Медицина: БОРЕМСЯ СО СТРЕССОМ.

  • Автор: Minor
  • Опубликовано: 16 сентября 2011, 11:35
  • Ну, что, уважаемые комрады, первая статья о дыхании вроде бы нашла своих читателей. Продолжаем разговор. Занимался практикумами по релаксации и противостоянию стрессу более пяти лет, а потом родилась эта статья. Урезанный вариант, так сказать, из неопубликованного и представляю на суд присутствующих.

    БОРЕМСЯ СО СТРЕССОМ.
    Встречаются два приятеля. И один другого спрашивает:
    — Слушай, ты куришь?
    — Нет.
    — А пьёшь?
    — Нет.
    — А любовница у тебя есть?
    — Нет.
    — А как же ты расслабляешься?
    — А я и не напрягаюсь.
    (анекдот старый, но не лишённый смысла).
    Жизнь состоит из ожидаемых или неожиданных событий. Они могут быть приятными или нет. Мы на них реагируем в зависимости от наших потребностей и от знания ситуации. В тех случаях, где информации достаточно, мы способны реагировать спокойно. Напротив, недостаток нужных сведений заставляет нас волноваться. Но иногда человек должен быть готов к событию слишком неожиданному и важному для него, о котором он ничего или почти ничего не знает. В этом случае реакция организма может усилиться до такой степени, что возникнут серьезные нарушения как в физиологическом, так и в психологическом плане. Тогда обычный набор эмоций уступает место беспокойству или тревоге: человек погружается в стрессовое состояние.
    Пострадать за веру, царя и отечество (жену, мужа, приятелей, любимую работу) в некоторой степени приятно и поднимает себя в своих глазах, но со временем это становится серьёзной проблемой, требующей немедленного решения.
    Можно отправится к квалифицированному специалисту (психологу, психоаналитику, колдуну вуду, потомственной колдунье бабе Мане из дальнего села), и все эти люди практически бесплатно (разве жалко пары тройки сотен долларов для хорошего человека) помогут Вам решить любую проблему. Но со временем Вы придёте к ним снова, и снова, и…
    А можно научиться не напрягаться, или, по крайней мере, расслабляться так, чтобы жизненные коллизии не отражались на Вашем драгоценном здоровье.
    К сожалению мало кто из нас способен потрать 10 лет своей жизни на изучения восточных техник глубокого расслабления, но как говориться за неимением гербовой пишем на простой.
    Непрерывное осознавание
    Когда Вы чувствуете, что становитесь рассеянным, и Вас что-то смущает, посмотрите на часы. Постарайтесь полностью сосредоточиться на том, что Вы будете делать в последующие десять минут. Не позволяйте себе отвлекаться, или уклоняться от этого. Сосредоточьтесь на предстоящей деятельности, независимо от того, деловой это разговор или выполнение какой-то работы. Сохраняйте ровный, уверенный темп. После концентрации внимания на чем-то одном в течение десяти минут вы, скорее всего, почувствуете себя спокойнее, а, попрактиковавшись, сможете достигать хороших результатов в течение двух-трех минут.
    Эмоциональный барометр
    Есть несколько простых приемов, которые помогут Вам не забывать о расслаблении среди многочисленных забот повседневной жизни. Большинство из них срабатывает за счет посылки сигнала, который привлечет ваше внимание. Например, нитка вокруг пальца может напомнить, что нужно контролировать свои чувства и освобождаться от напряжения.
    Наденьте часы на другую руку, наденьте или снимите кольцо с пальца, или переложите расческу в сумочке. Достаньте из шкафа что-нибудь, что не носили долгое время. Отрастите или сбрейте бороду, измените прическу или место пробора. Скажите себе, что всякий раз, когда Вы замечаете это отличие, Вам нужно вспомнить о вашем «эмоциональном барометре» и сознательно расслабиться.
    Концентрация на нейтральном предмете
    В течение нескольких минут сконцентрируйте свое внимание на каком-нибудь нейтральном предмете. Ниже приведены четыре возможности.
    1. Запишите 10 наименований предметов, вещей, событий, о которых Вы мечтаете. Это могут быть не обязательно важные вещи, просто те, которые Вам доставляют удовольствие, например домашний праздник.
    2. Медленно сосчитайте предметы, никак эмоционально не окрашенные: листья на ветке, буквы на отпечатанной странице и т.д.
    3. Потренируйте свою память, вспоминая 20 осуществленных Вами вчера действий.
    4. В течение двух минут займитесь следующим: запомните те качества, которые Вам больше всего в себе нравятся, и приведите примеры каждого из них.
    Этот способ состоит в умении сконцентрировать внимание на нейтральных или положительных чертах. Ваше сознание может подсказывать Вам, что все это не имеет абсолютно никакого отношения к происходящему, но это как раз то, что Вам поможет. Отвлекаясь от своих привычных мыслей, Вы разрываете круг отчаяния. Через несколько минут позитивного отвлечения Вы можете снова сосредоточиться на том, что Вам следует делать.
    Снятие напряжения в 12 точках
    Наши негативные эмоции (страхи, стрессы, неуверенность, лишняя ответственность) оказывают влияние на наше тело: мышцы сковываются, кровь начинает хуже проходить по сосудам и пр.).
    Этот приём приводит к снятию напряжения во всех основных точках тела.
    Несколько раз в день занимайтесь следующими упражнениями. Начните с плавного вращения глазами – дважды в одном направлении, а затем дважды в другом. Зафиксируйте своё внимание на отдалённом предмете, а затем переключите его на предмет, расположенный поблизости. Нахмурьтесь, напрягая окологлазные мышцы, а потом расслабьтесь. После этого широко зевните несколько раз. Расслабьте шею, сначала покачав головой, а затем покрутив ею из стороны в сторону. Поднимите плечи до уровня ушей и медленно опустите. Расслабьте запястья и поводите ими. Сожмите и разожмите кулаки, расслабляя кисти рук. Теперь обратитесь к торсу. Сделайте три глубоких вздоха. Затем мягко прогнитесь в позвоночнике вперёд-назад и из стороны в сторону. Напрягите и расслабьте ягодицы, а затем икры ног. Покрутите ступнями, чтобы расслабить лодыжки. Сожмите пальцы ног таким образом, чтобы ступни изогнулись вверх, повторите три раза.
    Вы сейчас освободились от значительной части напряжения в 12 основных точках тела, а одновременно избавились от раздражения. Таким образом, достигнут двойной эффект.
    Самомассаж
    Прием эффективен при онемении мышц тела. Даже в течение напряженного дня всегда можно найти время для маленького отдыха и расслабиться. Помассируйте определённые точки тела. Надавливайте не сильно, закрыв глаза. Вот некоторые из этих точек:
    — межбровная область: потрите это место медленными круговыми движениями;
    — задняя часть шеи: мягко сожмите несколько раз одной рукой;
    — челюсть: потрите с обеих сторон место, где заканчиваются задние зубы;
    — плечи: помассируйте верхнюю часть плеч всеми пятью пальцами;
    — ступни ног: энергичными движениями разотрите подъём стопы, по направлению к пальчикам, помассируйте подошву, уделяя особое внимание зоне пред пальчиками.
    Дыхание на счёт 7-11
    Данный способ помогает снять сильное физическое напряжение, не выходя из стрессовой ситуации.
    Дышите очень медленно и глубоко, причём так, чтобы весь цикл дыхания занимал около 20 секунд. Возможно, вначале Вы почувствуете затруднение. Но не нужно напрягаться. Считайте до 7 при вдохе и до 11 при выдохе.
    Необходимость так долго растягивать дыхание требует полной концентрации внимания.
    • +33

    Комментарии (28)

    avatar

    16 сентября 2011, 11:39
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    Плюсую. Практики интересные. «Непрерывное осознавание» и «эмоциональный барометр» используются в повседневной жизни :)
    • v
    • 0
    avatar

    16 сентября 2011, 13:49
    Спасибо. Чему то подобному нас обучали, но склероз, склероз. Вот теперь обновил знания. Обязательно распечатаю.
    • v
    • 0
    avatar

    16 сентября 2011, 16:22
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    (Т=) Стресс…
    ЁПтАть! Это все подойдет телочке которую бросил ее пацанчег! Мужик во время стресса идет наливает стакан горилки/водки/самогона залпом пьет, одевает тельняшку, берет колун и идет колоть дрова! После еще стакан… и баня. Вот и весь релакс! А в армии у нас была поговорка «чем бы солдат не занимался, лишь бы заебался!» Когда человек сидит без дела ему в голову лезут разные (тупые) мысли.
    Вывод: Не позволяй душе лениться Не позволяй душе лениться! Чтоб в ступе воду не толочь, Душа обязана трудиться И день и ночь, и день и ночь!...(Заболотский Н.А)
    • v
    • 0
    avatar

    16 сентября 2011, 16:29
    +50.84 Sheharg — Рязань
    согласен
    avatar

    16 сентября 2011, 19:17
    +12.65 rotor — набережные челны
    а мне инфа понравилась, пригодится.
    если после стакана дрова колоть и в баню — можно и ласты склеить (может я старый стал)
    avatar

    16 сентября 2011, 19:21
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    если после стакана дрова колоть и в баню — можно и ласты склеить (может я старый стал)
    сказка ложь, но в ней намек ...
    «чем бы солдат не занимался, лишь бы заебался!» Когда человек сидит без дела ему в голову лезут разные (тупые) мысли.
    avatar

    16 сентября 2011, 23:03
    +93.97 Minor — Смоленск
    И я согласен, но при условии, что сайт называется «оторвиемуяйца.ру» и т.п. с яркой военно-полевой и охотничье саунной тематикой.
    Этот же проект называется «не пропаду» и если помните «Проект НеПропаду предлагает объединиться всем желающим выжить, пробиться через заграждение из людской глупости и беспечности, и совместно, поддерживая друг-друга, быть готовыми к любым испытаниям, которые уготованы нам Судьбой.»
    То есть я отношусь к этому, как не пропал сам, не дай пропасть другим. И мне кажется, что Шойгу со всем его МЧС и медициной катастроф не самые дурные люди и наверное не зря вместо
    Мужик во время стресса идет наливает стакан горилки/водки/самогона залпом пьет, одевает тельняшку, берет колун и идет колоть дрова! После еще стакан… и баня. Вот и весь релакс!
    тратят кучу денег на психологов и реабилитацию жертв катастроф.
    Может многие из нас и крутые мужики, и стресс нас не берет, а уж если и взял, так мы его
    «чем бы солдат не занимался, лишь бы заебался!»
    , но если благодаря элементарным знаниям психологии и физиологии кто то из нас сможет в кризисный момент помочь женщине, старику, ребёнку, значит всё, что мы здесь делаем (пишем, читаем, спорим) не зря.
    avatar

    17 сентября 2011, 08:01
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Возможно я привел через чур «мужланский» пример релакса, но и то что написано тобой НЕ помогает. Это все сопли и слюни… по этому и не буду голосовать.
    avatar

    17 сентября 2011, 11:26
    +93.97 Minor — Смоленск
    Поверь профессионалу, помогает. Тебе отчёт с диаграммами показать?
    avatar

    17 сентября 2011, 12:58
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Хочешь на эту тему поспорим маленько? Я не психолог, но всегда интересног поговорить с профессионалом. Накидаю вводную ситуацию:
    — Мужик 40 лет. 3 детей подростков. Жена. Он работает в престижной организации в котороцй он планирует выйти на пенсию прийдя в нее работать еще 20 лет назад после института, НО он теряет работу(кризис прошел вроде… и все знают что ситуация эта имеет место быть и по сей день)Стресс? Стресс. Так как правильно поступить ему??? Наматывать себе ниточку на палец, делать себе массаж, или же может быть по бухать с корешом в гараже 2 дня и идти за местной газеткой чтоб посмотреть вакансии?
    avatar

    17 сентября 2011, 13:02
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Я лишь призываю не сидеть в случае стресса обращая внимание на свое самочувствие вспоминая там… ну все что ты там написал выше… А четко осознать произошедшее и составив план действий на будущее (а именно в будущем заключается успех) и приступать к его реализации!(В армии нам инструктора говорили- всегда расчитывай план своего провала! Всегда знай что ты будешь делать когда у тебя… не получится! Имнеено это помогает в случае провала не терять время на осознание того что у тебя возможн этот провал, а приступать к действиям чтоб это исправить!) Я помню это всю жизнь и мне лично это помогает.
    avatar

    17 сентября 2011, 17:46
    +93.97 Minor — Смоленск
    Абсолютно согласен. Я скорее всего не сумел описать для чего это всё делалось. Грубо говоря, всё, что писалось выше служит одной цели, в случае реальной кризисной ситуации (авто, железно и п.р. катастрофы, пожары и т.д.)«задурить» пострадавшему мозг. Привести его психику и вегетатику с физикой хоть в какое-то, пусть даже и временное стабильное состояние. Что бы дать жертве дожить до полноценной системной помощи.
    Мужик 40 лет. 3 детей подростков. Жена. Он работает в престижной организации в котороцй он планирует выйти на пенсию прийдя в нее работать еще 20 лет назад после института, НО он теряет работу(кризис прошел вроде… и все знают что ситуация эта имеет место быть и по сей день)Стресс? Стресс. Так как правильно поступить ему??? Наматывать себе ниточку на палец, делать себе массаж, или же может быть по бухать с корешом в гараже 2 дня и идти за местной газеткой чтоб посмотреть вакансии?

    100% с тобой согласен. Но вот другой случай, падает самолёт и приехавшая бригада МЧС видит картину: на турбину ровным слоем намотан человек, слой такой ровненький сантиметра 3. Пверь, у видавших всё в этой жизни мужиков были все признаки: и блевали против ветра, и «болезнь медвежья» приключилась а про вегетативно-дистонические расстройства вообще молчу. А работу делать надо. Вот их и гоняли
    Расслабьте шею, сначала покачав головой, а затем покрутив ею из стороны в сторону. Поднимите плечи до уровня ушей и медленно опустите. Расслабьте запястья и поводите ими. Сожмите и разожмите кулак
    Водка была, много водки, но это потом.
    Ты конечно прав панацеи не существует, я сам на себе применял всё это только на стадии экспериментов и написания работы. Но 7 лет практики даказали, что это со многими работает, и если вдруг понадобится кому-то помочь, то лучше знать, чем не знать
    avatar

    17 сентября 2011, 18:52
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    на турбину ровным слоем намотан человек, слой такой ровненький сантиметра 3. Пверь, у видавших всё в этой жизни мужиков были все признаки: и блевали против ветра, и «болезнь медвежья» приключилась а про вегетативно-дистонические расстройства вообще молчу.
    И они начали делать массаж и наматывать нитку на палец???
    avatar

    17 сентября 2011, 19:16
    +93.97 Minor — Смоленск
    А ещё считали шишки и вспоминали 10 последних подарков. Там был мой учитель Феликс Иванов, говорил, что была абсолютная ж. Был в СССР такой академик Ухтомский, у него есть очень интересная теория о доминанте, там всё очень хорошо расписано.
    avatar

    17 сентября 2011, 09:08
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    И еще… укажи источники из которых взята информация((или пометь-копипост), я нашел их в яндексе, а в посте ссылок не наблюдается.
    avatar

    17 сентября 2011, 11:13
    +93.97 Minor — Смоленск
    Занимался практикумами по релаксации и противостоянию стрессу более пяти лет, а потом родилась эта статья. Урезанный вариант, так сказать, из неопубликованного и представляю на суд присутствующих.
    Я писал эту статью в 2005 г. по заказу нашей Администрации. Т.е. для тех кто в танке ЭТО НЕ КОПИПАСТ, ЭТО МОЯ АВТОРСКАЯ СТАТЬЯ, И РАЗРАБОТКИ ТОЖЕ НАШИ С АНДРЕЕМ РАЧИНЫМ, А В ЯНДЕКСЕ Я ДАЖЕ СОБСТВЕННУЮ КНИЖКУ ПО ГОЛОВНОЙ БОЛИ НАШЁЛ. Ну а в списке литературы можно упомянуть Вейна, Страчунского, Юдельсона.
    avatar

    17 сентября 2011, 12:52
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Minor Обвинив тебя в копипосте, я прилюдно прошу у тебя прощения, за то что не проверил автора написанного, коим ты и являешься. Прошу прощения!
    avatar

    16 сентября 2011, 21:26
    +146.90 Ivan_Taiga — Кувшиново
    хорошая альтернатива валерьянке. мне пригодиться, а то я в последний месяц всю бригаду разогнал и директора:) как ещё на работе держусь — не знаю…
    однозначно +
    • v
    • 0
    avatar

    17 сентября 2011, 20:24
    Знаете комрады что я вам скажу насчёт психики? Выкинте нахрен все методики выхода из психологического криза- полное дерьмо, помогает водка либо звиздюлина, либо сон… Но самым действенным является ранняя подготовка(до события), только она является по настоящему действенной…
    Все эти методики предполагают вашу свобогду… но бляха-муха обстоятельства нас на спрашивают, мы в априоре ведомые внешними силами…
    • v
    • +1
    avatar

    18 сентября 2011, 06:57
    +38.76 vlad_f — Алматы
    от острых стрессов попойка со звиздюлиной помогают, от хроники -нет. а хронический стресс, вроде и не заметен, но в дурку или на погост может привести через какоето время, причем с большой долей вероятности.
    avatar

    19 сентября 2011, 09:12
    Совершенно верное замечание… Но в статье отсутствует главное определение стресса…
    Стресс-общая реакция организма на внешнее (в данном случае психологическое) воздействие…
    Уровень стресса зависит от состояния нервной системы, и чем более она истощена, тем сильнее проявление стресса…
    Для преодоления стресса необходимо, разорвать психологические связи с источником внешнего воздействия, укрепление нервной системы(очень помогает холодное обливание)…
    И главное, в основном, нельзя уйти от источника стресса, т.к. проблема не решится сама собой, и большие задачи надо разбивать на маленькие шаги -психике значительно легче…
    avatar

    17 сентября 2011, 20:41
    +93.97 Minor — Смоленск
    То есть комрады против психологии как таковой, жаль. А я хотел рассказать про психологию общения. Немного про это:
    Ведя разговор не забывайте, что людей обыкновенно раздражают:
    — негативный эгоцентризм (речь о своих сугубо личных и интимных делах, будь то болезни или неприятности на работе);
    — банальность (треп об известных всем вещах, повторение избитых шуток и афоризмов);
    — пассивность (поддакивание собеседнику и нежелание высказывать обдуманное мнение);
    — самоуглубленность (сосредоточенность лишь на своих успехах и проблемах);
    — низкая эмоциональность (неизменяемое выражение лица, однообразный голос, стремление не смотреть партнеру в глаза...);
    — угрюмость (подчеркнутое нежелание поддерживать беседу, когда нужно «клещами тащить каждое слово»...);
    — серьезность (полное отсутствие улыбки и принимание всего всерьез);
    — льстивость (заискивающий тон, искусственная веселость и показное дружелюбие...);
    — отсутствие тактичности и скоропалительные выводы (излишние перебивания собеседника и субъективные оценки по первому же впечатлению; все это заставляет визави принять оборонительную позицию, препятствующую нормальному общению)и т.д.

    И совсем чуть чуть о:
    Допрос с применением препаратов.
    — подмешивание в питье настоя беладонны (бешеной вишни или красавки);
    — замедленное внутривенное введение небольшой (0,5-1 мл 0,05% раствора) дозы скополомина; излишне быстрое введение препарата или его большие дозы считаются опасными для жизни (резкое падение артериального давления, ослабление сердечной деятельности, остановка дыхания...). Эффект обычно проявляется в чувствах парения и уменьшения веса; субъект не контролирует себя, становится избыточно общительным, предельно благодушным и очень откровенным, выбалтывая то, что он в обычном состоянии скрывает;
    — введение в вену 2-8 мл 10% раствора тиопентал-натрия (пентотала) с мизерной (1 мл за 1 минуту) скоростью; при этом через 10-15 минут «свет явственно тускнеет, предметы уменьшаются в размерах, скрываемые мысли выскакивают на поверхность, сметая помыслы о всякой осторожности и необходимости владеть собой, хотя потребности в общении обычно нет». При малой дозе надо использовать период засыпания, а при большой — период пробуждения;
    — замедленное введение в вену 0,5-8 мл 10% раствора амитал-натрия (барбамила), воздействие которого проявляется в снижении общей активности и замедлении речи; при этом ощущается головокружение и сухость во рту, а окружающие предметы теряют очертания. Затем возникает эйфория (хоть изредка возможна и депрессия) с повышенной общительностью и дружелюбием в сопровождении многословия с исчезновением сдержанности, что длится от 10 минут до 1 часа, сменяясь оглушением и сном на время от нескольких минут до нескольких часов. Для продления нужной эйфории, наркотик вводят с максимально малой (за 4-20 минут) скоростью, а передозировку устраняют уколом кофеина
    НУ НА НЕТ И СУДА НЕТ.
    и суда нэт и туда нэт.
    • v
    • +3
    avatar

    17 сентября 2011, 21:16
    НУ НА НЕТ И СУДА НЕТ.
    и суда нэт и туда нэт.

    Слушай Minor ты сам когда нибудь бывал в кризисной ситуации? Бля я бы тебе ящик проставился бы легко, за хоть один финт помогающий РЕАЛЬНО поймать ситуацию и не развалится самому… блин я видел когда железные парни плачут… Мне очень важна психологическая тема, но выбрось нах все пиндосские методики… во время данная пощёчина имеет куда более отрезвляющее действие, чем все блин релаксации…
    И кстати против методов дознания приведённых выше…
    Глухое бухалово значительно укрепляют пороговую волю… Потому в органах и не любят не пьющих…
    avatar

    17 сентября 2011, 21:44
    +93.97 Minor — Смоленск
    Чего то я не пойму к чему Вы клоните. Бросить то, чему меня учили 5 лет и тупо давать леща всем обратившимся. Так при моих габаритах это телесные средней тяжести. Вы против психологии в целом или это просто желание продолжить разговор. Не знаю, как Вы, но я не планирую БП на завтра, а то, что тут написано, это просто мелочь, которая может помочь в ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ не психануть за рулём, сдать ЕГЭ, да мало ли. Ещё раз подчёркиваю сайт НЕ ПРО ГОРЯЧИЕ ТОЧКИ, ВОЙНЫ И ПР.
    когда железные парни плачут
    им колят транквилизатор, берут на загорки и тащат к своим. Это другая история и решать её будут не здесь и не мы.
    Я не рекламирую свои услуги и не принуждаю делать то, что я пишу. Но если это хоть кому то пригодится, то буду очень рад.
    P.S.А в кризисных ситуациях к сожалению бывал.
    P.P.S. А подспудно обозвать выдающихся советских учёных пиндосами, ну не хорошо.
    avatar

    17 сентября 2011, 22:02
    которая может помочь в ПОВСЕДНЕВНОЙ ЖИЗНИ не психануть за рулём, сдать ЕГЭ, да мало ли. Ещё раз

    Это надо было в шапочку вставить…
    P.S.А в кризисных ситуациях к сожалению бывал.
    P.P.S. А подспудно обозвать выдающихся советских учёных пиндосами, ну не хорошо.

    Да я за психологию в кризисных ситуациях, но как раз самое ценное как раз от тех кто был в заднице… и смог вылезти из неё…
    А на счёт «советских» учёных… пока воздержусь…
    avatar

    17 сентября 2011, 21:54
    Бля, да заебали вы, дискутёры херовы! Из топа про шишигу сделали митинг в поддержку армян (ладно одобряю, есть и среди них куча классных парней). Из темляка сделали базар. Выложили книгу, начались разборки, кто кого читать заставляет. И вот опять. Блин не нравится — пройдите мимо. Или напишите лучше.
    Выяснилось, что Минор профессиональный психолог, блядь, нет, чтоб наоборот сказать, парень, а напиши нам про тото и тото, начинается. А я думаю так. А если мне разрывная в башку попадет, как твоя психология мне поможет?
    Братуха, мне твои топы нравятся, и не мне одному видать всётаки 28, только просьба большая – в следующий раз закрывай нахер от комментирования, хочется читать инфу, а не препирания. О’к?
    • v
    • +1
    avatar

    18 сентября 2011, 07:19
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Бля, да заебали вы, дискутёры херовы! Из топа про шишигу сделали митинг в поддержку армян (ладно одобряю, есть и среди них куча классных парней). Из темляка сделали базар. Выложили книгу, начались разборки, кто кого читать заставляет. И вот опять.
    --Только в споре рождается истина!
    avatar

    18 сентября 2011, 13:10
    Молодец!!! А то мужики пошли, хуже блондинок, лишь бы чего сказать.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.