Медицина: Вакцинация, нужна ли? И немного о зубниках (личный опыт)

  • Автор: MiR
  • Опубликовано: 24 сентября 2011, 12:31
  • Очередной раз разочаровался в медицине, а конкретнее в вакцинации и врачах.
    Про обман зубников я напишу кратко. Ходил к разным на проверку и все находили разное количество кариеса, от 2х до 15ти. А ведь за каждый кариес платится отдельно. Пока не лечился, пойду еще к нескольким и наверное выбиру или того, кто меньше нашел или если у трех врачей совпадут результаты. А, еще 1 зубник, меня уверял, что чистка зубов железной ковырялкой, лучще ультразвука (так как походу у него не было столь дорогого аппарата).
    Терь о вакцине: Недавно проходил ежегодный мед. осмотр и меня снова направили на прививку (http://en.wikipedia.org/wiki/Tetanus_vaccine) (на русском не нашел, но это от столбняка), от заражения крови… Врачу пытался всучить денег, чтоб не делала, но написала, что сделала таковую (для моего начальства. Я боялся что за такое могут уволить, тобишь за пропускание инъекции). Отказалась от денег (не хочет рисковать) Долго мы трындели о пользе и вреде прививок и она вроде как сделала мне отдолжение и сказала что вколит мне прививку для детей, которая в 3-4 раза легче и в ней полудохлые вирусы или бактерии, так что на меня вообще не повлияет… Нах я согласился???
    После вкалывания, я сообразил спросить на сколько её хватит? На 10 лет говорит!: О
    А нах говорю мне эту делала, если в прошлом году мне уже делали? Сказала — Требование твоей фирмы… ОПА! Думаю, ну жопа! Врач знает что необходимости в ней нет и все равно колит, потому что ей кто-то не знакомый с медициной сказал колоть? Че за нонсенс?

    Короче через что я прошел после инъекции и продолжаю проходить…
    День 1: Поднялась немного температура, появилась дрож в руках и ногах, общее ослабление организма, желание поспать, есть хотелось не очень.
    День 2: Температура снизилась после чашки кваса от чайного гриба после 30ти минут и стало как то легче, дрож ушла, но заболело горло
    День 3: Днем было хорошо (кроме горла), ночью не мог заснуть, знобило и было холодно (спал в шапке и свитере)
    День 4: Горло болит немного по другому, много соплей, как в носу, так и в носоглотке, при сглатывании болит больше, болети глаза (лег отдохнуть на часик и полегчало), снова общая усталость и иногда прорывается кашель…
    День 5: Пока спал, пропотел. Кожа стала намного чувствительнее по всему телу, Соплей стало меньше, горло болить меньше, желание кушать еще не пришло, но чай с липой и ромашкой попью…
    День 6: Самочувствие улучшилось (температура и усталость прошли), но сопли текут ручьем весь день и кожа спины уж слишком чувствительна к легким раздражениям, иногда высмаркиваясь хочется покашлять, чихал раз 8 за день. Когда же это уже закончится?..
    День 7 и 8: Как остаток болезни, отхарькиваю густую слизь из бронхов? так как при кашле колит и болит в груди.
    День 9: Здоровье отличное, единственный остаток, это сухая и резкая боль в горле при сглатывании и отхарькивание слизистой
    Я ничего не надумываю а просто пишу о своем состоянии на данный момент. Это при всем, при том, что врач мне вколола прививку для ДЕТЕЙ!!!
    Мои Подозрения:
    — она могла вколоть вакцину для детей, но в превышеной дозе
    — она могла вколоть ту вакцину, которую и намеревалась
    — вакцина для детей могла идти еще с тремя (тут такие называются четверные, сразу вам 4 прививки в одной)

    Еще буквы:
    Я не сторонник вакцинации, но и не сторонник антивакцинального движения, хотя после изучения этой темы, даже моя жена согласилась не вакцинировать нашего ребенка (ему 3 месяца), хотя раньшя смотрела на меня как на идиота. Всем же известно, что вакцина спасает? Так вот на обследованиях у врача, они тока руками разводят и говорят, ваш ребенок полностью здоров, но вакцину надо сделать (конечно, здоровый ребенок — нищий врач).

    Мысли:
    Кто не в курсе, практически все прививки действуют, пока есть антитела к болезни которую вам привили, то есть если вы привиты, то вы носители не только антител, но и самой болезни (хоть и более слабой, практически не заментной) и этой самой болезнью вы можете заразить непривитого. Выводы делайте сами.

    Я теперь держусь на расстоянии от семьи, пока не выздоровлю. А ведь дни которые я мог провести с семьёй мне очень дороги!
    • +9

    Комментарии (83)

    avatar

    24 сентября 2011, 12:47
    Пока не лечился, пойду еще к нескольким и наверное выбиру или того, кто меньше нашел или если у трех врачей совпадут результаты.

    Сам был такой «умный». Результат — два зуба в хлам без права на восстановление. Даже не уверен, что есть за что протезисту зацепится.
    Кто не в курсе, практически все прививки действуют, пока есть антитела к болезни которую вам привили, то есть если вы привиты, то вы носители не только антител, но и самой болезни (хоть и более слабой, практически не заментной) и этой самой болезнью вы можете заразить непривитого.

    Прививки типа пробы Манту проверяют реакцию вашего организма. Это не вакцинация. Нормальная практика вакцинирования — убитым или (реже) ослабленным штаммом. О заражениях от вакцинированных — страшилки. То что вас трясет — нормальная реакция вашего организма. Где б мы все были если б не советскя вакцинация от оспы? Посмотрите себе на предплечие. Отметину видете?
    • v
    • 0
    avatar

    24 сентября 2011, 13:15
    +51.47 MiR — Cipolletti
    Прививки типа пробы Манту проверяют реакцию вашего организма. Это не вакцинация.

    Я про манту не говорил.
    Если честно, то тут (в аргентине) никаких обследований до прививок никто не делает, хотя по закону должны… может если попросишь?..
    А все таки кому веришь больше, тем кто тебе продает твое здоровье или тем, кто старается тебя вылечить бесплатно? (я не имею ввиду мед.страховки).
    Например тут описываются народные средства для лечения того или иного, почему медицина их игнорирует?
    avatar

    24 сентября 2011, 13:33
    Например тут описываются народные средства для лечения того или иного, почему медицина их игнорирует?

    Не игнорирует. Народная медицина построена на траволечении (если мы не о заговорах и шаманстве говорим). Большинство таких прописей было исследовано и или опровергнуто, как опастные или принято к практике. Помимо фармакопеи существовали официальные мануалы, где все это было. Но… урбонизация и индустриализация. Выращивать растительное лек. сырье невыгоно особенно если учесть, что заводов, работающих в галеновой фармации — по пальцам одной руки пересчитать (в России, но и на Западе не лучше). И еще одна сторона. Заставь дурака богу молиться — он и лоб расшибет. Анекдот такой есть: «Бабка к врачу приходит и начинает возмущатся, что прописанные свечи не помогают. „Так вы бабушка их ели что-ли?“ „Нет, — с сарказмом говорит бабуся, — в жопу засовывала“. Так что нахрен самолечение и „народных целителей“.
    avatar

    26 сентября 2011, 13:41
    +29.26 Otto — Москва
    Где б мы все были если б не советскя вакцинация от оспы? Посмотрите себе на предплечие. Отметину видете?

    кстати современным детям вакцину от оспы не делают (только по желанию), т.к. считается, что оспа побеждена и нигде не всплывала информация о её эпидемии
    avatar

    28 сентября 2011, 11:55
    0.00 VanStraaten — Нижний Новгород
    Мне по роду работы делают разные прививки, от болезней, которые распространены в азии и в африке. Осложнений после них, слава Б-гу, не было. Но как говорят «бывалые», особой пользы от таких прививок нет, все равно заболевают.
    avatar

    24 сентября 2011, 12:59
    +1.41 zaural — югра
    Я без разбора вакцинируюсь всеми доступными прививками, какими только
    удаётся. Моё сугубо личное мнение (не врача), любая прививка даёт
    перекрестную резистентность (надеюсь, правильно употребил термин), а
    говоря человеческим языком, все прививки повышают общую сопротивляемость
    тушки выживальщика от любых бактерий и вирусов. По крайней мере в отличии от
    всей своей семьи гриппом не болею.
    • v
    • +1
    avatar

    24 сентября 2011, 13:08
    резистентность = устойчивость. Применяется к штаммам. по отношению к эукариотам — с большой натяжкой.
    Всем не надо. Слишком много чисто коммерческих продуктов сомнительного происхождения. Наши — разработанные в Новосибирске, например, — нормальные. За евро — тут уже сложнее ручиться.
    ;-)
    avatar

    24 сентября 2011, 13:17
    +51.47 MiR — Cipolletti
    Где б мы все были если б не советскя вакцинация от оспы?

    Может при советах и вакцина была совсем другая? А сейчас это бизнес…
    avatar

    24 сентября 2011, 13:20
    А сейчас это бизнес

    К сожалению. Но продукция «Вектора» пока еще на высоте.
    avatar

    24 сентября 2011, 13:30
    +51.47 MiR — Cipolletti
    К сожалению. Но продукция «Вектора» пока еще на высоте.
    В Аргентине нам сказали, что тут все аргентинского производства, хотя тоже искали лучшего качества…
    avatar

    24 сентября 2011, 13:35
    К нам аргентинская продукция практически не попадает. сложно говорить о чем конкретно не знаешь. так что вряд-ли смогу что посоветовать конкретное.
    avatar

    24 сентября 2011, 13:10
    +51.47 MiR — Cipolletti
    Дык я тоже гриппом не болею, но и не делал против нее вакцинации
    avatar

    24 сентября 2011, 13:41
    Мои Подозрения:
    — она могла вколоть вакцину для детей, но в превышеной дозе
    — она могла вколоть ту вакцину, которую и намеревалась
    — вакцина для детей могла идти еще с тремя (тут такие называются четверные, сразу вам 4 прививки в одной)

    Забыли вариант (реалистичный) — у вас уже есть имунный статус к этому заболеванию и организм начал борьбу с уже известным.
    • v
    • +1
    avatar

    26 сентября 2011, 13:22
    +29.26 Otto — Москва
    может быть ещё один вариант… когда MiR недавно перенес какое-то заболевание или только заболевает…
    детям никогда не вкалывают вакцины если они на этот момент болеютили недавно вылечились — иммунитет ослаблен, а следовательно повышенная реакция организма на вакцину (вакцина — это все же всякие вирусы, хоть и полудохлые)
    avatar

    26 сентября 2011, 19:31
    +51.47 MiR — Cipolletti
    детям никогда не вкалывают вакцины если они на этот момент болеют или недавно вылечились — иммунитет ослаблен

    Не соглашусь. По крайне мере в Аргентине сам был свидетелем вакцинации детей (да и вообще всех) без предварительных вопросов и тем более без предварительных мед. исследований.
    Даже знаю адвоката, которая спасла свою дочь от очередной вакцины, которая ее чуть не убила в прошлый раз и теперь она судится с теми, кто хотел привить без исследований. У дочери непереносимость большинства прививок…

    ПС: я лет 5 здоров, болел только легкой формой простуды, но лечился травами и медом.
    Думаю пойти прижать к стенке ту врачиху и узнать, что именно она мне вколола?
    avatar

    27 сентября 2011, 13:05
    +29.26 Otto — Москва
    По крайне мере в Аргентине

    про Аргентину врать не буду… но в России пока так
    avatar

    24 сентября 2011, 13:56
    +51.47 MiR — Cipolletti
    Есть, но до него далеко и скорее всего такой будет плохо искать, нафиг типа корячиться, если не платят?
    Но я попробую и может договорюсь, чтоб хорошоо посмотрел, а я отблагодарю?..
    Спасибо за идею, я как то пропустил такой вариант
    • v
    • 0
    avatar

    28 сентября 2011, 12:23
    0.00 VanStraaten — Нижний Новгород
    Тут разница в подходе врачей гос клиник и частных. В частной клинике мне насчитали 3 кариеса. В государственной но платной, сказали что кариес один, плюс один разовьется через годик и пока лечить не нужно, а один вообще не кариес а потемнение эмали.
    Кроме того даже на платной основе у нас трижды спрашивают о том, знаем ли мы что это все можно сделать бесплатно.
    avatar

    24 сентября 2011, 15:05
    +189.01 Sunman — Калужская область
    по этой теме, считаю, истины не узнаете! каждый руководствуется своим мнением! читал кучу статей, подписанных кучами докторов, профессоров, которые пишут, как прививки вредны, и что в лихую годину, когда в стране низкий уровень жизни, но государство не жалеет денег на вакцинацию и т.д. и т.п. А с другой стороны некоторые мои знакомые говорят, что таких писак гнать надо поганой метлой… попробуй тут разберись
    • v
    • 0
    avatar

    24 сентября 2011, 23:24
    +51.47 MiR — Cipolletti
    Иногда помогает суждение, что если на вас стараются нажиться (привлекают к вакцинации, прописывают лекарства, находят странные болезни и т.п.), то к такому доверия намного меньше, чем если вы находите бесплатную информацию и предупреждение о том, что лечится можно по другому, более натуральными средствами (пить травы, мёд, заниматься йогой и т.п.). Или я не прав?

    Вообще прививки мне например напоминают наложение гипса на здоровую руку, а вдруг вы её поломаете? А так уже и гипс есть, он и защитит от перелома… Но классно ли жить с ним? А если надо загипсовать все тело?

    Еще парадокс, многие врачи лечат в основном ваши симптомы (у вас температура? надо понизить! У вас болит? надо снять боль и т.д.) и даже родители советуют то же самое, так как их так учили. А ведь снятие температуры необходимо только в крайнем случае (долго объяснять).
    На самом деле врачи должны лечить саму болезнь и помогать вам от нее избавиться. Например когда не было лазерной операции на глазе или пересадке кристалика, вам выписывали очки и контактные линзы, но ведь уже давно есть восстановительные упражнения для лечения глаз и улучшения зрения без всяких медикаментов. Это как восстанавливание моторики для инвалидов…

    День 5: Пока спал, пропотел. Кожа стала намного чувствительнее по всему телу, Соплей стало меньше, горло болить меньше, желание кушать еще не пришло, но чай с липой и ромашкой попью…

    ПС: прививка была от столбняка (перевел таки :))
    avatar

    25 сентября 2011, 22:59
    +189.01 Sunman — Калужская область
    абсолютно во всём с вами согласен.Уж очень тянут нас в эти прививки, меня уж очень один знакомый врач просил сделать прививку, жалуясь на то, что у них план и т.п. Про температуру-не понижаю её, если она выше 38, считаю, что организм сам должен бороться. Пусть не ругают меня сильно медики-это лично моё мнение, и я никого не отговариваю от прививок-это тоже выбор каждого лично…
    Нашёл, кстати, статью одну из самых распространённых против прививок: a-naumov.narod.ru/books.files/Vaccination/33.html
    avatar

    26 сентября 2011, 01:52
    +51.47 MiR — Cipolletti
    Ужаснуло вот что:
    Настоящая же цель – расширение рынка вакцин, превращение всего мира в послушного потребителя множества вакцин. ИДП намерена прививать каждого, всюду, в любом возрасте против любой болезни, любыми средствами, любой ценой, всегда».
    avatar

    26 сентября 2011, 01:47
    +51.47 MiR — Cipolletti
    День 6: Самочувствие улучшилось (температура и усталость прошли), но сопли текут ручьем весь день и кожа спины уж слишком чувствительна к легким раздражениям, иногда высмаркиваясь хочется покашлять, чихал раз 8 за день. Когда же это уже закончится?..
    • v
    • 0
    avatar

    26 сентября 2011, 09:40
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Ничего себе прививка для детей…
    у друга грудному ребёнку делали какие-то прививки, которые обязательно делают грудным детям, и сделали сразу 2, хотя этого нельзя делать, так вот ребёнку было оочень плохо — он кричал всю ночь, поднялась высока температура и т.п. Везде советуют как можно отказаться от этих прививок и т.п.Но как потом определить ребёнка в сад, школу? Без них его туда не возьмут ведь.
    • v
    • 0
    avatar

    26 сентября 2011, 12:38
    +24.51 Bobby — Томск
    Во первых, не имеют права не брать. Если не охота бодаться с детсадовской медсестрой, то
    Во вторых, можно сделать освобождение от прививок по медицинским показаниям (допусти, через знакомого педиатора)

    О прививках: www.magichild.ru/vaccine/privivki/privivki.html
    avatar

    26 сентября 2011, 13:24
    +29.26 Otto — Москва
    рассказывали реальную историю, что один товарищ сделал себе вакцину против гриппа… так его просто разнесло (в смысле набрал вес) и лицо как после оспы
    поэтому за выборочную вакцинацию против серьезных заболеваний
    • v
    • 0
    avatar

    26 сентября 2011, 14:36
    Здравствуйте господа выживальщики! в качестве комментария позвольте привести здесь ссылочку на сайт профессора Столешникова. www.zarubezhom.com/Vakcine.htm
    • v
    • +1
    avatar

    27 сентября 2011, 14:08
    какая ерунда))).
    99% всего того что написано полнейшая чушь предназначенная________________.
    Особенно мне понравилось что вирус убивают ртутью)).
    Вирусы убивают физически — температурой ультрафиолетом.
    И особенно мне понравилось — Вакцина от гриппа H1N1 связана с 700% увеличением невынашивания беременности — ЭТО ПРИ 100% ???
    avatar

    26 сентября 2011, 21:44
    +1.94 Lenoge — Темиртау
    На мой взгляд, вакцинация всё-таки нужна, по-крайней мере, начальная, от полиомиелита, там, от оспы, так как эти прививки позволили людям практически победить эти заболевания, тем же полиомиелитом в мире практически уже не болеют, а ведь это весьма опасное заболевание, поражающее спинной мозг и иногда ЦНС. Так что эти вакцины необходимы, а вот насчёт ежегодных прививок от штаммов гриппа я не уверен, так как после всё равно многие заболевают, лично я их не делаю))
    • v
    • 0
    avatar

    27 сентября 2011, 11:57
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Какой же все-таки бред вы несете, господа. Простите за такое вот начало. Сам врач, в далеком прошлом. И кое-что я попытаюсь-таки вам объяснить. Не буду трогать стоматологов, потому что ваши зубы — ваша проблема. А вот вакцинация касается и меня, в какой-то степени, и моих близких. Потому, что пока есть «умники» без мед. образования и малейшего понимания всех процессов — мы никогда не победим инфекционные заболевания (по крайней мере, самые опасные из них). При этом, господа родители берут на себя ответственность решать судьбы НАШИХ с вами детей, господа. Ведь что получается. Скажем, ребенок (тьфу-тьфу-тьфу) по некоторым медицинским или любым прочим показаниям не получил прививку вовремя. И пришел в садик. А тут — ребенок тех, кто ПРИНЦИПИАЛЬНО делать прививку не хочет и не будет Что мы получаем? Да, вместо одного, мы получаем двух (!) больных детей.
    Сравнение ТС иммунной системы с гипсом — это просто таки бомба для любого мед. форума. Не говоря уже про гимнастику против катаракты (речь про замену хрусталика).
    Я что хочу сказать — не слушайте товарища ТС. ПОКА еще наша медицина в состоянии справится с большинством проблем. Каким надо быть дураком, чтобы заявлять, что, мол, температуру РЕБЕНКУ надо сбивать только в КРАЙНЕМ случае?! А если какой нибудь доверчивый родитель примет слова за правду? И какой нибудь месячного возраста малыш с его несовершенной еще системой терморегуляции просто «сгорит»?!
    Повторю еще раз — не слушайте таких вот «гуру» от медицины. Я не умаляю волшебной силы гимнастики, профилактики и прочего. Но только не в случаях экстренной медицины и профилактики ИНФЕКЦИОННЫХ заболеваний. Потому что именно они могут коснутся и меня. В остальном — это Ваши дети и Ваши здоровье. Только если что (тьфу-тьфу-тьфу) не вините после этого врачей.
    Спасибо за внимание, прошу извинить за резкость, но, простите, наболело. Все вокруг умнее врачей.
    • v
    • 0
    avatar

    27 сентября 2011, 12:16
    ну абсолютно согласна с Вами. И кстати к температуре — рекомендации под воздействием видимо Комаровского врачей в действительности сводится к тому что бы не снижать температуру у детей до 38 градусов. Забывая видимо о том, что температура после поднятии 38 градусов сбивается достаточно тяжело, а вот поднимается достаточно просто. И время воздействия лекарства около 30 — 40 минут, за это время поднять до 40 градусов — легко и на этом фоне получить судороги запросто.

    И вот этого и нужно боятся.
    avatar

    27 сентября 2011, 20:56
    +51.47 MiR — Cipolletti
    Kenao, это правда, что истребить бактерии вызывающие заболевания невозможно, так как если одна бактерия мутирует или эволюционирует, то она обучает выживать и остальные бактерии?
    Почему невозможно истребить меж-госпитальные болезни, которые опаснее остальных и которые вызывают бактерии, которые развили защиту к большинству антибиотиков?
    Почему например мы должны верить врачам, которые оставляют умирать тех людей, у которых нет денег на лечение? Клятву Гиппократа отменили?
    Ну и еще есть куча вопросов, в которых хотелось бы разобраться. Помогите :)
    avatar

    27 сентября 2011, 12:13
    широко развито сейчас антипрививочное течение.
    Каждый делает что он хочет и выбирает то что ему к душе.
    не хотите не прививайтесь. Это ваше личное решение.
    Конечно сейчас много хороших разных препаратов, которые смогут помочь в случае чего.
    Однако хотелось бы заметить, что в этом году в нашем крае вдруг как то странно началось повальное заболевание коклюшем. ну и не мудрено что через год будет скарлатина, потом краснуха, а там глядишь через пяток лет и оспа с чумой и тифом.

    На самом деле лишь благодаря прививкам были побеждены многие болезни.

    После любой болезни и кстати после ее лечения организм все таки к сожалению слабеет иммунитет снижается возникает возможность любых осложнений, и присоединения вторичных инфекций. Можно попасть в замкнутый круг.

    Да, после прививки запросто могут быть какие небольшие симптомы но это мелочь по сравнению с теми болезнями которые могут быть.

    Кстати автору — от столбняка вылечить невозможно. Прочитайте про болезнь в интернете. Если Вы в группе риска, то руководство отправляя Вас на вакцинацию предупреждает всего лишь вашу смерть.

    вообще мне все равно, просто жалко будет если вымрет все молодое подрастающее население мира родители которых как правильно написал kenao — умнее врачей.
    • v
    • 0
    avatar

    27 сентября 2011, 13:16
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    к примеру — видео… Это уже ни в какие ворота не лезет…
    • v
    • 0
    avatar

    27 сентября 2011, 13:18
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    avatar

    27 сентября 2011, 21:20
    kenao и zetta прокоментируйте ка сообщение из темы…
    www.nepropadu.ru/blog/Opros/2770.html#comment71881

    А по теме заострим внимание на деталях… АКДС
    Вот развёрнутый труд Червонской (арументированный до нельзя)
    www.homeoint.org/kotok/vaccines/rnkb/truth4.htm
    Вот наиболее извесная аннотация (мягенькая)
    www.rlsnet.ru/tn_index_id_5759.htm
    Вот хитро- правдивая…
    www.papaimama.ru/arts.php?art=AKDS
    Общие осложнения после прививки АКДС выражаются в пронзительном крике малыша, доходящем до визга, который может появиться уже через несколько часов после вакцинации и продолжаться около 3-х часов и более. Также реакция АКДС сопровождается беспокойным поведением ребенка и повышением температуры. Подобные симптомы должны пройти самостоятельно через несколько часов.
    Иногда проявляется судорожный синдром

    Не расшифровывают, а это означает что человек в лучшем случае инвалид…
    Учите матчасть…
    А вот история про «добровольность» прививок
    nm2000.kz/news/2011-09-27-48440
    Сам через подобное проходил…
    • v
    • 0
    avatar

    28 сентября 2011, 04:27
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Спорить надо с адекватными людьми, я это понимаю, и участвую в этом только для того, чтобы объяснить остальным участникам форума, какую ошибку они могут допустить, слушая различных Мамонтов.
    Начнем с осложнений. Я проработал в ДЕТСКОМ отделении реанимации (в том числе и новорожденных) в общем порядка 7 лет (из них 3 — врачом). То есть, кое-какая выборка у меня есть. И достаточно большая, так как в моем регионе мы были крупнейшим детским центром. Итак, после 7 лет я НЕ ПОМНЮ НИ ОДНОГО случая осложнения вакцинации. Помимо объяснимых (а по сути нормальных) повышений температуры и прочее. А об этом, да будет вам всем известно специальным приказом МЗ РФ ОБЯЗАНЫ известить ВСЕХ врачей данного региона и столицы. Я помню, был приказ об отмене какой-то серии вакцины от гриппа, потому что она дала 5 или 6 НЕ летальных осложнений по ВСЕЙ России. То есть за всем этим пристально следят.
    Далее, уважаемый Мамонт. Летальные осложнения вакцинации происходят, как правило, в одном случае — при ВРОЖДЕННОМ иммунодефиците. (Я бы хотел, чтобы Вы поподробнее описали Ваш случай, понимаю, что Вам сложно, но раз уж Вы упоминаете тут о нем на каждом углу...). Так вот, я надеюсь, всем присутствующим понятно, что состояние тяжелого врожденного иммунодефицита — по сути, смертный приговор. К сожалению, здесь медицина пока бессильна.
    Таким образом, после 3 лет врачебной практики в медицине экстренных ситуаций у меня нет НИ одного случая смерти после осложнения вакцинации. А вот летальных исход после дифтерии — был. Видел я и годовалого малыша, получившего сложнейшую энцефалопатию вследствие коклюшевого кашля. Мальчик просто задыхался, паузы составляли до нескольких минут, а родители все лечили его дома. Не звонили в поликлинике, ведь ребенок просто «простыл».
    Насчет «учите матчасть»… уважаемый, поучите ее 6 лет в институте, потом 1 год в интернатуре, потом сможете кидаться такими фразами. «Общие осложнения после прививки АКДС выражаются в пронзительном крике малыша, доходящем до визга, который может появиться уже через несколько часов после вакцинации и продолжаться около 3-х часов и более. Также реакция АКДС сопровождается беспокойным поведением ребенка и повышением температуры. Подобные симптомы должны пройти самостоятельно через несколько часов.
    Иногда проявляется судорожный синдром» расшифровать, в данном случае можно НОРМАЛЬНЫМ иммунным
    avatar

    28 сентября 2011, 04:30
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    ответом.Да, есть некоторые реакции со стороны ЦНС, но, поверьте мне, это все цветочки по сравнению все с тем же коклюшем, у ребенка сейчас такое отставание в развитии, что вряд ли он сможет вообще учится.
    Отвечать на весь тот бред, что пишут остальные «антипрививочники» считаю нелогичным. Всем доброго здоровья и БЛАГОРАЗУМИЯ, с уважением
    avatar

    28 сентября 2011, 04:33
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    «Не расшифровывают, а это означает что человек в лучшем случае инвалид…» очень Малаховым попахивает.
    Забыл. Тут в общем был такой комментарий, видимо автор его удалил.
    это правда, что истребить бактерии вызывающие заболевания невозможно, так как если одна бактерия мутирует или эволюционирует, то она обучает выживать и остальные бактерии?
    Почему невозможно истребить меж-госпитальные болезни, которые опаснее остальных и которые вызывают бактерии, которые развили защиту к большинству антибиотиков?
    Почему например мы должны верить врачам, которые оставляют умирать тех людей, у которых нет денег на лечение? Клятву Гиппократа отменили?
    Ну и еще есть куча вопросов, в которых хотелось бы разобраться. Помогите :)
    avatar

    28 сентября 2011, 04:45
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Насчет инвалидов. В таком случае, уважаемый Мамонт, его родители и все его окружение — тоже инвалиды? Мы все прошли через это, и что-то я не помню, чтобы я боялся прививок в школе. Ну не помню я чтобы мне было плохо, или кому-то из моих одноклассников ( нас 45 человек в классе было).
    По второму комменту. Я прекрасно вижу сарказм, который несет этот коммент, но все же постараюсь быть серьезным и не съехать на общепринятое здесь «сам козел!».
    Нет понятия межгоспитальная инфекция. Если хотите задавать вопросы, почитайте, о чем они вообще. Понятие внутри-госпитальной инфекции. На самом деле, на моем опыте, могу сказать, что за все время работы у нас не было получено ни одного случая внутригоспитальной инфекции. УФ, современные антисептики, качественная работа санитаров и среднего медперсонала успешно справляются с этим.
    Далее про обучающих и мутирующих бактерий. Да, есть такое. Но ПОКА нет поводов для паники. Ну и как бы болезнетворные бактерии я думаю, истребить полностью вряд ли удастся. Но пробовать надо.
    Далее про врачей, оставляющих умирать больных… Я думаю, это работа наших СМИ. Врач, оставивший умирать пациента рискует сесть надолго и 100% лишится диплома.
    Про клятву Гиппократа. В оригинале клятва звучала примерно так «Войти в дом любого страждущего, оказать ему помощь, несмотря на возраст и сословие. И взять за это ПЛАТУ достойную меня и моего учителя». Так что тот вариант, что произносили мы — вовсе не клятва Гиппократа, а клятва советского врача. Про бесплатный труд и прочее.
    Всем доброго здоровья, и до свидания.
    avatar

    28 сентября 2011, 07:17
    +51.47 MiR — Cipolletti
    Спасибо. (я коммент не удалял кстати...)

    В Аргентине значит другая клятва Гиппократа… Тут уже умерло несколько человек из-за невозможности выплаты довольно высоких сумм для операции.
    В Аргентине внутри-госпитальная инфекция называется меж-госпитальной (я просто перевел). Так вот Я знаю человека, который был присмерти именно из-за такой, а так же слышал о смертях, так как не знали чем лечить, а антибиотики не помогали…
    avatar

    28 сентября 2011, 10:12
    Насчет инвалидов. В таком случае, уважаемый Мамонт, его родители и все его окружение — тоже инвалиды?

    Если вы врач, то должны знать что такое «судорожный синдром»…
    Я не говорил что у всех привитых одинаковые осложнения, но существует процент, и меня ни кто не предупреждал о возможных последствиях.
    Вы настойчиво уходите от конкретных ответов и всё диктуете методичку..(лживую и тупую)
    Я утверждаю, что нет правдивой статистики пользы массовых прививок! Все ваши передёргивания истории — поттасовка фактов.
    А по фактам- в аннотации к той же АКДС есть перечень осложнений(раньше был и «внезапная смерть») где официальная статистика?
    Я не знаю какой вы врач, но я видел много пострадавших от прививок (и от АКДС), 13 лет борьбы, хренова туча больниц, обследований и т.д. Так вот доказательную перспективу вреда прививок имеют не многие… Обычно только в случае с БЦЖ…
    Но я не видел чтобы хоть один врач был призван к ответственности… Я много спорил, и пришёл к простой формуле, я предлагал врачу взять ответственность за прививку на себя… ВСЁ… эти коновалы быстро сдувались..-методичкой жопу не прикроешь…
    Так что идите в сад, со своим дерьмовым самоваром, вы либо в доле, либо очень глубоко заблуждаетесь(хотя о вашем уровне говорит то что вы не в курсе что антибиотики теряют позиции, и очень много непатогенной флоры, под действием антисептиков и антибиотиков превратилась в патогенную… пиницилин сегодня, питательная среда )
    avatar

    28 сентября 2011, 11:00
    (Я бы хотел, чтобы Вы поподробнее описали Ваш случай, понимаю, что Вам сложно, но раз уж Вы упоминаете тут о нем на каждом углу...

    Так вот мистер циник, я не упоминаю на каждом углу… два раза и по теме.
    Ребёнку было 3 годика, абсосютно здоров, после прививки АКДС были первые осложнения вялость, рассеянность, беспокойство, температура…
    На третий день с утра судороги с криком — больница, больницы… предварительный диагноз — судорожный синдром… Куча обследований — паталогии нет… но постоянная судорожная готовность даже на фоне препаратов… подбор противосудорожных, не действует ничего кроме фенобарбетала, пол года без приступов. затем статус и реанимация… к 7ми годам не оличался от сверстников ни физически, ни умственно- успевал восстановится, год без приступов. попытка замены фенобарбетала, приступы-статус- реанимация(много раз) не восприимчивость к препаратам,… остановка приступов воздухом в спинной мозг…
    И до 16 лет приступы -реанимацмм, обследования, инвалидность -смерть…
    Большенству знакомым по несчастью удавалось подобрать противосудорожный препарат, нам не повезло…
    Так что я знаю что видел, и с людьми общался( и с врачами), и газеты читал (многое не сохранилось по судорожному синдрому после АКДС, когда было по несколько пострадавших)
    Так что всем советую тысячу раз подумать прежде чем делать прививки…
    avatar

    28 сентября 2011, 12:30
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Итак. Начнем. Насчет циника. Я таким не родился. Я таким стал. Иначе не стоит соваться в медицину. Если я буду переживать от всей души за каждого ребенка меня надолго бы и не хватило. Моя работа была- наблюдать и анализировать, и применять вследствие хладнокровно-отстраненного анализа какие-либо методы лечения. Порой граничащие с садизмом. Но во благо. И без всякого на то удовольствия. Меня учили выбирать «меньшее зло». И порой, НУЖНО ампутировать симпатичной девушке ноги, чтобы дать ей ШАНС выжить. Что с ней будет после — я не знаю. Может, она покончит с собой, а может станет писать. Может найдет все-таки себя в жизни, и родит детей. Это уже не моя забота.
    Если вы сможете, наконец, отключить эмоции. Что мы имеем в остатке. Доказанный 1 случай. И сколько то «виденных» (но не отраженных в документах) вами. Насчет ваших утверждений, есть документы. По уровню детской смертности и прочее в ДОВАКЦИНАЛЬНЫЕ времена. Для меня они являются ярчайшим доказательством.
    Насчет «брать ответственность на себя». А с чего бы, дражайший? Кем бы вы не работали, вы согласитесь, скажем, если вы техник, взять ремонт дорогостоящей машины на себя? Ну, то есть, в случае поломки, вы лично из своего кармана согласитесь оплачивать гарантийный ремонт? При стоимости машины в 200-300 тыщ долларов и вашей зарплате в 500? Врачи — по сути, те же техники. Только наши пациенты не ломаются, а умирают. Почему то на автотехников, инженеров никто не орет, все согласны, да, есть какой-то процент неучитываемых действий, порой даже не связанных с уровнем знаний техника, просто в машине что-то может быть бракованным ЗАРАНЕЕ. С этим согласны все. Но с тем, что у ребенка (их ребенка) может быть врожденная и не найденная (незамеченная) патология не согласен никто! У всех дети ДО какого-либо события были АБСОЛЮТНО здоровы! Везде и всегда. Но так не может быть, потому что не может быть никогда. Раз развивается тяжелая реакция у мизерного количества (меньше в десятки раз 1% ВСЕХ привитых) детей, значит, что-то в них не так, логично? Возможно врачи и родители чего то не заметили, не учли. Судорожная готовность всего лишь может быть СПРОВОЦИРОВАНА прививкой, но она (судорожная готовность)уже должна быть в какой-то латентной форме у ребенка. Иначе она развивалась бы у ВСЕХ.
    Далее обвиняете меня в уходе от ответов. Задайте конкретный вопрос, в котором я ХОРОШО разбираюсь. Я анестезиолог, не вирусолог или иммунолог, как я уже говорил (но ведь вы ничего не читаете, или не хотите, уж не знаю) в ДАЛЕКОМ прошлом. Знания замылись, многие устарели.
    Далее, судя по картине, описанной вами, смерть вашего ребенка наступила все же не из-за прямого действия препарата. Поймите, судорожный синдром был лишь СПРОВОЦИРОВАН вакциной.
    Вы, на примере своего сына подвергаете риску ДЕСЯТКИ других жизней. Я, в отличие от вас, вполне хладнокровно и рассудительно призываю ДЕЛАТЬ прививки. Я просто взвешиваю «за» и «против» и спокойно выбираю МЕНЬШЕЕ зло. Даже в вашем случае — вам есть кого винить. У других этого шанса не будет. В случае смерти близкого человека от того, что вы могли ему помочь, предотвратить, и не сделали этого — винить придется самого себя. И никого другого!!! Подумайте об этом.
    Далее — изучать проблему по газетам… Это, ну как бы вам сказать… Нелогично.
    Доброго всем здоровья.
    avatar

    28 сентября 2011, 12:50
    Во первых некорректно сравнивать автосервис и прививки… Автосервис не заставляет -он оказывает услуги…
    Во вторых, если вы не иммунолог какого хрена советуете то в чём не смыслите… хотите возразить- возразите (аргументированно) Червонской… Мне начхать на ваши страшилки в стиле «а вдруг, а вот если», по факту НЕ СУЩЕСТВУЕТ доказательной статистики полезности прививок!!! Не возможно сравнивать периоды с разными условиями и состоянием медицины!
    Я не подвергаю чужие жизни риску, а информирую о ВОЗМОЖНЫХ последствиях при весьма ПРИЗРАЧНОЙ и никогда не доказанной пользе.
    Так что в сухом остатке, угробили человека, и угробят ещё многих, потому что как попки повторяете МЕТОДИЧКУ, изучите фактический материал… и не дурите людям голову… Мы имеем право ЗНАТЬ! и делать осознанный выбор, нам отвечать, а не всяким коновалам -блЯгодетелям…
    avatar

    28 сентября 2011, 12:57
    И кстати о шансах, моему сыну шанса не дали…
    И пусть каждый прививочник прежде подумает, кто он благодетель, или убийца!!!
    avatar

    28 сентября 2011, 13:31
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Простите, но вам не помешает консультация психотерапевта.Это в качестве ДОБРОГО совета. Никто в этой жизни ни от чего не застрахован. С вами случилось то, что происходит намного реже, чем автомобильная авария. Например.
    Некорректно сравнивать, вы говорите? А я скажу, что корректно. Врачи тоже оказывают услуги. Только разница в том, что БЕСПЛАТНО. А вы, ни за что не заплатив, требуете его брать на себя риск поствакцинальных осложнений. Тем более, что вы УЖЕ в группе риска. Так как именно ваш ребенок с вашим набором хромосом дал такую редкую (и, кстати, не совсем доказанную) реакцию.
    Ваши провокационные высказывания и ссылки на одну и ту же дуру, пожелавшую прославится и пропиарится, они мешают людям работать. Я не отказываюсь от своих слов. Да, риск есть. Но он, повторяю, МИНИМАЛЬНЫЙ. Даже меньше чем просто минимальный. Он ничтожно мал. Больше шансов разбиться на самолете или в машине. Несравнимо больше.
    Далее «Во вторых, если вы не иммунолог какого хрена советуете то в чём не смыслите… ». Ну, скажем так. Все же в этом деле я смыслю НАМНОГО больше вашего. Знания, основанные на газетных вырезках и разговорах (в том числе и с врачами) — это даже не поверхностные. Повторяю, в этих вопросах я понимаю хотя бы ОСНОВНОЙ механизм действия. Вы же не понимаете ровным счетом НИЧЕГО. Вся ваша злость вполне объяснима, и я ее понимаю и принимаю. Но это — можно назвать злостью на судьбу. Так случилось. Это надо принять и пережить. Злость здесь вам вряд ли поможет.
    Даже у вашего сына был шанс. Его вытаскивали с того света,«коновалы», и не один раз. То что не удалось подобрать препарат — даже вы признаете, что это редкость. Многие люди живут с судорогами того или иного генеза, при условии удачного подбора препаратов. Как вы говорите, без особых последствий. И потом, не совсем ясна картина. Возможно ребенок не был совершенно здоров на момент получения вакцины.
    Так что это просто случайность. Судьба.
    Будьте все здоровы и до свидания. Сегодня продолжить уже не смогу.
    avatar

    28 сентября 2011, 13:59
    Я зол не на судьбу а на имбицилов утверждающих(голословно)о пользе прививок и безопасности…
    Что касается Червонской, то она молодчинка, и очень грамотный человек, коль по факту ей ни кто, ни чего, не может возразить, кроме известной методички -повторяют как дятлы…
    Я понимаю основной прицип действия прививок (он теоретический), а на практике в большинстве люди заболевают теми заболеваниями от которых прививались — это ФАКТ!!! Единственное оправданное применение прививок при непосредственной опасности, где хоть теоретически вред может быть меньше ожидаемой пользы…
    Если прививки — это благо, зачем столько лжи?
    Вы придумаете кучу отмазок и непонятных формулировок… мол сам виноват… природа у тебя такая… да нах вы мне сдались советчики? Если вы и природу распознать не можете, и по конкретным исследованиям ни хрена не скажите… Так где статистика осложнений от прививок? Так значит это мне знать не положено? Ответственность вы брать не хотите, так какого хрена колите? эксперементируете?
    Простите, но вам не помешает консультация психотерапевта

    После изученного материала, я сам вас проконсультирую.
    Вы похоже забыли (или психика повредилась) мы разговариваем о ЖИВЫХ ЛЮДЯХ!!!
    avatar

    28 сентября 2011, 14:18
    Некорректно сравнивать, вы говорите? А я скажу, что корректно. Врачи тоже оказывают услуги. Только разница в том, что БЕСПЛАТНО. А вы, ни за что не заплатив, требуете его брать на себя риск поствакцинальных осложнений. Тем более, что вы УЖЕ в группе риска. Так как именно ваш ребенок с вашим набором хромосом дал такую редкую (и, кстати, не совсем доказанную) реакцию.

    Кстати я платил конкретные деньги чтобы избавить других детей от этой бесплатной «помощи»
    А реакция не редкая(описана самими производителями вакцины), но вот доказать практически не возможно…
    Но в сети можно найти достаточно аналогичных случаев… и симптоматика и течение аналогично…
    Я не отказываюсь от своих слов. Да, риск есть. Но он, повторяю, МИНИМАЛЬНЫЙ. Даже меньше чем просто минимальный. Он ничтожно мал. Больше шансов разбиться на самолете или в машине. Несравнимо больше.

    Я ещё раз повторюсь — оставте НАМ самим оценивать риски… Мне достаточно тех случаев которые наблюдал ЛИЧНО, риск настоящий и последствия РЕАЛЬНЫ… а в большинстве случаев — ОТДАЛЁННЫ…
    avatar

    28 сентября 2011, 14:33
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Не хотел больше сегодня отвечать, ну да ладно. Напоследок.
    «на практике в большинстве люди заболевают теми заболеваниями от которых прививались — это ФАКТ!!!».
    ДОКУМЕНТЫ приведите хоть раз уже. Документальные свидетельства БОЛЕЕ тяжелого протекания болезни при ПРАВИЛЬНО и ЗАРАНЕЕ проведенной вакцинопрофилактике. Не один случай на 100 000, а хотя бы с десяток. ДОКАЗАННЫХ случаев. Я приводил вам статистику. Читайте ниже.
    «Единственное оправданное применение прививок при непосредственной опасности, где хоть теоретически вред может быть меньше ожидаемой пользы» БРЕД! Ну посмотрите вы на статистику!!! Написал же уровень смертности в царской России. В том числе детской.
    ЭТО факты! Вы пока не привели вообще никаких документов, кроме бреда сивой кобылы с комплексом гения. Сравните! Почти половина умирала только от инфекционных болезней.
    Новосельский «Смертность и продолжительность жизни в России».1916 год.
    Возраст — до 1 года.
    Живущих — 1.692.555 чел.
    Умерло в 1896 году — 693.957 чел.
    Умерло в 1897 году — 662.863 чел.
    Вы придумаете кучу отмазок и непонятных формулировок… мол сам виноват… природа у тебя такая… да нах вы мне сдались советчики? Если вы и природу распознать не можете, и по конкретным исследованиям ни хрена не скажите… Так где статистика осложнений от прививок? Так значит это мне знать не положено? Ответственность вы брать не хотите, так какого хрена колите? эксперементируете?
    Что вы скажете, если на человека внезапно упало дерево? Будете обвинять дерево? Да смиритесь уже наконец! Да, случилось, но никто не виноват, что у вашего ребенка был неадекватный иммунный ответ! Никто! Ни врачи, ни вы — вообще никто! Это судьба, так понятней?!
    Какого хрена колЕте надо говорить. Какие, к черту, эксперименты, эксперименты закончились уже больше века назад. И только в башке дуры Червонской и ее последователей все еще не сложилось 2+2. Просто посмотрите, СКОЛЬКО детей выживало ДО прививок и ПОСЛЕ. Это сложно сделать?!
    Говорил же, что с фанатиками и душевнобольными спорить бесполезно. На этом я заканчиваю дискуссию. Которая на само деле похожа на монолог. Все мои попытки доказать что-либо бесполезны, по крайней мере с данным конкретным человеком.
    Вы похоже забыли (или психика повредилась) мы разговариваем о ЖИВЫХ ЛЮДЯХ!!!
    Я ничего не забыл. Людям, знаете ли, свойственно умирать. Это закон природы. ВСЕ умирают вопрос лишь во времени. И качестве жизни. Остальное — вторично. И врачи, между прочим, все еще единственный барьер, который зачастую не дает случится тому, чего хочет Природа.
    avatar

    28 сентября 2011, 14:54
    Я уже много раз просил дать сравнительную статистику заболеваемости привитых и не привитых (только такая статистика может доказать либо опровергнуть действенность прививок)
    Какой смысл сравнивать статистику времени, когда не было антибиотиков и фармопромышленности, когда (в силу понятных причин) не было достаточных гигиенических мероприятий? Системы анализов и т.д.????
    Даже при отсутствии всего этого, эпидемии заканчивались сами…
    Я также просил дать статистику осложнений…
    На счёт доказывания, я написал — практически не возможно… единичные случаи и только при реакции у нескольких человек…
    Но простой анализ показывает схожесть последствий (при том что последствия описаны производителем)
    И только в башке дуры Червонской и ее последователей все еще не сложилось 2+2. Просто посмотрите, СКОЛЬКО детей выживало ДО прививок и ПОСЛЕ. Это сложно сделать?!

    Да вот она не противник прививок, а противник тупой системы прививок…
    Она вытанула на обозрение, порочное дерьмо системы, страны отказываются от пестицидов и даже не продают, а у нас в Африке закупать начинают(хотя производители вакцин готовы делать чистые препараты)… Так кому она мешает? =ПРЕСТУПНИКАМ…
    И то что произошло с моим ребёнком, это не случайность, а результат преступной деятельности!
    avatar

    28 сентября 2011, 07:24
    +51.47 MiR — Cipolletti
    День 7 и 8: Как остаток болезни, отхарькиваю густую слизь из бронхов? так как при кашле колит и болит в груди.

    Сегодня спрашивал одного детского врача, что у меня было и могу ли заразить ребенка?
    Ответ: Вы переболели гриппом, им можно заразить ребенка. Получается, что после прививки я стал опасным для семьи и близких ко мне людей?.. И он же утверждает, что мне вкололи прививку от столбняка в кипе с другими от более опасных болезней.
    Тобишь врачиха мне наврала и сделала свое грязное дело, зная что прививка мне не была нужна, так как я уже был привит год назад (а до этого еще 3 года назад)! Может на всякий случай прививаться каждый месяц? >:(
    • v
    • 0
    avatar

    28 сентября 2011, 08:59
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Так, уважаемый… Раз уж не в России, давайте заранее об этом говорить, хорошо? Я АБСОЛЮТНО не в курсе системы и методов работы здравоохранения в Аргентине.
    У нас, в России, врач ОБЯЗАН спросить наличие признаков простудных либо любых других заболеваний. Изучайте САМОСТОЯТЕЛЬНО НОРМАЛЬНЫЕ документы. ВСЕ инструкции советской медицины вырабатывались кровью и потом. И следовать им, по крайней мере, благоразумно. Далее, раз уж вы такой, простите, баран, что даете вам колоть что угодно и когда угодно, а потом начинаете вопить о своей собственной АБСОЛЮТНОЙ медицинской безграмотности, так и быть, вот вам текст. Читайте.
    И еще раз. Прекратите приводить тут дурацкие примеры по поводу «вот один мой знакомый». Документы, господа, документы. Потому что вы НИ ЧЕРТА не понимаете в вопросе, по которому тут так важно умничаете. Это понятно? Вы НИЧЕГО не понимаете ни в вопросах стоматологии, не знаете даже чем вирус отличается от бактерии, НИЧЕГО не понимаете в диагнозах, путаете понятия и продолжаете упрямо настаивать на своей, повторяю, АБСОЛЮТНО БЕЗГРАМОТНОЙ точке зрения.
    Итак, уважаемый, читайте:
    1. Все прививки проводятся в строгом соответствии с наставлениями по применению препаратов.

    2. В городах профилактические прививки должны проводиться в прививочных кабинетах детских поликлиник, а в сельской местности — в соответствующих лечебно-профилактических учреждениях. Детей, посещающих и воспитывающихся в детских учреждениях, и учащихся школ разрешается прививать в этих учреждениях. Категорически запрещается проведение прививок на дому.

    О дне проведения предстоящих профилактических прививок детям, посещающим дошкольные учреждения и школы, необходимо заранее оповещать родителей.

    3. Все дети, подлежащие прививкам, должны предварительно обследоваться врачом (фельдшером на фельдшерско-акушерском или фельдшерском пункте) с учетом анамнестических данных (предшествующие заболевания, переносимость ранее проведенных прививок, наличие аллергических реакций на лекарственные препараты, пищевые продукты и др.). Все дети с хроническими заболеваниями, аллергическими состояниями и др., должны в обязательном порядке перед проведением прививки осматриваться только врачом.

    Непосредственно перед прививкой ребенок должен быть тщательно осмотрен с обязательной термометрией.

    4. Детям, не привитым в установленные сроки в связи с временными противопоказаниями, прививки проводят по индивидуальной схеме согласно рекомендации соответствующих специалистов и действующим наставлениям по применению препаратов.

    5. В целях профилактики сывороточного гепатита, каждому прививаемому инъекцию проводят отдельным шприцем и отдельной иглой.

    Запрещается применение для других целей шприцев и игл, предназначенных для проведения профилактических прививок.

    Категорически запрещается применение для проведения прививок шприцев и игл, которыми проводят прививки БЦЖ и туберкулино-диагностику. В связи с этим должно быть предусмотрено наличие раздельных столов и шкафов для размещения и хранения шприцев и игл, применяемых для БЦЖ и туберкулино-диагностики, и шприцев и игл для проведения других прививок.

    6. Прививки проводятся медицинскими работниками, обученными правилам организации и техники проведения прививок, а также приемам неотложной помощи при постпрививочных осложнениях. Семинары для врачей и средних медицинских работников, проводящих иммунопрофилактику, по теории и технике прививочного дела с обязательной проверкой знаний этих вопросов должны проводиться не реже 1 раза в год.

    7. В помещении, где проводятся прививки, обязательно должны быть наборы для неотложной и противошоковой терапии.

    Далее, по некоторым данным, от осложнений после прививок (кстати, по всем случаям врачебный диагноз был «вторичная инфекция») в 2009 году умерло по стране (!) 8 человек (7 детей и 1 взрослый). Теперь сравним…
    Царская Россия
    В пересчете на 100 тыс. человек:
    ОСПА
    Россия – 50,8 чел.
    КОРЬ
    Россия – 106,2 чел.
    СКАРЛАТИНА
    Россия – 134,8 чел
    ДИФТЕРИЯ
    Россия – 64,0 чел.
    КОКЛЮШ
    Россия – 80,9 чел.
    ТИФ
    Россия – 91,0 чел.

    Факты, они такие…
    Итак, теперь сравните. Я лично ВСЕМ советую выбрать меньшее зло.
    Всем доброго здоровья
    avatar

    28 сентября 2011, 09:01
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Статистика по царской России
    skaramanga-1970.livejournal.com/88368.html?thread=707888
    avatar

    28 сентября 2011, 09:03
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Ну и еще… Любителям всего «натурального» и «врачи-идиоты» и дабы не скучно было. Почитайте-ка про детскую смертность в царской России. К этому хотите вернуться?
    skaramanga-1970.livejournal.com/84783.html?thread=506415
    • v
    • 0
    avatar

    28 сентября 2011, 19:56
    0.00 realist — Барнаул
    да конечно врачи то не идиоты, вы батенька наверное не сталкивались с произволом в роддомах, когда женщине, только что прокесареной не отшедшей от анестезии подсовывают бумажку с согласей на прививку на додпись, говоря, подпиши, потом обезболим, если учесть, что до родов мы с женой писали отказ от прививки, все дело в том что эти уроды в белых халатах получают деньги за каждого привитого, и им реально похрен, умрет или нет малыш, это дело десятое, главное в графе привика стоит птичка и деньга уже капнула в зарплату
    avatar

    28 сентября 2011, 20:09
    подсовывают бумажку с согласей на прививку на додпись

    Моей и не подсовывали, просто вхерачивали прививки и всё- ампулки отчёт, галочка -зарплата.
    Принесли дочу на осмотр, отказались от прививок, меня попросили выйти из кабинета(мол стерильно всё)… супруга АХ сказать не успела как медсестра вколола АКДС в ножку… всю ночь крик… я поклялся что никогда не дам издеваться над ребёнком этим коновалам…
    avatar

    29 сентября 2011, 23:12
    +51.47 MiR — Cipolletti
    Любителям всего «натурального» и «врачи-идиоты» и дабы не скучно было

    Любителям всего «натурального» и «врачи-идиоты» и дабы не скучно было

    Я хотел узнать о прививках все от детского врача. Но на вопросы, содержаться ли в прививках формальдегиды, соли ртути или другие опасные добавочки? В каких прививках используются ткани зверей, каких зверей и из каких органов? В каких прививках используются ткани людей, каких людей (правда ли из ткани убитых детей при аборте) и из каких органов? Список ВСЕХ побочных эффектов на прививки? Врач увиливал от ответов или переходил на другие темы! Могу ли я ему верить? НЕТ!
    Тем более как он сказал, за 20 лет работы, он делал прививки без предварительных обследований и ничего страшного не произошло!
    ЭТО ЛОЖ!
    Во-первых, реакции на прививки были, есть и будут. Иногда они незаметны, а иногда вынуждают снова идти к врачам и лечиться от таких реакций (о чем вакунатор конечно же может не знать)
    Во-вторых, ничего страшного не произошло с его пациентами, но от куда берется статистика о страшных последствиях после прививки? Может давайте и дальше играть в ?русскую рулетку? или все таки будем делать прививки по закону, в котором говорится об предварительном исследовании перед вакциной?

    Кенао, я создал тему, для того, что бы на моем месте не оказалось тех, кому дорого их здоровье. Да, я идиот подставился под прививку, но потому, что врачиха меня обманула, а я поверил как ребенок надеясь на чудо. Вот и получил!..
    Да я не знающий в сфере медицины, но если я не буду ставить под сомнение, то, что мне важно, то завтра любой врач будет делать со мной все что захочет ссылаясь на свои знания и статистику. А если он меня убьет, так и объяснить можно тем, что я попал под 0.00001% тех, кому прививки смертельны?
    Мое решение отказ от прививок и копание до правды. Почему с моим мнением не считаются врачи? Может лучше они начнут ходить за мной по пятам и защищать от ВСЕХ опасностей? Или изолируют от всех здоровых, чтоб я не распространял болячки? Хотя, нет, я им нужен для вытягивания денег!
    ОСТОРОЖНО!!! НЕ ВСЕ ВРАЧИ ЖУЛИКИ!!! Я уверен, что есть те, которые действительно спасают и помогают, но на фоне всего мед. беспредела они не заметны и из-за жуликов, такие врачи страдают тоже!
    avatar

    28 сентября 2011, 17:54
    Для интересующихся пользой и вредом прививок приведу ссылки на исследование статистики, об откровенной лжи, вопросы -ответы… и т.д.
    Потратте время на изучение, самостоятельно проверьте факты, и сделайте свои выводы… К сожалению я узнал об этом много позже… С большинством нижеперечисленных фактов я столкнулся независимо, и продолжаю сталкиваться(дискуссия в теме тому подтверждение, сравните шаблоны ответов и подтасовку фактов), и получается что пока жаренный петух не клюнет в жопу -мужик не перекрестится…
    «Граждане… имеют право на… получение… полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок,… возможных поствакциональных осложнениях»
    (ЗАКОН РФ «Об иммунопрофилактике инфекционных болезней», Статья 5.1)

    www.afanas.ru/privivki/index.htm
    Прививка АКДС неэффективна. Историко-статистические доказательства.

    www.afanas.ru/privivki/akds.htm
    Прививки — FAQ

    www.afanas.ru/privivki/faq.htm
    Туберкулез: есть ли какая-либо польза от прививки БЦЖ?

    eroditelstvo.ucoz.ru/publ/zhizn_bez_privivok/tuberkulez/tuberkulez_est_li_kakaja_libo_polza_ot_privivki_bczh/94-1-0-262
    Мысли некомпетентного человека по поводу прививок

    https://doctors-and-lies.info/thoughts.html
    Столбняк: необходимо ли делать прививку?

    antivakcina.org.ua/ctolbnyak-neobxodimo-li-delat-privivku/
    Опровержение мифов о прививках

    Прививочный миф № 1: прививки абсолютно безопасны
    Прививочный миф № 2: прививки очень эффективны
    Прививочный миф № 3: прививки — главная причина нынешней низкой заболеваемости в США
    Прививочный миф № 4: прививки основаны на надежной теории и практике иммунизации
    Прививочный миф № 5: детские болезни крайне опасны
    Прививочный миф № 6: победа над полиомиелитом была одним из крупнейших успехов прививок
    Прививочный миф № 7: у моего ребенка не было реакций на прививки, так что не о чем беспокоиться
    Прививочный миф № 8: прививки — единственная возможность профилактики болезней
    Прививочный миф № 9: прививки требуется делать по закону, поэтому избежать их невозможно
    Прививочный миф № 10: чиновники Службы общественного здравоохранения ставят здоровье населения превыше всего

    earth-chronicles.ru/news/2011-09-10-7362
    • v
    • +2
    avatar

    28 сентября 2011, 19:05
    Здоровье?История прививок с 1712 до 1993 года

    Здесь читать удобнее.
    prosvetlenie.net/show_content.php?id=47
    Источник.
    www.1796kotok.com/vaccines/history/vachistory.htm
    Мне тут kenao говорил мол судьба такая, смирись и забудь… а тогда как же это понимать?
    1976 В письме Британской ассоциации родителей детей, пострадавших от вакцинации, опубликованном в «Британском медицинском журнале» в феврале 1976 года, говорится: «Два года назад мы стали получать подробную информацию от родителей о серьезных последствиях различных прививок, от которых страдают их дети. В 65% случаев реакции следовали за тривакциной. На сегодняшний момент в этой группе 182 ребенка. Все они страдают от тяжелых повреждений головного мозга, некоторые парализованы и пятеро умерло в последние полтора года. Приблизительно 60% реакций (генерализованные судороги, шок, крики) появляются в первые 3 дня, и все — в течение 12 дней после прививки».

    1990 Педиатр-невролог д-р Джон Г. Менкес, заслуженный профессор в отставке Калифорнийского университета в Лос-Анджелесе, сообщает о 46 детях, имевших побочные неврологические реакции в течение 72 часов после инъекции вакцины DPT (АКДС). У более чем 87% наблюдались судорожные припадки, двое умерли, большинство выживших стали умственно отсталыми, 72% страдают эпилепсией.

    И это скудные выдержки из сухой статистики…
    • v
    • +2
    avatar

    29 сентября 2011, 22:44
    +51.47 MiR — Cipolletti
    Как я понял из ответов одного врача, мне вкололи МИНИМУМ прививку от столбняка и коклюша (так как отдельной прививки от столбняка для детей, в Аргентине нет), а МАКСИМУМ в ней еще 3 от других болезней. А я переболел гриппом, которым мог заразить близких и своего новорожденного сына… Так вот…

    Про тему прививок новорожденных, мы сами прошли через ад, дабы ему ничего не вкололи и не отходили от младенца пока нас не выписали из роддома… Даже суд не мог защитить, так как они рассматривают дело, если прививку УЖЕ сделали. А одна адвокатша сама не знала как помочь. Хотя у нее дочь чуть не умерла от одной прививки, а от второй ее спасли увозом из школы, где делали прививки.

    День 9: Здоровье отличное, единственный остаток, это сухая и резкая боль в горле при сглатывании и отхарькивание слизистой
    • v
    • 0
    avatar

    30 сентября 2011, 05:27
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    И все равно… все голословно. Никаких документов. В общем, ваше здоровье — это конечно же ваше дело. Только лично я, если бы считал людей «коновалами» и прочее, НИКОГДА бы к ним не обратился. В этом вся ваша жалкая двуличность. Сейчас эти люди — коновалы, но как только у вас что-то серьезно заболит, то коновалы магическим образом превращаются, в «Доктор помогите, я умираю!».
    Ваши промытые СМИ и прочими обиженными на судьбу Мамонтами мозги просто не могут понять, что происходит в стране с вашей же подачи. Институт здравоохранения развален, также как и институт МВД, также как и армия. А вы, недоумки, так и будете кричать на развалинах некогда великой страны «ату его, ату!». В общем, вы заслуживаете только то, что имеете.
    avatar

    30 сентября 2011, 08:17
    +51.47 MiR — Cipolletti
    Никаких документов

    Каких нафик документов?
    Про судьбу мамонтов:
    По некоторым теориям, человечеству от 2000 до 30000 лет (если брать по минимуму), а про миллионы лет умолчать…
    Первая вакцина появилась в 1796 году (то есть и 300 лет нет). Как же интересно человечество прожило столько тысяч лет без вакцины?
    Плохо прожило, скажете вы? ха-ха вам в лицо, они жили намного более здоровыми, чем мы! Да, иногда вымирали целые народы от болезней, но те, кто оставался, были намного сильнее и передавали свою наследственность детям. Сейчас люди настолько слабы, что их нужно вакцинировать? Лучше бы научили людей правильно закаляться, питаться и повышать свой иммунитет, а не придумывать все новые прививки, от которых все становятся зависимыми!

    И еще Кенао, ваши оскарбления, оскарбляют не только меня, но и тех, кто в другом топике проголосовал против вакцинации, а их больше тех, кто вакцинируется полностью.
    Почему же простая статистика с нашего сайта показывает столько недоверчивых к вакцинации людей? Может проблема не в нас, а в тех, кто их продвигает? И мы просто не хотим это есть?

    Ваши промытые СМИ и прочими обиженными на судьбу Мамонтами мозги просто не могут понять, что происходит в стране с вашей же подачи.

    Как же не эффективны промывки мозгов тех, кто постоянно смотрит пропаганды ПРО ПОЛЕЗНОСТЬ прививок!!! Найдите другой способ повлиять на людей! Я открыт к информации про полезность прививок, но пока что меня не переубедили, а даже наоборот, сами врачи лишь отталкивают от них своей ложью.
    А вы, недоумки, так и будете кричать на развалинах некогда великой страны «ату его, ату!».

    Некогда великой страны? Это ты про СССР или времена богатырей? Кстати богатыри прививались?
    Лично я ЗА восстановление великой страны! Но для начала этого, надо выгнать всех уродов, которые её продают зарубеж по кусочкам. Надо запретить алкоголизм, навязанную систему обучения, неуважение, обман, сокрытие фактов и проблем и так далее…

    avatar

    30 сентября 2011, 13:41
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Первая вакцина появилась в 1796 году (то есть и 300 лет нет). Как же интересно человечество прожило столько тысяч лет без вакцины?
    Плохо прожило, скажете вы? ха-ха вам в лицо, они жили намного более здоровыми, чем мы! Да, иногда вымирали целые народы от болезней, но те, кто оставался, были намного сильнее и передавали свою наследственность детям. Сейчас люди настолько слабы, что их нужно вакцинировать? Лучше бы научили людей правильно закаляться, питаться и повышать свой иммунитет, а не придумывать все новые прививки, от которых все становятся зависимыми!

    Ну что за бред… Здесь вы же сами соглашаетесь с моими словами. Есть потери ( в вашей фразе — вымершие народы), с которыми приходится смириться. Но! Хотите повторения эпидемий чумы и прочего? Тогда, с ваших же слов, более здоровые и сильные люди вымирали городами. Тогда может пора согласится с тем, что некоторая часть людей умирает при вакцинации из-за слабости иммунной системы? Закалить иммунитет против чумы — это вы сильно сказали, конечно. Я посмотрел бы на этих закаленных, чес слово)
    А насчет
    ваши оскарбления, оскарбляют не только меня
    . Лично меня еще сильно оскорбрляет ваша безграмотность. Не только в русском, к сожалению…
    avatar

    30 сентября 2011, 15:21
    +51.47 MiR — Cipolletti
    ично меня еще сильно оскорбрляет ваша безграмотность

    Могу ответить своим же постом: www.nepropadu.ru/blog/guestroom/1970.html
    Тогда, с ваших же слов, более здоровые и сильные люди вымирали городами

    Вымирала большая часть населения лишь из-за того, что эта болезнь была новой и к ней не были готовы все.
    А в это время в джунглях амазонки проживают сотни диких племен без вакцины, какой ужас, надо их привить и спасти, в обмен на золото конечно!!! А ваши прививки защищают людей от всех НОВЫХ болезней или штамов?
    Я посмотрел бы на этих закаленных, чес слово)

    Ты их иногда видишь, но сам в это не веришь…
    avatar

    01 октября 2011, 07:58
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Давайте вернемся на уровень диких племен амазонии, по росту, уровню рахита, количеству зубов, средней продолжительности жизни, детской смертности, и вообще уровню жизни.
    Ваши жалкие оправдания своей безграмотности меня нисколько не задевают, несмотря на то, что русский — не родной мой язык, я стараюсь говорить и писать на нем правильно. И у меня получается, знаете ли.
    Это я так, между делом… просто говорит об уровне вашего понимания и развития. Я говорил о вашей безграмотности в целом. Например, о чем говорит такой ваш перл:
    Вымирала большая часть населения лишь из-за того, что эта болезнь была новой и к ней не были готовы все.

    да уж… школьная программа СССР прошла мимо вас, видимо. В общем спорить с упрямым и глупым человеком — это значит уподобляться ему, за сим откланиваюсь.
    Всем доброго здоровья.
    avatar

    01 октября 2011, 08:40
    Плюс в личку за попытку объяснить простейшие вещи.
    Сожаление, что не получилось.
    Всем здравомыслящим — поправьте человеку рейтинг! Загнали, блин, в минуса. Неумение продуктивно дискутировать.
    avatar

    01 октября 2011, 10:42
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    доброй дороги, странник! рад, что есть еще здравомыслящие люди на этом сете)
    avatar

    01 октября 2011, 15:08
    +51.47 MiR — Cipolletti
    на этом сете)

    Что за безграмотность? Школьная программа СССР прошла мимо вас?))))

    Кенао, может хватит обзываться? Ты как будто ненавидишь всех тупых, безграмотных и упямых в которые ты меня безнадежно записал (эдакая разновидность расизма?) и тупо игнорируешь мои вопросы, которые хотя и немного провокативны, могли бы пролить свет на наш спор. Я лишь желаю разобраться, а не слепо верить в одно или другое!
    avatar

    02 октября 2011, 06:39
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Да о чем спорить-то? У тебя (раз уж на ты) — упрямое нежелание понимать плюсов даже простой медицины. И отсутствие даже базовых знаний. Твои вопросы из сферы:«слышал звон, да не знаю где он».
    Ты и вправду считаешь что бактерии ОБУЧАЮТ друг друга? На остальные твои вопросы о МЕЖГОСПИТАЛЬНЫХ инфекциях и прочему я попробовал ответить. Но ты даже не читал, судя по всему. Тогда зачем говорить в холостую? Мне, на самом деле, уже неинтересно с вами говорить о чем-либо. Спор может быть интересен, только в случае, когда говоришь с равным или хотя бы заинтересованным человеком. А ты несешь какую-то чепуху.
    Твоя ситуация практически невозможна в России, но ты упорно обвиняешь всех врачей в своей же безграмотности. Прививка АДС, которую ставят у нас, работает до 5 лет, по-моему, уже не помню. После постановки прививки ставится штамп в ПАСПОРТ, и делается запись в СЕРТИФИКАТЕ прививок. Если ты все это пролюбил, то незачем обвинять врачей. Сам виноват.
    И еще… Про иммунитет и прочее. Раз уж твой иммунитет не может справится даже с УБИТЫМИ возбудителями, то я бы поберегся на твоем месте. Потому что любая НАСТОЯЩАЯ инфекция может тебя убить в числе первых «закаленных и здоровых» людей. На этом — адью.
    Всем доброго здоровья.
    avatar

    02 октября 2011, 08:01
    +51.47 MiR — Cipolletti
    упрямое нежелание понимать плюсов даже простой медицины. И отсутствие даже базовых знаний.
    Если бы я не желал понимать, то давно бы перестал писать ответы. У меня есть естественные сомнения и я ищу ответы, которые меня удовлетворят.
    Мои не знания в медицине, не ставят тебя на пьедестал умников. Хотя может ты так самоудовлетворяешся?
    Пожалуйста если можешь объясни, почему дикие животные не прививаются, но у них нет таких эпидемий, в которых лишь вакцина их может спасти?
    Почему животные вымирают целыми видами лишь по причине человеческого вмешательства или стихийных бедствиях?

    Ты и вправду считаешь что бактерии ОБУЧАЮТ друг друга?
    Бактерии общаются при помощи языка химии. Под обучают друг-друга я имел ввиду что они или передают информацию своим собратьям хим. путем или выработав устойчивость к антибиотику, размножаются с уже устойчивыми новыми бактериями.
    На остальные твои вопросы о МЕЖГОСПИТАЛЬНЫХ инфекциях и прочему я попробовал ответить. Но ты даже не читал, судя по всему.
    Читал! Но если в вашем госпитале никто ими не заразился (слава богу!), это не значит, что их нет. Я вел разговор о большей устойчивости бактерий в более опасной для них среде.
    После постановки прививки ставится штамп в ПАСПОРТ, и делается запись в СЕРТИФИКАТЕ прививок.
    Тут совсем другое отношение к этому, никаких записей в паспорте о прививках — нет. Но я буду иметь ввиду на будущее…
    Раз уж твой иммунитет не может справится даже с УБИТЫМИ возбудителями

    Во-первых возбудители были ослаблены, а не убитыми, во-вторых врачиха вкачала мне увеличенную дозу. И к сожалению для тебя, мой иммунитет справился. А если я умру от того, что не привился, это мой выбор и с ним надо считаться так же, как и с твоим.
    avatar

    02 октября 2011, 07:21
    +51.47 MiR — Cipolletti
    Давайте вернемся на уровень диких племен амазонии, по росту, уровню рахита, количеству зубов, средней продолжительности жизни, детской смертности, и вообще уровню жизни.

    При чем тут количество зубов или рост к прививкам?
    Уровень жизни для жителей амазонии (я имею в виду дикие племена) самодостаточен, им не обязательно стремится к прогрессу, у них и так есть все, что им надо.

    Не помню где читал про опасность невакцинированых детей для всех остальных, но если опасность есть, не надо ли вакцинировать и других переносчиков болезней, таких как домашние животные, коты, собаки, крысы, комары и т.д.?
    avatar

    02 октября 2011, 19:04
    Давайте вернемся на уровень диких племен амазонии, по росту, уровню рахита, количеству зубов, средней продолжительности жизни, детской смертности, и вообще уровню жизни.

    Кенао не надо передёргивать…
    Опровергни…
    1- Не существует доказательства пользы прививок…
    2- Существуют доказательства вреда прививок…
    3-Не смотря на прививки люди заболевают теми же болезнями от которых прививались…
    И покажи официальную статистику вреда прививок и предпологаемой пользы…
    И не фиг рассказывать что ты окуенный врач… никто не говорит о твоей специальности…
    Так что мы равны в компетентности, только ты несколько ленив, чтобы изучить исходники…
    avatar

    02 октября 2011, 21:11
    И все равно… все голословно. Никаких документов.

    Какие документы вам нужны? Я дал достаточно информации для размышления…
    В этом вся ваша жалкая двуличность.

    Это вы двуличны и беспомощны… Я разговариваю о конкретных вещах, а вы мечетесь и придумываете отмазки одну бредовее другой… Я не прошу сделать мне прививку, я и многие борются чтобы оградить от этой «помощи » своих детей… а вы лжёте, лжёте и лжёте, постоянно...
    Институт здравоохранения развален, также как и институт МВД, также как и армия. А вы, недоумки, так и будете кричать на развалинах некогда великой страны «ату его, ату!». В общем, вы заслуживаете только то, что имеете.

    Насколько я понял вы уже вторично показываете свою личину- вы прекрасно понимаете последствия прививок, но в доле, так?
    avatar

    03 октября 2011, 02:08
    +51.47 MiR — Cipolletti
    A я вообще тупой и безграмотный в медицинском вопросе, так что мне надо слепо верить врачам и ложится под все прививки без вопросов!

    Кстати Кенао по-моему утверждал (может я его с кем спутал… не уверен), что сам не делает ВСЕ прививки? Если не делает, то почему? А если делает все, спасут ли они его от новых типов гриппа например?
    avatar

    03 октября 2011, 06:54
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Насколько я понял вы уже вторично показываете свою личину- вы прекрасно понимаете последствия прививок, но в доле, так?
    Теория заговора врачей, так?;) Смешно, ей Богу. Все, уважаемый. Лично с вами я вообще не общаюсь.
    Пожалуйста если можешь объясни, почему дикие животные не прививаются, но у них нет таких эпидемий, в которых лишь вакцина их может спасти?
    Хорош выживальщик, нечего сказать. Почитай про зайцев, например. Про то, что когда их становится много (достаточно много для развития эпидемии), то эпидемии как раз таки случаются. ТОже касается лосей, оленей, и любых других животных. Почти ВСЕ медведи поражены трихинеллезом, а лисы и волки? Вообще сплошные переносчики…
    Ты почитай. Потом будем спорить. Ок?
    • v
    • 0
    avatar

    03 октября 2011, 07:52
    +51.47 MiR — Cipolletti
    Почитай про зайцев, например

    Вот почему зайцы так и не захватят землю, как это сделал человек? Вот почему они живут в гармонии с природой, а человек ищет способы как бы еще нагадить надеясь разбогатеть?
    Вообще, я говорил про эпидемии у животных, но такие эпидемии не истребляют целые виды, а лишь контролируют популяцию, что естественно!
    Я же говорю про вред прививок человеку, пусть не всех, но на сегодня большая их часть. И из-за удешевления (ухудшения качества самой прививки, не достаточных исследований и т.п.) прививок и из-за других целей для них, а то-есть получения денежной выгоды. Чего думаю раньше (в СССР например) не было и прививки делали свое доброе дело. Но сейчас все изменилось и не к лучшему.
    Многие грызуны вообще живут с кучей опасными для жизни болячками или вирусами, но не болеют ими до такой степени, чтоб вымирать семьями.
    Все хищники вообще болнее травоядных по-моему…

    Ты мне так и не ответил на кучу заданных выше вопросов, жаль…
    avatar

    03 октября 2011, 12:41
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Так в чем проблема то? Добиваешься вымирания человека как вида?
    Задай мне НОРМАЛЬНЫЕ вопросы. По второму разе, если несложно.
    Многие грызуны вообще живут с кучей опасными для жизни болячками или вирусами, но не болеют ими до такой степени, чтоб вымирать семьями.

    Ну да, живут. Есть такое понятие — переносчики заболеваний. Я логики твоей не понимаю. Ты за естественный отбор? Ну так начни с себя, со своей семьи. Ешь сырое мясо и не кипяти воду ведь это (кипячение и готовка) — тоже профилактика заболеваний.
    avatar

    03 октября 2011, 12:53
    Добиваешься вымирания человека как вида?

    Человечество прекрасно обходилось без прививок, и сравнительный и исторический анализ показывает что прививочники присваивают достижения санитарно -гигиенических мероприятий себе БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО!
    И ранее. когда в европии бушевали эпидемии, болезни не распростронялись на всех, и эпидемии прекращались сами…
    Медицина не понимает природу человека, нет ни одного лечащего лекарства, все лекарства лишь помогают организму в борьбе с заболеванием…
    Ешь сырое мясо и не кипяти воду ведь это (кипячение и готовка) — тоже профилактика заболеваний.

    Не стоит выходить за рамки дискуссии, мы говорим о прививках, а не о медицине и диетах и т.д.
    avatar

    04 октября 2011, 03:16
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Я уже выше говорил, что с вами бессмысленно дискутировать.
    avatar

    04 октября 2011, 06:25
    +51.47 MiR — Cipolletti
    Ешь сырое мясо и не кипяти воду

    Я мясо практически не ем вообще, так же как и пью сырую минеральную воду. И нахожусь в постоянном общении с больными людьми. Ты еще предложи уничтожить всех переносчиков болезней, так же проще?

    Вообще хватит на меня нападать только из-за того, что я не хочу прививаться. Я никого не прошу за мной следовать, а лишь требую уважения к моему решению.
    Копаться в прошлом и выискивать вопросы?.. извини у меня много семейных дел поважнее :)
    avatar

    04 октября 2011, 06:25
    +51.47 MiR — Cipolletti
    Этот спор перестал быть конструктивным, поэтому закрываю комментирование…
    • v
    • 0
    Автор публикации запретил добавлять комментарии