Медицина: Минимальная общедоступная городская аптечка

  • Автор: gennadiy
  • Опубликовано: 01 ноября 2015, 15:22
  • Дорогие товарищи!

    Сегодня я предлагаю поговорить об аптечке.

    В отличии от других аптечек, эта должна будет отвечать следующим требованиям:

    1. доступность в обычных аптеках и минимальная цена,
    2. минимальные габариты,
    3. достаточность для оказания первой помощи себе любимому одному человеку,
    4. для помощи в быту в условиях населённого пункта (аптечка мирного времени),
    5. помощь оказывается в объёме Приказа МЗСР №477н от 04.05.12

    Что у меня получилось, смотрим под «катом».

    Общий вид в «транспортном положении»:



    Пакетик должен быть вмеру крепким, чтобы выдержать повседневную носку в сумке, рюкзаке или кармане и, вместе с тем, легко разрывался дрожащими от волнения руками. Он же используется для наложения окклюзионной повязки.

    Заглянем внутрь:



    1. Перчатки медицинские 1 пара — самые большие, чтобы натягивать на замёрзшие и дрожащие от адреналина руки,
    2. Бинт марлевый медицинский широкий нестерильный 2 штуки,
    3. Салфетки спиртовые 5 штук — самые большие. Обработка вокруг мелких ран и ссадин
    ,
    4. Лейкопластырь бактерицидный на тканевой основе 1 штука — можно и два,
    5. Бинт марлевый медицинский средний нестерильный 2 штуки — на фотке стерильный, но это не важно,
    6. Ножницы 1 штука — можно и канцелярские тупоконечные, крепкие (должны перерезать 3-4 слоя джинсы),
    7. Салфетки марлевые медицинские стерильные 1 упаковка по 10 штук — позволяет иметь не стерильные бинты,
    8. Лейкопластырь медицинский рулонный на тканевой основе 1 штука — 2-3 см шириной.

    Почему так мало?
    1. Если пострадавших будет больше, чем один, то это повод послать операторов Ютуба зевак за авто- или другой аптечкой(офисной, поездной, судовой),
    2. Если раздувать аптечку больше, то она не влезет в сумку и будет оставлена дома.

    Если хочется большего, то можно предположить минимальный расширенный вариант, который дороже и очень не часто нужен, но для фанатов первой помощи пусть будет:



    9. Жгут артериальный 1 штука — именно артериальный. Мне кажется, надо иметь Альфу или Эсмарха. Быстрее, чем мастерить закрутку из майки и ложки,
    10. Гемостоп 1 штука — если сильно-сильно кровит там, где жгутом не подлезть,
    11. Маркер 1 штука — толстый, чёрный, водостойкий. Как дополнение к жгуту,
    12. Нитриловые смотровые перчатки 1 пара — толстые и большого размера. Не чёрного цвета. К ним не липнет пластырь,
    13. ИПП 1 штука.

    Выяснилось, что забыл р-р перекиси водорода 100мл.

    Обсудим?
    • +19

    Комментарии (171)

    avatar

    01 ноября 2015, 15:23
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    внезапно получилось 13 предметов...
    • v
    • 0
    avatar

    04 ноября 2015, 00:59
    Как раз по моему вопросу. Гдето я это уже видел? Дежавю прямо какое-то.
    avatar

    04 ноября 2015, 15:03
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    какой вопрос? окстись, болезный!
    avatar

    01 ноября 2015, 16:14
    Можно добавить противошоковый набор, места много не займёт.

    Зачем нестерильные бинты, если можно положить стерильные?
    • v
    • +1
    avatar

    01 ноября 2015, 16:17
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    нет. нельзя его добавить:

    1. он вреден и не может быть использован в том виде, в котором продаётся.
    2. не проходит под требования приказа 477н

    стерильные дороже
    avatar

    01 ноября 2015, 17:42
    +22.38 Ultar — Уфа
    стерильные дороже
    А я так скажу — при выборе бинта ни стерильность ни цена вообще не играют роли.
    А то я тут столкнулся. Сунул палец под пресс и в итоге — ежедневная перевязка. Сдуру купил два десятка бинтов и пожалел. Первые три-пять продольных ниток с каждого края бинта можно смело выдирать до наложения повязки, в любом случае они слетят в процессе. Примерно посередине рулона бинт может просто оторваться, ибо из-за перекоса при нарезке криво идут нити. Рвать бинт руками вообще противопоказано — расползётся к чертям, а ножницами резать не всегда удобно, реально и безопасно.
    Короче, лучше я сильно переплачу, но буду в бинте уверен.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:59
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    на выставке «апполо» хвалилось бинтами из марли по советским стандартам. не пробовал?
    avatar

    02 ноября 2015, 09:53
    +22.38 Ultar — Уфа
    Неа. Надо будет поискать.
    avatar

    02 ноября 2015, 12:36
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    02 ноября 2015, 13:21
    +22.38 Ultar — Уфа
    Сходил в аптеку, купил апполовский бинт. Упаковка другая. Сам бинт выше всяких похвал, давно таких плотных и аккуратных не видел. Реально на совковые похожи. Спасибо за подсказку.
    avatar

    02 ноября 2015, 13:25
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    надо тоже поискать. у нас какие-то нижегородские. обычное гуано
    avatar

    02 ноября 2015, 14:09
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Самые классные в пергаменте прессованые. И место экономят и открыть быстро. Но в аптеках не найдешь. Только у знакомых врачей в больницах.
    Весь интернет перерыл, фирмы такими торгуют только оптом.
    avatar

    02 ноября 2015, 14:23
    +22.38 Ultar — Уфа
    Оппа! Они до сих пор есть? А оптом это сколько?
    avatar

    02 ноября 2015, 16:38
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Коробка. Вроде 100 штук.
    Набери в поиске бинт стерильный прессованый или в пергаменте. Я летом искал потом забил на это дело.
    avatar

    03 ноября 2015, 09:55
    У нас в городе теперь монополия — только бинты Help/ Название очень символичное — впору именно это опать при попытке использования. Очень неравномерное и редкое плетение, из-за чего его сильно тянет куда ни попади на каждом витке, а размотать — ещё та проблема, если не подрезать торцы. И пластиковую обёртку без ножниц толком не вскроешь. Лучше такой не брать!
    avatar

    01 ноября 2015, 16:22
    окклюзионной повязки
    Так там вроде кожу вокруг раны смазывают йодом? А в списке ничего такого нет.

    Бинт марлевый медицинский
    Хоть и есть стерильные салфетки, но, ИМХО, т.к. аптечка небольшая, то лучше брать только стерильный бинт — при необходимости его всегда можно сделать нестерильным… Хотя они дороже…

    Если аптечка планируется использоваться и для себя, то можно добавить и таблетки (по минимуму): сердечно-сосудистые средства, спазмолитические препараты, лекарства, применяемые при болезнях желудка и кишечника, обезболивающее и лекарства от хронических болезней. Для минимизации размеров, можно брать не весь блистер, а 1-2 таблетки, для разового приема (по сути, зачем вам в городе с собой носить целый блистер, например, обезболивающего).

    Также можно положить пинцет (может быть использован для удаления инородных тел с поверхности раны, заноз и т.п.), медицинскую косынку перевязочную (как импровизированная перевязочная подушечка, фиксирующая повязка для закрепления руки, кисти, ступни или головы, перевязочного материала на конечностях, шин и объемных перевязочных материалов).

    А с остальной комплектацией аптечки, с заданными требованиями — считаю все сделано правильно и нет ничего лишнего.
    • v
    • +1
    avatar

    01 ноября 2015, 16:31
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    про лекарства — хроники носят для себя сами то, что им доктор прописал. остальным приказ 477н не велит.

    про стерильный бинт — возможно ты и прав.

    руку повесить можно и бинтом и на одежду.

    пинцет у женщин попросить можно или до дома потерпеть — не критично

    шины — из журналов и коробок. аутоиммобилизация с помощью бинтов и пластыря
    avatar

    01 ноября 2015, 16:37
    про лекарства
    У тебя, допустим, расстройство желудка внезапно образовалось… Что делать будешь?
    Я конечно не помню все что понаписано в 477 приказе но для себя же вроде как можно.

    пинцет
    ИМХО, это не всегда возможно.
    avatar

    01 ноября 2015, 17:35
    +22.38 Ultar — Уфа
    для себя же вроде как можно
    Только, если есть «для себя», то будет соблазн накормить и ближнего своего.
    avatar

    01 ноября 2015, 17:41
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    У тебя, допустим, расстройство желудка внезапно образовалось… Что делать будешь?
    Я срать.
    Вот туалетную бумагу надо.
    avatar

    01 ноября 2015, 23:00
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Вот туалетную бумагу надо.

    так бинта четыре рулона!
    avatar

    01 ноября 2015, 17:44
    +22.38 Ultar — Уфа
    У тебя, допустим, расстройство желудка внезапно образовалось… Что делать будешь?
    Купить и выхлебать банку колы. Это мне как-то западенцы посоветовали. Попробовал — помогает.
    avatar

    01 ноября 2015, 18:38
     Кола помогает? Даже и не знаю что на такое сказать…
    avatar

    01 ноября 2015, 19:31
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ага, помогает. От поноса.
    avatar

    01 ноября 2015, 19:42
    Надо будет запомнить… может как-нибудь попробую… Дозировку не скажешь?
    Но в любом случае, не носить же в аптечке колу.
    avatar

    01 ноября 2015, 19:57
    +22.38 Ultar — Уфа
    Дозировку не скажешь?
    Ну иногда хватает одной банки 0,33, а иногда приходится второй догоняться.

    не носить же в аптечке колу
    если речь об аптечке для города, колу в любом киоске можно найти.
    avatar

    01 ноября 2015, 23:00
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    надо попробовать как-нибудь
    avatar

    01 ноября 2015, 19:29
    +22.38 Ultar — Уфа
    расстройство желудка внезапно образовалось… Что делать будешь?
    Гы… Я тут поспрошал у знающих людей. Если у тебя именно расстройство желудка, а не просто рвота с поносом, то это лечится как минимум амбулаторно и довольно долго.
    avatar

    01 ноября 2015, 19:41
    /пожимая плечами/ Ага, а всякий понос тоже быстро лечится. Поищи симптомы диареи.
    Я думаю что про расстройство все поняли как надо, а не полезли в медицинские справочники за уточнениями.
    avatar

    02 ноября 2015, 14:37
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Ага, а всякий понос тоже быстро лечится.
    выстругиванием чопика…
    avatar

    01 ноября 2015, 22:59
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    для себя — это каждый сам решает
    avatar

    01 ноября 2015, 16:28
    +14.95 abramov — Чита
    Хороший набор. Я тоже всегда с собой ношу бинт, обезболивающее, и ИПП.
    • v
    • +1
    avatar

    01 ноября 2015, 16:37
    H2O2
    • v
    • +1
    avatar

    01 ноября 2015, 16:38
     В аптечке?
    avatar

    01 ноября 2015, 16:40
    а где?рану обрабатывать
    avatar

    01 ноября 2015, 17:01
    Тогда уж лучше перекись (хотя это вроде уже нарушение закона)
    avatar

    01 ноября 2015, 17:05
    ну я перекись и имел ввиду
    avatar

    01 ноября 2015, 17:11
    А… прошу прощения, перепутал 
    Аптечка получается чуть больше (смотря какаю бутылочка)… И как насчет закона применение перекиси на других людях?
    avatar

    01 ноября 2015, 17:16
    не знаю такого законая не думаю что привлекут за такое,,, хотя все может быть

    (В США военным врачамзапрещено применять лечебную науку на гражданских, так вот одна женщина военный медик нарушила закон и оказала зкстренную помощь, теперь она отбывает срок в тюрьме(3 года помоему дали) вот такие вот дела,,,
    avatar

    01 ноября 2015, 18:41
    Bushmen тут автор дал ссылку на закон в самой публикации. Рекомендую почитать.
    В общем смысл там такой — если ты дал человеку какое то лекарство (и ты не являешься врачом) то можешь получить уголовное дело, со всеми вытекающими… А уж если будет смертельный случай…
    avatar

    01 ноября 2015, 18:46
    Ужос!
    avatar

    01 ноября 2015, 17:06
    +86.87 HarryBullet — Москва
    Так Н2О2 это ж перекись и есть?
    avatar

    02 ноября 2015, 14:43
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    она
    avatar

    01 ноября 2015, 23:02
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    размер велик. только если в «расширенную версию» к жгутам и ипп
    avatar

    01 ноября 2015, 16:57
    +86.87 HarryBullet — Москва
    Привет, Ген. Отличный набор, с моей точки зрения.

    У меня немного делится по-другому. Одно — «аптечка», там йод, пластырь, средства от внезапного поноса и тд. Другое — набор более долговрепенного хранения на случай раны либо травмы (хранится, впрочем, в переднем кармашке ежедневного рюкзака, доступ за полминуты).



    две пары резиновых перчаток (рвутся легко, перестраховщик я)
    два ИПП, два бинта (вот не бывает бинта много, если уж нужен, а мало бывает))
    жгут Эсмарха и к нему еще одноразовый
    все это в плотном пакете, а жгут еще в одном, чтоб не пересыхал.

    Соответственно, нет спиртовых салфеток, ножниц и маркера. Предполагается, что обрабатывать йодом, надписывать карандашом (всегда с собой), резать ножом (с пояса). Я не в порядке спорить, а наоборот, перенять опыт (ты ж врач, а я так, погулять)).
    • v
    • +2
    avatar

    01 ноября 2015, 23:06
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    отличный вариант!

    с ипп какая-то фигня. в аптеках, говорят, не бывает. только в сплаве. сам-то 5 лет назад затаривался.

    не, я медбрат
    avatar

    01 ноября 2015, 18:41
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Тоже поддерживаю! Сам опытным путем дошел до такого же списка. У меня плюс к этому еще пузырек ХЛОРГЕКСИДИНа!
    • v
    • +2
    avatar

    01 ноября 2015, 19:37
    +1.52 loup — Херсон
    Хлоргексидина биоглюконат — зачетная вещь.
    А вот перчатки, и ножницы… не ношу...8-(
    avatar

    01 ноября 2015, 19:43
    Зря.
    При оказании помощи без перчаток есть вероятность подхватить какую-нибудь болезнь.
    А без ножниц в некоторых случаях не удобно добираться до раны. Плюс бинт/лейкопластырь удобнее резать.
    avatar

    01 ноября 2015, 21:29
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    При оказании помощи без перчаток есть вероятность подхватить какую-нибудь болезнь.
    Угу. И очень серьезную типа гепатита. сейчас доктора на украине ожидают его вспышки…
    avatar

    01 ноября 2015, 22:59
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    без перчаток есть вероятность подхватить какую-нибудь болезнь.
    loup не врач, аптечка для себя. Какую болезнь можно у самого себя подхватить?
    avatar

    01 ноября 2015, 23:01
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Ну, товарищу/ребенку/жене/тете с вокзала обработать рану…
    avatar

    01 ноября 2015, 23:35
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    товарищу/ребенку/жене/
    можно аккуратно и без перчаток
    тете с вокзала обработать рану…
    не рискну, просто бинт дам и перекись — пусть сама (я не врач).
    А если без сознания тетя — тогда придется… аккуратно
    avatar

    01 ноября 2015, 23:40
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Для передачи гепатита достаточно чуть-чуть капнуть кровяшей на ручки… А есть и другие болячки… Кстати, я не имел ввиду обработку ран детям в принципе. Неужели пройдешь мимо окровавленного чужого ребенка?
    avatar

    01 ноября 2015, 23:50
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    мимо окровавленного чужого ребенка?
    нет, конечно, если нет никого из врачей.
    PS… а у ребенка тоже гепатит?
    avatar

    01 ноября 2015, 23:52
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    От родителей вполне может быть, как и ВИЧ…
    avatar

    02 ноября 2015, 00:00
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    От родителей вполне может быть, как и ВИЧ…
    чёт я не подумал об этом — зимой шел через двор, там горка, один пацаненок нос разбил, я ему снегом, ну и сам в крови руки испачкал, потом снегом же и «отмыл». Так теперь на ВИЧ проверяться надо?, раз:
    достаточно чуть-чуть капнуть кровяшей на ручки…
    ???
    avatar

    02 ноября 2015, 00:18
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    проверяться надо через 6 месяцев
    avatar

    02 ноября 2015, 16:17
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    И на гепатит…
    avatar

    01 ноября 2015, 23:07
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    чтоб грязными руками в рану не лазить. перчатки, подчас, чище рук
    avatar

    01 ноября 2015, 23:29
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    перчатки, подчас, чище рук
    Это точно. Только я о «самообслуживании» говорю, когда сам себе перевязываешь, когда обычно раны — ссадины, порезы, занозы — не чище рук. А при, (не дай Бог), более серьезных ранах не до перчаток будет — успеть бы кровотечение остановить  Кстати, из этих же соображений, нам на службу (срочную) только ИПП давали, без йода, перекиси и зеленки (их и в казарменной аптечке не было)
    avatar

    01 ноября 2015, 23:33
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ипп хорошо. но слушатели курсов жалуются на их недоступность
    avatar

    01 ноября 2015, 23:40
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    ипп хорошо. но слушатели курсов жалуются на их недоступность
    Ответьте слушателям курсов — ищите прапорщика начмеда.
    avatar

    01 ноября 2015, 23:47
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    ищите прапорщика начмеда
    да любой со складов подойдет
    avatar

    01 ноября 2015, 23:50
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не могу. надо предлагать реальные варианты, а не ипп за 100 рублей в сплаве
    avatar

    01 ноября 2015, 23:56
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    надо предлагать реальные варианты
    На днях узнаю — может завалялось. Если ага — маякну.
    avatar

    02 ноября 2015, 00:08
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не, не надо. пусть сами ищут
    avatar

    01 ноября 2015, 23:40
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    жалуются на их недоступность
    может где-то и нет в свободной продаже, наверно надо в инете поискать. Вот на вскидку, в Нижнем nn.all-gorod.ru/product/4326830-ipp-1-individualnyy-perevyazochnyy-paket
    avatar

    03 ноября 2015, 10:04
    столбнячок, если при этом руки грязные.
    avatar

    01 ноября 2015, 19:35
    +22.38 Ultar — Уфа
    Я бы всё-таки добавил бутылочку перекиси.
    Ситуация. Рваная рана, нужно наложить давящую повязку, чтобы добежать до поликлиники, не оставляя за собой кровавого следа. Рана такая, что забинтовать нереально — левая рука не работает, помочь некому. Решил саму дырку прикрыть пластырем, а поверх замотать чистой тряпкой. Долго пытался понять куда класть пластырь — из-за обильного кровотечения нифига не видно, а чистой воды нет. Вот тут бутылочка жидкой перекиси очень бы пригодилась.
    • v
    • +1
    avatar

    01 ноября 2015, 19:38
    +1.52 loup — Херсон
    Перекись, все же… агрессивна.  Хлоргексидин можно лить прям в рану. Без… последствий.
    avatar

    01 ноября 2015, 20:00
    +22.38 Ultar — Уфа
    Перекись, все же… агрессивна.
    Эээ… Так эта агрессивность и есть основное полезное свойство. Этакий жидкий напильник для очистки раны. А хлоргексидин только обеззараживает, что при обильном кровотечении неактуально. От перекиси в данном случае больше пользы, но для просто промывки и хлоргексидин сойдёт, да. Или вообще чистая вода.
    avatar

    01 ноября 2015, 23:08
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мне тоже перекись больше нравится
    avatar

    02 ноября 2015, 14:46
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    у хлоргексидина или мирамистина мощнее обеззараживающий эффект.
    avatar

    02 ноября 2015, 14:51
    +22.38 Ultar — Уфа
    Не мощнее, а просто — есть. Хлоргексидин тупо реагирует с оболочками бактерий, разрушая их. Перекись реагирует с любыми белками, в результате чего для уничтожения бактерий нужно её пару вёдер.
    НО!
    Большое количество перекиси водорода способно превратить любое кровавое месиво в пенную вечеринку!
    avatar

    02 ноября 2015, 06:13
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край




    Согласен по перекиси, йод и зеленку выложил в пользу тюбика этой шипучки.
    В речке, где «подцепился», пытался промыть рану, не эффективно,
    а перекись взялась хорошо + как бы «прижгла» чуть.
    По перчаткам в Аптечке согласен с Геннадием, сын когда меня перевязывал, возникла проблема.
    Руки грязные, походные условия, стерильный бинт вскрыл и давай грязными руками бинт лапать. Придется еще не раз пройти «курсы».
    avatar

    02 ноября 2015, 10:05
    +22.38 Ultar — Уфа
    Согласен по перекиси, йод и зеленку выложил в пользу тюбика этой шипучки.
    Ну опять двадцать пять за рыбу деньги!
    Перекись водорода производит механическую очистку раны, разложение лишних белков и немножечко обеззараживает за счёт нагрева.
    Йод обеспечивает длительное обеззараживание области раны. В том числе — защиту от вирусов.
    Хлоргексидин обеспечивает быстрое и длительное обеззараживание, можно лить прямо в рану, в отличие от йода. Не убивает вирусы.
    Зелёнка — вообще бесполезная фигня. Годится только для тех, кому противопоказан йод.

    Хватит уже сравнивать тёплое с оранжевым!
    avatar

    02 ноября 2015, 11:10
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Говорим о том же, но каждый слышит своё.
    Мы в первую очередь обсуждаем лучший препарат из всего перечисленного.
    Задача — выбрать компактное и одно.
    Мой выбор — перекись. Городская или ПВД мини Аптечка необходима для экстренной помощи с последующей доставкой пострадавшего в мед пункт. Например «дырку», что получил на речке, характеризовало большое количество грязи и рваная глубокая рана. Вот ей богу, зеленка и йод мне совсем не нужны были…
    Единственный конкурент Хлоргексидин. Вот по его поводу модно поговорить.
    avatar

    02 ноября 2015, 11:41
    +22.38 Ultar — Уфа
    Мы в первую очередь обсуждаем лучший препарат из всего перечисленного.
    То же самое, что выбирать лучший инструмент для обработки древесины. На выбор — нож, колун и сверло. Что выберем?
    Например «дырку», что получил на речке, характеризовало большое количество грязи и рваная глубокая рана. Вот ей богу, зеленка и йод мне совсем не нужны были…
    Точно? И не смущает, что к моменту, пока от речки доползёшь до врача, на рану сядет инфекция?

    Единственный конкурент Хлоргексидин.
    Хлоргексидин не даёт механической очистки раны.

    Ещё раз — все перечисленные препараты имеют РАЗНОЕ действие и РАЗНОЕ назначение.
    avatar

    02 ноября 2015, 12:01
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Максимализм и универсальность, значения мало эффектианые. Но и таскать все и по каждому случаю, — не наш вариант.
    «Золотая середина» — мой выбор.
    Рану промыл, стерильную салфетку, бинт, лейкопластырь. Обезболивающее. В больничку.
    avatar

    02 ноября 2015, 12:13
    +22.38 Ultar — Уфа
    Рану промыл, стерильную салфетку, бинт, лейкопластырь. Обезболивающее. В больничку.
    Вот элементарная ситуация: рана небольшая, но если не обеззаразить, будет воспаление. И тут два варианта: либо по каждой фигне бежать в больничку-домой-в аптеку, теряя драгоценное время (а мог бы сегодня всё успеть); либо иметь в аптечке маленький пузырёк йода, или маркер.
    Я не говорю уже о помощи не себе, а кому-то. Его вообще не заставишь в больницу идти. Тем более, что этот человек будет абсолютно уверен, что и перекиси хватит, обработали же!

    Но и таскать все и по каждому случаю, — не наш вариант.
    Тогда на кой в аптечке салфетки, бинт и пластырь? Хватит одного бинта.
    Я не предлагаю класть в аптечку всё, что только можно, если речь о городской аптечке. Но одна перекись малоэффективна. Либо добавлять к ней препарат йода, либо заменять на хлоргексидин+шприц. Кстати, именно без глубокой механической очистки раны можно вполне обойтись до больнички, а вот обеззараживанием лучше не пренебрегать.
    avatar

    02 ноября 2015, 12:40
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    вместо йода положил более компактные спиртовые салфетки. не прольются и везде в наличии. йод в пластике у нас редок
    avatar

    02 ноября 2015, 13:26
    +22.38 Ultar — Уфа
    йод в пластике у нас редок
    У нас вообще йод — редкость. Но вот ни разу у меня не было, чтобы стеклянный пузырёк йода протёк.
    avatar

    02 ноября 2015, 13:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    слушатели курсов жалуются. говорят, крышечка трескается
    avatar

    02 ноября 2015, 13:30
    +22.38 Ultar — Уфа
    Хм… треснувшую крышечку я видел в последний раз лет двадцать назад, если не больше. На советских пузырьках, там крышка из очень колкого пластика была.
    avatar

    02 ноября 2015, 14:48
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    йод в пластике у нас редок
    я задолбался искать в пластике. чую, к весне буду переливать из стекла в подходящую тару.
    avatar

    02 ноября 2015, 14:53
    +22.38 Ultar — Уфа
    Вариант — взять йодный маркер и долить его из пузырька так, чтобы капало. До кучи размахрить жало маркера, чтобы не травмировать рану слишком жёстким.
    avatar

    02 ноября 2015, 15:02
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    маркер, имхо зло. эстафетная палочка с заразой
    avatar

    02 ноября 2015, 15:12
    +22.38 Ultar — Уфа
    Да ладно! Какая зараза в спиртовом растворе йода?
    avatar

    02 ноября 2015, 15:13
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ну, фиг его знает. маркер-то одноразовый по идее
    avatar

    02 ноября 2015, 15:15
    +22.38 Ultar — Уфа
    Мда?
    Там в нём раствора пару мл. Почти полпузырька.
    avatar

    02 ноября 2015, 15:22
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    возможно, это субъективная нелюбовь
    avatar

    02 ноября 2015, 15:24
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    йодовый маркер на мой взгляд, абсолютно бесполезная хрень. только «сеточку» рисовать…
    avatar

    02 ноября 2015, 15:25
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    на мой тоже.
    avatar

    02 ноября 2015, 15:27
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    а если взять зеленковый маркер, то после оказания пп на освободившихся пациентах можно в крестики-нолики или морской бой поиграть…
    avatar

    02 ноября 2015, 15:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    для этого есть чёрный, водостойкий! чтоб прозектор продолжил начатую партию!
    avatar

    02 ноября 2015, 15:31
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    черный, как-то мрачно. надо создавать праздничное настроение пациентам.
    avatar

    02 ноября 2015, 15:49
    +22.38 Ultar — Уфа
    Уговорили — добавил в укладку пузырёк жидкого йода.
    avatar

    02 ноября 2015, 15:53
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ))))
    avatar

    02 ноября 2015, 15:01
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    сам переливаю
    avatar

    02 ноября 2015, 12:44
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    В адекватных спорах рождается истина.
    Я подумаю.
    Аптечка 1, у меня компактная, каждый грамм и место, на вес золота.
    Используется в командировках, отпуске и в город беру частенько. В походы она пополняется аптечкой номер 2.
    avatar

    02 ноября 2015, 13:29
    +22.38 Ultar — Уфа
    Аптечка 1, у меня компактная, каждый грамм и место, на вес золота.
    Ну тут уж каждому своё. для меня в принципе неприемлемо экономить на весе и объёме аптечки.

    В походы она пополняется аптечкой номер 2.
    А походная аптечка… Там только перевязочные материалы занимают небольшой городской рюкзак Но у меня и походы — либо экспедиция на две недели с заброской на грузовиках; либо водный, где только консервов в трюме пара ящиков.
    avatar

    02 ноября 2015, 12:38
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    имхо, длительно и не надо. надо чтобы смылась грязища и кровища с поверхности. потом повязка и в травмпункт
    avatar

    02 ноября 2015, 12:46
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Именно так и думаю. Салфетки спиртовые для иньекций, имею, их и использовал.
    В походах имеется спиртовка Татонка, но в город она на идёт…

    avatar

    02 ноября 2015, 13:25
    +22.38 Ultar — Уфа
    Спирт длительной защиты и не даёт. Да и рану может прижечь так, что много грязи останется внутри.
    avatar

    02 ноября 2015, 13:24
    +22.38 Ultar — Уфа
    Надо, батенька, надо…
    Когда я расхреначил себе палец, мне дико повезло, что врач был на месте. Не город, конечно, а посёлок, но всё-же и не лес. А врач — единственный на район, и ещё и в соседний район его дёргают постоянно. Весь остальной персонал просто не взялся бы делать первичный осмотр и перевязку. В этом случае до ближайшей больницы мне было бы часа четыре.
    avatar

    02 ноября 2015, 13:18
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.


    картинка про крючок
    avatar

    02 ноября 2015, 21:38
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Это еще фигня… Сын моего друга, как то раз на рыбалке, другому моему другу два крючка тройника на 14 в висок засадил! Да так удачно, что при попытке проколоть кожу насквозь и откусить жало, второй крючок пытался поглубже под кожу заглубиться. До ближайшей больницы было колометров 100 по реке… Пришлось вырезать… Экстриму добавляло то, что единственным человеком разбирающимся в медицине был пострадавший — врач-хирург. Резали битвой от одноразового станка.
    avatar

    04 ноября 2015, 14:53
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    03 ноября 2015, 02:33
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Именно, Геннадий, так я себя и «насадил», но вырвал с мясом. Все прошло быстро…
    avatar

    04 ноября 2015, 14:56
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    есть занятный способ тащить назад при помощи нитки. удобно, когда крючок мелкий

    avatar

    01 ноября 2015, 23:07
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    переснимем картинку!
    avatar

    01 ноября 2015, 21:10
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Сейчас я ношу с собой только пластыри (бактерицидный большой и штук 5 малых, рулонный), 1 стерильный бинт, повидон-йод (жидкий), хлоргексидин, перчатки и жгут. Считаю этого достаточно. До начала БД носимый комплект был без жгута. Влажные салфетки не обязательно брать медицинские — дешевле пачка обычных спиртовых. Я их как медсредство не считаю, однако они у меня есть. Ножницы можно заменить ножом, не тесак, а обычный швейцарец (в декабре был заменен на китайца — доблестные лыцари один швейцарец отжали).
    Еще забыл свои таблетки — проблемы с желудком, беру панкреатин и рени.
    • v
    • +2
    avatar

    01 ноября 2015, 21:26
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Йод- лишний. Хлоргексидином обработал и замотал бинтом или пластырем стянул.
    avatar

    01 ноября 2015, 21:32
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Не скажи. Здесь не обычный йод. Бетадин можно заливать прямо в рану, он безболезненный и ускоряет регенерацию. У нас как-то парень на работу в конвертерном цеху у ленты повредил ладонь так, что кусок мяса почти весь срезался. На сопельке держался. Залили повидон-йодом — через неделю всё зажило.
    avatar

    01 ноября 2015, 21:43
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    agronomicus! Может оно и так, но у тебя и йод и хлоргексидин. Зачем сразу два препарата?
    avatar

    01 ноября 2015, 21:44
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Хлоргесидин промывает мелкие ранки, неглубокие порезы, иногда я им просто руки мою (на природе раз яблоки помыл — не было воды). Если что-то серьезнее — то повидон-йод.
    avatar

    01 ноября 2015, 21:45
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    К тому же он просто антисептик, смывает только то, что на поверхности раны, а повидон-йод имеет некоторую глубину проникновения. К тому же бетадин заживляет раны, а хлогексидин — нет.
    avatar

    01 ноября 2015, 21:52
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Одновременное их применение снижает их антисептические свойства.
    ( врачи поправьте меня если я ошибаюсь )
    avatar

    01 ноября 2015, 21:53
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Так я и пишу, что не одновременно. Кстати, что-то я о таком не слышал. Вот про Н2О2 и йод — слышал. а про хлоргексидин — нет.
    avatar

    01 ноября 2015, 21:56
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Да, виноват, перепутал с перекисью!
    avatar

    01 ноября 2015, 22:12
    +22.38 Ultar — Уфа
    повидон-йод имеет некоторую глубину проникновения
    Накопалось из интересного:
    В присутствии крови бактерицидное действие препарата может уменьшиться.
    А вот хлоргексидину на кровь пофиг.
    Зато к хлоргексидину устойчивы большинство вирусов, в отличие от препаратов йода.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:14
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Так в окровавленную рану никто вроде-бы и не льёт ничего. Всегда сначала смывают/стирают кровь, а потом заливают препараты. Кстати, хлоргексидином кровь и смывается.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:16
    +22.38 Ultar — Уфа
    Всегда сначала смывают/стирают кровь, а потом заливают препараты.
    И чего? В ране после промывания вообще нет крови?
    avatar

    01 ноября 2015, 22:24
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Есть, но ее количество другое — гораздо меньше. И потом, хлоргексидин обеззараживает поверхность, потом прекрасно смывается той же выступившей кровью. А Повидон-йод прижигает рану, останавливая кровотечение… И да, его, в отличии от обычного йода, можно заливать в открытую рану, даже большой площади. Кроме того, он не вызывает боли вообще.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:27
    +22.38 Ultar — Уфа
    хлоргексидин обеззараживает поверхность, потом прекрасно смывается той же выступившей кровью
    Тоже логично. В больницах, как я заметил, хлоргексидином промывают область раны уже после остановки кровотечения.

    Повидон-йод в отличии от обычного йода, можно заливать в открытую рану
    Так с обычным йодом никто и не сравнивает.
    avatar

    01 ноября 2015, 21:48
    +22.38 Ultar — Уфа
    Хлоргексидин обеззараживает при промывании. Йод препятствует заражению до тех пор, пока видны следы на коже. Это препараты с совершенно разным назначением, на кой хрен их сравнивать?
    avatar

    01 ноября 2015, 21:55
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    У ХЛОРГЕКСИДИНа остаточная активность на коже более активна, чем у повидон йода.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:03
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Что-то опять ты напутал. Как может антисептик, действующий только на поверхности, действовать дольше лекарственного препарата? Кстати, повидон-йод это не обычный йод, у них разные свойства, состав и эффект. И разное применение.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:05
    +22.38 Ultar — Уфа
    Как может антисептик, действующий только на поверхности, действовать дольше лекарственного препарата?
    Ну так он на поверхности и продолжает обеззараживать некоторое время после промывания.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:11
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Да, но вопрос стоял другой — что дольше?
    avatar

    01 ноября 2015, 22:15
    +22.38 Ultar — Уфа
    О! Я понял, чем йод лучше хлоргексидина в плане длительного действия. После обработки йодом остаётся чёткий цветовой индикатор, по которому можно определить нужно ли заново обрабатывать. С хлоргексидином такое не прокатит.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:21
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Расстрою: это писали к инструкции и обычного йода.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:23
    +22.38 Ultar — Уфа
    В смысле — расстрою? И у обычного спиртового раствора и у повидон-йода один и тот же принцип отслеживания, да. Это и есть плюс.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:25
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    В смысле — расстрою?
    Ну, мне показалось, что в прошлом сообщении был сарказм, типа — вот только нашел. А я имел ввиду, что писали давно — с появления йода.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:30
    +22.38 Ultar — Уфа
    типа — вот только нашел
    Не. Я имел ввиду, что внезапно до меня дошло, что это — преимущество по сравнению с хлоргексидином. Раньше-то я вообще хлоргексидин не рассматривал как препарат длительного действия.

    Да, ещё минус хлоргексидина: его надо много, по сравнению с препаратами йода. А мы вроде как заботимся ещё и о компактности аптечки.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:35
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Это да, флакон улетает за неделю. Правда при его цене 5 грн (на ваши — 15 руб) это мелочь.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:50
    +22.38 Ultar — Уфа
    Дык дело-то не в цене, а в занимаемом объёме.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:49
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Еще выдержка с медицинского сайта
    ...«Наиболее часто используемые антисептики: спирты (1) — этанол, изопропанол и Н-пропанол; хлоргексидин (2), в основном хлоргексидин глюконат (ХГГ), и йод-содержащие соединения (3), как правило, повидон-йод (ПЙ). Спирты микробиологически наиболее активны, но не имеют заметной остаточной активности при обработке кожи. Хлоргексидин глюконат и повидон-йод менее эффективны, но имеют хорошую остаточную активность на коже, более выраженную у ХГГ и менее у повидон-йод...»
    avatar

    01 ноября 2015, 22:58
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Убедил
    avatar

    01 ноября 2015, 22:22
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ещё минус йодных препаратов по сравнению с хлоргексидином. Йод противопоказан детям. В зависимости от препарата где до 5, где до 8, а то и до 10 лет. Видимо, именно поэтому придумана почти бесполезная зелёнка.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:33
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Ещё минус йодных препаратов по сравнению с хлоргексидином. Йод противопоказан детям. В зависимости от препарата где до 5, где до 8, а то и до 10 лет.
    Где такое нашел?
    Вот инструкция к препарату из РФ www.rlsnet.ru/mnn_index_id_3083.htm
    Вот к индусскому Бетадине (те же яйца...) www.piluli.kharkov.ua/drugs/drug/betadine/
    Вот к евро-американскому Бетадин www.rusmedserv.com/betadin/0101.htm
    Детям до года и беременным нельзя. После — можно.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:47
    +22.38 Ultar — Уфа
    Я много инструкций перековырял. Примерно в половине есть противопоказание детям. Раз так, я лучше поостерегусь применять к детям, даже если в инструкции к конкретному препарату этого нет.

    Если я ничего не путаю, там какая-то фишка с особенностями щитовидки у детей, на которую может повлиять йод из препарата при обильном применении.
    avatar

    02 ноября 2015, 21:44
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Скорее у детей кожа нежная, можно ожог сделать. У меня на йод чувствительность повышенная, в жару несколько раз до волдырей ожог зарабатывал после применения.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:04
    +22.38 Ultar — Уфа
    Я бы поспорил, но тут вопрос в концентрации повидон-йода в конкретном препарате.
    И в любом случае — йодные препараты дольше сохраняют активность.
    avatar

    01 ноября 2015, 21:33
    +86.87 HarryBullet — Москва
    Да, практически то же, что и у меня.

    А 'лыцарям' с твоего ножа пусть икается. Всем.
    avatar

    01 ноября 2015, 23:09
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у нас не медицинских спиртовых не встречал. надо поискать.
    avatar

    01 ноября 2015, 22:40
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Нашел на медицинском форуме Medi.ru
    ...«Обобщенный анализ результатов безопасности
    Хлоргексидин несовместим с мылом, щелочами и др. анионными соединениями (коллоиды, гуммиарабик, сапонины, натрия лаурилсульфат, натрия карбоксиметилцеллюлоза) [3, 4]. Присутствие мыла может инактивировать хлоргексидин, поэтому перед использованием препарата остатки мыла необходимо тщательно смыть. Не рекомендуется одновременное применение с йодом...»
    Все таки с йодом не катит!
    • v
    • +1
    avatar

    01 ноября 2015, 22:56
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    А что, повидон-йод — щелочь? Его формула C6H9I2NO, окончания ОН нет (именно это указывает на щелочь), если я правильно помню курс химии из школы…
    avatar

    01 ноября 2015, 23:05
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Вообще повидон йод у нас появился сравнительно недавно. Сейчас специально достал инструкции из коробки и удивился свойствам повидона в сравнении с обычным йодом:
    — повидон действует 24 часа, а йод 20 минут.
    avatar

    01 ноября 2015, 23:21
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Гэна, Вы шо? А где это?

    ну в друг пострадавшая — дама? Перчатки латексные есть, хлоргекседин, поле того как помыть **й есть, а их нет? Убедительно рекомендую
    • v
    • +2
    avatar

    01 ноября 2015, 23:24
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.

    приличные люди хранят это в НАЗе
    avatar

    01 ноября 2015, 23:31
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    приличные люди хранят это в НАЗе
    Ген, НАЗ — это неприкосновенный носимый запас. Повторюсь -НЕПРИКОСНОВЕННЫЙ. Это для жены. Клади гандоны в аптечку — скажешь Тюнин убедил. Прям так и говори жене:" Я че? Я не че! Читаю — Тюнин говорит: Всем положть по 2-3 гандона в аптечку первой помощи — иначе смерть лютая. Я же боюсь. Вот и положил. Ну а вдруг"
    avatar

    02 ноября 2015, 00:31
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Всем положть по 2-3 гандона в аптечку. Вот и положил. Ну а вдруг"
    «Ну а вдруг» — это сеалекс надо в аптечку  
    avatar

    02 ноября 2015, 00:32
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Я эти штуки знаю. Это для переноски воды в лесу или для сохранения документов от промокания!
    avatar

    03 ноября 2015, 10:12
    Когда-то это «средство индивидуальной гигиены» входило в состав автомобильной аптечки. Я до сих пор не могу понять, КАК его планировали применять при оказании помощи? Может, кто знает?
    avatar

    03 ноября 2015, 17:26
    +22.38 Ultar — Уфа
    Пневмоторакс закрыть.
    avatar

    03 ноября 2015, 22:39
    Неужели кроме презика для сей цели нечего не было туда положить? Я имею в виду — как штатное средство. Изобрести-то область применения можно.
    avatar

    02 ноября 2015, 14:22
    +22.38 Ultar — Уфа
    А вот моя городская аптечка:



    Размеры (ДхШхВ), мм.: 200х100х100.

    По сути то же наполнение, что у Геннадия:
    1. Бинт стерильный 14 см. — 3 шт.
    2. Бинт нестерильный 10 см. — 1 шт.
    3. Бинт стерильный 5 см. — 1 шт. Очень полезен при бинтовании мелких ранок на пальцах.
    4. Салфетки стерильные, 10 шт./уп. — 1 уп.
    5. Пластырь бактерицидный полосками — 5 шт.
    6. Пластырь 2 см. — 1 рулон.
    7. Салфетки спиртовые для инъекций — 10 шт.
    8. Ножницы какие попало — 1 шт. Жаба давит пока покупать нормальные ножницы, а немедицинские великоваты.

    Так же в аптечке лежат элементы «расширенного варианта»:
    9. Жгут-стропа — 1 шт. Из автоаптечки, удобный.
    10. Жгут Эсмарха — 1 шт. Надёжный.
    11. Маркер — 1 шт. Неотъемлемый атрибут жгута.
    12. перчатки плотные — 2 шт.

    Кроме того, есть ещё немного всякого:
    13. Перекись водорода 150 мл. — 2 шт.
    14. Раствор йода спиртовой 5% в маркере — 1 шт. Для города и маркер пойдет.
    15. Нашатырный спирт 5 мл. — 1 шт. А если раненный отрубиться вздумает?
    16. Бинт эластичный — сетка — 1 шт. Места не занимает, а пользу приносит при большой площади повязки.
    17. Градусник ртутный — 1 шт. А просто так — до кучи.
    18. Презерватив — 3 шт. Вообще без вариантов — они у меня во всех укладках есть.
    19. Троксевазин в капсулах — 6 шт. Лично моё — противовоспалительное.

    Довольно лёгким движением данная аптечка переформатируется в карманный вариант:
    1. Бинт нестерильный 10 см. — 1 шт.
    2. Салфетки стерильные, 10 шт./уп. — 1 уп.
    3. Пластырь бактерицидный полосками — 5 шт.
    4. Жгут Эсмарха — 1 шт.
    5. Маркер — 1 шт.
    6. Перчатки плотные — 1 шт.
    7. Перекись водорода 150 мл. — 1 шт.
    8. Раствор йода спиртовой 5% в маркере — 1 шт.
    9. Презерватив — 1 шт.
    • v
    • +1
    комментарий был удален
    avatar

    03 ноября 2015, 11:58
    +86.87 HarryBullet — Москва
    Основательно.
    avatar

    02 ноября 2015, 14:36
    По мне, так эта тема замусолена вдоль и поперек уже.
    • v
    • -1
    avatar

    02 ноября 2015, 14:48
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ага. Только большинство так ничего и не поняло. Всё ещё предлагают в минимальную аптечку класть ампулы, шовный материал, адреналин для инъекций, зелёнку… Обрабатывают рану каким-то одним средством.
    avatar

    02 ноября 2015, 15:05
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    и что?
    avatar

    02 ноября 2015, 15:23
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    стоит задуматься, сколько времени учат любой врачебной специальности, а так же, сколько времени требуется для закрепления навыков… любая учеба, суть, повторение…
    avatar

    02 ноября 2015, 15:24
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    с чего-то надо начинать. 7 часов тренинга, для начала, достаточно.
    avatar

    02 ноября 2015, 15:29
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    безусловно. тренинг это наиболее полезный способ обучения, так как участвуют практически все органы чувств, плюс включается механическая память.
    avatar

    02 ноября 2015, 15:30
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    постараюсь тебе видео скинуть или картиок нарезать. для сторонней оценки ситуационной обстановки
    avatar

    02 ноября 2015, 15:32
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    хорошо, попробую помочь в этом.
    avatar

    03 ноября 2015, 17:27
    +22.38 Ultar — Уфа
    сколько времени учат любой врачебной специальности
    Как минимум — до выхода на пенсию.
    avatar

    03 ноября 2015, 17:54
    +2.10 russlan — Уфа
    В нашей поликлинике все таки Хирург на пенсию вышла. Более 50 лет там работала, все училась, медикаменты и прочее. Мне ладонь вскрывала… я в мозоль тогда заразу лопатой втер, разнесло.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.