Медицина: Алкоголь(изм)

  • Автор: Jurist
  • Опубликовано: 01 ноября 2017, 11:53
  • Не так давно прочитал книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить пить».
    Честно говоря, эта книга одна из немногих, которые буквально перепахали моё сознание. Книга написана удивительно живым и понятным языком. Хоть автор и американец, но в книге нет этих мерзких американских чванства, теоретизирования и долгих скучных примеров из своей жизни. Точно так же, книга не содержит морализирующих суждений и медицинской схоластики про лопающиеся органы и уменьшение чего-то где-то там. Никому это абсолютно неинтересно — мы это и так знаем, но нам пофиг. Я настоятельно рекомендую каждому прочесть данную книгу. Она подробнейшим образом объясняет, почему употребление алкоголя просто бессмысленно и вредно.
    Я полностью согласен с мнением автора и готов подписаться буквально под каждым словом данные книги. Кстати если решитесь читать то рекомендую прочесть и полностью, до самого конца (она легко находится в интернете), но убедитесь что книга там полностью, в конце должно быть приложение. От себя про книгу и про проблемы в целом хотел бы добавить следующее (при этом говорю что это исключительно моё личное мнение):
    1. Я полностью согласен с автором, что алкоголь не даёт нам ничего полезного для нормальной (это ключевой вопрос) жизни, но взамен (хотя какое может быть «взамен» если он ничего не даёт хорошего) алкоголь забирает у нас здоровье, жизненную энергию, эмоции и деньги. Оглянувшись на свою жизнь, я с ужасом заметил, скольких удовольствием лишил меня алкоголь, сколько денег я пропил, как потускнели мои эмоции и как ухудшилось моё качество жизни.
    2. Я полностью согласен, что алкоголь приводит к зависимости, и в итоге человек пьет всё больше и больше, раз в неделю, потом раз в несколько дней, потом каждый день, а потом уже не с утреца. Когда я начал читать данную книгу, я хотел сказать, что алкоголь имеет по крайней мере три положительных стороны, но потом понял что две из них — это выдумка, а третье весьма сомнительно, но об этом будет сказано чуть ниже.
    Я хотел сказать, это алкоголь неплохо согревает. Ну, речь конечно не о том согревание после которого человек засыпает в сугробе, а просыпается на том свете или без ручек и ножек, а о том, чтобы, придя домой с морозца, выпить 50 г водки или коньяка, съесть вкусный ужин и забраться под тёплый плед. Но на самом деле, тот же самый горячий крепкий сладкий чай, а ещё с малиной, согревает ничуть не хуже а может быть и лучше чем коньяк.
    Второй момент, который приходил мне в голову, заключался в том, что алкоголь действительно притупляет чувство и потому снижает стресс, помогает повеселиться. Ну допустим, Еду я на вечеринку к товарищам, и вот я вспоминаю, что на работе пошли гнилые разговоры о будущих неприятностях, возможных сокращениях, урезание зарплат, по дороге меня подрезает какой-то козёл, в новостях я слышу что через месяц всё будет гораздо хуже, А тут ещё и поругался с кем-то очень. Разумеется, мое веселье может омрачиться всеми этими обстоятельствами, Но если я напьюсь на вечеринке в хлам, то эти проблемы перестанут меня волновать. Но ведь в такой ситуации эти проблемы не в коем мере не решатся сами по себе, а после употребления алкоголя я буду в гораздо худшей физической форме и с более расшатанными нервами, чем до того, и желание снимать стресс вот такими вот способами вполне себе так может перейти в систему, и тогда, как пишет автор, уже каждый день будет невыносимо тяжел, до тех пор, пока не будет возможности упиться в хлам. Именно поэтому два этих момента я и не буду вносить в качестве польза алкоголя.
    Действительно, алкоголь не дает чувство веселья, он просто снимает страх и комплексы (то есть мы просто заливаем свое горе). И поэтому обычно в пьяной компании все должны быть пьяны, или все должны быть трезвы с начала и до конца. Едва ли будет весело в компании, где около тебя, трезвого, сидит добродушно-агрессивный (ну, такой чувачок, который сейчас лезет обниматься слюнявым ртом, а через секунду разобьет тебе бутылку об голову, потому что еме что-то где-то как-то показалось а вот это оно что там вообще….) боров, несущий полную чепуху. И деловые переговоры, кстати, нормальные люди за алкоголем не ведут, ибо предмета или продолжения у них нет…
    Жизнь алкоголика действительно больше напоминает мучение. Почти всё время он мучается от мысли, что ему необходимо выпить, и как можно скорее, и он жаждет наступления того времени, когда он наконец-то сможет напиться. Ну, это конец дня, обеденный перерыв, выходные, праздники, отпуск. И жизни летит стремительно, но в пустую, мимо.
    И почти все «умеренно пьющие» «по праздникам» тоже катятся в тот самый алкоголизм, просто или быстрее, или медленнее.
    3 Алкоголики и просто перепившие люди весьма смешны издалека, и омерзительны вблизи. Нет, ну правда, когда я вижу перепившего человека, то получай удовольствие как вот просмотра комедии: вот он идет и шатается, вот он упал, вот он может встать, вот он несёт всякую чепуху, он начинает с кем-то драться, вот он собирает выбитые зубы сломанными руками, начинает что-то очень интересное делать…… Фактически это бесплатный клоун в шутовском колпачке с колокольчиками.
    Но вблизи, особенно если сам при этом трезв, пьяный выглядит просто омерзительно. Нет, ну правда как можно воспринимать в качестве разумного, некое существо в помятой одежде, потное, с красной рожей, котороя одной рукой хватает вас за рукав и за шиворот, другой рукой опрокидывает что-нибудь на столе, это что-нибудь того гляди польется на ваши брюки, а сам, дыша вам в лицо адской смесью алкоголь, перегара, не пережеванной пища, блевотины, нечищенных зубов и больного горла, несёт какую-то полную околесицу, воспринимая себя гениальным человеком. Нет, назвать такое существо человеческим просто невозможно.
    Я думаю каждый человек наблюдал свое время таких клоунов-алкоголиков. При желании, можно даже выделить разные типажи, Ну например. «Ветеран всех возможных войн». «Непризнанный гений» (нет ни одного выдающегося таланта». «Успешный предприниматель» (есть обанкротившиеся маленькая фирмочка, но нет денег даже на сигареты). «Великий Соблазнитель» («не стоит» уже очень долго». «Важный Человек со связями» (якобы знает человека, который знает человека, который знает человека, который знает человека, который знает Того Самого. Но проблема в том, что Тот Самый нашего дурачка совершенно не знает….). «Бывший спарцмен» (поднимал в молодости штангу в 500 кг весом. Правда, так и не поднял….).
    Пьющий мужчина совершенно не выглядит круто. Да, может кого-то и восхитит то, что он выпил больше всех, но хрюкнул мордой в салат позже всех. Правда, если посмотреть на него в другое время, то мы увидим довольно больное, удушливо сипло дышащее существо мужского пола, раздражительное как баба, слабохарактерное, безвольное, не могущие подняться на второй этаж без угрозы инфаркта, И полдня валяющиеся в постели с похмелья и не могущие встать. Разве это и есть тот самый образец мужчины?
    4. Наверное меня сочтут жестоким, но мне совершенно не жалко алкоголиков. Нет, я конечно испытываю сострадания к мучениям живого существа. Но когда я слышу как какой-то алкаш уснул пьяным и отморозил себе все что угодно, как кого-то затянуло в станок, как у кого-то за бутылку выманили квартиру, как кто-то разбился, упав пьяным со стула, как кто-то утоп в бурных водах ванной, я думаю только о том что это вполне закономерный итог их деятельности их свободного выбора. Нет, правда, неужели они не знали, до чего доведет их пьянство? Отговорки будут из категории «а я не знал, что нельзя хватать цепь бензопилы руками», «а я не знал, что нельзя сувать гвоздики в розетку», и «а я не знал, что плохо курить около ведра с бензином..».
    5. Единственным, на мой взгляд, плюсом алкоголя является то, что он может довольно сильно глушить эмоции. Большинство психологов и религиозных учений ведёт нас тому, чтобы человек не «прятал голову в песок», сохранял здравый ум и поступал осознанно. Но дело в том, что не всем людям хочется быть сильным, не всем хочется преодолевать трудности и двигаться куда-то вперёд. Да. Поэтому если человек не может или уже не хочет как-то менять ситуацию, то есть он принял решение оставить всё как есть, но при этом ему не хочется мучиться, то в качестве возможного решения можно увидеть вариант беспробудного пьянства. То есть данный способ, по сути, есть медленное, растянутый во времени самоубийство, конец жизни при котором может произойти неожиданно для самого человека, что может избавить его от страданий. Я ни в коем случае не говорю что это верный я правильный путь. Но я думаю, что каждый человек, (и сейчас мы не ведем речь о религии), вправе сам решать, жить ему дальше или нет, и как жить. Возможно. человек стал глубоким инвалидом, или потерял единственную в своем депрессивном городе работу, или прост не готов становиться Сильным человеком.
    Автор в своей книге приводит простейший пример, что снятие стресса употреблением алкоголя это всё равно что выключить загоревшуюся лампочку недостаточного уровня топлива, или при полете на самолете в тумане среди гор внести изменения в показания приборов, чтобы они показывали приятные параметры, но данные параметры не соответствовали бы действительности. Да, это всё верно, но в качестве контраргументации можно сказать, что если у вас нет собой нет запаса топлива, то надоедливую лампочку можно выключить, а если вы падаете в самолете прямо на гору, но не можете это исправить или спастись, то еще большой вопрос, где лучше находиться: в кабине пилота и видеть приближающуюся гору, и не сидеть в салоне, слушать приятную музыку и от чего-то балдеть. Так и в ситуации с человеком, твёрдо решившему ничего не менять в своей жизни и полностью отдаться ее течению, передав ее в управление воле случая. В таком случае, человеку действительно будет всё пофиг: живет он в большой квартире, или уже в канаве, здоровый он, и ему осталось жить несколько дней, есть у него работа, или он выпрашивает деньги на выпивку милостыней. Потому что в данном случае человека не пытается найти ответ, а старается просто забыть вопрос. И пожалуй это если человеку жизнь совсем уж не мила, то он и расстаться с ней вполне может в данном состоянии, причём без активных действий со своей стороны, попав под машину, погибнув в пьяной драке, утонув в луже, захлебнувшись тошнотный. Это просто будет реализация однократного последнего волевого решение человека, а весь последующий путь будет закономерным следствием того самого единственного решения.
    Короче говоря, читайте книгу делать собственные выводы.
    • +4

    Комментарии (88)

    avatar

    01 ноября 2017, 13:59
    +12.64 Beaver — Калининград
    — Какое отвратительное трезвомыслие!  Решительно, это абстинентный экстремизм какой то! Такие мысли могли прийти в голову после жесточайшего похмелья — не иначе!
    — Разговор о культуре пития сродни разговору о культуре оружейной… должна быть — но отсутствует!
    — Сколько себя помню, в доме всегда присутствовало спиртное… разное… но никто тёмную не пил, и спившихся в родне нету. И не представляю, как в некоторых случаях можно заменить спиртное томатным соком или там компотом!
    -
    • v
    • +7
    avatar

    01 ноября 2017, 14:05
    +26.35 Jurist — Новосибирск
    А смысл пить «в некоторых случаях»? Может, проблема в том, что мы (и я) не умеем радоваться, справляться со стрессами, и хорошо проводить время без спИртного?
    Да, мне и самому бывает приятно бухнУть водки с пивом, дабы от всего отвлечься и расслабиться. Ну и попутно колпачок клоунский одеть (да, сам так делаю), поорать на улице, пройти квест «попади стаканом в рот» и так далее. Но это не есть гуд…
    Да и убивает хорошая пьянка не только этот, но и следующий день. Ну да, головушка не варит, сердечко нет нет, да [Вырезано]@нется в фанерку, подняться с кровати — задача, а покорить второй этаж пешком дыхалки не хватает. Бе…
    avatar

    01 ноября 2017, 14:20
    +12.64 Beaver — Калининград
    — Как то добыл билет на концерт Кипелова… И поскольку добираться до дому общественным транспортом возможности нет, приём «на грудь» исключался… Концерт прошёл отвратительно: Какие то пъяные рожи всё время толкались, наступали на ноги, орали и прыгали… никакого удовольствия короче! Но, думаю, пара пива, выпитая в нужное время значительно улучшила бы ситуацию!
    — Нет, серьёзно, это уныло — пить минералку на встрече с друзьями, зелёный чай в гостях у подруги… О! Безалкогольная свадьба! «Какая гадость! Ну какая же гадость эта заливная рыба!»©
    — Мера! Всё в меру и к месту!
    avatar

    02 ноября 2017, 07:45
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    О! Безалкогольная свадьба!
    Хорошо помню горбачевщину и его принуждение к трезвости. Чем это закончилось тоже вижу.
    avatar

    01 ноября 2017, 14:21
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Короче говоря, читайте книгу делать собственные выводы.
    А чтобы сделать правильный вывод, будет не плохо ознакомиться и с другой точкой зрения:

    Алкоголь пейте умеренно и лучше всего слабый — красное вино или пиво. Помимо градусов, эти напитки содержат витамины и флавоноиды, которые препятствуют появлению злокачественных опухолей. Врачи считают, что употребление слабого алкоголя в небольших количествах приводит к увеличению концентрации хорошего холестерина. Однако в день рекомендуется пить не более одного бокала вина или пива.
    lifestyle.ru.msn.com/%d1%85%d0%be%d0%bb%d0%b5%d1%81%d1%82%d0%b5%d1%80%d0%b8%d0%bd-%d0%b1%d1%80%d0%be%d1%81%d1%8c%d1%82%d0%b5-%d0%ba%d1%83%d1%80%d0%b8%d1%82%d1%8c

    Шампанское так же полезно для сердца, как и красное вино. Оказывается, шампанское оказывает такое же благотворное воздействие на сердечно сосудистую систему, как и красное вино. По результатам исследования, проведенного в университете Рединга (Великобритания) группой французских и английских ученых, две порции шампанского в день влияют на организм столь же благотворно, как и соответствующее количество красного вина.
    www.hudeem-pravilno.ru/news/novosti-poxudologii/2011/12/20/shampanskoe-tak-zhe-polezno-dlja-serdtsa-kak-i-krasnoe-vino/

    ТЕКИЛА — это чудесный напиток, который может предотвратить рак и язву желудка! Кроме того, в водке из кактуса нашли вещество, которое нормализует рост полезной кишечной флоры. directpoint.ru/?section=autotext&id=15118400#nnn15118400

    Употребление алкогольных напитков на 30% снижает риск заболевания диабетом второго типа….В этом исследовании участники эксперимента употребляли лишь умеренное количество алкоголя: женщины — максимум один бокал в день, мужчины — два бокала. Стоит добавить также, что предупреждающий эффект спиртного не зависит от разновидности напитка: это может быть пиво, вино, водка и т.д.
    life.comments.ua/2011/11/25/304784/diabeta-zhenshchin-zashchitit.html

    Алкоголь помогает после операций на сердце
    К такому выводу пришли ученые из римского университета La Sapienza. В ходе исследования они обнаружили, что пациенты, перенесшие коронарное шунтирование — операцию, позволяющую восстановить кровоток в артериях сердца путем сужения сосудов, — лучше справлялись с болезнью, если выпивали умеренное количество алкоголя. Под этим подразумевается две порции спиртного в день. Те, кто выпивали такое количество алкоголя, в меньшей степени нуждались в дополнительном послеоперационном уходе, нежели трезвенники
    drinktime.rbc.ru/news/42507.shtml?from=li

    Алкоголь снижает риск смерти от сердечного приступа. Новое исследование о пользе алкоголя проведено американскими учеными. Они выяснили, что алкоголь снижает риск смерти от сердечного приступа у женщин, и пьющие женщины лучше его переносят. Соответствующая статья опубликована в издании The American Journal of Cardiology. www.gazeta.ru/science/2011/10/28_kz_3815446.shtml

    Эксперименты подтвердили лечебный эффект алкоголя.
    «Небольшие дозы алкоголя дают ощущение благополучия и легкой эйфории, снимают тревогу… способствуют выработке эндорфинов...», — говорит Christina Gianoulakis, главный автор исследования.
    life.comments.ua/2011/11/14/301991/eksperimenti-podtverdili.html

    Защитная сила алкоголя. Алкогольные напитки могут помогать сдерживать развитие болезней сердца. К такому выводу пришли ученые из университета Калгари (University of Calgary), Канада. Они провели исследование и установили, что у тех, кто потребляет умеренное количество спиртного, сердечные недуги встречаются на 14-25% реже, чем у тех, кто никогда не пил алкоголь, сообщает BBC News. Оказывается, у тех, кто выпивает ежедневно по 2,5-14,9 г чистого спирта, риск умереть существенно ниже, чем у прочих. И те, кто потребляет малое количество алкоголя, реже становятся жертвами инсульта. www.vokrugsveta.ru/news/11358/
    • v
    • +7
    avatar

    01 ноября 2017, 22:57
    +4.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    А язвенные болезни желудка нашего — так те вообще имеют предписание водочкой подлечиваться.
    А выведение стронция из организма — водочкой делается.
    А настоички лечебные на спирту сделанные.
    А так же стерилизация и обеззараживание.
    Не-е-е-е-е… Нельзя категорично говорить про алкоголь.
    avatar

    01 ноября 2017, 23:44
    +22.95 Seluk — Днепроперовск
    Язву провоцируют нервы. Алкоголь давит нервы
    Настойки — алкоголь расщепляет живые ткани способствует освобождению веществ
    Стерелизация — не перорально
    avatar

    03 ноября 2017, 22:09
    язву провоцируют не нервы
    нервы (стресс) провоцируют заболевания сердца
    по частоте развития болезней сердца язва нервно курит в сторонке
    умеренность в питие- доблесть, на мой взгляд, куда более почетная, чем умение пить за троих
    а вот трезвенник на нормальных посиделках чудно портит нерв всем
    и себе в том числе
    не стоит забывать и о преимуществах спиртного (крепкий алкоголь)
    — отличная среда экстракции
    сделать настой на травах и кореньях и пить в лечебных целях — это вам
    и облепиха, и мята, и женьшень, да много чего -и пить нужно по столовой ложке
    — отличное средство внешней дезинфекции (да хоть руки от масла в гараже оттереть)
    — отходы самогоноварения (головы и хвосты) — самая лучшая незамерзайка (автомобилисты оценят)

    в итоге имеем старую истину — все есть яд, дело только в дозировке
    дурным все могут сделать люди без мозгов и царя в голове,
    поэтому выбирайте, с кем пить, тщательнее, чем что пить
    avatar

    03 ноября 2017, 22:12
    да, кстати, спиртное меняет вязкость крови в более жидкую сторону, опять же, ниже вероятность тромбозов и застоя
    avatar

    01 ноября 2017, 16:03
    Как-то купил мне знакомый 4 бутылки вискаря в «Дьюти-ке» полтора года назад. Вот одну подарил доктору (делавшему сыну операцию), одну гости выпили за 3 раза, одну сам пью (треть осталась) и одна целая стоит. То-есть за полтора года я выпил пол бутылки вискаря… Мне 31 год, я не курю и не пью до упора — пол бутылки за 1,5 года. А вот мой дед после двух лагерей (один в Германии и один потом в СССР)с осколком пули рядом с сердцем пил всегда (и курил) и умер в 82 года. Он глушил боль и эмоции целенаправленно.
    • v
    • +3
    avatar

    01 ноября 2017, 16:06
    Все в меру должно быть и точка. У каждого своя точка зрения и жизнь тоже своя. Те же новомодные нынче веганы тоже миллион доводов могут преподнести. Я в детстве сам натерпелся от пьющего бати, не по наслышке знаю что значит жизнь с пьющим в семье. У самого дома сейчас коллекция дорогих напитков и мне пофиг на то что они стоят, зато кайфую от процесса самогоноварения, гоню иногда и иногда пробую. Так что все не однозначно. А вот например про сигареты тут однозначно вред.
    • v
    • +3
    avatar

    01 ноября 2017, 23:00
    +4.37 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Про «МЕРУ» анекдот есть: Сказали мне, что пить надо в меру. Посмотрел в тырнете: мера — единица объема на Руси, равная 26,4 литра. Обана-а-а-а!
    avatar

    02 ноября 2017, 07:50
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    про сигареты тут однозначно вред.
    Согласен, поэтому нам с Котом больше нравятся сигары.)
    avatar

    01 ноября 2017, 16:07
    +3.07 denisss708 — москва
    Алкоголь расслабляет, с этим можно даже не спорить… и веселье гораздо веселее чем без него.
    Проблема у тех кто не может остановится, запойных, и у тех кто выпивает больше меры, когда голова начинает отключатся.
    Есть люди напивающиеся, но ведущие себя нормально, а есть чуть выпьют и на приключения тянет… вот это действительно плохо, ну а те кто даже в своей компании начинают бычить по пьяни… то вообще…
    В общем важна мера
    • v
    • +3
    avatar

    01 ноября 2017, 16:44
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    В комментах:
    — Разговор о культуре пития
    — Мера! Всё в меру
    — В общем важна мера
    Поддерживаю: — Соблюдаем культуру пития — «Пить надо в меру»

    PS Мера — единица объема, равная 26,24 литра. (Википедия)
    • v
    • 0
    avatar

    01 ноября 2017, 16:50
    +34.52 Petrovich — Волгоград
    Коллеги, доброго дня! Тут, как говорят военные лётчики: повнимательнее!
    С творчеством Алена Карра познакомился лет пятнадцать назад. Правда, с первой книгой: «Лёгкий способ бросить курить».
    По роду деятельности плотно общался со специалистами НЛП (Нейро-Лингвистическое Програмирование). Так вот книгу лекторы использовали как пример работы НЛП, и как работают отдельные инструменты. С разборами прямо по книге.
    Нет, идеи, конечно, в книге высокие и правильные, но мне лично не нравится, когда моим сознанием управляют либо манипулируют! Я так не люблю! И хочу, чтобы решение пить или не пить, было только моим!
    Короче, повнимательнее!
    • v
    • +6
    avatar

    01 ноября 2017, 18:18
    +3.07 denisss708 — москва
    Да вот насколько это все работает… под большим вопросом… сколько людей алкоголики, и хрен их перепрограмируешь, было б все так просто.
    Чтоб бросить бухать надо эту книгу прочитать?
    avatar

    02 ноября 2017, 23:06
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Чтоб бросить бухать надо эту книгу прочитать?
    Нет, просто надо осознать, что больше не хочешь смотреть на окружающий мир пьяными глазами… Был у нас на работе электрик Валера. Электрик от Бога, но,… сказать что он выпивающий — это ничего не сказать… Валера не выпивал, он пил постоянно — с утра, и до вечера, и ночью тоже — спать ложился — чтоб бутылка рядом стояла…
    И вот как-то он пришел на работу трезвый, ну все удивились, и стали допытываться — не случилось ли чего? не заболел ли? Он отшутился — мол выпил я свою пайку, отведённую свыше… И на следующий день опять трезвый пришёл, и от налитого стакана отказался. И через день опять трезвый,… и через неделю: — Всё — говорит, Больше капли в рот не возьму, хочу на мир трезвыми глазами смотреть… Через месяц, узнав, что он больше не пьёт, его переманили на соседнее предприятие, где он ранее работал, и положили оклад в 2 раза больше, чем раньше имел
    А через год он переехал в область — поближе к природе
    avatar

    03 ноября 2017, 01:17
    +3.07 denisss708 — москва
    Ну так с чего он перестал и неизвесто получается? у нас автомеханик есть… тоже говорят квасил жестко… а после инсульта… и еще вроде чето со здоровьем… ни капли… все могут быть вокруг пьяные, водка рекой, а он не в какую, чето лет 5-10 вроде
    avatar

    03 ноября 2017, 01:45
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    с чего он перестал и неизвесто получается?
    Надоело в угаре пьяном быть, он же и в область уехал, на природу
    avatar

    01 ноября 2017, 17:33
    +0.74 Enter — Сибирь


    Реально, когда делать нефиг тупо взял выпил, но только дома, без шатаний, приключений и телефонов. Еще заметил после хорошего гуливана, после перекумаривания в течении 1-2 дней, спишь как в нирване — то ли всплеск эндорфинов, по типу реакции на стресс, то ли в сравнении с жутким похмельем.
    • v
    • 0
    avatar

    01 ноября 2017, 19:40
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Тут всё зависит от человека.
    Алкоголиками становятся либо слабохарактерные, либо эмоционально подавленные.
    Нормальный никогда не станет алкоголиком.
    Если стал смотри пункт 2…

    И вообще, считаю эту тематику раздутой и не имеющей смысла, ибо никто и никогда не признает себя алкоголезависимым субъектом...
    • v
    • +5
    avatar

    01 ноября 2017, 19:46
    +0.52 FedorKone — Челябинск
    And you know that I'll pick up every time you call
    Just to thank you one more time
    Alcohol…
    Карра не читал, но осуждаю
    • v
    • 0
    avatar

    02 ноября 2017, 07:55
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    And you know that I'll pick up every time you call
    Just to thank you one more time
    Alcohol…
    Щитоу бытоу уэ сы пыс, FedorKone.
    Ни хрена не понял, но осуждаю.)))))
    avatar

    02 ноября 2017, 08:11
    +0.52 FedorKone — Челябинск
    Это текст песни группы Gogol bordello. Веселые ребята.
    avatar

    02 ноября 2017, 11:07
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    А это ненормативная лексика на адыгском.))

    Что, если мы начнём писать на эсперанто и прочих зулусских наречиях?
    avatar

    02 ноября 2017, 11:36
    +0.52 FedorKone — Челябинск
    Мы станем эрудированнее? На форуме появится модератор?
    В целом замечание принято, я исправлюсь
    avatar

    01 ноября 2017, 20:39
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    прочитал книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить курить», через два месяца бросил и не курю уже 5 лет а курил 20.....книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить пить». боюсь брать в руки
    • v
    • +2
    avatar

    01 ноября 2017, 21:01
    +0.65 AleksandrL — Инта
    а если вы падаете в самолете прямо на гору, но не можете это исправить или спастись, то еще большой вопрос, где лучше находиться: в кабине пилота и видеть приближающуюся гору, и не сидеть в салоне, слушать приятную музыку и от чего-то балдеть.
    Плохое сравнение, которое не выдерживает никакой критики.Получается, хоть пьёшь хоть не пьёшь один фиг разобьёшься, но у тебя есть шанс перестать балдеть под музыку в салоне и перейти в кабину, что бы увидеть воочию момент аварии? Короче, ассоциация ни к чёрту.Хотя в этом есть скрытая мысль, сколько не суетись, все равно все смертны.
    • v
    • +2
    avatar

    01 ноября 2017, 21:09
    +34.52 Petrovich — Волгоград
    Мне кажется, в таком случае лучше бухать в кабине! Приятный расслабон, море по колено и иллюзия, что хоть как то контролируешь процесс.
    avatar

    01 ноября 2017, 22:34
    +22.95 Seluk — Днепроперовск
    Свойствами алкоголя часто неверно пользуются.Как в басне Крылова «Мартышка и очки». Кто не читал, суть в кратце. Мартышке прописали очки для улучшения зрения.А она их «То полижет, то на хвост нанижет — очки не действуют никак».
    Алкоголь притупляет или отключает нервную систему(от дозы зависит и от закуски, веса и т.д). Притупляя, подавляет остроту ощущения. Действие похоже на легкое общее обезбаливающее. В войну применялся для анестезии;
    Умеренная доза помогает перекантоваться в страшный и тяжелый для организма момент. Страх, шок, утрата родных, тяжелые условия. Когда человеку по меньшей мене некомфортно.
    1.Вливание в коллектив (человек в кругу новых людей, стесняется, боится).
    2 Выпить «за знакомство» — тот же принцип.
    3. Помянуть друга (вспомнить боль утраты).
    4. Переключится с рабочих оборотов в режим отдыха (праздники).
    Но вся подлость известна — человек не останавливается.
    Боль утрат не проходит(нет сил начать новую жизнь)
    Слабохарактерность
    Лень
    Обвинять других в своих грехах.
    Просто скучно.
    Причина не работать. (С утра принял, весь день свободен)
    И тогда алкогольная философия из 2 пунктов.
    1. Если бухло есть, все остальное пофиг и все вокруг дураки, что не бухают
    2. Если бухла нет, надо достать.
    Появилось — см п1.
    • v
    • +2
    avatar

    02 ноября 2017, 08:10
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Свойствами алкоголя часто неверно пользуются
    А я утверждаю, что транспортными средствами неверно пользуются и смертность десятки тысяч в год, если верить статистике.
    Что хуже? А не можешь пить — соси хлеб через тряпочку.))
    avatar

    02 ноября 2017, 21:14
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    А не можешь пить — соси хлеб через тряпочку.)) афтор ацкий сатана ))) лежу пад сталом!!!
    avatar

    02 ноября 2017, 09:09
    +2.40 alexandr-evp — Евпатория (Республика Крым)
    Интересное рассуждение нашего товарища. Однако, в книге тов.Карра больше речь идёт о пьянстве, как пагубной страсти — т.е. нездоровой привязанности человека к спиртосодержащим жидкостям (в общем случае).
    Тут проще данный вопрос рассматривать через призму духовного мировосприятия.
    Всё дело в том, что страсть — это крайняя привязанность, закостенелость во грехе. В свою очередь грех (по-болгарски грешка — ошибка) — искривлённая, извращённая реализация естественных потребностей.
    Пить вино — не грех, упиваться им до состояния шума в голове, шаткой походки и развязности языка — грех.
    Царь древнего объединённого израильско-иудейского государства Давид (жил в 11-10 веке до н.э., он же пророк по Библии, соавтор книги «Псалтирь») пишет, что «вино веселит сердце человека», очевидно, что здесь речь идёт не о чрезмерном употреблении, а об умеренном употреблении в разбавленном виде.
    С точки зрения медицины от вина всё таки больше пользы, чем вреда, при соблюдении предельной суточной дозы менее 50 грамм в пересчёте на сухое красное вино (о котором чаще всего пишут медики). Об этом можно почитать в Интернете.
    Говоря о вине, хотелось бы отметить, что лучше всего пить вино, которое искусственно не закреплялось, т.е. туда не вливался дополнительно спирт, и не добавлялся сахар. Это сухие вина. Всё остальное, что имеет добавление спирта и сахара, у нас в России называется винным напитком.
    Насчёт продуктов перегонки, т.е. самогон, водка, коньяк и т.д., воспринимаю их больше топливом для спиртовок или средством обработки раневых поверхностей.
    В любом случае, если есть склонность к опивству, то следует избегать употребления спиртного.
    • v
    • +1
    avatar

    03 ноября 2017, 22:13
    о! точно, при всех плюсах это еще и долго хранимый горючий материал!
    avatar

    02 ноября 2017, 09:15
    Алкоголь снижает содержание холестерина в крови, предотвращает формирование тромбов, расширяет сосуды и тем способствует более интенсивному кровообращению. Как следствие, снижается вероятность развития сердечно-сосудистых и некоторых других болезней.
    При исследовании 1900 человек, госпитализированных с инфарктом миокарда, было показано, что те больные, которые принимали алкогольные напитки семь раз в неделю в течение года до инфаркта, на 32% реже умирали от него по сравнению с трезвенниками. Люди, принимающие алкогольные напитки менее 7 раз в неделю, умирали на 21% реже в течение 4 лет после инфаркта по сравнению с непьющими людьми.
    Результаты другого исследования показали, что у пожилых людей, принимающих ежедневно алкогольные напитки в умеренных количествах, риск развития заболеваний сердца снижается на 47% по сравнению с трезвенниками, независимо от возраста, расы, кровяного давления, наличия диабета, курения и других факторов. В исследовании принимало участие более 2200 человек в возрасте около 74 лет.
    Только у одного процента регулярно пьющих красное вино обнаружены полипы. У пьющих же пиво и ликеры – в 18 процентах случаев. А у непьющих – в 12.
    • v
    • +1
    avatar

    02 ноября 2017, 14:10
    +22.95 Seluk — Днепроперовск
    Сердце садят стресс и непомерные нагрузки. Отсюда инфаркты и другие сс болячки.
    1. Какие непомерные и вообще нагрузки у хронического алкаша?
    2. Какие у алкаша стрессы? Бухло кончилось?
    Это из оперы
    «Я на обуви экономлю»…
    «Как»?
    «А мне трамвай ноги отрезал»…
    avatar

    02 ноября 2017, 19:08
    +0.74 Enter — Сибирь
    Нам на кафедре судебной медицины бомжа вскрывали, препод комментировал что все сосуды чистые от бляшек, как зеркало, в частности аорта, вот вам и суррогаты употреблять, умер он от наследственной болячки.
    Сам при стрессах (чаще по работе) иногда пью, по пятницам обычно, как рукой недельное напряжение снимает, психика расслабляется, отсюда меньше нагрузка на весь организм.
    avatar

    02 ноября 2017, 22:34
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    … Поздняя осень, мокрый снег, в магазин заходит босой продрогший мужик, подходит к прилавку, быстро просмотрев товар на витрине: — 2 бутылки водки…
    Продавщица: — мужчина! Вы бы хоть ботинки себе купили, а потом бы уж водку…
    Мужик, задумался на минуту: — Нет, 2 бутылки водки… Здоровье дороже...
    avatar

    02 ноября 2017, 09:21
    да, кстати, от себя добавлю:
    я служил с двумя офицерами, которые были практически близнецами: учились вместе, служили вместе и вместе одновременно заработали себе язву желудка.
    один (начальник) ел только диетическую пищу и пил минералку
    второй (заместитель) вместе со мной кажды обед выпивал бутылку водки и закусывал жареными пирожками
    при увольнении на пенсию у заместителя даже следов язвы не обнаружили, а начальник до сих пор периодически в госпитале лежит
    Спиртное помогает в профилактике следующих заболеваний:
    стрессы;
    нарушение мозговой активности;
    простудные заболевания;
    остеопороз;
    лимфома;
    опухоль почек;
    стенокардия;
    гипертония;
    диабет 2-го типа;
    инфаркт;
    инсульт.
    • v
    • +1
    avatar

    02 ноября 2017, 10:17
    +26.35 Jurist — Новосибирск
    Но вся подлость известна — человек не останавливается.
    Боль утрат не проходит(нет сил начать новую жизнь)
    Слабохарактерность
    Лень
    Обвинять других в своих грехах.
    Просто скучно.
    Причина не работать. (С утра принял, весь день свободен)
    И тогда алкогольная философия из 2 пунктов.
    1. Если бухло есть, все остальное пофиг и все вокруг дураки, что не бухают
    2. Если бухла нет, надо достать.
    Появилось — см п1.

    Знаю довольно много людей, которые как бэ и «пьют в меру», но, вот, только, делают это они все больше и больше. И никакого желания общаться с ними у меня нет, и жизнь их, по сути — хождение на работу, чтоб были деньги на выпивку. И, кстати, если понаблюдать за такими «умеренно пьющими», то заметно, как у них становится все меньше и меньше увлечений, азарта, хобби.
    Плохое сравнение, которое не выдерживает никакой критики.Получается, хоть пьёшь хоть не пьёшь один фиг разобьёшься, но у тебя есть шанс перестать балдеть под музыку в салоне и перейти в кабину, что бы увидеть воочию момент аварии? Короче, ассоциация ни к чёрту.Хотя в этом есть скрытая мысль, сколько не суетись, все равно все смертны.
    Есть проблемы, которые человек может не захотеть переживать и решать, или он просто не может с ними смириться, например:
    — плохая рана «ниже пояса», при которой желание осталось, а возможности его удовлетворить — нет;
    — погибли все родные и близкие люди;
    — единственный завод по производству метил-дебиловой кислоты, который кормил весь город, развалился, а уехать нельзя/не хочется;
    — человек заболел тяжелой неизлечимой болезнью, стал глубоким инвалидом. Терпеть страдания нет желания.
    — просто навалилось сразу много проблем, а решать их нет сил.
    По роду деятельности плотно общался со специалистами НЛП (Нейро-Лингвистическое Програмирование). Так вот книгу лекторы использовали как пример работы НЛП, и как работают отдельные инструменты. С разборами прямо по книге.
    Нет, идеи, конечно, в книге высокие и правильные, но мне лично не нравится, когда моим сознанием управляют либо манипулируют! Я так не люблю! И хочу, чтобы решение пить или не пить, было только моим!
    Цель книги — помочь человеку бросить пить. И если он купил такую книгу — то его это беспокоит. И чем же плохо, если ему в этом помогут действенным способом? Разве нотации в духе партсобрания лучше? Или идиотские ролики про лопающиеся органы кого-то впечатлят? Или лучше собрать волю в кулак куриную жопу и ходить злобным от того, что «я больше не пью, потому что семья мозги сожрала все, но так хочется...».?
    • v
    • 0
    avatar

    02 ноября 2017, 11:37
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Цель книги — помочь человеку бросить пить.
    Терзают меня сильные сомнения, что «йоги, которых трудно опознать» бросятся изучать сии труды, особенно на бумаге.
    А кликушество о всеобщей трезвости мы уже проходили и знаем результат. Так что это горохом о стену.)
    чем же плохо, если ему в этом помогут
    На форуме одно время была популярна фраза:" Не учите меня что делать и я не скажу вам куда идти".

    За прожитую жизнь, чесс слово, мне остохренели байки о вреде сахара и соли, табака и алкоголя, мяса и колбасы, кофе и чая, жареного и икры чёрной, и красной. Ну сколько можно об одном и том же?

    В одном уверен, как это было в девяностых, табак и алкоголь — звонкая монета!
    • v
    • +4
    avatar

    02 ноября 2017, 12:00
    +26.35 Jurist — Новосибирск
    ПРО ЙОГОВ

    Чем славится индийская культура?
    Вот, скажем, Шива — многорук, клыкаст.
    Еще артиста знаем, Радж Капура,
    И касту йогов — высшую из каст.

    Говорят, что раньше йог мог
    Ни черта не бравши в рот, — год,
    А теперь они рекорд бьют — Все едят и целый год пьют.

    А что же мы? — и мы не хуже многих.
    Мы тоже можем много выпивать.
    И бродят многочисленные йоги,
    Их, правда, очень трудно распознать.

    Очень много может йог штук.
    Вот один недавно лег вдруг,
    Третий день уже летит — стыд, — Ну, а он себе лежит, спит.

    Я знаю, что у них секретов много.
    Поговорить бы с йогом тет-на-тет!
    Ведь даже яд не действует на йога — На яды у него иммунитет.

    Под водой не дышит час — раз.
    Не обидчив на слова — два.
    Если чует, что старик вдруг,
    Скажет: «Стоп!», и в тот же миг — труп.

    Я попросил подвыпившего йога
    (Он бритвы, гвозди ел, как колбасу):
    — Послушай, друг, откройся мне, ей-богу,
    С собой в могилу тайну унесу!

    Был ответ на мой вопрос прост,
    И поссорились мы с ним в дым.
    Я бы мог открыть ответ тот,
    Но йог велел хранить секрет — вот!

    Но если даже йог не чует боли,
    И может он не есть и не дышать,
    Я б не хотел такой веселой доли — Уметь не видеть, сердце отключать.

    Чуть чего, так сразу йог — вбок,
    Он, во-первых, если спит — сыт.
    Люди рядом — то да се, мрут.
    А ему плевать, и все тут.
    Владимир Высоцкbq
    avatar

    02 ноября 2017, 13:44
    Да, согласен, — алкоголь это универсальная валюта. И применений ему масса. И, когда я дарил хирургу бутылку 5-ти летнего вискаря, то даже не задумывался о том «пьет или нет». Хороший алкоголь всегда можно передарить или использовать в медицинских целях или поджечь… или протереть зеркала…
    avatar

    02 ноября 2017, 17:20
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Хороший алкоголь всегда можно… поджечь… или протереть зеркала...
    Я предпочитаю использовать «в медицинских целях» — например сделать при ангине компресс на горло… изнутри
    avatar

    02 ноября 2017, 14:01
    +22.95 Seluk — Днепроперовск
    За прожитую жизнь, чесс слово, мне остохренели байки о вреде сахара и соли, табака и алкоголя, мяса и колбасы, кофе и чая, жареного и икры чёрной, и красной. Ну сколько можно об одном и том же?
    А мне всеобщая кулинария, разводы о чудосредствах от выпадения, для похудения, простатит, геморой, потенция, варикоз, прически, казино. И что мне теперь? Господа, это жизнь среди людей со всеми их проблемами и вечными попытками наипать судьбу.
    avatar

    03 ноября 2017, 06:25
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    вечными попытками наипать судьбу
    Именно так. Насколько мне известно, судьбу определяют поступки.
    Если ты бухарь синючий, то судьба твоя будет соответствующей. Если ты трезвенник, решительно не употребляющий ввиду собственного мировоззрения, то у нас таких не любят и не доверяют. Это я по собственному опыту знаю.
    Так не будем бросаться в крайности, не будем упиваться до зелёных соплей и обжираться до тошниловки. Будем придерживаться золотой середины.
    Вот за это мы сегодня вечером выпьем в хорошей компании, под добрую закусь и в благолепном месте вдали от вони городской.
    avatar

    03 ноября 2017, 12:58
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    удачи!!!
    avatar

    02 ноября 2017, 13:51
    +270.95 tiunin — 52.589088 ° N 33.754629° E
    Не так давно прочитал книгу Аллена Карра «Легкий способ бросить пить».
    • v
    • 0
    avatar

    02 ноября 2017, 14:15
    +22.95 Seluk — Днепроперовск
    Работа есть, квартиру дали, одежда и жратва тоже. Ходи на работу, в свободное время бухай. И зачем чего-то хотеть. Прям социализм
    avatar

    02 ноября 2017, 21:20
    +3.07 denisss708 — москва
    Если прочитать все комменты, то по моему большая часть народа за то чтоб иногда бухнуть))
    • v
    • +1
    avatar

    02 ноября 2017, 22:03
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    большая часть народа за то чтоб иногда бухнуть))
    Не пьянства для…, а: «чтобы понять, куда идти, чтобы понять, зачем идти»…
    …………………………
    Все говорят, что пить нельзя,
    А я говорю, что буду.
    ……………………………
    Рано с утра, пока темно,
    Пока темно — пока темно.
    И мир еще в постели.
    …………………………
    Чтобы понять, куда идти,
    Чтобы понять, зачем идти.
    Без колебаний прими сто грамм
    И ты достигнешь цели.
    ……………………………
    Если сломается аппарат,
    Стану пиратом и буду рад.
    Без колебаний пропью линкор,
    Но флот не опозорю.
    ………………………
    Все говорят, что пить нельзя,
    А я говорю, что буду.
    ……………………………
    Ну-ка мечи стаканы на стол
    И прочую посуду.
    ………………………………
    Все говорят, что пить нельзя,
    А я говорю, что буду.
    Борис Гребенщиков – Стаканы
    Видео www.gl5.ru/akvarium-stakany.html
    avatar

    03 ноября 2017, 07:03
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Плато Лагонаки. Азишский перевал. Звездопад. 13 августа 2017. 00:41. Обочина. Пикник.
    Шашлычок под коньячок вкусно очень.)



    Теперь дуйте мне в ухи про алкоголизм.))
    avatar

    03 ноября 2017, 14:02
    +2.40 alexandr-evp — Евпатория (Республика Крым)
    Немного оффтопа. Как по мне на фото великовата посуда для коньяка. Обычно под него маленькие хрустальные стопки. К слову последний раз пробовал коньяк в начале октября на 80-летии дедушки (отцова отца). Очень тяжело пьётся. Глоток делаешь, слизистая умирает, аж слёзы из глаз. Дед при этом залпом до дна  
    А вот околораневые поверхности им обрабатывать менее травматично, чем 76% или 80% раствором спирта. Эффект дезинфекции тот же.
    Сугубо моё мнение, с шашлыком или мясом неплохо сочетается «Мускат белый» или в простонародии «Тамянка».
    avatar

    03 ноября 2017, 16:37
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    на фото великовата посуда для коньяка. Обычно под него маленькие хрустальные стопки
    Коньяк надо греть в руке перед употреблением маленькими глотками, так что посуда на фото для этого вполне подходит. А "маленькие хрустальные стопки" — это для ликёра, наливочки (15-25 мл)…
    Очень тяжело пьётся. Глоток делаешь, слизистая умирает, аж слёзы из глаз. Дед при этом залпом до дна
    Коньяк — десерт, маленькими глотками пьют. Не всё то коньяк, что у нас продают под этим названием, потому и пьют его залпом как самогон, и закусывают лимоном, чтоб отбить неприятное послевкусие дрянного напитка.
    Джентльменский вариант — кофе, коньяк, сигара. И настоящий коньяк шоколадом закуcывают
    с шашлыком или мясом неплохо сочетается «Мускат белый»
    О вкусах не спорят — нравится вам с жареным мясом белое сладкое вино 13-15 градусов — и на здоровье, а вообще-то:
    "… к шашлыку из баранины кроме красного крепкого вина можно подать коньяк, обязательно превосходного качества и с приятным, ароматным вкусом. Баранина (даже молодая) – очень жирная, причем жир у нее специфичен, поэтому чем крепче напиток подан к ней, тем лучше"
    www.nnre.ru/kulinarija/tvoja_shashlychnaja/p13.php#metkadoc3
    avatar

    03 ноября 2017, 23:13
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я думаю вам просто с «коньяком» не повезло. Паленый попался. Хороший коньяк пьется легко.
    avatar

    03 ноября 2017, 18:56
    +0.74 Enter — Сибирь
    Надеюсь мы все согласны жить лет 300 минимум, чтобы сверху и не говорили. Нам еще в меде. толдычили — главное качество (по здоровью) и продолжительность жизни.
    • v
    • 0
    avatar

    04 ноября 2017, 01:14
    +0.62 Leshii — Нововосибирск
    ТС-не стоит так однозначно. У алкоголя есть свои плюсы-притом серьезные! Доказано научной медициной, без шуток… Например купирование действительно тяжелых стрессов. Все, что ТС пишет о антистрессовом действии алкоголя (которое якобы ложно) относится к обычным ежедневным стрессам типичного обывателя. Но бывают особые условия… Например война. Фронтовые сто грамм (ежедневно!) не дураки придумали- а специалисты по военной медицине. Без такой защиты человек мог просто сойти с ума.
    • v
    • 0
    avatar

    04 ноября 2017, 14:05
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    не дураки придумали- а специалисты по военной медицине
    Приняли с подачи Ворошилова, для «сугреву» — 50гр сала и 100гр водки. Медиков никто не спрашивал — с ума тогда никто не сходил
    В разгар советско-финской войны 1939/1940 годов. Красная армия несла тяжёлые потери не только от действий финских диверсантов, но и от простуд, переохлаждений и обморожений. Народный комиссар обороны СССР Климент Ворошилов, ломая голову над тем, как решить проблему, вспомнил о традиции «выпить для сугреву».
    В январе 1940 года Ворошилов обрашается к Сталину просьбой выдавать бойцам и командирам РККА по 100 грамм водки и 50 грамм сала в день ввиду тяжёлых погодных условий. Вождь предложение утвердил, и выдача спиртного началась
    avatar

    06 ноября 2017, 07:15
    +0.62 Leshii — Нововосибирск
    Не знаю откуда эта инфа про Ворошилова- но очень сомневаюсь в ее достоверности. Точнее не сомневаюсь, что фейк. У нас в универе был курс военной медицины и там совершенно четко рассказывали, откуда эти 100 грамм, как это вычислялось и рассчитывалось. Кстати, немцы тоже использовали спиртное в близких дозировках-ибо научная медицина, она интернациональна. Или считаете, что для командования вермахта, тов. Ворошилов также был авторитетен? И вообще, именно греться на морозе алкоголем-абсурд, а часто и самоубийство. Любой опытный человек это знает, не то что медики. Вот сало-да, это на холоде полезно, даже очень! Как доктор весьма рекомендую! И да, лучше поболее 50 грамм.
    avatar

    06 ноября 2017, 11:51
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Не знаю откуда эта инфа про Ворошилова- но очень сомневаюсь в ее достоверности.
    См. Википедию ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_100_%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC
    “…выдавать бойцам и командирам РККА по 100 граммов водки и 50 граммов сала в день ввиду тяжёлых погодных условий (морозы на Карельском перешейке доходили той зимой почти до −40 °C). Соответствующее распоряжение немедленно поступило в войска, при этом танкистам норма была удвоена, а лётчикам было решено выдавать по 100 граммов коньяка.”
    У нас в универе был курс военной медицины и там совершенно четко рассказывали, откуда эти 100 грамм, как это вычислялось и рассчитывалось.
    Расскажите и нам, неучам, как рассчитывались эти 100 гр? Очень интересно – один боец — 46 размер 3 рост, а другой – богатырь – ему и шинель и сапоги по спец заказу, т.к. нет таких на складе, а вот водки по 100 гр — и тому, и другому. Абидно, да?
    И почему танкистам в два раза больше водки? А летчикам коньяк почему, чем это военные медики мотивировали?
    Кстати, немцы тоже использовали спиртное в близких дозировках-ибо научная медицина, она интернациональна.
    Ешё Петр I распорядился выдавать алкоголь матросам и солдатам, как в европейских армиях. Какова в этом роль военных медиков? Они не возражали, да Петр I и не интересовался их мнением, он и сам врачевал – зубы драл самолично…
    И после Петра традиция соблюдалась, и выдавали не учитывая весовые категории, так что говорить о каких-то там расчетах военных медиков не надо
    А вот были ли схожие дозировки сказать сложно – и по России-то данные разняться – где-то 125 гр, а где-то 160 гр “хлебного вина” упоминают, да ещё и без указания крепости напитка — не перевести в “чистый алкоголь”. Так что немецкие дозы оставим пока со своими не разобрались.
    Вот сало-да, это на холоде полезно, даже очень! Как доктор весьма рекомендую! И да, лучше поболее 50 грамм.
    А вот про пользу сала мы и без докторов знаем. И то знаем, что для лучшего усвоения его надо горилкой запить…
    avatar

    08 ноября 2017, 13:43
    +0.62 Leshii — Нововосибирск
    По Википедии- там полно инфы мягко говоря сомнительной…
    А вот насчет Петра и вообще употребления алкоголя в армии- вас не смущает что солдаты «употребляли» везде, всегда и в любую погоду? Т.е. не только в скажем в -30 но и в + 30? Как-то плохо вяжется с акоголем для «сугреву»…
    Потому что бред… Норма алкоголя рассчитывалась исходя из его воздействия на психику -и только. Основная задача -снять жуткий ежедневный стресс в условиях БД. И во время Петра пили из-за этого, и вообще на войне-всегда.
    avatar

    08 ноября 2017, 18:52
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    По Википедии- там полно инфы мягко говоря сомнительной…
    Согласен, в инете вообще много отсебятины, вот и вы, со ссылкой на безымянный устный источник, утверждаете:
    У нас в универе был курс военной медицины и там совершенно четко рассказывали, откуда эти 100 грамм, как это вычислялось и рассчитывалось
    А на какой источник ссылался препод вы сможете узнать? Расскажите и нам — как рассчитывались эти 100 гр. Я вот поговорил со знакомым доцентом (в универе биохимию преподает), так он ответил, что не слышал о таких расчётах ничего, а, выражаясь вашим языком, ответил: «очень сомневаюсь в ее достоверности. Точнее не сомневаюсь, что фейк»
    Что касается Петра, то он в Воинском уставе Русской Армии 1716 года определил помимо прочего нормы питания военнослужащих. «В день военнослужащий должен был получить помимо прочего: пива -1 гарнец (3,27 литра), две чарки «хлебного вина»; на флоте «хлебного вина» всего четыре чарки в неделю. Объем чарки был установлен в 1/100 часть ведра (около 120 мл — по др. источникам и 123, и 125, и 160 мл)».
    С какой целью — «для сугреву», или «от стресса» — нигде не написано, зато написано, что «воинский артикул оговаривал наказания за пьянство как для нижних чинов, так и ответственность офицеров. Например, „В бою или в виду неприятеля полагалось «лишать живота», вне зависимости от чина. Если же проступок обнаруживался при нахождении в карауле, то «лишение живота» могло быть заменено вечной или длительной ссылкой на галеры, «по важности вины» о наказаниях“/ Таким образом про выдачу как средство от стресса можно забыть. Но учитывая, например, флотскую традицию выдавать вино перед обедом, можно сказать, что давали для аппетиту (и в зной, и в стужу). А вот тут-то вмешались медики, и настояли на выдаче вина и перед ужином (они и о себе подумали), и пайку разделили на две части.
    Позднее нормы выдачи постепенно менялись, к середине XIX века нижнему чину полагалось 20 чарок в месяц, а к концу века нормативы были следующими: в военное время строевым нижним чинам по одной чарке три раза в неделю, нестроевым — по две чарки в неделю; в мирное – 15 чарок в год по праздникам, а также по усмотрению командира „для поддержания здоровья, в ненастье, после продолжительных учений и парадов“.
    Как-то не очень похоже, что: „Основная задача -снять жуткий ежедневный стресс в условиях БД. И во время Петра пили из-за этого, и вообще на войне-всегда“ Не правда ли?
    avatar

    08 ноября 2017, 19:32
    +3.07 denisss708 — москва
    Не знаю о чем спор, по моему, не вызывает сомнения, что наливалось для снятия стресса, и снятия страха перед боем.
    avatar

    08 ноября 2017, 19:42
    И не только. Помнится, в британском флоте, а также в армиях разных стран глушили грог и лили спиртоносы в горячие кофе и чай. Думается, тут помимо антистрессорного средства был и сугрев. В том плане, что горячий напиток давал тепло, а алкоголь расширял периферические сосуды, снимая скованность в движениях на холоде и после перегрузок. Палка о двух концах, конечно, но если данное «лекарство» давилось сверху (или предварительно) ещё и горячей пищей, то вполне допустимо при малых дозировках спирта. Безо всяких источников — исключительно из соображений моей извращённой логики и жизненного опыта (как собственного, так и многих знакомых).
    avatar

    08 ноября 2017, 21:37
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Не знаю о чем спор
    Прочти комменты — узнаешь
    Написано черным по белому:
    „для поддержания здоровья, в ненастье, после продолжительных учений и парадов“
    А также:
    по усмотрению командира
    Т. е. в качестве поощрения
    Кроме того отмечено какие
    наказания за пьянство как для нижних чинов, так и ответственность офицеров. Например, „В бою или в виду неприятеля полагалось «лишать живота», вне зависимости от чина.
    Выходит, что перед боем «стресс не снимали», а употребляли, наверно, после боя, «за победу»
    Это в ответ на заявление, что водку выдавали для:
    Основная задача -снять жуткий ежедневный стресс в условиях БД. И во время Петра пили из-за этого, и вообще на войне-всегда
    ЗЫ А в начале ХХ века «военные медики» выступили против выдачи алкоголя, Николай II их поддержал, и в I мировую был «сухой закон»
    Приказ Генерального штаба гласил:
    «Государь император в своих непрестанных заботах о благе армии, дабы оградить ее от признанных опытом и наукою вредных последствий употребления спиртных напитков и охранить в ней вящую силу, здоровье и твердость духа, столь необходимые для боевой готовности, как в мирное, так и в военное время, высочайше повелеть соизволил принять к неуклонному исполнению «Меры против потребления спиртных напитков в армии».
    ЗЗЫ Сухой закон продлился до Финской войны, пока Ворошилов не вспомнил о выдаче чарки водки в царской армии, о чём знать мог только понаслышке, т.к. никакого отношения к армии, до гражданской войны, не имел
    avatar

    09 ноября 2017, 20:31
    +3.07 denisss708 — москва
    Ну видимо в разные времена и разные правила на эту тему были, от сухого закона до выдачи перед боем.
    Я слышал в отечественную перед наступлением принимали немного, ну и не удивительно, я б тоже с трезву не смог бежать с лопатой против танка… а такие моменты были, если верить рассказам людей.
    Но в любом случае сам не видел поэтому не утверждаю.
    avatar

    10 ноября 2017, 11:21
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    разные правила на эту тему были, от сухого закона до выдачи перед боем
    Нет указания о применении непосредственно перед боем, а было наказание за употребление даже в виду противника, и за пьянство на передовой. А как ту пайку принимали — это совсем другая тема. Речь, изначально, о приказе 1940г. шла, якобы с подачи медиков
    Я слышал в отечественную перед наступлением принимали немного, ну и не удивительно, я б тоже с трезву не смог бежать с лопатой против танка…
    У нас на работе два бывших спортсмена работали, так они подрабатывали выступая на ведомственных соревнованиях за разные команды (в беге на короткие дистанции). Обычно такие соревнования проводились осенью, когда уже не жарко, и участники перед стартом разогревали мышцы массажем и мазями с ядом (модно было). Эти же двое сидели в тёплом автобусе, а за 3-5 минут до старта выпивали маленькую на двоих — призовое место было обеспечено. Но это на спринте, на марафоне такое не прокатит — сойдешь с дистанции.
    Война не спорт, марафон в атаке не пробегали, противники были на спринтерском расстоянии, которое и преодолевалось броском в атаке. В данном случае водка, как допинг, играла положительную роль, но после этого должно было неизбежно наступить расслабление, а там – окопы врага – рукопашная…
    Не пили опытные перед атакой… Ещё Суворов говорил:
    «до боя пить – убитым быть»
    “…выпивали в первую очередь молодые. И потом лезли прямо под пули и погибали. Те, кто выживал после нескольких боев, относились к водке с большой осторожностью» (Александр Гринько, рядовой-пехотинец).
    “Перед атакой — водку? Вот мура!...” ©
    После 30 апреля 1943 года наркомовские 100 грамм стали выдавать после боя тем, кто остался жив…
    avatar

    09 ноября 2017, 11:05
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    См. также: nepropadu.ru/blog/medicine/12435.html#comment756957
    ЗЫ Вы всё же раскройте нам военную тайну (мы никому не расскажем) — что конкретно вам «совершенно четко рассказывали, откуда эти 100 грамм, как это вычислялось и рассчитывалось»
    avatar

    07 ноября 2017, 21:08
    +26.35 Jurist — Новосибирск
    ИМХО, пить «для сугреву» — бред.
    Да, снять стресс, навернуть «шашлычок под коньячок» — это хорошо и замечательно. Но, вот, если пить просто когда холодно — то сначала будет жарко, а через пять минут мороз проберет до костей.
    На холоде пить можно, на мой взгляд, в двух случаях:
    — если пьешь под окнами своего дома, когда всегда можно забежать погреться.
    — если речь идет о бурной веселой пьянке, ну, этот когда мы в мороз идем в магазин за добавкой в одних рубашках или выбегаем на балкон покурить в одной маечке.
    А «греться» в сугробе — это хороший путь стать «подснежником».
    • v
    • 0
    avatar

    07 ноября 2017, 21:28
    +1.64 uvpat_82 — Ижевск
    Пить для сугреву можно ещё лёжа в спальнике у костра. После употребления организм начинает интенсивно отдавать тепло. Поэтому в спальнике на стоянке 100 гр. будут очень даже полезны (это если не брать в расчёт ещё и расслабление мышц и «разгон молочной кислоты» в них).
    avatar

    08 ноября 2017, 00:24
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    ИМХО, пить «для сугреву» — бред.
    Вера не позволяет? А по мне — пришел с мороза продрогший, разогрел щи, порезал сало, налил стопку   — и никакой простуды
    А «греться» в сугробе — это хороший путь стать «подснежником»
    Речь шла о наркомовских 100 гр, так вы считаете, что их в сугробе пили? А не допускаете, что пили в казарме, в палатке с буржуйкой, в землянке?
    avatar

    08 ноября 2017, 13:44
    +0.62 Leshii — Нововосибирск
    Вот это 100% правда!
    avatar

    07 ноября 2017, 21:39
    +3.07 denisss708 — москва
    Меня вообще алкоголь не греет… если мерзну то мерзну, хотя не, все же иногда бывало что подогревал
    • v
    • 0
    avatar

    08 ноября 2017, 09:40
    +26.35 Jurist — Новосибирск
    Пить для сугреву можно ещё лёжа в спальнике у костра.
    Вера не позволяет? А по мне — пришел с мороза продрогший, разогрел щи, порезал сало, налил стопку   — и никакой простуды
    Подмена понятий. Пить на морозе и пить на отдыхе, в теплом помещении — две совершенно разные вещи. И «для сугреву» пьють, когда НЕТ возможности погреться другим способом.
    Речь шла о наркомовских 100 гр, так вы считаете, что их в сугробе пили? А не допускаете, что пили в казарме, в палатке с буржуйкой, в землянке?
    Пили и наркомовские и то, что смогли найти. И далеко не всегда и не везде у бойцов была теплая землянка и печка. В том то и задачкО, что зачастую спали то закутавшись в брезент, то на подстилке из лапника и веток. Типичный пример описания пьянства, который первым пришел в голову (вспомнилось из мемуаров), звучит так "… заблудились… сугробы… командир не мог определиться… мороз лютый… разжигать костры командир запретил, чтобы нас не заметили вражеские самолеты. Все очень устали, замерзли, и многие выпили водку и заснули прямо на орудиях. Я с товарищем не пил водку и страшно мерз. На утро, когда начали марш, оказалось, что почти все, кто пил водку, замерзли."
    • v
    • 0
    avatar

    08 ноября 2017, 10:16
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    На сайт стал редко заходить Nord-Алексей (http://nepropadu.ru/profile/Nord/)
    Он как-то опубликовал с фото свою ночевку в зимнем лесу, в снежной яме. Бутылка там на фото засветилась. Не замерз он, выпив «для сугреву». Надо полагать, что дело не в спиртном, а в правильном обустройстве ночевки. Посмотрите его публикации, они из лучших на сайте
    Подмена понятий. Пить на морозе и пить на отдыхе
    Ну так и не подменяйте. Это ж вы про сугробы-то говорили:
    А «греться» в сугробе — это хороший путь стать «подснежником»
    И, продолжая эту тему, пример привели:
    заблудились… сугробы…мороз лютый… разжигать костры командир запретил… Все очень устали, замерзли, и многие выпили водку
    avatar

    09 ноября 2017, 17:21
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Нашел упомянутую статью: nepropadu.ru/blog/school_survival/972.html
    Школа выживания: Один в поле…
    Автор: Nord Опубликовано: 28 февраля 2011
    Эту статью на разных сайтах публиковали
    И ещё на ту же тему:
    Устройство убежища: Неотапливаемое укрытие в зимнем лесу.
    Автор: Nord nepropadu.ru/blog/asylum/720.html

    avatar

    08 ноября 2017, 10:26
    +1.64 uvpat_82 — Ижевск
    Ни в коем случае не агитирую за алкоголь. Сам пью очень редко. Батя повесился из-за этой хр… ни, перед этим попортив нам много крови. И вообще считаю, что самый лучший «сугрев» от алкоголя — это растирание))) Вместе с тем, многое зависит от каждого индивидуума в частности и конкретной ситуации. В той, которую описал я, как раз можно и нужно выпить чуть-чуть. Хотя, это мое личное мнение.
    avatar

    08 ноября 2017, 16:53
    +0.74 Enter — Сибирь
    Временами бухаю, мне по виду 20 лет дают, хотя уже по 40-ковник, беречь психику надо, пить в пределах разумного, «не пьнки ради а здоровья для». Все болезни от нервов, как говориться. Скоро пост еще наклепапаю, мне серебрянные пятаки прийти должны, поделюсь своим видением о пресловутых 10 процентах.
    • v
    • 0
    avatar

    08 ноября 2017, 19:36
    А 10% от чего? Как-то даже не знаю про данную пресловутость.
    avatar

    09 ноября 2017, 00:58
    +0.74 Enter — Сибирь
    От дохода, есть мнение что желательно оставлять себе часть заработка, на черный день, что бы не беднеть, раньше допустим отдавали в счет церкви, остальное тратили на что хочешь. У меня бумажные деньги не могут долго храниться, карманы жгут, вот и решил что нибудь поценней взять что всегда ликвидно и относительно не дорого и надежно, это не всякие акции с облигациями.
    avatar

    09 ноября 2017, 08:11
    Монеты — не ходовой товар (если не антиквариат). Коли есть желание вкладывать в металлы — лучше покупать украшения. Их можно продать и помимо банка. А на каких условиях банк купит обратно монету — туман (а у вас на футлярчике муха посидела...). Старые монеты ценятся, но надо найти ещё подходящего ценителя. А украшения можно продать проще. Хоть что-то выручишь. Хуже, когда через ломбард — в 2-3 раза дешевле получается. В общем, выбор тут непростой.
    avatar

    09 ноября 2017, 12:30
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    лучше покупать украшения. Их можно продать и помимо банка
    Добавлю — не дорогие
    А вообще-то в качестве валюты хороши: табак, инструмент, расходные материалы для ремонта снаряжения… патроны, гранаты, тротил… для охоты и рыбалки — и всё это можно приобрести за спиртное, которому и посвящена эта публикация
    Приведу пример из своего опыта — «Однажды Бог послал...», мне ректификат, ну, литров где-то 7-8, точно не измерял — халява-плизз. Надумал я клюквянку сделать, а самому за клюквой некогда, вот и пошел на рынок. Цены там не бюджетные, стал торговаться, а один мужик мне и говорит:
    — никто не скинет, нам ведь водку дешевле не продадут
    — а на спирт поменяешь?
    — неси…
    А знакомый имел опыт обмена самогона на инструмент — жил этим полгода, пока на складе инструмент не закончился
    Так что алкоголь не только пьют
    … его, бывает, и воруют… Вот был случай в Питере — украли машину с водкой… водку продали в лёт, по дешевке, а деньги… пропили
    avatar

    09 ноября 2017, 12:46
    +26.35 Jurist — Новосибирск
    А знакомый имел опыт обмена самогона на инструмент — жил этим полгода, пока на складе инструмент не закончился
    А тюрьма сидеть?
    Да и с коньюнктурой рынка можно очень сильно ошибиться.Если запасы краткосрочны — то да, можно и реализовать ворованное. Но если запасать «надолго», то потом может оказаться, что чугунные вентили, двухкассетные стереомагнитофоны крутой фирмы Abiabs, гнилые кроссовки той же фирмы, хрустальные «свиные корыта», ковры «Нижневьетконговского шкуродерного комбината» НИКОМУ НАФИГ НЕ НУЖНЫ.
    avatar

    09 ноября 2017, 13:45
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Да и с коньюнктурой рынка можно очень сильно ошибиться.
    Ну тот товарищ имел нюх и коммерческую жилку, у него ничего не осталось — всё было реализовано, да, собственно, он и брал то, на что спрос был. Вот я у него рубанки заказывал, а кто-то свёрла, а за что отказать трудно? Правильно, за водку, а самогон дешевле, вот он и гнал… пока машину не купил
    А тюрьма сидеть?
    ...«трус не играет в хоккей» ©
    Но если запасать «надолго», то потом может оказаться, что чугунные вентили, двухкассетные стереомагнитофоны, хрустальные «свиные корыта», ковры… НИКОМУ НАФИГ НЕ НУЖНЫ.
    На блошинке по сей день пользуется спросом советский инструмент, вот кто-то запасся и продаёт — прибавка к пенсии. Я когда вижу у кого помногу этого добра, мне в голову мысль приходит: «А вот не было бы „несунов“, так может и жили б мы уже при коммунизме?» А с другой стороны — ну что об этих мелких расхитителях социалистической собственности говорить когда сегодня не миллионами, а миллиардами воруют? Деньги тоннами дома хранят… И не беспокоятся, что их поменяют — наверно есть где новые взять
    avatar

    09 ноября 2017, 14:30
    +26.35 Jurist — Новосибирск
    На блошинке по сей день пользуется спросом советский инструмент, вот кто-то запасся и продаёт — прибавка к пенсии.
    Про это не спорю. Советский инструмент и реально хорошие крепкие советские вещи — ото отдельная тема. Но есть проблема морального устаревания, и того, что с течением времени кое что купят или только ценители (коллекционеры), или по совершенно бросовой цене (ну накуя сейчас «крутой» двухкассетник 90-х годов? Это за него тогда могли машину предложить, а сейчас — тилько в утиль!).
    ...«трус не играет в хоккей» ©
    Не вся уголовщина логична и рентабельна. Да, украсть 15 миллионов, сделать новые документы и уехать в Замбию — это может быт рентабельно. Но навороваться на складе, а потом «отсидка»+«возмещение вреда (да, блин, заставят, это не просто посидеть)»+«испорченная репутация»=убыток.
    avatar

    09 ноября 2017, 15:13
    +25.78 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Но навороваться на складе, а потом «отсидка»+«возмещение вреда
    На блошинке продают, если со склада, то уже списанное. А, как правило то, что получали, но «съэкономили», например работает электрик одним инструментом аккуратно 10 лет, а то что ему выдают регулярно — продает. И на работе донашивает старые джинсы и кроссовки, а раб. костюм и сапоги несёт на рынок
    Ну а склады… они горят часто… даже со снарядами горят...
    ну накуя сейчас «крутой» двухкассетник 90-х годов? Это за него тогда могли машину предложить, а сейчас — тилько в утиль!
    Они ещё не дозрели. Не пришло их время — сейчас в цене приёмники старые ламповые. И, к слову, двухкассетники для интерьера стали искать, на машину пока не меняют, но не исключено, что найдётся экземпляр, принадлежавший самому...
    avatar

    09 ноября 2017, 20:42
    +3.07 denisss708 — москва
    Да, какие то вещи никому вообще не нужны, а какие то весьма в цене, вон на ганзе советские топоры продают по несколько тысяч, а где то и за 10 видел.
    А двухкассетники… не исключено что через 100 лет коллекционеры за них и не одну машину предложат)
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.