Медицина: Новости первой помощи

  • Автор: gennadiy
  • Опубликовано: 04 марта 2016, 11:07
  • Доброго дня!

    Предлагаю вашему вниманию рассказ о беседе с авторами методического пособия «Памятка по оказанию первой помощи пострадавшим»



    www.mchs.gov.ru/upload/site1/document_file/AfYX9NREiM.pdf

    ведущим научным сотрудником Центрального НИИ организации и информатизации здравоохранения, доктором медицинских наук Дежурным Леонидом Игоревичем и научным сотрудником Центрального НИИ организации и информатизации здравоохранения, инструктором Европейского совета по реанимации Неудахиным Геннадием Владимировичем.

    Под катом я расскажу, какие вопросы были заданы и какие ответы получены

    Внимание!!!

    Рекомендации методички относятся к обучению оказания первой помощи населению и ни в коем случае не касаются медицинских работников!

    Шпицназовцам и вышивальщикам, впрочем, тоже будет не интересно.

    Итак, приступим!

    1. Постановка рук при НМС в центр груди. Аргумент – упрощение манипуляции.



    По моему мнению, это не верно и так делать не надо. Что и было показано на студентах, которым было предложено давить на манекен, одетый в рубашку. Обычно давили на живот и мечевидный отросток.

    2. Руки при НМС сцеплять в замок. Аргумент – при давлении основанием ладони не больно, при попытке давить всей ладонью становится больно пальцы. Что кажется мне весьма разумным.



    3. Соотношение компрессий и вентиляций 30:2 для взрослых и детей.

    4. Запрокидывание головы производить не положением рук «лоб-шея», а «лоб-подбородок».



    5. По инородному телу в дыхательных путях – 5 ударов между лопаток, 5 приёмов Геймлиха (руки ставятся просто выше пупка) и так до победы. При потере сознания – ИВЛ+НМС.

    У тучных и беременных давить на нижнюю часть грудной клетки.

    Детям до 5 лет приём Геймлиха не выполняется.



    6. Очистку ротовой полости производить только в том случае, если из неё что-то торчит.

    На мой взгляд, 5 секунд дела не решат, а вот жвачке в дыхательных путях не место.

    7. Алгоритм остановки кровотечения:



    На мой взгляд, всё здорово, но есть одно противоречие – при выявлении признаков жизни пульс не определяется, ибо это считается сложной манипуляцией, а при кровотечении мы магическим образом найдём точки пальцевого прижатия.

    Разумнее было бы, по-моему, не искать точки прижатия, а сразу мастерить жгут.

    8. Приложение 2 к Приказу МЗСР № 477н от 04.05.2012 «Об утверждении перечня состояний, при которых оказывается первая помощь, и перечня мероприятий по оказанию первой помощи» не алгоритм, а бессмысленный перечень. Алгоритм предлагается такой:



    Про него написано тут allfirstaid.ru/node/389

    9. По поводу спорной картинки с извлечение из автомобиля



    Авторы ответили, что это надо понимать так: allfirstaid.ru/node/322. И я с ними совершенно согласен.

    10. Транспортная иммобилизация в городе не проводится. Ждём Скорую.

    Это мне не совсем нравится, учитывая то, что 1 машина СМП приходится на 100.000 прописанных (если не ошибаюсь) и люди часто сами едут в травмпункт.

    Сайт авторского коллектива с форумом и статьями allfirstaid.ru/

    Выводы:


    Первая помощь упрощают. Таково требование мировых тенденций.

    На мой взгляд, это плохо. Наши граждане вполне способны осваивать более сложные действия, что мы не раз проверяли на занятиях и на примере людей, учивших ПМП в 10 классе советской школы.

    Спасибо за внимание!
    • +15

    Комментарии (66)

    avatar

    04 марта 2016, 11:10
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Такие вот дела творятся в Столице...
    • v
    • 0
    avatar

    04 марта 2016, 11:42
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Так ты был у нас, или это дистанционно?
    avatar

    04 марта 2016, 11:48
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не, они в Нижний Новгород приезжали
    avatar

    04 марта 2016, 12:16
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Ну вот, а я рассчитывал что ты приедешь…
    avatar

    04 марта 2016, 12:24
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ничего у нас не получилось
    avatar

    04 марта 2016, 12:16
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток.
    «Вилы выкидные», как говаривал один мой знакомый. Или профессура методичку не писала, или никогда сами не реанимировали(?), или…
    • v
    • +1
    avatar

    04 марта 2016, 12:23
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    как я понял, это веяния сверху. чтоб как в европах.
    avatar

    04 марта 2016, 12:41
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    по разговору — грядёт повальное обучение граждан азам первой помощи. какие-то законопроекты готовят
    avatar

    04 марта 2016, 13:45
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    А по сути — это будет очередной «распил» с нулевой эффективностью для дела.
    avatar

    04 марта 2016, 13:53
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    говорили, что обяжут учиться.
    avatar

    04 марта 2016, 17:23
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Блин, у кто бы сомневался. Это как стандарты оказания медпомощи для стационаров, не обеспеченные ни оборудованием, ни материалами.
    avatar

    04 марта 2016, 20:59
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    про это тоже говорили — во многих школах манекен для ИВЛ не видели ни разу и нет специального ОБЖшника(только совместители). москвичи обещали 3 варианта учебной программы для разного уровня оснащения.
    avatar

    04 марта 2016, 21:57
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    3 варианта учебной программы для разного уровня оснащения.
    во блин, а пострадавшие тоже 3 вариантов будут?
    avatar

    04 марта 2016, 22:01
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ага — для самых бедных — кровотечения, признаки жизни и показать., как руки ставить.
    avatar

    04 марта 2016, 22:03
    +22.38 Ultar — Уфа
    показать., как руки ставить
    … на картинках.
    avatar

    04 марта 2016, 22:04
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    на человеке. без нажатий
    avatar

    04 марта 2016, 22:08
    +22.38 Ultar — Уфа
    Я не про то, как собираются, я про то, как реально будет реализовано.
    avatar

    04 марта 2016, 22:09
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    согласен
    avatar

    04 марта 2016, 21:55
    +22.38 Ultar — Уфа
    обяжут учиться
    Я как-то сдавал на группу по электробезопасности. В некотором смысле, потенциальная опасность от дурака с такой корочкой в разы выше, чем от дурака, считающего, что умеет оказывать ПП. Для успешной сдачи учиться вообще не нужно было, достаточно иметь при себе список экзаменационных вопросов с помеченными правильными ответами.
    avatar

    04 марта 2016, 22:01
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    тут практический экзамен в составе группы — задача с пострадальцами
    avatar

    04 марта 2016, 22:02
    +22.38 Ultar — Уфа
    Так в моём случае тоже тестовый экзамен под контролем комиссии и индивидуальное собеседование с инспектором Роспотребнадзора. В реальности не было ни того, ни другого.
    avatar

    04 марта 2016, 22:05
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    это уж как водится
    avatar

    04 марта 2016, 22:09
    +22.38 Ultar — Уфа
    А если касаться ПП, то в автошколе я, а не инструктор учил народ накладывать жгут. Так уж получилось.
    avatar

    04 марта 2016, 22:10
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а мы вовсе в теории ответы разобрали
    avatar

    04 марта 2016, 22:13
    +22.38 Ultar — Уфа
    Во как… Не, ну понятно, в принципе. Моя школа — лучшая в регионе и стоит обучение там минимум в два раза больше, чем в остальных. За такие деньги можно и практику устроить.
    avatar

    04 марта 2016, 22:42
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    по разговору — грядёт повальное обучение граждан азам первой помощи
    говорили, что обяжут учиться.
    Интересно, каким образом смогут обязать?
    avatar

    04 марта 2016, 22:47
    +22.38 Ultar — Уфа
    Да хоть бы и введут удостоверение, без которого на работу не устроиться, например.
    avatar

    04 марта 2016, 22:56
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Вряд ли. Хотя, если отдать это в руки специально созданному ведомству…
    Как обязательная установка счётчиков воды была отдана в руки ЖКХ.
    А как только дело коснулось юридической стороны, оказывается повальная обязанность незаконна. Но ЖКХ до сих пор названивает механическими голосами.
    avatar

    04 марта 2016, 23:01
    +22.38 Ultar — Уфа
    Как обязательная установка счётчиков воды… оказывается повальная обязанность незаконна
    Ну так если примут закон о повальной обязанности уметь оказывать ПП, то таких проблем и не возникнет. Элементарно — по аналогии с воинской обязанностью, налоговым учётом и пенсионным страхованием.
    avatar

    04 марта 2016, 23:02
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    например — всех педагогов, всех работников с опасными факторами труда или ещё как
    avatar

    04 марта 2016, 23:06
    +22.38 Ultar — Уфа
    Нееет  Не тех. кому это надо, а тех, кто не сумел отмазаться. То есть — не инвалидов опорно-двигательного, зрения и ЦНС. Не детей, не стариков и т.п.
    avatar

    04 марта 2016, 23:03
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Обучить население оказанию первой помощи — дело сверхнужное.
    Но ведь как всегда — срубят деньги, а уметь никто ничего не будет(
    avatar

    04 марта 2016, 23:06
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    думаю, от цчебного центра зависит. в Нижнем Новгороде есть такой, что усчит примальпу за неделю чтения теории по бумажке, а есть и нормальные, где спасработы показать надо
    avatar

    04 марта 2016, 23:09
    +22.38 Ultar — Уфа
    Так в том и дело, что при массовом подходе будет сделано не как грамотно, а как дешевле. У меня в автошколе был инструктор, который за год до этого учился в этой же автошколе. А я со своими корочками по ПП, видимо смогу эту самую ПП преподавать.
    avatar

    04 марта 2016, 23:10
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у нас, например, дешевле, чем у клоунов теоретиков из вышеозначенного центра
    avatar

    04 марта 2016, 23:17
    +22.38 Ultar — Уфа
    При массовом подходе, нужно подготовить массу грамотных инструкторов, дать им адекватную зарплату, создать матбазу для обучения. это всё звездецки дорого.
    Наш инструктор с нами вообще бесплатно работает, но он такой один на всю республику и больше пары сотен рыл в год обучить не может.
    avatar

    06 марта 2016, 13:27
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    если бубнить по этой методичке, то 2 дня на группу и всё — стриги купоны
    avatar

    04 марта 2016, 22:51
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    через закон и штрафы
    avatar

    04 марта 2016, 22:54
    +22.38 Ultar — Уфа
    И жопу.
    avatar

    04 марта 2016, 22:59
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    через закон и штрафы
    Сначала нужно создать мощную организацию. У нас же всё как всегда…
    Перегородили дорогу, поставили терминал и начали стричь деньги. А дорога как была не отремонтированной, так и осталась. Но в первую очередь, конечно должен стоять терминал оплаты.
    avatar

    04 марта 2016, 23:00
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    это не ко мне. я только обучаю первой помощи
    avatar

    04 марта 2016, 23:00
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Нет-нет… это к ГОСУДАРСТВУ
    avatar

    04 марта 2016, 23:03
    +22.38 Ultar — Уфа
    Никто же, вроде, тут не говорит, о том, как это сделать правильно. Речь же о том, как это сделают в реальности, не?
    avatar

    05 марта 2016, 00:07
    Толку то… У нас пожарно-технический минимум 72 часа проходят за полтора… Тут будет то же. Вот и давят куды попало потом…
    avatar

    04 марта 2016, 14:40
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Говорят, что у правительства есть антикризисный план.Только они нам его не покажут. И не дадут. Сами выкурят.
    Жаль что не получилось приехать.
    • v
    • +2
    avatar

    04 марта 2016, 22:44
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Говорят, что у правительства есть антикризисный план
    Антикризисный план — это всего лишь перестать наживаться во время кризиса, умножая его в разы.
    avatar

    05 марта 2016, 00:27
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Ага, а они об этом знают ????.
    avatar

    05 марта 2016, 00:51
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Ага, а они об этом знают ????
    Прекрасно знают, но никогда не захотят
    перестать наживаться во время кризиса, умножая его в разы
    avatar

    04 марта 2016, 19:29
    +22.38 Ultar — Уфа
    А что такое «дети старшего возраста»? Например, 11 лет считается старшим дитём?
    • v
    • +1
    avatar

    04 марта 2016, 20:59
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    если ладонь на грудину влезает, то да.
    avatar

    04 марта 2016, 21:43
    +22.38 Ultar — Уфа
    Мням, по длине?
    avatar

    04 марта 2016, 21:48
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ага
    avatar

    04 марта 2016, 21:52
    +22.38 Ultar — Уфа
    Отлично, вот это реально определение. А то — «ребёнок старшего возраста», «тёплое время года»…
    avatar

    04 марта 2016, 22:01
    +22.38 Ultar — Уфа
    было показано на студентах, которым было предложено давить на манекен, одетый в рубашку
    Нас учат, что ВСЯ одежда с передней части туловка удаляется в процессе определения наличия пульса и дыхания.
    • v
    • +1
    avatar

    04 марта 2016, 22:02
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    пульс вовсе не мерить предлагают(имхо, разумно), а одежда — майку с рубашкой можно и оставить
    avatar

    04 марта 2016, 22:07
    +22.38 Ultar — Уфа
    пульс вовсе не мерить предлагают
    Это к чему?

    майку с рубашкой можно и оставить
    Отличный способ проверки состояния — болевой. Костяшками пальцев вдоль грудины. Но для этого грудина должна быть ничем не прикрыта. Ещё одежда может помешать услышать сердцебиение и почувствовать движение грудной клетки.

    Да и в любом случае — рывком «расстегнуть» рубашку или задрать майку — дело трёх секунд, а польза несомненна. Хм… вот только сейчас в голову пришло — а если это девушка в боди, а то и гимнастическом купальнике?
    avatar

    04 марта 2016, 22:09
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    пульс не медиками и не мпециально обученными добровольцами не определяется. только сознание и дыхание

    avatar

    04 марта 2016, 22:11
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну я, может, неверно выразился. Я имею в виду — наличие работы сердца. Пульс на сонной артерии, звук сердцебиения в груди.
    avatar

    04 марта 2016, 22:14
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    там вовсе пофиг на работу сердца — окликаем 2 раза, трясём за плечо, ухо подносим ко рту, смотрим на грудную клетку 10 секунд. если не откликается и не дышит — реанимация. такая вот петрушка.
    avatar

    04 марта 2016, 22:35
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Я на учебе ТБ и курсов МЧС на предприятии, манекен 3 раза «убил».
    Сердце запускалось( судя по программе в ПК ), а я его три раза «тушил»…
    Так усердно реанимировал...
    А теория и практика на хорошем тренажоре, это разные вещи.
    Почаще бы и побольше практических заданий.
    avatar

    04 марта 2016, 22:47
    +22.38 Ultar — Уфа
    А мы проверяем реакцию зрачков на свет, наличие пульса, реакцию на боль, движение воздуха из носа и рта, движение грудной клетки, звук сердцебиения, наличие запаха дыхания. На всё это уходит примерно пять секунд.
    avatar

    04 марта 2016, 22:57
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Там косяк был в новом оборудовании.
    Манекен подключен к ПК, следит за правильной реанимацией и дает сигналы. Стук сердца и т.п.
    А в моем случае, его отключили....
    Шутники, в рот им ноги.
    Вот я и стараюсь, жду сигналов, а «он» молчит гад...
    avatar

    04 марта 2016, 22:50
    +22.38 Ultar — Уфа
    А ведь получается, что человеку в глубоком обмороке начнут делать НМС. То есть, почти наверняка — фибрилляция?
    avatar

    05 марта 2016, 00:10
    Охренеть! А сердце остановить ведь риск есть, если работало, но слабо. Нет уж, я своих подчинённых обязательно наставляю пульс проверять!
    avatar

    05 марта 2016, 00:05
    +1.03 Don_Pablo — река Волга
    Моя б воля — сдавали бы в школах одновременно с ЕГЭ. Знания и минимальные навыки лишними не бывают, а пригодиться могут ой-ёй как.
    И да, в реальной ситуации «выстреливают» по-разному. Но у кого не сработали, тот и вреда не причинит, как и пользы. А у того, кто попытается есть имхо немаленький шанс кого-то спасти.
    • v
    • +3
    avatar

    05 марта 2016, 13:03
    +22.38 Ultar — Уфа
    сдавали бы в школах одновременно с ЕГЭ
    Ага! И с таким же результатом!
    avatar

    05 марта 2016, 21:04
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в гто введут
    avatar

    05 марта 2016, 09:41
    +0.54 Schelkunov — Минеральные Воды
    + Как раз хотел в аптечку нарезку инструкций сделать. То что надо
    • v
    • +1
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.