеры подсумка 100х60х25 мм.
    Так как по большому счёту у меня двое штанов для постоянной носки — цивил и полёвка, аптечку приходится перевешивать крайне редко.
    Аптечный подсумок сшит из оксфорда. Для жёсткости вшиты пластины из пластиковых телефонных карт. Содержимое фиксируется резинками.



    На поясе крепится так же резинками, они же и закрывают подсумок. При использовании подсумок снимается с пояса.





    Что же внутри?

    1. Мелоксикам — тот самый, против артрита.
    2. Супрастин.
    3. Кетанов.
    4. Нитроглицерин.
    5. Ренни (и не говорите мне, что сода дешевле — не буду я соду с собой постоянно таскать).
    6. Валидол (от кашля и для бодрости).
    7. Каффетин (для экстремальной бодрости).
    8. Колдрекс (ничем не хуже таблеток, зато горячо и вкусно).
    9. Лейкопластырь.
    10. Скальпель (ручка обрезана).

    Собственно и всё.
    Данная аптечка уже неоднократно меня выручала. Примерно половина позиций из списка пригодились.

    Засим откланяюсь.
    • +29

    Комментарии (250)

    avatar

    08 февраля 2015, 23:19
    +1.12 Joel — Большой
    Аплодирую стоя.)
    У меня похожая EDC аптечка. только в Зип-пакетике.
    • v
    • 0
    avatar

    09 февраля 2015, 08:23
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну для меня это была ещё и «проба пера» в шитье подсумков.
    avatar

    08 февраля 2015, 23:19
    +1.52 loup — Херсон
    Спасибо. Очень информативно, и полезно. О наложении жгута при кровотечении в области двойных костей (голень, и предплечье) — очень полезно.
    Насчет швов. В молодости был случай. Так получилось, что у меня левая бровь лежала на левой щеке.  Утрирую конечно. Но рассечение было — мама не горюй. Обычной ниткой, и обычной иголкой зашил. Иголку, предварительно, прокалил. Плюс — одеколон. Через месяц, с небольшим — даже шрам, практически, не был виден. При серьезном повреждении, даже не подумал бы. А рассечение кожи в области, где не слишком много сосудов?
    • v
    • 0
    avatar

    09 февраля 2015, 08:25
    +22.38 Ultar — Уфа
    Речь о том, что в полевых условиях очень легко занести заразу. При почти любом ранении можно обойтись повязками до больницы. Если уж больница не светит, то решать по обстоятельствам. Но бровь, конечно, такое место, что фиг зафиксируешь — постоянно в движении.
    avatar

    09 февраля 2015, 12:34
    +3.13 denisss708 — москва
    а вот если есть например спирта бутылка… просто интересно… не уж то нельзя зашить без попадания заразы? бинты например есть стерильные, иголку нитку и руки протереть спиртом… или из воздуха попадает… пыль там? и еще вопрос тем кто знает-например разрубил человек топором ногу глубоко или проткнул веткой или арматурой… как рану правильно продезинфицировать? где то читал что лить туда антисептики нельзя…
    avatar

    09 февраля 2015, 12:41
    +22.38 Ultar — Уфа
    не уж то нельзя зашить без попадания заразы?
    В больницах не просто так всё подряд спируют, кварцуют и моют щёточкой. Исключить попадание заразы можно только в стерильных условиях. Добиться стерильности можно только в операционной.

    проткнул веткой или арматурой
    Для начала — ни в коем случае не вынимать ветку из раны. Есть шанс открыть сильное кровотечение и угробить пострадавшего. Отпилить ветку или арматуру и так сдать врачам на опыты.
    Если возможности доставить в больницу не предвидится, шансов обеззаразить такую рваную рану практически нет. Можно попытаться обильно промыть водой, плюс кровь сама что-то вымоет.
    А если полостная рана, то вообще жопа.
    avatar

    09 февраля 2015, 12:51
    +3.13 denisss708 — москва
    а что будет если туда обильно налить спирта? ведь должно обеззаразить
    avatar

    09 февраля 2015, 12:53
    +22.38 Ultar — Уфа
    Сожжёт всё к чертям собачьим и потом будет очень плохо заживать. А можно и до шока додезынфицироваться таким макаром.
    avatar

    09 февраля 2015, 12:56
    +3.13 denisss708 — москва
    ну а не спирта а чего то меннее болючего… ну хорошо… в больницах как поступают с подобными ранами? глубокими и загрязненными
    avatar

    09 февраля 2015, 12:58
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    первичная хирургическая обработка.
    avatar

    09 февраля 2015, 12:58
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а если в полость тела какую зальёте?
    avatar

    09 февраля 2015, 13:00
    +3.13 denisss708 — москва
    я без понятия… поэтому у вас и спрашиваю
    avatar

    09 февраля 2015, 13:02
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    этому учат долго и на практике
    avatar

    09 февраля 2015, 21:00
    А действительно, чем проводят обработку полостей и поверхностей органов и тканей в хирургии? Чтобы понять, «до куда чем». Если можно, небольшой ликбез от «края мелкой царапины — йодом» до «хирурги обрабатывают брюшную полость после разрыва аппендикса тем-то и тем-то» До какого предела риск обработки человеком без высшего медицинского (при этом нет возможности быстрее 2-3 суток доставить до больницы) не зашкаливает до однозначно летального?
    avatar

    09 февраля 2015, 21:05
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    это надо спросить у врачей. например у AlexPLoz , sharay или Meldor . они тут нам и подскажут
    avatar

    09 февраля 2015, 12:59
    +22.38 Ultar — Уфа
    Промывают. В стерильной операционной. Большим количеством обеззараживающей жидкости. Часто для этого приходится вскрывать рану.
    avatar

    09 февраля 2015, 13:01
    +3.13 denisss708 — москва
    чем конкретно промывают?
    avatar

    09 февраля 2015, 13:03
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    09 февраля 2015, 13:06
    +22.38 Ultar — Уфа
    В зависимости от. Перекись, фурацилин, хлоргексидин, просто вода, слабый спиртовой, ещё куча всяких составов.
    Ключевое здесь — обильно промывают.
    Если брюхо распорото, могут вообще кишки вынуть и в бадейке прополоскать.
    avatar

    09 февраля 2015, 13:08
    +22.38 Ultar — Уфа
    Вообще советую почитать Ломачинского. Очень интересно, открывает любопытные вещи. Много там и про последствия самодеятельности в вопросах врачевания. И весьма подробно расписана одна операция, в том числе раскрыта тема стерильности.
    avatar

    09 февраля 2015, 13:13
    +3.13 denisss708 — москва
    гляну.спасибо. вот потому то и вы и другие пишите тут и читаете статьи по медицине… ведь часто можно полагаться на самого себя только… в лесу например
    avatar

    09 февраля 2015, 13:38
    +22.38 Ultar — Уфа
    ведь часто можно полагаться на самого себя только… в лесу например
    Так о чём и речь. Если надеяться не на кого, скорее всего вы обречены. А в такой ситуации уже можно и рискнуть. Но чтобы рисковать, никакие статьи не помогут, только реальное обучение.
    avatar

    09 февраля 2015, 13:44
    +3.13 denisss708 — москва
    и статьи помогут вполне. мне ж не апендицит себе вырезать. топором ногу разрублю… хочеться знать чем промыть и как кровь остановить.
    avatar

    09 февраля 2015, 13:50
    +22.38 Ultar — Уфа
    Промыть водой. Кровь остановить жгутом, холодом и давящей повязкой. И очень быстро к врачу. Если к врачу не судьба, можно прощаться с ногой.
    avatar

    09 февраля 2015, 14:06
    +3.13 denisss708 — москва
    чет мне кажеться слишком пессимистично)промыть перекисью и кровь остановить и думаю все зарастет… будет гноиться сильные антибиотики… ну и по возможности понятно что к врачу бежать. на гвозди наступал на свалках… и ничего… почему? они ведь грязные? очень малое количество микробов попало?
    avatar

    09 февраля 2015, 14:12
    +22.38 Ultar — Уфа
    слишком пессимистично
    А это чтобы посильнее напугать. Тогда напуганный приложит больше усилий к предотвращению.

    промыть перекисью и кровь остановить и думаю все зарастет
    Всё зависит от серьёзности травмы. Можно так рубануть, что никакой перекиси не хватит, да и скипятить воды не получится.

    очень малое количество микробов попало?
    Именно. Ну и не было серьёзных микробов, с которыми иммунитет сам не справится. Противостолбнячную сыворотку советуют всегда не потому, что на каждом гвозде сидит возбудитель.
    avatar

    09 февраля 2015, 14:29
    +3.13 denisss708 — москва
    а насколько есть вероятность что кровь сама все из раны вынесет? природа не дура… все предусмотрено… это просто люди таке хилинькие
    avatar

    09 февраля 2015, 14:34
    +22.38 Ultar — Уфа
    Из раны может и вынесет, если рана не рваная и рез чистый. Если с берца и носка грязных волокнистых материалов не занесёт. Если мелкие венки, работающие на всасывание, не насосут грязи. Если при промывании не занесётся грязь с кожи вокруг раны.
    В этом случае достаточно всего лишь обеспечить стерильность кожи и перевязочного материала около раны и неподвижность краёв раны.
    Природа, конечно не дура, поэтому и не рассчитывала, что люди себя дырявить примутся.
    avatar

    09 февраля 2015, 14:38
    +3.13 denisss708 — москва
    я о том что у животных ранения тоже бывают.и зарастают без медиков… пусть и не всегда. вот еще вопрос к медикам пусть и не совсем по теме… отчего можно очень часто мерзнуть?.. неадекватно обстановке… то есть всем тепло а мне холодно.
    avatar

    09 февраля 2015, 14:52
    +22.38 Ultar — Уфа
    у животных ранения тоже бывают
    Бывают. Потому и дохнут толпами. Достаточно сравнить среднюю плодовитость самки человека и — допустим — волка, станет ясно, что только высокая смертность не даёт диким животным вытеснить с планеты всё остальное. И в любом случае сравнение человека и животного совершенно не корректно. Общего между нами почти ничего не осталось.
    avatar

    09 февраля 2015, 15:35
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    тесть брата в одно рыло ходил за грибами. Упал, напоролся на сук грудью, прошло чуть не насквозь. А мож насквозь, не помню уже. Так с суком выбрался из оврага на трассу и поехал себе в больницу.
    avatar

    09 февраля 2015, 15:46
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ключевой момент здесь
    Так с суком выбрался из оврага на трассу и поехал себе в больницу
    Всё правильно сделал, чо.
    Но с дрыном в груди добраться до больницы реально, с разрубленной ногой — нет.
    avatar

    09 февраля 2015, 15:53
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    отож. Вывод — учитесь рубить так, чтоб не рубить ноги. Или уж дорубайте
    avatar

    09 февраля 2015, 15:56
    +22.38 Ultar — Уфа
    Честно говоря, никогда не понимал, как можно себе ногу рубануть. Было несколько раз, когда топор соскакивал, но до ноги он долетал уже с такой скоростью, что даже на ботинке следа не оставалось.
    avatar

    09 февраля 2015, 16:00
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    дали русскому в пустой комнате два титановых шарика. Один сломал, второй потерял…
    Я себе тоже по ногам не бью. Ну, видать, бывает…
    avatar

    09 февраля 2015, 19:19
    +3.13 denisss708 — москва
    ну либо вы реально умеете… либо слабо бьете… либо топор такой тупой что ботинок не повреждает… я себе раз попал… так и не сильно… а ботинок прорубило хорошо. ну… за 10 лет первый раз… до этого бывало но успевал остановить или отвести… а в этот левой рукой рубил… вот результат
    avatar

    09 февраля 2015, 20:33
    +22.38 Ultar — Уфа
    а в этот левой рукой рубил… вот результат
    А никак нельзя было этого не делать?
    avatar

    09 февраля 2015, 21:03
    +3.13 denisss708 — москва
    можно… можно вообще в лес не ходить и в выживальщика не играть…
    avatar

    09 февраля 2015, 21:26
    +22.38 Ultar — Уфа
    Если есть возможность избежать угрозы здоровью, надо реализовывать. Иначе это не выживание.
    avatar

    09 февраля 2015, 21:41
    +3.13 denisss708 — москва
    в процессе тренировок можно получить травмы… хоть левой рубить учиться… хоть бегать… итд… тут уж выбор каждого тренироваться или нет… у меня правая была травмирована долго заживала вот и учился левой рубить… зато в будущем я смогу рубить поочередно 2 руками а многие нет
    avatar

    09 февраля 2015, 21:46
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    анекдот про титановые шарики… Сможешь, только с ногами останься. Кстати, надо бы да, левую тренировать на меткость.
    avatar

    09 февраля 2015, 22:06
    +3.13 denisss708 — москва
    вот серьезно… когда попадаешь так с правой… очень отчетливо начинаешь понимать важность умения делать что то левой. вроде все так хорошо… и пилить могу и рубить и бить и нож кидать и варить и сверлить и писать… а когда правая оказываеться не в рабочем состоянии становишся настолько беспомощьным… так что тренировка левой весьма нужная вещь
    avatar

    09 февраля 2015, 22:18
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    правая потому и попадает, что лезет куда ни попадя…
    Полностью согласен, уметь работать обеими руками весьма полезно, иногда и жизненно необходимо. Я вот только копать могу с обеих рук. Но одинаково хорошо, и без протыкания ноги!
    avatar

    09 февраля 2015, 22:58
    +3.13 denisss708 — москва
    ну да просто дрова рубил… может я такой неаккуратный… но слышал что ноги рубят. топор очень неожиданно может срекошетить у не опытного… да у любого… рука устает и контроль теряеться. я получилось был без полноценной правой руки с начала лета… понял за это время как важна левая… зубы теперь только левой чищу)) и рублю где не сложно тоже левой пока не устанет.
    avatar

    10 февраля 2015, 01:53
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    в стрельбе есть одно из правил — убедись, что перед мишенью и ЗА НЕЙ нет никого и ничего, что можно было бы повредить. На всей траектории движения лезвия ног-рук быть не должно.
    Устал — отдыхай.
    В остальном
    avatar

    10 февраля 2015, 02:40
    +3.13 denisss708 — москва
    на словах все просто… да… но топор может довольно лихо менять направление
    avatar

    10 февраля 2015, 08:29
    +22.38 Ultar — Уфа
    рука устает и контроль теряеться
    Я поэтому очень внимательно контролирую состояние рук во время опасных работ. Лучше время на отдых потратить, чем потом на лечение.
    Ну с топором ещё форма и качество заточки весьма роляет.
    avatar

    10 февраля 2015, 12:55
    +3.13 denisss708 — москва
    я тоже отдыхаю… и руки меняю.
    avatar

    10 февраля 2015, 08:27
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну в тогда во время тренировок стоит озаботиться страховкой на случай промаха. Тупо защитить ноги хорошенько.
    avatar

    10 февраля 2015, 12:56
    +3.13 denisss708 — москва
    ну да… например кольчугу на ноги одеть
    avatar

    10 февраля 2015, 13:25
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну например, почему нет?
    avatar

    10 февраля 2015, 13:50
    +3.13 denisss708 — москва
    потому что она весит килограм 10
    avatar

    10 февраля 2015, 14:00
    +22.38 Ultar — Уфа
    Да ладно! У меня кольчуга из гровера десятки 25 кг весила. Длиной по жопу и по локти. Средняя кольчуга из шестёрки длиной до колена весит 10-12 кг. И ничего, кстати, дополнительная физа зато.
    avatar

    09 февраля 2015, 21:39
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    сравнил, что называется, жопу с пальцем. Левой, не главной рукой, без упорных тренировок, сразу с замаху. Аккуратнее надо быть с организмом. И взвешивать риски. Ситуация наверняка не критическая была жешь… а в некритической — потихоньку и полегоньку.
    avatar

    09 февраля 2015, 13:01
    +22.38 Ultar — Уфа
    Вообще общее правило.
    Любая серьёзная травма грозит осложнениями вплоть до летального исхода, если сразу же не обратиться в больницу.
    Сделать в полевых условиях что-то приближенное к больничным методам — нереально. Разве что есть пара врачей и куча всякого специфичного оборудования и материалов.
    avatar

    09 февраля 2015, 12:53
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    куда? в рану? ожог будет и шок
    avatar

    09 февраля 2015, 12:57
    +3.13 denisss708 — москва
    так больно что ли что шек?
    avatar

    09 февраля 2015, 13:00
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    шок — это неспецифическая реакция организма. может от боль, может от ожога, может от кровопотери
    avatar

    23 октября 2015, 16:39
    0.00 Aspid13 — Осиповичи
    Спирт это слабая, но щелочь, сожжете ткани, будет плохо заживать, может загноится, останется не хилый рубец, если уж так хочется поиздеваться над человеком, то перекись, она не так жжется (меньше шанс вогнать тело в состояние болевого шока) при соединении с кровью обильно пенится, пена выносит частички загрязнения (примерно так мыло работает).
    avatar

    09 февраля 2015, 12:44
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не уж то нельзя зашить без попадания заразы?
    нет
    avatar

    09 февраля 2015, 15:37
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Можно. Но только один раз
    «можно ли наступить на мину — можно, но только один раз»
    avatar

    09 февраля 2015, 15:56
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    гуманнее другое выражение: все грибы (ягоды) можно есть. но, некоторые только один раз.
    avatar

    09 февраля 2015, 15:59
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а, ну да… это скажем более корректное. Ну, у меня обострение, вместо грибов мины...
    avatar

    08 февраля 2015, 23:41
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Если нет уверенности, что кровотечение однозначно венозное, накладывать жгут как при артериальном.

    я бы действовал не так.

    1. прямым давлением на рану и поднятием конечности выиграть время на принятие решения
    2. если кровит не сильно — повязка, если промокает — давящая повязка, если не помогло — жгут
    3. если кровит сильно, но это не ампутация- наложить давящую повязку с тампонадой. если всё ещё кровит — жгут.
    4. если ампутация или фонтан — жгут
    • v
    • +3
    avatar

    09 февраля 2015, 08:28
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну это уже более продвинутый уровень просто. Я всё-таки основное направление задал. Ну и опять же, если ситуация, когда из всей аптечки только шнурки, то мой вариант.
    avatar

    08 февраля 2015, 23:53
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    3. Кетанов.
    и кетарол сейчас только по рецепту.
    • v
    • 0
    avatar

    09 февраля 2015, 00:00
    +38.53 VARIAG — Гомель
    Что у Вас там вообще без рецепта?
    avatar

    09 февраля 2015, 00:02
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Анальгин.
    Таблетку ломаешь — одна половинка от головы, другая от жопы. Главное не перепутать.
    avatar

    09 февраля 2015, 00:05
    без рецепта и даже с охеренной рекламой по всем каналам и под звуки фанфар всемирный комплекс фуфлотерапии (в народе-гомеопатия)
    avatar

    09 февраля 2015, 00:07
    +38.53 VARIAG — Гомель
    одна половинка от головы
    А если и он по рецепту станет, то от головы поможет только топор?
    avatar

    09 февраля 2015, 00:24
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    А если и он по рецепту станет, то от головы поможет только топор?
    Это не я придумал. В российских законах нужно искать не логику, а выгоду.
    avatar

    09 февраля 2015, 00:08
    как то дочь капризничала и требовала лекарств от а)якобы больной ноги (требовала внимания) и б)якобы больной головы (та же причина). Небольшим опросом, выяснил что хотел (подоробности «болезней») и со всем максимальным вниманием торжественно разломал таблетку глицина  и так и сказал=эта половинка от ноги, вторая от головы. Сьела, успокоилась…
    avatar

    09 февраля 2015, 00:42
    +1.52 loup — Херсон
    Когда моя старшая сестра начинает ныть, ее муж говорит:
    — Дайте ей таблетку.
    — Какую?
    — Дайте ей любую (понятно — безвредную ) таблетку…
    avatar

    09 февраля 2015, 08:31
    +22.38 Ultar — Уфа
    разломал таблетку глицина
    Сьела, успокоилась…
    Ну логично, чо
    avatar

    09 февраля 2015, 00:39
    +1.52 loup — Херсон
    avatar

    09 февраля 2015, 01:05
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Артем, это «сейчас» когда началось? Буквально осенью жене покупал кеторол.
    avatar

    09 февраля 2015, 01:22
    нету, все, видимо повезло. началось еще летом
    avatar

    09 февраля 2015, 01:26
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    абалдеть… проверил запасы, кетанов до ноября сего года еще есть, пачка… надеюсь, не понадобится.
    avatar

    09 февраля 2015, 01:27
    а я вот думаю к знакомым обратится-старый совсем остался… срок годности подходит
    avatar

    09 февраля 2015, 08:32
    +22.38 Ultar — Уфа
    Не, ну правда — попробуйте для начала купить так. Я аптечку перебирал, там половина препаратов «только по рецепту». Никто на это сейчас не смотрит.
    avatar

    09 февраля 2015, 21:16
    По-разному в разных аптеках. У нас есть особенность — многие визуально оценивают степень «зеленоватости» (в плане болезни, не баксов) покупателя, и по этому делается вывод.
    Или такой пассаж: прописали моему младшему (2,5 года) диоксидин. Прихожу в аптеку, пожилая аптекарь заявляет: «Я — фармацевт, вам не продам, потому что по аннотации только старше 18 лет можно». В другой аптеке на мой вопрос ответ: «Да, только старше 18, но прописывают и детям, бывают разные случаи.» И продала. В каком месте отпадать в осадок — ещё не решил.
    avatar

    09 февраля 2015, 21:24
    диоксидин
    уши?
    avatar

    09 февраля 2015, 21:33
    Нос. В уши потом пошло. Сейчас в ЛОР с отитом лежит. Вроде, вылечили ОРЗ, через дня 3-4 с уха потекло. Мы к лору, он «Сбирайсь в стационар!» Много нынче в нашем городе аналогичных осложнений с ОРВИ-ОРЗ и непоставленным гриппом ходит.
    avatar

    09 февраля 2015, 21:38
    Надо иметь отривин. На начальной стадии почти всегда при разных вирусных (в смысле последствий вирусных поражений) можно остановить у детей, если поймать. У твоего, судя по всему, уже серьезное бактериальное поражение, быстро правда, что то перекинулось…
    avatar

    09 февраля 2015, 21:43
    Спасибо! Учту. Имел в виду, что через 3-4 дня после выписки. Болели до этого полторы недели. Как мне объяснили, такое бывает: температура падает, через пару дней начинается выделение гноя (особенно при перфорировании перепонки). Короче, везде нюансов дофига.
    avatar

    09 февраля 2015, 21:57
    Если была перфорация, пока гарантированно не зарастет никаких отривинов и спиртов. Можно и оглохнуть. Тогда мирамистин, диоксидин… Но вообще в таких случаях-все под надазором врача, желательно.
    avatar

    09 февраля 2015, 22:04
    Да разве ж кто скажет толком, была или нет. В сети по аналогичному случаю (но там дитё на год старше) врач рекомендовал Шюлер-Майеровский рентген (осевая и косая проекции) на предмет перехода воспаления в височную область. А насколько я знаю, у нас до 10 лет рентген головы только по травме и тяжёлым состояниям. Там много нюансов.
    Сейчас как раз под надзором промывание фурацилином, антибиотик, ДУФ ноз-зев и УВЧ на уши.
    avatar

    09 февраля 2015, 21:30
    +22.38 Ultar — Уфа
    А нормально. Медицина вообще наука не точная, а скорее творческая. Больно уж человеческое здоровье — тёмный лес. Ещё и скидку на идиотизм пациента приходится делать. Вот фиг найдёшь двух врачей, которые при одном диагнозе назначат одинаковое лечение.
    avatar

    09 февраля 2015, 21:35
    Есть такой анекдот (печальный, в общем-то):
    Вопрос «сколько диагнозов поставят три врача, собравшись вместе?»
    Ответ «Пять. каждый свой, один общий и один официальный».
    Никому не в укор, но порой в реальности так и получается. Благо, что не всегда.
    avatar

    09 февраля 2015, 21:40
    вот и приходится для своих детей лучшим врачом быть… иначе нередко так залечить могут, шо пипец… то ж не в укор никому. Всюду вокруг, имхо, уровень профессионализма падает, медицина не исключение…
    avatar

    09 февраля 2015, 10:31
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Артем, это «сейчас» когда началось?
    Где-то в середине января этого года. Аптека в большом торговом центре.
    avatar

    09 февраля 2015, 15:32
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    хреново… Придется обезболивать по старинке. Ударом кувалды.
    avatar

    09 февраля 2015, 15:58
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    кеторол я продолжаю покупать. вот, не так давно купил несколько пачек для девчонок из отдела…

    кеторол (и другие кетонаки) не «по рецепту», а по «направлению» «предписанию». эт несколько разные вещи.
    avatar

    09 февраля 2015, 16:01
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Читаю упаковку. Кетанов (Кетаролак). Условия отпуска — по рецепту. Ну, румынам мож и по рецепту, чо…
    Хорошо, когда есть знакомые в аптечном бизнесе.
    avatar

    09 февраля 2015, 16:15
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    дэбилы из комитета здравоохранения поясняют свое решение так, мол это обезболивающее не рецептурное, тоесть не несет в себе нарко- и прочих сильнодействующих препаратов. но, способно вызывать привыкание. и вот поэтому, посоветуйтесь в врачом. если он предпишет, то вэлкам! они кеторол с викодином попутали…

    скоро мы трехслойную туалетную бумагу будем покупать по предписанию врача, так как она тоже вызывает привыкание, в отличие от наждачки или газеты…
    avatar

    09 февраля 2015, 17:27
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а! пасиб что напомнил! а то я забыл, на что у меня аллергия Причем ментальная. Коль бумага зад не чешет — значит и вытирать будет фигово.
    Хотя… с детства отец мыть приучил.
    avatar

    09 февраля 2015, 18:08
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    1. двое выходят из туалета. один (гордо): а у нас в америке, принято руки после туалета мыть. второй (презрительно): а у нас в России принято на руки не ссать.

    2. как в уборной отличить ИТР от рабочего. инженер после посещения уборной моет руки. рабочий, моет руки перед посещением уборной…
    avatar

    09 февраля 2015, 18:13
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    все верно… и перед, и после, и в процессе И перед и зад
    Кстати да, у нас ссать на руки не принято. А йети мыть надо чаще.
    avatar

    09 февраля 2015, 19:23
    +3.13 denisss708 — москва
    конечно надо мыть перед… то в масле то в стекловолокне то в пыли… пиписька одна и ее надо беречь))
    avatar

    09 февраля 2015, 21:41
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    болт в масле — могу понять. Но стекловолокно… Это вам, батенька, надо в БДСМ сниматься)) Не обижайся, камрад, но хрен в стекловате — это супер
    avatar

    09 февраля 2015, 21:43
    +3.13 denisss708 — москва
    да я про руки))
    avatar

    09 февраля 2015, 21:47
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а, ыыыэээ… прости, не понял сразу
    avatar

    09 февраля 2015, 21:18
    Полезно, кстати, заценил с годами (да не к столу будет помянуто).
    avatar

    09 февраля 2015, 21:37
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ото… я тоже поначалу просто заветам батьки следовал… а потом дошло…
    avatar

    09 февраля 2015, 08:28
    +22.38 Ultar — Уфа
    Теоретически да, практически — ни разу не спрашивали. Коммерческим аптекам в основном пофигу.
    avatar

    09 февраля 2015, 10:31
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Коммерческим аптекам в основном пофигу.
    Выше написал. Аптека была именно коммерческая и дорогая в одном из торговых центров.
    avatar

    09 февраля 2015, 10:41
    +41.73 ger9 — Санкт-Петербург
    недели две назад покупал кетанов два раза в разных аптеках без проблем и вопросов.
    avatar

    09 февраля 2015, 10:45
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Ребята, я волну не нагоняю)
    Хотел купить кетанофф от зубной боли.
    сказала, что кетанофф и кетарол теперь по рецепту. Вот и весь разговор).
    avatar

    09 февраля 2015, 10:58
    +41.73 ger9 — Санкт-Петербург
    возможно аптека излишне правильная, или провизор
    avatar

    09 февраля 2015, 11:11
    +22.38 Ultar — Уфа
    Угу, надо пробовать в других аптеках. Такое и раньше бывало. У нас одну аптеку нагнули благодаря не в меру бздительным бабулькам, так месяц в этой аптеке тольком ничего купить нельзя было. Потом отпустило постепенно.
    avatar

    09 февраля 2015, 16:18
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    все верно, Артем. с кеторолом сейчас подзатянули гайки. но, его иногда можно купить и просто так.
    avatar

    09 февраля 2015, 11:12
    +22.38 Ultar — Уфа
    Бывают и в другую сторону перегибы. Когда отказываются шприцы продавать — «ходють тут наркоманы всякие».
    avatar

    09 февраля 2015, 12:36
    +3.13 denisss708 — москва
    марганцовку кому нибудь продают?
    avatar

    09 февраля 2015, 12:44
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    да. её надо правильно разводить, иначе ожёги и язвы
    avatar

    09 февраля 2015, 12:52
    +3.13 denisss708 — москва
    просто она у нас вроде по рецепту… я пытался купить… фиг
    avatar

    09 февраля 2015, 12:54
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в ветаптеке или сельхоз магазине
    avatar

    09 февраля 2015, 12:58
    +3.13 denisss708 — москва
    а в сельхоз… она для чего применяеться?
    avatar

    09 февраля 2015, 13:01
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    семена замачивают. лук на посадку замачивают
    avatar

    09 февраля 2015, 13:08
    +3.13 denisss708 — москва
    а то у нас спрашивал в аптеках… говорят чутьли не запретили… взрывчатку типо из нее делают…
    avatar

    09 февраля 2015, 13:10
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    наркоту делают, пидoрги
    avatar

    09 февраля 2015, 13:37
    +22.38 Ultar — Уфа
    Отмазка. Ну запрещают прекурсоры и чего — меньше наркоты стало? Да фиг там!
    avatar

    23 октября 2015, 16:50
    0.00 Aspid13 — Осиповичи
    Очень крепкий раствор (темно фиолетовый) для антисептической и декоративной обработки дерева (получается под красное дерево или вишню, в зависимости от концентрации). В РБ с марганцовкой без фанатизма.
    avatar

    09 февраля 2015, 00:15
    +3.13 denisss708 — москва
    отличнейшая статья… спасибо. а что за препарат для«экстремальной бодрости» а то иногда еле ноги волочу
    • v
    • 0
    avatar

    09 февраля 2015, 00:27
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    а что за препарат для«экстремальной бодрости»
    avatar

    09 февраля 2015, 00:35
    +3.13 denisss708 — москва
    спасибо))
    avatar

    09 февраля 2015, 08:49
    -1.90 GRYS — Липецк
    а поподробней это что?
    avatar

    09 февраля 2015, 08:37
    +22.38 Ultar — Уфа
    Каффетин — кофеиновые таблетки, если грубо. Штырит в том числе тех. на кого кофе вообще не действует. Главное — не злоупотреблять.
    Ещё есть такие штуки:


    Серия «Блок» или «bloc», модель «энергия витал». Одна таблетка равна чашке крепкого кофе. Можно поискать в аптеках. Только этих «блоков» много разных, а штырит только эта разновидность.
    avatar

    09 февраля 2015, 12:23
    +3.13 denisss708 — москва
    а цены на эту штуку? она чисто как энергетик идет? или какое у нее назначение? вот от коктейлей энергетических я тоже особо ничего не почувствовал выпив один какой то.
    avatar

    09 февраля 2015, 12:28
    +22.38 Ultar — Уфа
    Именно что энергетик. Давно не покупал, год назад стоило около 100р.
    avatar

    09 февраля 2015, 12:37
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну там состав как раз такой, что и против боли и для бодрости.
    avatar

    09 февраля 2015, 12:47
    +3.13 denisss708 — москва
    тоже инструкцию посмотрел и понял что ну нафик)) а при чп бодрости и так хоть отбавляй со страху то) помню разок так бежал… как летел…
    avatar

    09 февраля 2015, 12:52
    +22.38 Ultar — Уфа
    ЧП разные бывают. Если в результате ЧПы придётся несколько суток не спать, стоя в карауле, то уже и на побочные эффекты забивать начнёшь.
    avatar

    09 февраля 2015, 12:48
    +22.38 Ultar — Уфа
    стремно жрать обезболивающие для бодрости
    А составы энергетиков и обезболки во многом схожи. Некоторые энергетики вполне можно лопать для обезболивания.

    как крайний вариант пойдет
    Именно. Штука сильнодействующая и лучше не злоупотреблять. Лучше кофейку с сахаром, там ещё и глюкоза для моска будет.
    avatar

    09 февраля 2015, 16:21
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    стремно жрать обезболивающие для бодрости

    адреналин действует и «так» и «так».
    avatar

    09 февраля 2015, 00:53
    говорят, эриус во много раз не только дороже, но и лучше супрастина
    аспирин для сердечных целей не нужен (ну раз нитроглицирин есть...)?
    • v
    • 0
    avatar

    09 февраля 2015, 01:08
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    прочитайте принцип действия аспирина и нитроглицерина.
    Аспирин, ЕМНИП, разжижает кровь. Для чего его можно ЩАС использовать? Ну, кроме пайки.
    avatar

    09 февраля 2015, 01:21
    много раз слышал-до 300мг (при среднем весе)при инфаркте, пусть врачи отзовутся… ау
    ЗЫ первая же ссылка в инете
    cardiolog.org/cardiologia/34-ibs/57-infarctmiocarda.html?start=6
    avatar

    23 октября 2015, 16:55
    0.00 Aspid13 — Осиповичи
    Аспирин (ацетилсалициловая кислота) это в первую очередь жаропонижающее средство и несильный анальгетик. Соответственно применяем при простуде, беспокоящий болях в т.ч. ревматических невысокой интенсивности.
    avatar

    09 февраля 2015, 01:37
    +3.13 denisss708 — москва
    при аллергии на что то цветущее летом, что супрастин что эриус что еще всякое… ниче не помогало
    avatar

    09 февраля 2015, 01:43
    зиртеки и иже с ними тоже? У нас загодя системно колют аллергены малыми дозами. знакомые отзываются, дескать помогает… мне сомнительна такая терапия
    avatar

    09 февраля 2015, 02:05
    +3.13 denisss708 — москва
    не вспомню все названия… я просто приходил в аптеку и спрашивал самое лучшее… особого эффекта не было… хотя потом в другие года супрастин помогал было дело. про уколы от кого то слышал… хвалят
    avatar

    09 февраля 2015, 08:41
    +22.38 Ultar — Уфа
    Много аллергиков знаю. Если говорить о «конкретно помогает», то у каждого свой препарат. Так что надо пробовать подбирать. При этом нужно помнить, что последние годы участились ярко выраженные аллергические реакции на антигистамины.
    avatar

    09 февраля 2015, 12:42
    +3.13 denisss708 — москва
    мне простые капли в нос лучше всего помогали… санорин аналергин. но наступал момент что и они переставали и нос забивался намертво не высморкаться не вдохнуть вообще… ну там и сами капли при длительном применении отек вызывали. а вот на море был тоже аллергия плющила… чето дешевое… супрастин или тавегил не помню… помогало нормально.
    avatar

    09 февраля 2015, 12:50
    +22.38 Ultar — Уфа
    У моей супруги изредка вылазит аллергическая реакция на непойми-что. Дома лежат три разных антигистамина и в разных случаях помогает один из них, каждый раз разный. Аллергия вылазит при одинаковых условиях.
    avatar

    09 февраля 2015, 15:41
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    аллергические реакции на антигистамины.
    дожились, правда? Аллергия на противоаллерген…
    avatar

    09 февраля 2015, 15:47
    +22.38 Ultar — Уфа

    Вот так наш инструктор и отвечает, когда его просят назвать самый-самый мегапрепарат, который точно поможет при аллергической реакции.
    avatar

    09 февраля 2015, 08:39
    +22.38 Ultar — Уфа
    Супрастин просто был в большой аптечке, вот и отчекрыжил кусочек.
    А про аспирин где у меня?
    avatar

    09 февраля 2015, 21:14
    я там вопрос поставил
    avatar

    09 февраля 2015, 21:28
    +22.38 Ultar — Уфа
    а… да
    не та аптечка, чтобы ей что-то серьёзное лечить.
    avatar

    09 февраля 2015, 01:25
    +49.81 ElDuche — Воронеж
    — Товарищ медик, а зачем нужен пропил на таблетке?
    — Это чтобы, когда человек без сознания и у него отсутствует глотательный рефлекс, таблетелку отверткой в *опу вкручивать!
    • v
    • +1
    avatar

    09 февраля 2015, 04:03
    +1.31 RUS_El_Chivo — Санкт - Петербург
    с полоской для шлицевой отвертки, с двумя для крестовой
    avatar

    09 февраля 2015, 08:43
    +22.38 Ultar — Уфа
    Смех смехом, а когда кормил кошку метоклопрамидом — четверть таблетки за приём — очень порадовался, что на таблеточках диаметром 4 мм есть пропил.
    avatar

    14 июля 2015, 19:06
    Там всасывание лучше)
    avatar

    18 июля 2015, 20:49
    +49.81 ElDuche — Воронеж
    Мсье знает толк в извращениях)))
    avatar

    18 июля 2015, 21:31
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Это мадемуазель — профиль открой
    avatar

    09 февраля 2015, 12:30
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    В принципе, все грамотно разложено по полочам. Стоит добавить только, что каждый чел должен комплектовать аптечку по мере собственных знаний и умений. К автору вопрос о нитроглицерине в аптечке: при инсультах его давать нельзя — еще больше навредишь, только при инфарктах. Вопрос: сможешь отличить инфаркт от инсульта? Я — нет.
    • v
    • 0
    avatar

    09 февраля 2015, 12:34
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    его ещё при низком давлении нельзя
    avatar

    09 февраля 2015, 12:36
    +22.38 Ultar — Уфа
    каждый чел должен комплектовать аптечку по мере собственных знаний и умений
    Согласен. Но это всё же немного о другом.

    при инсультах его давать нельзя
    А при инфаркте бессмысленно. И при чём здесь вообще инсульт?

    сможешь отличить инфаркт от инсульта?
    Смогу. Это два совершенно разных состояния.
    avatar

    09 февраля 2015, 12:44
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Смогу. Это два совершенно разных состояния.
    На практике я не видел, но в теории — симптомы очень похоже…
    avatar

    09 февраля 2015, 12:56
    +22.38 Ultar — Уфа
    Для инсульта характерна общая асимметрия и «пьяное» поведение. Для инфаркта — общее недомогание, потеря сознания, и т.п. Реально разная картина.
    Но в любом случае если человек отрубается, давать ему нитроглицерин либо бесполезно, либо вредно.
    avatar

    14 июля 2015, 19:07
    Прошу прощения, но, как видно, Вы не можете отличить инсульт от инфаркта, а инфаркт от стенокардии
    avatar

    14 июля 2015, 20:13
    +22.38 Ultar — Уфа
    На уровне, необходимом не-медику, отличу.
    avatar

    14 июля 2015, 22:21
    ассиметрии при инсульте может и не быть, она вообще не так уж и часто бывает. Пяьное поведение может быть и от шока и просто от высокого давления. инфаркт — общее недомогание и потеря сознания? при инфаркте самый объективный признак — нестерпимая жгучая боль в области сердца и не блокируемая нитроглицерином. Для этого и нужен он при инфаркте — в домашних условиях — отличить инфаркт от стенокардии, которая глушится нитроглицерином моментально
    avatar

    15 июля 2015, 15:53
    +22.38 Ultar — Уфа
    нестерпимая жгучая боль в области сердца и не блокируемая нитроглицерином
    Ага. В 10% случаев никакой боли нет. Разве что — онемение левой стороны тела, на которое большинство предпочитают не обращать внимание.
    avatar

    16 июля 2015, 08:09
    Я описала общие отличительные признаки. в ваших 10% инфаркт диагностировать сможет только ЭКГ. раз заговорили об исключениях, тогда скажем, что в 5-10% случаев инфаркт сам проходит и человек даже не догадывается, что он перенес инфаркт. узнается это через несколько лет, когда он проходит очередной медосмотр и на ЭКГ виден рубец. только к чему эта информация?
    avatar

    09 февраля 2015, 12:47
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    как-то почитал про атипичные формы инфарктов у пожилых. пипец как там всё сложно
    avatar

    09 февраля 2015, 12:58
    +22.38 Ultar — Уфа
    атипичные формы
    Это вообще кошмар. Заморачиваться настолько глубоко для дилетанта бесполезно, это только специалист освоит.

    З.Ы. А знаете ли вы, что ласковость бездомной собачки может быть признаком бешенства?
    avatar

    09 февраля 2015, 12:59
    +3.13 denisss708 — москва
    знаем)
    avatar

    09 февраля 2015, 13:00
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ага
    avatar

    09 февраля 2015, 13:02
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну круто, чо. А вот из ветеринаров немногие знают. Считается, что такое поведение бывает только у лис и кошек.
    avatar

    09 февраля 2015, 13:04
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    нам в клубе собаководов говорили
    avatar

    09 февраля 2015, 13:09
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Несогласен — многие знают. Я узнал от ветеринара в ту пору, когда у меня и нета еще не было…
    avatar

    09 февраля 2015, 13:10
    +22.38 Ultar — Уфа
    многие знают
    Если не знает ведущий ветеринар одной клиники из шести в городе, то это уже много"
    avatar

    09 февраля 2015, 13:14
    +3.13 denisss708 — москва
    у нас часто чем выше человек занимает пост тем он меньше знает
    avatar

    09 февраля 2015, 21:28
    А знаете ли вы, что ласковость бездомной собачки может быть признаком бешенства?
    Может. Но как основной признак это как раз у кошек — те, в отличие от собак, именно что ластятся, будучи заражены. Такая, блин, мерзкая нюанса.
    avatar

    09 февраля 2015, 21:32
    +22.38 Ultar — Уфа
    У лис как раз тоже. Именно поэтому многие ветеринары начинают думать, что ластятся только лисы и кошки.
    А ещё атипичное течение бывает, когда внешние признаки бывают совсем любыми, вплоть до никаких.
    Со зверями вообще тяжко.
    avatar

    09 февраля 2015, 21:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    не так тяжко, друже. Подходит поластица — пендаля вывешиваешь и наблюдаешь… низко пошла — к дождю. Нефиг чужим животинам к моим штанинам липнуть.
    avatar

    10 февраля 2015, 08:33
    +22.38 Ultar — Уфа
    Да не. Я не про то. Тяжко с болезнями у животных в плане лечения. Хрен поймёшь, чего там у этой заразы, если внешние признаки неоднозначные.
    avatar

    10 февраля 2015, 09:45
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Тяжко с болезнями у животных в плане лечения. Хрен поймёшь, чего там у этой заразы, если внешние признаки неоднозначные.

    да, точно. заболела у меня игуана. не ест, в туалет не ходит. возил в зоопарк к Васильеву (вобщем то, лучший герпетолог в Москве, да и в России) и анализы брали и узи внутренних органов делали. несколько вариантов лечения пробовали… не помогло. пришлось усыпить, чтоб зверь не мучался. семь лет с нами прожила.
    avatar

    10 февраля 2015, 09:52
    +22.38 Ultar — Уфа
    От похожая ситуация у меня недавно с кошатиной была. Но тьфу-тьфу обошлось. И просралась и двигаться начала. А что было — так никто и не понял. Ветеринары лучшей в городе клиники круто озадачены. Уже все поголовно там мою кошку в лицо знают и полную картину течения болезни помнят.
    avatar

    10 февраля 2015, 10:10
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    я её когда брал в зоомагазине, совсем крохой, ничего о игуанах не знал. но всегда хотел эту живность. как оказалось, животное надо спасать. слава богам, не поленился и съездил в зоопарк тогда, посоветоваться. в тот раз я её выходил…



    вот такая она у меня была.
    avatar

    10 февраля 2015, 10:23
    +22.38 Ultar — Уфа
    Да помню я эту морду  Ты мне уже хвастался и предлагал тоже динозавра завести, консультировать обещал. Но чот игуаны это не по мне. На природе ящерку словить, дать погреться на руках да отпустить потом — это всегда пожалуйста, тем более Урал рядом. А постоянно с таким жить это не, я как-то больше к тёплым шерстяным кошкам привык. Да и уход, небось, непростой за ящерами. На пару недель одну дома не оставишь.
    avatar

    10 февраля 2015, 12:02
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ну да, на пару недель оставлять не стоит. без еды то, нет проблем, выдержит. только террариум загадит не по-детски… )))
    avatar

    10 февраля 2015, 13:27
    +22.38 Ultar — Уфа
    А не помрёт с тоски и загаженности в террариуме? Кормить-то не проблема, я кошек-то оставляю, есть кому прийти раз в два дня корм засыпать.
    avatar

    10 февраля 2015, 13:48
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    помереть то не помрет, но будет довольно плохо пахнуть… они хоть и вегетарианцы (этот тип игуан) но когда гадит запашок еще тот… )))
    avatar

    10 февраля 2015, 13:06
    +3.13 denisss708 — москва
    красавица)люблю рептилий… но все же считаю что лучше им жить в природе… хотя забрать из магазина это ее спасение
    avatar

    10 февраля 2015, 13:51
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    всем животным лучше жить на свободе)
    правда, есть нюанс! © ))) в естественных условиях обитания иги живут 3-4 года в лучшем случае, в самом благоприятном варианте 5-6 лет. в неволе, при соблюдении условий содержания и кормления до 15 лет. моя прожила 7.
    avatar

    10 февраля 2015, 14:03
    +3.13 denisss708 — москва
    да. но все же это не свобода… надеюсь они этого не осознают.
    avatar

    10 февраля 2015, 14:03
    +22.38 Ultar — Уфа
    что лучше им жить в природе
    Вопрос вопросный. «Лучше» понятие субъективное. Если зверюга живёт хорошо в квартире, то она не будет страдать, что могла бы жить лучше на природе. Она будет просто жить в своё удовольствие.
    Это вот если в квартире живёт зверь, которому там звездецки тесно (тигер, волк, да тупо борзая), то да — лучше уж не заводить таких.
    avatar

    10 февраля 2015, 14:41
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    я и говорю, при соблюдении условий содержания. у меня террариум занимал большое количество места. температура в терре до +35, уфо лампа, влажность от 40%, собственный бассейн. кормежка свежайшими овощами и фруктами. жена мне как-то заявила, мол, мне бы так салатики стругал! ))) да и прогуливалась она в свободном режиме по квартире. ))) меня признавала, остальных… допускала к существованию. )))
    avatar

    10 февраля 2015, 14:45
    +22.38 Ultar — Уфа
    Неее… точно не для меня тварина.
    avatar

    09 февраля 2015, 13:34
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Спасибо за статью. О наложение жгутов как-то не задумывался.
    • v
    • 0
    avatar

    09 февраля 2015, 13:39
    +22.38 Ultar — Уфа
    как-то не задумывался
    Для того и писалось, что некоторые конкретные ляпы допускают и в серьёзных вроде бы изданиях.
    avatar

    09 февраля 2015, 15:06
    +1.16 Enter — Сибирь
    Да, про местную анестезию это хорошо сказано, мне в детстве на больной зуб анальгин клали, ппц, такая вот неграмотность.
    При СЛ реанимации должно быть сломано как минимум 2 ребра, иначе это не эффективное оживление, нам в меде говорили.
    • v
    • 0
    avatar

    09 февраля 2015, 15:19
    +22.38 Ultar — Уфа
    При СЛ реанимации должно быть сломано как минимум 2 ребра, иначе это не эффективное оживление
    Это не так.©
    На самом деле в зависимости от условий, достаточно эффективный непрямой массаж проводится и без сломанных рёбер. Так что утверждение, что рёбра нужно ломать обязательно — антинаучный и вредный бред.
    Другое дело, что не нужно бояться сломать рёбра. Проминай грудную клетку минимум на 5 сантиметров и все дела. Если сломал рёбра — ничего страшного. Не сломал, но пульс появился — ну и ништяк.
    avatar

    09 февраля 2015, 15:28
    +1.16 Enter — Сибирь
    Ну да примерно, просто видимо статистика там такая, спросите у реаниматоров сами)))
    avatar

    09 февраля 2015, 15:44
    +22.38 Ultar — Уфа
    Именно, что спрашивал. И именно это они говорят. Ломается не всегда, ломать не обязательно, если сломал — не страшно.
    А если задаться целью сломать рёбра, а не правильно провести массаж, то пострадавший просто умрёт, благодаря гениальным советам.
    avatar

    14 июля 2015, 19:13
    о боже, поработай на скорой помощи и сломай хоть одно ребро… да какое там ребро — синяк оставь хотя бы — и будущие лет 5 ты проведешь таскаясь по судам с семьей «пострадавшего». такого никак не могли сказать в меде. даже в колледже (среднее образование)
    avatar

    15 июля 2015, 21:20
    и будущие лет 5 ты проведешь таскаясь по судам с семьей «пострадавшего»
    Никак нет!
    1. 90% до суда не дойдёт — Ваши коллеги отлично шифруются. Могу рассказать историю, как дочка получила травму (ушиб стопы роликовым тренажёром на ЛФК). При этом при попытке объяснить, зачем мне нужна справка (её ж потом и в школе, и в ювеналке потребовать — на раз) о факте травмы в ДОЛ, местный медик по фамилии Шумилина (Усть-Илимск, курорт «Русь» — страна должна знать своих героев) устроила целое представление: прыгала по кабинету с криками «Вы на меня наскакиваете!» (вот мне удовольствие с больным-то позвоночником скакать), «Вы пытаетесь улыбнуться — вам нравиться терроризировать!», «Я не могу начать осмотр, когда вы на меня напрыгиваете и давите!» (на момент моего приезда дочка находилась у неё на осмотре уже минут 15). Ну и т. д. Стою у стенки как дурак и думаю: «Что делать, если сейчас выбежит в коридор и на детей бросаться начнёт?» Затем: «У меня много пациентов, из-за вас...» Если б я сказал на своей работе клиенту, что у меня много других клиентов или работы, то уже к вечеру стал бы безработным. В результате исхитрилась при назначении лечения («Дэнас» и «Спасатель») написать «левая стопа» вместо правой (попробовал бы я перепутать первый поток завода со вторым...) То же написала в справке для травм. пункта («По настоятельной просьбе отца» и только после консультации со старшим коллегой). В травме сделали снимок, наложили гипс — пока вот неделю ходим. Это к слову о героях цеха.
    2. Даже в случае смерти одного-двух пациентов: самое большее — лёгенькая статья «Халатность» и максимум 1 год общего режима. Для сравнения — если по вине несрабатывания обслуживаемой моим цехом противопожарной системы или системы локализации хлорной волны погибнут люди, то мне светит от 5 лет (в самом мягком случае) и до пожизненного. Я ж при этом не прыгаю от каждого клиента на 2 метра с криками. Это о мере ответственности. Не в укор, просто надо понимать, что люди везде разные и выпячивать единичные случаи за общую практику не стоит — таких единичных случаев и с другой стороны можно нагрести немало, один из самых БЕЗОБИДНЫХ я привёл.
    avatar

    16 июля 2015, 08:14
    ахах ну и медик у Вас) неординарный) Но не суть — я имела ввиду — что ребра ломать нельзя) хотя это гораздо проще, чем кажется(
    А медицина везде разная и пациенты защищены по разному, у нас в городе она превратилась в очередную сферу обслуживания и защищать пора медиков, а не пациентов. пациенты у нас умные, не дадут себя в обиду. даже скорую помощь на сломанный ноготь вызывают. красота.
    avatar

    16 июля 2015, 15:23
    ахах ну и медик у Вас) неординарный)
    Напротив — вполне ординарный, но только в объёме доврачебной. Что поделаешь, работа у меня такая — в электроустановках. Обязан уметь оказывать сам и обучать других. Когда начинаешь отвечать на вопросы этих других, начинаешь понимать, как всё непросто. Ну плюс чуть-чуть диагностики по внешнему виду — просто чтобы сообразить: на работы человека направлять или в здравпункт.
    Всё, что больше первой доврачебной — на мой страх и риск. Что умею (немногое), то умею, да и то постоянно подучиваться понемногу приходится. Впрочем, Вам эта система и так известна.

    Что до рёбер, то ломал только на «железном Фёдоре», но уже это даёт понятие об особенностях СЛР. А то, что сломали… Не специально же. Если выживу — пойму. А нет — какая уже разница будет. Но, конечно, надо уметь делать и быть по возможности аккуратнее, тут Вы, конечно, правы.
    avatar

    16 июля 2015, 16:08
    А Вам дают инструктажи по СЛР? просто из личного интереса. Просто у меня друг МЧСник, им давали инструктажи и по нему — ноги пострадавшего необходимо поднимать. меня это удивило ибо ни на скорой помощи, ни в университете нам ничего подобного не говорили. поспрашивала в других сферах — больше никому инструктажи не дают. если у Вас был, ответьте — что Вам по поводу ног говорят?)
    avatar

    16 июля 2015, 16:24
    +22.38 Ultar — Уфа
    Давайте я ляпну. Наш инструктор про ноги так говорил. Если в группе есть человек, которого в процессе реанимационных мероприятий ну совсем нечем занять, тогда пусть поднимает и держит ноги. Единственная реальная польза — тот, кто держит, занят делом, а не бегает вокруг в панике.
    avatar

    16 июля 2015, 17:41
    Ахах тогда все становится на свои места) мчсников на пожарах то много)
    avatar

    16 июля 2015, 17:56
    +22.38 Ultar — Уфа
    Причём здесь вообще МЧС? Я привёл слова моего инструктора по «оказанию первой доврачебной помощи и организации спасательных работ в природных условиях».
    avatar

    16 июля 2015, 18:05
    Я писала, что моему другу в МЧС так в инструктаже говорили. вы привели данные слова своего инструктора, и Я сделала вывод, что в МЧС у них такие же мотивы. Господи, да почему вам все разжевывать надо? Вы текста не видите?
    avatar

    16 июля 2015, 18:13
    +22.38 Ultar — Уфа
    Может, потому что у разных людей разный стиль мышления и методы построения логических цепочек? И именно потому считается хорошим тоном внятно объяснять свою точку зрения?
    avatar

    16 июля 2015, 18:20
    А голосование против моих комментариев это какой тон?
    avatar

    16 июля 2015, 20:07
    +22.38 Ultar — Уфа
    Это уже не ко мне вопрос.
    avatar

    16 июля 2015, 20:26
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    минус мой. за пренебрежительное отношение к людям, которые вуа спасают. при таком подходе, как у вас, не удивляйтесь, что медицина приравнена к сфере услуг.
    avatar

    16 июля 2015, 21:18
    А не уточните ли мне, любезнейший, в каком месте Я высказала пренебрежительное отношение к людям, которые меня спасают? У Вас с соображением все в порядке, простите? Обвинять меня в том, что медицина приравнена к сфере услуг? А не пойти ли Вам прогуляться, а? Что вы можете знать о моем подходе? То, что медицину Я люблю до потери пульса и — это единственный смысл моей жизни — помогать другим? Вы, сами не понимаете, что несете. Не хочу вообще с Вами вести диалогов, Вы не адекватны и не способны к лояльному контакту. С Марса сигнал пришел о моем отношении к спасателям? Других вариантов не может быть. Всего доброго.
    avatar

    16 июля 2015, 20:25
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    бред. вашему другу говорили, что, если есть возможность, то ноги лучше преподнять.
    avatar

    16 июля 2015, 21:19
    Я думаю мой друг лучше знает, что ему говорили. Спасибо за попытки уточнения.
    avatar

    19 июля 2015, 19:01
    А Вам дают инструктажи по СЛР? просто из личного интереса.

    Дают, но очень редко (раз в пятилетку, примерно). Но я обязан обучать персонал этому делу сам, причём ежегодно. Вот тут начинаются дилеммы: учить как в инструкции или как говорил со спецами (приятель есть, в частности — реаниматолог, да и на форуме есть медики и спасатели)? 5:1 или 10:2, или 30:2. В одно лицо, вроде как устоялось пока 15:2. Опять-таки, с чего начинать: с толчков или вдуваний — у нас до сих пор в инструкция разных уровней по-разному писано…

    Как с прекардиальным ударом, если нет явной электротравмы? Я бы воздержался.

    Про ноги при СЛР не говорили ничего. Принцип прост — тут не до этого. Вот если есть пульс и слабое, но дыхание (а попробуй начать СЛР в полном объёме при работающих лёгких или сердце — тоже угробить можно), то лучше приподнять. Были, кстати, споры: на бок болезного поворачивать или на спине оставить в бессознательном? Я в итоге склонился за «на бок (вот тока думаю, что на левый — а есть реальная разница?)

    Что по этому поводу говорили на Вашем факультете и инструктажах?

    Кстати (мерзкая у меня привычка — ловить на слове), раз уж начали про новокаин — а как бы увидеть схемку или видео, КАК обкалывать? Не теорию (по периметру...), а именно с понятием расстояний при переломе ноги и, скажем, огнестреле плеча, да в сравнении — разница, вероятно, будет значительная, как и с самой применимостью. В/м и п/к мне приходилось колоть (в основном, себе, но в/м — и другим). Но там (и с ягодицей, и с бедром, а с моим препаратом для п/к — вообще — все сектора на пузе и ногах размечены и „пристреляны“), со схемками, а вот новокаин (особо — блокада — бр-р), да преднизолон, да ещё чего срочного — страхово. А возможно, что придётся (»старый" астматик — знаю, как это, бывает, подкатывает внезапно).
    Ну и в качестве производственной шутки: когда разбирали меру ответственности, посмеялись с юристами в ключе: «Увидел, что подчинённый окочурился по приблизительно твоей вине — НОГАМИ ЕГО ПО ЧЕРЕПУШКЕ! И ори, что оон с твоей женой спал, гад такой. Потому как, если по профессии за смерть при нарушений правил охраны труда и сопутствующие десятка по совокупности высвечивается практически железно, то за умышленное по-первости больше восьми вряд ли дадут — всё меньше сидеть.» От такие у нас шуточки, почти как у моего приятеля — медика.
    avatar

    19 июля 2015, 23:48
    15:1, 30:2 и тому подобное — в разных организациях по-разному. В универе учили 30:2 либо 15:1. в инструктаже на работе вообще никак — один качает, второй мешком амбу искусственное дыхание делает примерно 10-12 в минуту. так что определенного мнения на этот счет трудно добиться, Я придерживаюсь инструктажа, мне это кажется более логичным.
    Опять-таки, с чего начинать:
    Я начинаю с перикардиального удара как раз таки. но многие его игнорируют. Мне кажется зря — от него может и не много пользы, но в реанимации все средства хороши — лишним не будет.
    Кстати (мерзкая у меня привычка — ловить на слове), раз уж начали про новокаин — а как бы увидеть схемку или видео, КАК обкалывать?
    Вы уж извините, но говорить на тему первой помощи — это одно. а про лекарства, тем более обезболивающие — это совсем другое. такого на свою совесть ни один врач не возьмет) по той причине, что это может обернуться очень и очень печально для пациента. дам лишь пару общих советов. 1. Если хотите увидеть схемки и прочее — не пользуйтесь интернет-ресурсами. лучше возьмите медицинский учебник для вузов. либо регламент прочитайте для работы в СМП. 2. Нельзя просто так ее делать — ибо у многих людей на новокаин возникает сильнейшая аллергическая реакция, начиная отеком Квинке и заканчивая остановкой сердца. анафилактический шок. Если потерпевший говорит, что у него нет аллергии и ему вводили новокаин, тогда все хорошо. 3. Необходимо учитывать расположение сосудов и нервов. делается двумя иглами. по краю раны. Внутрикожно первой иглой, затем длинной иглой вглубь, постепенно, до самой кости. в трех точках. ЭТИМ МОЖЕТ ЗАНИМАТЬСЯ ТОЛЬКО ОБУЧЕННЫЙ ЧЕЛОВЕК
    Но если уж действительно безысходность и необходима блокада и не кому учить, Я могу вам сфотографировать главу одного из новых учебников по хирургии. на Ваш страх и риск. мне на следующей неделе как раз придет заказ, жду в понедельник.
    От такие у нас шуточки, почти как у моего приятеля — медика.
    порой задумаешься обо всех случаях не хороших, тогда только черный юмор и спасает. мы с коллегами пришли к выводу, что это защитная реакция психики
    avatar

    20 июля 2015, 09:03
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    мы с коллегами пришли к выводу, что это защитная реакция психики
    абсолютно верно.
    avatar

    16 июля 2015, 09:37
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    на будущее — достаете телефон и очень тихо и вежливо произносите «вынужден вас предупредить, что наша беседа будет фиксироваться». очень помогает.
    avatar

    16 июля 2015, 15:34
    В таком случае, боюсь, был бы обратный эффект, тут лучше было камеру включать, чтобы было видно, кто где находится. Впрочем, с диктофоном — тоже мысль. Я свой обычно только на совещаловах использую или когда обсуждаем кучу вопросов с проектировщиками. После прослушивания записей часто возникает много новых вопросов и моментов — приходится иногда созваниваться потом, уточнять. Полезная вещь по жизни.
    avatar

    16 июля 2015, 15:37
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    даже если бы был «обратный эффект», записали. дождались выключения фонтана, включили запись на воспроизведение и задали вопрос «так как говорите, найти старшего?».
    в вашем случае, да, видео было бы лучше. да и на ютубе могло бы потом сорвать призовую ленточку…
    avatar

    09 февраля 2015, 15:44
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Камрады. Давайте уже не болеть и не травмироваться сильно. Больно страшно, и чем дальше…
    • v
    • +1
    avatar

    09 февраля 2015, 20:53
    Небольшой вопрос для уточнения по п. №8:
    Если анальгин и димедрол действительно воздействуют на мозг, то «кеторолаковые» (в т. ч. и кетонал) представляют собой противовоспалительные препараты (это даже по их группе — НПВС — видно). Таким образом (как я понимаю их биохимию), не имеет смысла колоть кетонал (кеторол, кетанов) ближе к мозгу, он должен быть как раз поближе к ране. Или я упустил какую-то важную деталь?
    Что до новокаина, то им обкалывать… не знаю. подкожно или в/м вокруг раны — ещё куда ни шло, но это (ИМХО) при серьёзной боли не особо эффективно. А делать новокаиновую блокаду нервного ствола — увольте! Мне проще полено схватить. Вот будет вышка меда, тогда — да. Но у меня вряд ли будет.
    • v
    • 0
    avatar

    09 февраля 2015, 21:45
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    за блокаду нервного ствола разговора нет. Лучше действительно поленом. А новокаин возле раны вполне действенен. Мне когти выпрямляли (врастание), обкололи оба больших пальца, а потом ну туда ножницами лазать. Валяюсь, смотрю… Больнее было, когда кололи… точнее было очень неприятно. Зубы опять же вспомнить. Хотя нет, к ночи лучше не вспоминать
    avatar

    09 февраля 2015, 21:49
    Знакомая манипуляция с ногтем. Но там близко к поверхности. А если, к примеру, перелом… не уверен, в общем. Но (трижды «тьфу») если чего, есть вариант, что придётся пробовать.
    avatar

    09 февраля 2015, 22:19
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да, слава копытам, костей не ломал. Если придется с таким работать… Ген, удар лопатой милосердия катит за помощь?
    avatar

    10 февраля 2015, 08:35
    +22.38 Ultar — Уфа
    При открытом переломе с повреждением тканей частично поможет. Те самые ткани не так болеть будут, всё легче. При закрытом точно бесполезно.
    avatar

    14 июля 2015, 19:18
    новокаиновую блокаду успешно применяют при сильных ушибах, ранениях и переломах. обкалывается участок вокруг раны.
    avatar

    15 июля 2015, 19:18
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    новокаиновую блокаду успешно применяют

    кто применяет? тут про первую помощь говорят.

    обкалывается

    давайте вы это обсудите на «доктор на работе» или «фельдшер.ру», ладно? что-то у вас всё очень легко
    avatar

    16 июля 2015, 08:15
    что за дискриминация?)
    avatar

    14 июля 2015, 19:39
    Очень интересная статья, но я бы добавила некоторые моменты, которые считаю обязательными. Например про жгуты — ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно засечь время наложения. через 2 часа (чем холоднее окружающая среда, тем меньшее время должно пройти) жгут нужно снять. если кровотечение не остановилось, то наложить заново, но не на то же место, а чуть чуть выше или ниже. иначе лучше просто сразу отрубить конечность, ибо некроз наступает очень быстро.
    По поводу места ноложения жгута на голень и предплечье — логика автора о межкостных артериях справедлива лишь в случае огнестрельного или сквозного ранения. В любой другой ситуации — накладывать жгут можно без сомнения, все вены (их 2 основных) находятся на поверхности и артерии лишь под небольшим слоем мышц.
    Транспортная иммобилизация на самом деле дело не хитрое. таким образом вы действительно поможете пострадавшему, ибо уменьшите боль и предотвратите не правильное сращение. Необходимо найти ровную доску или палку, в длину примерно равную конечности. Выпрямить конечность и зафиксировать в выпрямленном состоянии бинтами или веревками — в идеале обмотать всю конечность, если возможности нет — плотно обмотать «выше» суставов. то есть цель — полное обездвиживание конечности.
    Про СЛР (серд-легочн реаним) Бывают случаи, когда человек действительно приходит в сознание благодаря мероприятиям СЛР. Так что простые правила можно добавить. Человека уложить на РОВНУЮ поверхность — желательно пол, землю. освободить грудную клетку (часто приходится разрывать или разрезать одежду, так как счет времени идет на секунды). запрокинуть голову пациента, пальцами — (не забывайте придерживать зубы пациента. если есть помощник — пусть он держит рот открытым, придерживая резцы верхней челюсти) прочистить глотку, просто засунуть пальцы в рот и постараться очистить 1-2 движениями дыхательные пути. затем приступить к СЛР — закрыть нос пациента и вдохнуть воздух в легкие. рот должен быть плотно прижат ко рту пациента, что бы действительно его наполнить воздухом (это тяжелей, чем кажется). свои руки максимально разогнуть в суставах (до кистей руки полностью выпрямлены, кисти находятся под углом 90 градусов по отношению к предплечью и параллельно груди пациента. и начинаем делать массаж сердца. для этого ищем мечевидный отросток — это нижний конец грудины (место откуда ребра растут), на два пальца выше него устанавливаем руки и качаем. Не сильно. Грудная клетка должна слегка прогибаться, не больше полутора сантиметров, как нам говорили в меде, но на самом деле это нереально увидеть и просчитать, так что умеренно нажимаем, дабы не сломать ребра. 15 раз — вдох, 15 раз — вдох и так 3-4 повтора. затем проверяем пульс (можно на сонной артерии, можно подставить зеркало и проверить дыхание, а бывает, что пациент сам вскакивает). если нет эффекта — продолжаем.
    • v
    • 0
    avatar

    15 июля 2015, 19:35
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    и предотвратите не правильное сращение

    пусть этим в травмпункте занимаются

    Необходимо найти ровную доску

    угу. в офисном здании это особенно быстро получается!

    Выпрямить конечность и зафиксировать в выпрямленном состоянии бинтами или веревками

    пока выпрямляете ничего не случится? совсем-совсем?

    в идеале обмотать всю конечность

    в идеале — обеспечить неподвижность и иметь возможность наблюдать за конечностью

    прочистить глотку

    можно и до альвеол... ротовую полость бы прочистить…

    не забывайте придерживать зубы пациента

    ооооо? это как?

    приказ МЗСР 477н всё за вас объяснил по порядку:

    4. Мероприятия по восстановлению проходимости дыхательных путей и определению признаков жизни у пострадавшего:
    1) запрокидывание головы с подъемом подбородка;
    2) выдвижение нижней челюсти;
    3) определение наличия дыхания с помощью слуха, зрения и осязания;
    4) определение наличия кровообращения, проверка пульса на магистральных артериях.
    5. Мероприятия по проведению сердечно-легочной реанимации до появления признаков жизни:
    1) давление руками на грудину пострадавшего;
    2) искусственное дыхание «Рот ко рту»;
    3) искусственное дыхание «Рот к носу»;
    4) искусственное дыхание с использованием устройства для искусственного дыхания

    параллельно груди пациента

    какому место параллельно? вы, судя по профилю, медик, так выражайтесь яснее — как на анатомии.

    не больше полутора сантиметров

    это на какой возраст? у взрослого — 4 см. иначе не эффективно. тут где-то немецкую статистику приводили.

    15 раз — вдох, 15 раз — вдох

    нет. уже 5 лет как 30/2
    avatar

    16 июля 2015, 08:34
    уже 5 лет? Я Вас разочарую если скажу, что дыхание «рот-в-рот» уже много лет никто не выполняет? воздух вводят через мешок амбу, при этом второй человек качает грудную клетку. и не 15 к 1 и не 30 к 2.

    ну возьмите товарища и попробуйте ему прогнуть грудную клетку на 4 сантиметра. удачи. только не ошибитесь! 3,5 будет не эффективно!

    Какому месту? телу грудины. Вам это что-нибудь дало? отличите от рукоятки? Любой человек поймет выражение — параллельно грудине. Выражаться терминами я буду перед коллегами, они их знают, а своими знаниями анатомии Я уже блеснула на экзамене в свое время, так что Я говорю простым языком

    до альвеол вы не прочистите, прошу вас, не пытайтесь — не получится.

    дальше листать и выискивать ваши «Остроумные» комментарии, увы, не успеваю. Работа зовет
    avatar

    19 июля 2015, 12:24
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    вы написали «паралельно груди».
    avatar

    15 июля 2015, 19:37
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    можно подставить зеркало

    не можно. НУЖНО поднести щёку ко рту и, наблюдая за экскурсиями грудной клетки, пытаться ощутить её движения ладонью.
    avatar

    16 июля 2015, 08:17
    после смерти тоже бывают дыхательные движения. хотя зачем вам объяснять, вы же лучше знаете
    avatar

    19 июля 2015, 12:22
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    давайте не будем мериться? тут сайт для не медиков. и объёма ПП вполне достаточно.
    мне кажется, что в объёме приказа мзср 477н она изложена весьма полно. www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_129862/
    avatar

    14 июля 2015, 20:10
    +22.38 Ultar — Уфа
    Например про жгуты — ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно засечь время наложения.
    Моя статья не о том, как правильно что-то делать, а о том, чего делать не надо. Руководство по оказанию ПП я публиковать и не собирался.

    По поводу места ноложения жгута на голень и предплечье — логика автора о межкостных артериях справедлива лишь в случае огнестрельного или сквозного ранения.
    Ничего подобного. При сильном кровотечении необходимо полностью перекрыть ток крови по крупным сосудам. Если не перекрыть все, то кровь радостно пойдёт по обходному пути. По крайней мере, опыт утверждает именно это. Кроме того, попытавшись наложить жгут на голень и, убедившись что не помогает, мы теряем время.

    Транспортная иммобилизация на самом деле дело не хитрое.
    Не хитрое. Но это ни коим образом не отменяет постулируемые мной в статье позиции. Это тяжело — очень. Куча нюансов (как и в любом деле), которые невозможно постичь в теории. А в нашем случае ошибка может стоить жизни человека.

    Так что простые правила можно добавить.
    Я не буду добавлять никаких правил! Даже мой инструктор не готов издавать свои курсы ПП в печатном виде или в виде видеоуроков. Его мотивация такова: «одна случайная опечатка или неточная формулировка — и на моей совести несколько добитых пострадавших».
    • v
    • +3
    avatar

    14 июля 2015, 22:25
    по вашей логике в случае чего, вы просто будете смотреть как человек умирает и мучается от боли. не хотела бы Я с Вами оказаться в одной компании во время войны, стихийного бедствия или еще чего-нибудь. Я думала тут сайт как раз для того, что бы научиться действовать
    avatar

    15 июля 2015, 15:57
    +22.38 Ultar — Уфа
    в случае чего, вы просто будете смотреть как человек умирает и мучается от боли
    Интересное дело! Это из чего же такие выводы? Нет, серьёзно?

    Я, наверное, именно потому и посещаю регулярно курсы ПП, чтобы не стоять столбом и не совершать идиотских телодвижений.

    Я пытаюсь донести следующее:
    1. Оказывая первую помощь, не опирайся только не теорию, не подтверждённую практикой.
    2. Изучая теорию, всегда думай головой и перепроверяй.
    3. Не будь самоуверен.
    avatar

    15 июля 2015, 19:40
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    сайт как раз для того, что бы научиться действовать

    сайт для того, чтобы узнать, как действовать узнать, куда пойти за умениями и навыками

    ЗУН-триада, помните, наверное, из курса педагогики?
    avatar

    16 июля 2015, 08:32
    А у меня сложилось впечатление, что на этом сайте некоторые люди просто пытаются самоутвердиться, набрасываясь на тех, кто предлагает помощь
    avatar

    19 июля 2015, 09:08
    +133.35 onyxpol — ЯО
    Особенно радует общение gennadiy с AnnCrow ...
    В попытке примирения могу сказать следующее… не важно как, главное, что бы был положительный результат… это раз.
    А два… инструкции по первой помощи переписывают довольно часто и если раньше одно было благо, то сегодня оно может стать злом, кроме того для МЧС и для МЗ думаю инструкции всё равно разные, поскольку ведомства разные и авторы разные…
    Так что лучше не спорить а обсуждать, почему у одних так а у других этак...
    • v
    • +2
    avatar

    19 июля 2015, 12:15
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    спор прекращён из-за безрезультативности
    avatar

    19 июля 2015, 17:42
    Полностью согласна, что инструкции переписываются. Как пример — раньше во всех фильмах и вообще везде можно было услышать, что при приступе эпилепсии необходимо засунуть ложку в рот пострадавшего, что бы… эм… язык не провалился. Сейчас медики смотрят на эти действия с крайним недоумением.
    Обсуждать — это хорошо, только с вышеуказанным персонажем это весьма затруднительно. Максимум, что он может — наставить минусов на комментарии.
    avatar

    23 октября 2015, 23:38
    +1.42 degster — РФ
    В принципе всё верно. Немного поправлю про то что называть ПП и ПМП.
    Вообще это ПМП.
    ПМП — это комплекс мер направленных на спасение жизни и здоровья человека, в рамках само- и взаимопомощи.
    1)восстановление сердечно-лёгочной деятельности.
    2)остановка кровотечения
    3)имобилизация
    ВСЁ!
    Никаких уколов и таблеток применять в отношении пострадавшего категорически запрещено(нам).
    Ибо алергии, противопоказания и тд. Уколы и таблетки применяет только медработник.
    За неоказание ПМП — статья УК РФ.
    За неправильное оказание ПМП повлекшее к увечьям и травмам либо летальному исходу — статья УК РФ.
    Зачёт на днях. Физуха + ПМП.
    • v
    • +2
    avatar

    24 октября 2015, 00:48
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Зачёт на днях.
    Ни пуха, ни пера
    avatar

    24 октября 2015, 02:37
    +1.42 degster — РФ
    К чёрту
    avatar

    24 октября 2015, 11:42
    кто нибудь здесь знает, о хранении медикаментов в условии -20 ,-30 градусов ??
    • v
    • 0
    avatar

    24 октября 2015, 12:00
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    о чем речь? о складском хранении, или о сохранности личной аптечки?
    Личную — за пазуху. На складе отопление организовать.
    На учебке во время срочной службы при морозе -25°С — 30°С, чтоб не топить на складе круглосуточно, все медикаменты в казарму перенесли
    avatar

    24 октября 2015, 18:41
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не хорошо кратковременно выдерживают, но хранить я бы не стал
    avatar

    25 октября 2015, 02:56
    +1.42 degster — РФ
    У доктора нашего спрошу. В пн отпишу сюда.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.