Медицина: Медицина в условиях Апокалипсиса...

  • Автор: GreyWalker
  • Опубликовано: 02 ноября 2010, 18:19
  • Здравствуйте, уважаемые выживальщики.
    Это моя первая запись/статья/публикация, по этому не судите строго. Долго изучал материалы по стратегии и тактике поведения в условиях БП, по технологиям, которые должны облегчить наше существование, а также другую информацию… Пока еще всего не осилил. Если поднимаемая мною тема уже обсуждалась, прошу не бранить.
    Хочу предупредить. Информация, которой я хочу подельтся, будет довольно пессимистичной.
    Во многих статьях и комментариях я встречал мнения, что очень полезно иметь в отяде медика. Но меня беспокоит тот факт, что вы полагаете чересчур большие надежды на умения этого человека…
    Могу вас уверить, что современная медицина прекратит свое существование вместе с современной цивилизацией. Я имею право делать такие выводы, потому что сам являюсь представителем этой профессии. Давайте подумаем, что же на самом деле умеет врач на сегодняшний день… Современная медицина на данном этапе развития приобрела необходимые знания о строении человеческого организма (анатомия), постигла основы функционирования организма в норме (физиология), имеет представление о том, как этот организм функционирует в случае сбоя или болезни (патологическая физиология). А вот как починить этот чрезвычайно сложный механизм без какого-либо механического или химического вмешательства медицина пока не ведает.
    Итак призываю вас вспомнить визит в больницу… Вы пришли к врачу в поликлинику. Он, проведя опрос и осмотрев вас, в лучшем случае сможет понять что же именно произошло. Но, как правило, ему могут понадобится дополнительные методы обследования: анализы крови, мочи, рентгенография (и т.д.), по результатам которых он сможет уточнить свои догадки (поставленный ранее предварительный диагноз). Если у вас окажется заболевание терапевтического характера, то поломку можна устранить, прибегнув к химическим методам лечения (вам выдадут бумажку с длиннющим списком препаратов). И это, опять же, в лучшем случае, поскольку примерно 50% терапевтических заболеваний современная медицина не научилась устранять. С помощью «таблеток» некоторые заболевания можно лишь компенсировать (не дать развиться, держать в узде). При прекращении приема препарата заболевание вновь появляется или усугубляется. Мало того, при той же гипертонии, препарат через некоторое время нужно подбирать другой по причине привыкания к предыдущему.
    Далее… Если вам «не повезло», и заболевание носит «специализированный» характер, вас направят к узкому специалисту (кардиолог, невропатолог, уролог, ...), который так же сможет поставить окончательный диагноз (в большинстве случаев), только прибегая к дополнительным методам обследования. Список необходимых препаратов тоже будет обретать более специализорованный вид.
    Если вам «очень не повезло», то заболевание может требовать уже хирургического лечения, в добавок к консервативному. Это сфера хирургов и травматологов.
    Я уже молчу о «нестандартно протекающих» заболеваниях, для постановки предполагаемого диагноза которых собираются врачебные консилиумы. Не думайте, что современные врачи настолько тупы, что не могут самостоятельно вылечить больного. Мы имеем дело с пока еще малоизученным и очень сложным механизмом — человеческим организмом.
    Вернемся к Апокалипсису… Приготовтесь к тому, что в условиях БП, люди начнут умирать даже от «банальных» заболеваний, таких как бронхит или гайморит. Даже больной зуб может стать причиной смерти. Инфекция из зуба рано или поздно попадет в костную ткань челюсти что может вызвать периостит, остеомиелит (гниение кости), абсцесс, флегмону (разлитое гнойное воспаление мягких тканей), сепсис (заражение крови) и «exitus letalis»… После краха современной цивилизации, среди выживших начнется естественный отбор. Люди со слабым иммунитетом, несовершенным генотипом будуть отсеиватся естественным путем… Даже присутствие медика дает очень слабые шансы на излечение. Судите сами: современный врач только в исключительных случаях может помочь больному, не прибегая к медикаментам или хирургическому вмешательству. Даже если вы будете иметь в аптечке антибиотики, это не гарантирует успешного лечения. Встречались мне учасники форума, которые сумели получить пенициллин в «домашних» условиях. Не обольщайтесь, данный антибиотик на текущее время является одним из самых слабых препаратов широкого спектра действия, поскольку он был синтезирован первым и за время его применения большинство микроорганизмов уже выработало стойкий иммунитет к нему. Собственно говоря, по этой причине и существуют полчища антибиотиков разных химических групп, и постоянно ведется синтез новых, так как микробы еволюционируют вместе с медициной и фармакологией. Проще говоря, ни один человек (даже сам медик) не сможет запастись медикаментами на все случаи жизни (мое личное мнение), поскольку даже в условиях современной больницы бывает трудно подобрать ефективный препарат.
    При необходимости в хирургическом лечении (в условиях БП) можете сразу «облачаться в белую простыню и тихонько ползти на кладбище»… Даже если вы будете иметь в отряде медика. «Банальную» апендэктомию (удаление червеподобного отростка) на качественном уровне (так, чтоб пациент имел хоть какие-то шансы выжыть) может сделать только хирург. При этом он «привык» оперировать пациента, находящегося под наркозом, а не орущего и вырывающегося «сталкера». Во времена становления хирургии как науки, когда наркоза еще не существовало, операции проводились «на скорость» во избежания смерти пациента от болевого шока. Я сомневаюсь, что существует такая доза алкоголя, которая позволила бы вам спокойно отнестись к факту вскрывания вашей брюшной полости и подальшему ковырянию в ваших кишках, и при этом не убила бы вас… Допустим, что вам повезло, и именно в вашем отряде попался военно-полевой хирург времен Павлова, который владеет навыком скоростного удаления апендикса (рекорд — чуть более трех минут, насколько я помню). Но даже при таком раскладе выжываемость пациентов была ужасающе мала вследствии гнойных осложнений. Обеспечить стерильность землянки на должном уровне не удастся. Я лично не могу представить себе современного хирурга, который взялся бы провести внутриполостную операцию в землянке на орущем пациенте…
    В случае перелома тоже не все так гладко. Дело в том, что огнестрельные и осколочные раны при повреждении кости вызывают осколочные переломы, которые для полноценной консолидации в 99,9% случаев требуют того же хирургического вмешательства с применением пластин и спиц. Так что в условиях БП будьте готовы к тому, что огнестрельное повреждение костей ног — это в худшем случае полная потеря способности ходить (при условии что вы не умерли от кровотечения и болевого шока), а в лучшем (наличие медика хирургического профиля) значительная хромота.
    Еще прошу учесть тот факт, что хирург не работает один, оперирует операционная бригада (состоящая из трех человек), что операции далеко не всегда проходят по намеченному сценарию. Пациенты, бывает, умирают под ножом хирурга даже в условиях операционной, что уже говорить про бункер?
    Если подвести итог, то для того уровня постапокалиптической медицины, на который вы расчитываете, нужно построить целый подземный госпиталь, с полным штатом медработников и соответствующей апаратурой.

    На счет народной медицины: есть несколько факторов, которые могут усложнить ее применение. Вот нескоторые из них:
    — для получения еффекта от лечения травами требуется минимум месяц (так званые острые заболевания вылечить будет проблематично);
    — невозможно освоить такую тонкую науку сугубо по книгам и картинкам;
    — в условиях радиационного заражения растения имеют свойство накапливать вредные вещества (поэтому лекарственные растения собираются в экологически чистых регионах);
    — в условиях климатических катаклизмов вы вряд ли найдете хоть какое-то растение на месте выжженой пустыни (жара, солнце) или сурового ледника (ледниковый перод);

    Если подвести итог — медик в отряде безусловно нужен. Но не стоит переоценивать его возможностей…
    • +28

    Комментарии (66)

    avatar

    02 ноября 2010, 19:16
    +4.04 kiberwolker — Самара
    Фактически медик нужен для того, чтобы самому не делать уколы и чтобы хоть один человек мог отличить валерьянку от валокордина.
    • v
    • 0
    avatar

    02 ноября 2010, 19:25
    +52.48 Deer — Томск
    Ну скажем так. Я вырос в семье врачей и ответственно заявляю: до уровня Пирогова медицина не скатится. Скорее уж ко временам Булгакова. Анестезия ни куда не денется: синтезировать эфир и хлороформ может даже школьник. Антибиотики ни куда не денутся. Просто их станет меньше и назначать при ангине их перестанут. А вскоре начнётся их синтез по новой. Я вот вчера загубил пропициллином уже третью контрольную группу бактерий. А там, между прочим, была колония столбняка. Не знаю что да как, но мелкие ранения может зашить даже не хирург, а медсестра. Я вот сам себя же зашил. Да и вообще: экология улучшиться (скорей всего), лекарств будет в избытке, да и сидячий образ жизни будет позабыт.
    • v
    • 0
    avatar

    03 ноября 2010, 15:15
    +55.60 messor — Пермь
    Слушай, хорош уже! Ты скоро с сибирской язвой начнешь ексериментировать! И голову себе отрежешь, чтобы по-новой пришить! А я все гадаю, с кого БП начнется! А он вон че, практически рядом сидит!
    avatar

    03 ноября 2010, 18:10
    +52.48 Deer — Томск
    Столбняк опасен только при проникновении в кровь. Но хреново лечится. А про зашивание — должен же я хоть чем-то гордиться.
    Кстати, расскажу вам одну историю, которую не всегда люблю рассказывать.
    Лет в 17 вышли мы в горную Шорию. Осенью. И простудил я горло. С нами шёл военврач, ветеран Чечни и друг моего отца. Я к нему подхожу: так мол и так, горло болит. Он рот открывает мне, горло на свет смотрит и заключает: «Ангина». Я офигел, а он говорит рот открыть и какой-то мазью противной. Два дня помазал и… прошло. Я к нему: «Дядь Саш, а это чё за мазилка?» Он мне протягивает аннотацию и я тихо сгибаюсь от смеха: «разработана для лечения сифилиса, гонореи...»
    avatar

    03 ноября 2010, 18:24
    +7.38 Voroni — Темиртау
    Ты это больше никому не рассказывай. Антибиотики широкого спектра действия это — хорошо, но надо знать меру. А хотя какая разница лишь бы помогло.
    avatar

    03 ноября 2010, 18:36
    +52.48 Deer — Томск
    Да понятно. Вот как врач скажите, сударь, сильно ли я ошибаюсь в своём первом коменте?
    avatar

    03 ноября 2010, 18:54
    +7.38 Voroni — Темиртау
    С первым коментом согласен, на все сто. Я еще в публикации про развитие мира писал что наука назад скатится не сильно. а потом быстрыми темпами наверстает упущенное. Я не врач я металлург.
    avatar

    03 ноября 2010, 19:07
    +7.38 Voroni — Темиртау
    Кстати где обещанная публикация про стимуляторы. Да простит меня автор этого поста за отклонение от темы.
    avatar

    03 ноября 2010, 19:28
    +52.48 Deer — Томск
    Делается. Раскапываю в памяти компьютера кое какие дозировки.
    avatar

    03 ноября 2010, 19:33
    +7.38 Voroni — Темиртау
    Огромная просьба. Пожалуйста напиши не только те стимуляторы которые делаются из природных материалов. Но и чисто аптечные экземпляры.
    avatar

    03 ноября 2010, 19:47
    +52.48 Deer — Томск
    Их и ищу. Как варить винт не скажу, но сколько фена можно глотать отпишусь.
    avatar

    04 ноября 2010, 20:50
    Огромная просьба. Пожалуйста напиши не только те стимуляторы которые делаются из природных материалов. Но и чисто аптечные экземпляры.


    Тебе травы и мухоморов не хватит? Какой однако ум пытливый.
    avatar

    05 ноября 2010, 02:46
    +7.38 Voroni — Темиртау
    Травы и мухоморов может не найтись.
    avatar

    15 ноября 2010, 21:50
    +56.87 voin345 — Киржач
    столбняк еще не списали как боевое средство
    avatar

    15 ноября 2010, 21:47
    +56.87 voin345 — Киржач
    коллега, среднестатистический школьник может и сможет получить эфир, может даже хлороформ, но не факт что что они знают как их более или менее очистить хотя бы по минимуму… как химик заявляю, ЕСЛИ И СИНТЕЗИРОВАЛИ ДИЭТИЛОВЫЙ ЭФИР НЕ ХРАНИТЕ ДОЛГО… ОПАСНО КАК ДЛЯ ЖИЗНИ ХИРУРГА, ТАК И ВСЕХ ПРИСУТСТВУЮЩИХ!!! ВЗРЫВООПАСЕН ПРИ НЕПРАВИЛЬНОМ ХРАНЕНИИ
    avatar

    16 ноября 2010, 13:22
    +52.48 Deer — Томск
    Ну это уже отдельная тема. Допишу про химию, тогда и это выложу. (Хлороформ тоже, кстати,)
    avatar

    03 ноября 2010, 22:15
    Анестезия ни куда не денется: синтезировать эфир и хлороформ может даже школьник.

    Спорный вопрос, однако…
    Я тоже мог бы в статье описать радужные перспективы медицины апокалипсиса: "… проблем у нас не будет, ведь каждый из нас в школе изучал анатомию, и знает как остановить кровотечение из сонной артерии, даже школьник знает что надо наложить жгут на шею… " (это НЕ ирония, жгут на шею ТАКИ накладают!)
    Я допускаю, что у вас готов к «концу света» бункер с химической лабораторией и необходимыми реактивами. Но я глубоко сомневаюсь в том, что хоть кто-нибудь кроме вас вообще знает что такое эфир (хотя я и допускаю, что таковы имеются) и уж тем более располагают необходимыми знаниями как его синтезировать. Допустим, есть такой алхимик среди нас… Но как вы представляете этот процесс после апокалипсиса? С помощью консервных банок и дождевой воды? Не все ведь включили в свой «список необходимого» колбы, пробирки и реактивы… Вариант «пойдите в ближайшую аптеку/супермаркет» отпадает. Мародеры обчистят все аптеки/склады еще до начала БП.

    Антибиотики ни куда не денутся. Просто их станет меньше и назначать при ангине их перестанут. А вскоре начнётся их синтез по новой.

    Слишком оптимистичное заявление… Опять про синтез. Кем должен начаться их синтез? Где будут те лаборатории? Из каких реактивов? Допустим вам лично удалось синтезировать что-то новенькое. А кто будет тестировать ваше творение на предмет побочных реакций? На токсичность? Скольких пациентов вы лично рискнете умертвить, проводя эти испытания? А запасенные впрок медикаменты после истечения строка годности можно бутет выбросить.

    Не знаю что да как, но мелкие ранения может зашить даже не хирург, а медсестра. Я вот сам себя же зашил.

    Те мелкие ранения, которые можно зашить без медицинских познаний, заживут сами по себе без катастрофических последствий. Что касается «ограничивающего функциональность» шрама на передней поверхности колена, на который вы намекаете. Попробуйте провести експеримент. Сидя на диване, на согнутом колене попробуйте пальцами собрать складку. Получилось? Эта складка и будет тем «страшным шрамом», который мог бы у вас появится при обширной ране, заживленной т.зв. вторичным натяжением. Прошу учесть, что кожа имеет запас еластичности, который компенсировал бы те неудобства, которые вы испытали, натягивая складку на коленке… Для формирования рубца, ограничивающего подвижность сустава необходим обширный ожог III-Б ступени, или чего-то в этом роде. И не забываем, что шрамы украшают мужчин.

    Да и вообще: экология улучшиться (скорей всего), лекарств будет в избытке

    Да вы просто таки пылаете оптимизмом, батенька…

    P.S. Я так и не увидел мнения мнения других читателей про мое видение проблем нехватки медицины после апокалипсиса. Мне очень интересно, правда. Хотелось бы услышать мнение других врачей. Готов вступить в дискуссию…
    • v
    • +3
    avatar

    03 ноября 2010, 22:31
    Столбняк опасен только при проникновении в кровь.

    Простите, но вы неправы. Опасеность представляет не столбнячная палочка, а ее токсин. Етот микроорганизм распространен очень широко, в простой уличной пыли его хватает в избытке. По своей сути он анаэроб (жизнедеятельность его возможна только при условии отсутствия доступа воздуха). Чтоб долго не мудрить, нарыл данные из Википедии:
    В присутствии кислорода и температуре не ниже 4 °C образует споры. Споры устойчивы к внешнему воздействию: выдерживают нагревание до 90 °C в течение 2 часов, при кипячении погибают только через 1—3 часа, в сухом состоянии переносят нагревание до 150 °C, в соленой морской воде живут до 6 месяцев. В испражнениях, почве, на различных предметах сохраняются больше 10 лет.

    При отсутствии кислорода, температуре 37 °C и достаточной влажности споры прорастают в малоустойчивую вегетативную форму.

    Возбудитель образует столбнячный экзотоксин — один из сильнейших бактериальных ядов, уступающий по силе лишь ботулиническому токсину. Токсин разрушается при нагревании, воздействии солнечного света, щелочной среды. Не всасывается через слизистую оболочку кишечника, в связи с чем безопасен при проглатывании.

    Простите, Deer. Я очень уважаю ваши познания в области химии, но если вы беретесь експериментировать со штаммами микроорганизмов, то потрудитесь хотя бы собрать информацию о них. Убиенная вами колония никак не могла быть clostridium tetani
    Еще раз примите мое уважение, как химик…
    • v
    • +2
    avatar

    04 ноября 2010, 20:52
    Deer, амиго… умыли тебя. Лучше шашкой махай… :-)
    Однако, Здасьте всем!
    • v
    • 0
    avatar

    04 ноября 2010, 22:40
    +52.48 Deer — Томск
    Скажем так, время нас рассудит. Я не хочу оскорблять автора топика, но он слегка попахивает паникёрством. Да, я не оканчивал мединститут. Но я не раз видел, как врачи буквально на кухне извлекали осколки из ран, вскрывали сложные гнойники и т.п.
    Давайте рассуждать в таком ключе. Основной проблемой для современной медицины служат сердечнососудистые заболевания, рак и прочие патологии. Об их лечении смело можно забыть. Хорошо если нитроглицерин найдётся. Для медицины БП наиболее распространёнными, при опускании таких специфических моментов, как радиация, климат, станут огнестрельные и ножевые ранения, переломы, ЖКИ, ОРЗ и отравления. Причина, по которой раны в XIX веке загнаивались были не сколько в медицине, сколько в пулях: круглая пуля не только наносила ранение, но и захватывала с собой кусок одежды. Сейчас пульки острые и одежду не рвут, а раздвигают. Переломы вправляют как и 100, и 200 лет назад. Разве что аппарат Елизарова появился. ЖКИ и ОРЗ должны лечиться антибиотиками. Тут я не спорю: работы — непочатый край. Лично мне. Ну и отравления. Тут ни чего не поделаешь: промывание желудка и, по возможности, антидоты из простейших. Атропин, к примеру.
    avatar

    04 ноября 2010, 22:43
    Deer, ты для меня все равно лучший.Как сын мне стал. Дочку-красавицу возьмешь замуж?
    avatar

    04 ноября 2010, 22:49
    +52.48 Deer — Томск
    У меня слишком много недостатков.
    avatar

    10 ноября 2010, 22:14
    Я не хочу оскорблять автора топика, но он слегка попахивает паникёрством.

    Дружище… По характеру работы я каждый Божий день пускаю кровь как минимум 20-ти людям. Я делаю в среднем по 20 инъекций в день. Неотложные состояния — это неотъемлемая часть моей профессии. После того, как у меня «на игле» (читай — в процессе инъекции) закатил глаза и вырубился дед; после того, как мужик в припадке епилепсии сжал челюсти с моими двумя пальцами внутри (пальцы у меня пока еще все); после созерцания дядьки, трясущегося в судорогах при скачке давления; после множественных наблюдений за характерными «фонтанчиками» при артериальных кровотечениях (о коих вы могли лишь читать) я стал хладнокровным реалистом с некоторыми маниакальными склонностями… Я режу людей с теми же эмоциями, с которыми вы режете хлеб по утрам… А вы мне про паникерство…

    Но я не раз видел, как врачи буквально на кухне извлекали осколки из ран, вскрывали сложные гнойники и т.п.

    Извлечь осколки есть елементарная первичная хирургическая обработка раны, она может проводится в военно-полевых условиях медсестрой. Несложная манипуляция, поверьте на слово.
    На счет «сложных» гнойников… Если гнойник можно вскрыть на кухне — он для медика не является сложным. Я, помнится, в далеко не самом трезвом состоянии (каюсь) вскрывал абсцесс. Операция прошла идеально — руки сами все делали, голова только удивлялась. Поймите, процес синтеза того же эфира (к примеру) для меня тоже является чем-то сложным… И я так же буду преклонятся пред человеком, совершившим сие чудодействие на кухне…

    Основной проблемой для современной медицины служат сердечнососудистые заболевания, рак и прочие патологии.

    Прошу прощения, но основной проблемой современной медицины, есть неспособность вылечить человека, не прибегая к химическим (лекарства) или механическим (операции) вмешательствам (в подавляющем большинстве случаев).
    Что бы у вас не случилось — в 95% случаев лечить вас будут либо тем, либо другим, либо и тем и другим. При отсутствии и того и другого вам не позавидуеш…
    avatar

    11 ноября 2010, 14:14
    +52.48 Deer — Томск
    «Фонтанчик» я на своей собственной ноге в 14 лет зажимал. Потом фото шрама выложу. Осколки были не абы какие, а от «розочки», много и глубоко. Вынимали на кухне, что бы не привлекать лишнего внимания.
    И ещё. Надеюсь биоэнергетику Вы не предлагаете?
    avatar

    11 ноября 2010, 17:19
    Прошу прощения, Алекс. Про «фонтанчики» это я в контексте о моем «паникерстве» вспомнил. На счет «о коих вы могли лишь читать». Признаю, выразился недостаточно корректно, надо было написать «многие из читателей могли лишь читать». Признаю, прошляпил.
    Глубина раны не есть показателем сложности. А вот если «розочка» была «проникающей» — это довольно серъезно. Но это дело уже не для кухни. Как не крути… Этот диалог невозможно вести объективно, ибо вы не владеете необходимыми знаниями, чтоб описать мне конкретно этот случай в понятной для меня форме (надеюсь вы понимаете о чем я).
    Надеюсь, что наша дискуссия не породит неприязни ко мне.
    По поводу того что я предлагаю. Я предлагаю просто смирится с тем фактом, что после БП люди начнут умирать от насморка, кариеса или пореза на пальце. Выживут только особи с сильнейшей имунной системой, коих в современном мире насчитываются единицы…
    avatar

    11 ноября 2010, 18:00
    +55.60 messor — Пермь
    «Выживут только особи с сильнейшей имунной системой, коих в современном мире насчитываются единицы…»
    И часть тех, кто озадачил себя изучением «народной медицины»…
    avatar

    11 ноября 2010, 18:36
    +52.48 Deer — Томск
    Неприязнь не порождает. Наоборот. В споре да родится истина.
    avatar

    11 ноября 2010, 19:35
    +7.38 Voroni — Темиртау
    мы же как-то раньше в древности обходились без медикоментов, И в БП выживем во что бы то не стало.
    avatar

    12 ноября 2010, 21:23
    Раньше, в древности, мы и вправду обходились без медикаментов…
    Но не стоит забывать, что и смертность была ого-го какая…
    Еще каких-то 100 лет назад люди, как и животные, подвергались естественному отбору. Начиная с младенчества. Слабенький и хиленький малыш не выжывал, если не в ходе родовых осложнений, то вследствии инфекций и недостаточного иммунитета. Посмотрите на современное поколение. Я как врач могу с увереностью сказать, что современная молодежь (до 20 лет) уже намного болезненнее чем «поколение отцов», а о «поколении дедов» я уже молчу! Все те бабульки-дедульки нам, молодым еще приличную фору дадут! Несмотря на все свои болячки! Я имею веские причины полагать, что даже без наступления Апокалипсиса мое поколение вряд ли вообще доживет до их возраста. Многие болячки имеют тенденцию к «омолаживанию». Почему, спросите вы? Да потому, что наши с вами дедушки-бабушки прошли естественный отбор! Сколько братьев и сестер было у них в те времена? В семье было по 10 детей! Частыми были случаи, когда до зрелого возраста многие не доживали… И тенденция, что сложилась, меня еще больше пугает. «Поколение детей» будет еще хилее чем мы, молодежь! Посмотрите на рожениц. Раньше беременная баба стояла в поле с серпом, жала, начались схватки — пошла под стог, родила (преувеличиваю, конечно, но это для наглядности) и пошла дальше жать! А сейчас что мы наблюдаем? Не успела забеременеть — токсикоз, поддержка, усложнения, опять поддержка… Худо-бедно выносила… Как рожать — уже кесарить надо (естественным путем рожает все меньше женщин!). Ребеночек какой бы ни был недоношенный/хиленький — его выхаживают… И получаем новое поколение, которое забеременеть и родить вообще не сможет! Посмотрите только на статистику — все большему числу девушек молодых трудно забеременеть! Множество молодых пар сегодня тщетно пытаются зачать ребенка… Дальше будет еще хуже… К сожалению…
    Я к чему — после краха медицины естественный отбор возродится с былой мощью. Это жестоко, да… Но это неизбежно…
    avatar

    13 ноября 2010, 08:12
    +30.18 Goracio — Тюмень
    +1
    ни отнять, ни прибавить
    все как есть написал
    avatar

    13 ноября 2010, 18:37
    +52.48 Deer — Томск
    Сами себя просто в могилу загоняем. Сколько человек хотя бы зарядку по утрам делают?
    avatar

    15 ноября 2010, 13:06
    +7.38 Voroni — Темиртау
    Спасибо за объяснения. Согласен во всем. Молодежь реально слабеет. Особенно поколение «ПЕПСИ» они еще и тупеют (не хочу не кого обидеть, но это факт).
    И это говорит о грядущем БП. Надо возвращаться к предкам уже сейчас, хотя-бы образом жизни.
    avatar

    04 ноября 2010, 22:37
    Хочу выразить автору благодарность за грамотный, и самое главное просто и доступно, поданный материал.
    Заставляет задуматься и почему?
    Методически и, главное, практически, накопленные знания в медицине никак не приобретешь за короткое время и присутствие врача будет главным достоянием группы выживариев.
    Я, в свое время, практически используя накопленные военные знания, полученные в СА, в локальных конфликтах в «бородатых» республиках, сильно не заморачивался о медицинской составляющей. Причем «заплывы» автономные по горам и лесам были и на месяц. Со всеми войнушками ессно, пленными, ранениями, поносами и прстудами. Ну аптечка есть, бинты там, промедол, трихопол, энтеросептолы там, зеленка, иголки — нитки. Попали сильно — тарена пяток-десяток — и, в «северном сиянии на волшебной ладье» к Маниту. Попали терпимо — промедол — замоталзашил както — рация — координаты — вертушка — промедол — лазарет — госпиталь: вот примерная теорема. Была. Ну и сейчас есть. А вот при БП не будет. Однозначно. И поэтому сама программа выживания группы с бабами-детьми должна( мнение сугубо субъективное) строиться на стационарности, наличия какого то помещения для мало мальских врачебных процедур. А музчинки — по полям да по лесам за хабаром.
    И в продолжение темы, очень интересны будут посты о военно-полевом направлении медицины. Оченно просимо.
    Короче, АФФТАР пиши исчо — почитаем с удовольствием.
    • v
    • +1
    avatar

    15 ноября 2010, 21:59
    +56.87 voin345 — Киржач
    и не поспоришь даже… на все 100 согласен
    avatar

    06 ноября 2010, 17:06
    прочел статью и понял что в условиях БП буду ленять на скорой.запас медикаментов почти на все случаи жизни, аппаратура, кислород, опять же на спец машине и в форме 03 кардоны легче проходить.:)) а если сеоьезно, медик нужен.постановка пусть даже предварительного деагноза важна.при травмах «золотой час»много значит.во времена пирогова антибиотиков не было, а народец спасали…
    • v
    • 0
    avatar

    06 ноября 2010, 17:13
    насчет отравлений и прочих КИНЭ.активированный уголь делают из березового угля.пережигают и пресуют.главное не жрать что попало.аналог аспирина-отвар ивовой коры.онже может выступать и как антикаогулянт.вернемся к знахарству и травкам.
    • v
    • 0
    avatar

    15 ноября 2010, 22:01
    +56.87 voin345 — Киржач
    уголь, кроме того что пресуют, обрабатывают водяным паром. насчет аспирина — согласен
    avatar

    08 ноября 2010, 22:57
    +13.96 XSANDER — Дзержинск
    Лаги атакуют
    • v
    • 0
    avatar

    08 ноября 2010, 23:00
    +13.96 XSANDER — Дзержинск
    А куда делось удалить своё сообщение??
    avatar

    15 ноября 2010, 07:17
    Без старого доброго полного длительного голодания рассуждения о медицине весьма неполноценны.
    • v
    • 0
    avatar

    15 ноября 2010, 12:58
    +7.38 Voroni — Темиртау
    Чуть ли не в каждой статье вижу ваши комментарии связанные с голоданием. Вижу но понять не могу. Объясните как начать? как голодать? как закончить? заранее благодарен.
    avatar

    15 ноября 2010, 13:32
    +52.48 Deer — Томск
    Ну не нравится человеку есть — пусть не ест. Нам же больше достанется.
    avatar

    15 ноября 2010, 15:50
    +7.38 Voroni — Темиртау
    Просто где то слышал что это полезно хочу попробовать
    avatar

    15 ноября 2010, 16:01
    +52.48 Deer — Томск
    Полезно. Под присмотром врача.
    avatar

    15 ноября 2010, 17:19
    Я начал читать про это лет с 13 В 18 с психу неожиданно провел 10 суток сухого(на 16 меня бы тогда точно не хватило). После него узнал, что бабки предпочитали сухое, и как же отлично я их тогда понял…
    Заходите на golodanie.su. Инструмент, данный Человеку Природой.
    Как говорится, выкини Правила в окно-----и сам полетишь вслед за ними, что и делает Человечество…
    avatar

    15 ноября 2010, 17:23
    +52.48 Deer — Томск
    Я ни чего не выкидываю. Просто советую несамодеяльничать. Тяжёлая анарексия — смертельна.
    avatar

    15 ноября 2010, 17:21
    Deer/ Если будет что.
    (что-то движок глючит, нумерацию бы постов сделать)
    avatar

    15 ноября 2010, 17:29
    +52.48 Deer — Томск
    У меня — будет. Ем всё, кроме всех.
    avatar

    15 ноября 2010, 17:38
    Не зарекайся.
    avatar

    16 ноября 2010, 00:21
    +56.87 voin345 — Киржач
    какая тема тут? ну дыхни ты иприта и или люизита, я на тебе кандидатскую защищу
    avatar

    15 ноября 2010, 17:11
    Человек сам себе врач, остальное---хирургия при экстренных случаях.
    • v
    • 0
    avatar

    15 ноября 2010, 20:29
    На счет голодания… Имею мнение, и вот оно: голодание по принципу «можно только воду» будет довольно полезным для современного человека, которому свойственно обжорство. В питании нужно следовать нехитрым принципам:
    — надо есть чтоб жить, а не жить чтобы есть;
    — надо кушать еду как лекарства, чтоб не кушать потом лекарства как еду;

    Употреблять пищу нужно всего лишь соответственно потребностям. Если целыми днями сидишь в оффисе, на работу/с работы в автомобиле, дома «живеш» на диване — тогда калорий нужно по минимуму. Если активно отдыхаешь, физически работаешь — тогда прошу-пожалуйста кушай наздоровье и первое, и второе, и компот :)
    • v
    • 0
    avatar

    15 ноября 2010, 20:31
    P.S. Не надо впадать в крайности, друзья… Истина — она всегда посередине…
    • v
    • 0
    avatar

    15 ноября 2010, 21:38
    +56.87 voin345 — Киржач
    имеется книга по общей хирургии 47-го года. кое-что может пригодиться (в данном случае главу про пластическую хирургию из той книги считаю бессмысленной)
    • v
    • 0
    avatar

    15 ноября 2010, 22:01
    К сожалению, книга по общей хирургии человеку без мед-образования не поможет. Провести операцию «по книге» сможет только медик (в смысле — операция будет иметь хоть какие-то шансы на успех). В жизни ни одна операция не протекает «по книге», всегда что-то идет не по плану. В этом и смысл — опытный хирург ориентируется по ходу операции. Как я люблю говорить своим практикантам, медицина — это в первую очередь врачебный опыт и интуиция. Знания, полученные в институте — это только фундамент.
    avatar

    15 ноября 2010, 22:03
    Хотя…
    Основы асептики и антисептики, первичная обработка ран и прочие «азы» могут действительно пригодится… Беру свои слова обратно…
    avatar

    15 ноября 2010, 22:11
    +56.87 voin345 — Киржач
    сам хотел стать хирургом (но стал военным) и ничего против Ваших слов не имею, но… но случись что-нибудь по теме сайта… где специалистов найти??? пусть хоть люди знают когда, где, чем и как… и к тому же там представляются основы. а если у человека нет таланта, или хотя бы способностей, то…
    • v
    • 0
    avatar

    15 ноября 2010, 22:13
    +56.87 voin345 — Киржач
    пардон… и-нет медленный, если обидел- извините
    • v
    • 0
    avatar

    15 ноября 2010, 22:32
    Все нормально.
    (сам страдаю от медленного нета, так что мы с вами коллеги по несчастью) :)
    avatar

    15 ноября 2010, 22:57
    +56.87 voin345 — Киржач
    не вопрос
    avatar

    15 ноября 2010, 22:58
    +56.87 voin345 — Киржач
    но кроме и-нета еще и интересы общие
    avatar

    15 ноября 2010, 23:35
    А в этом случае мы уже коллеги по счастию. :)
    (предлагаю не засорять тему обменом любезностями — она становится трудночитабельной)
    avatar

    16 ноября 2010, 00:27
    +56.87 voin345 — Киржач
    не вопрос
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.