Медицина: Закрытый массаж сердца

  • Автор: Spooky
  • Опубликовано: 26 марта 2012, 07:51


  • Возможно многие видели видео, где Винни Джонс учит делать закрытый массаж сердца,
    Я взял на себя труд перевести ролик для тех кто заморским языком не владеет.

    для включения субтитров нажмите кнопочку


    Для тех у кого медленный инет несколько скриншотов с пояснениями
    Ролик представленн Британским Кардиологическим Фондом

    Меня зовут Винни Джонс

    и я собираюсь преподать вам урок который вы никогда не забудете
    Бывают в жизни времена когда приходиться быть жёстким.
    Предположим человек падает перед вами без сознания
    Что вы будете делать?

    Нам нужен доброволец который не может дышать

    Вот один которого я сделал раньше

    Все не так трудно как кажется
    Первое что вы делаете
    потрясите его


    Послушайте его дыхание

    Если от не реагирует,
    не дышит
    или дышит с с трудом
    То у него остановка сердца

    Начинаем действовать

    позвоните в скорую


    и начинайте закрытый массаж сердца
    Смотрите как это делается
    Сцепите пальцы суставами вверх


    Затем начинайте давить в центр грудной клетки

    толчки должны продавливать грудную клетку на 5-6см
    давите сильно и быстро, с частотой 2 раза в секунду в ритме музыки (Bee Gees — Staying Alive)
    Боитесь навредить ему?
    Лучше сломать ему ребра
    чем выкинуть его жизнь в урну
    Итак до тех пор пока не приедет скорая

    Итак

    И так не забудь
    Проверь его
    Позвони в скорую
    {Сильно и быстро делай массаж в ритме Stayi'n Alive
    Это работает
    Это не так сложно как кажется
    • +16

    Комментарии (62)

    avatar

    26 марта 2012, 14:55
    ОТЛИЧНО!!! 120 ударов в минуту.
    • v
    • +1
    avatar

    26 марта 2012, 15:02
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Вика говорит
    Начните непрямой массаж сердца: сделайте 30 нажатий на грудину подряд со скоростью приблизительно 100 нажатий в минуту
    и ссылается на
    Б.Р.Гельфанд, А.И.Салтанов Интенсивная терапия: Национальное руководство.
    avatar

    26 марта 2012, 15:36
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    видюшку не видел, скорость маленькая. Вика права. компрессии первичны. современные воззрения на первую помощь говорят о формуле 30:2 с частотой около сотни компрессий в минуту
    avatar

    26 марта 2012, 18:23
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    добавил фото-текстовую версию
    avatar

    26 марта 2012, 18:58
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    спасибо!
    avatar

    26 марта 2012, 19:21
    +16.45 mrt — Первоуральск
    Хороший материал. Жутко, но никак иначе.
    avatar

    27 марта 2012, 23:50
    +65.57 Martin — Донецк
    Нам на кафедре реанимации говорили, что есть несколько школ, подходов и методик.
    НО: когда вы ОДИН стоите на коленях у пострадавшего и вам НЕКОМУ помочь, а скорая в лучшем случае будет через 15 минут (норматив), а в реале — никто не знает когда, то ДАВИТЕ С ТОЙ ЧАСТОТОЙ, С КАКОЙ МОЖЕТЕ, чтоб сил у вас хватило как можно дольше. Ибо давить, как надо можно только минут 5 (мой рекорд), потом просто падаешь рядом и пытаешься поймать воздух.
    avatar

    28 марта 2012, 00:21
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Мой «рекорд»- 75 минут, из них 45 — открытый. Правда заводилось раза 3, так что были перерывы, правда небольшие.
    avatar

    28 марта 2012, 00:30
    а как открывал? на столе или в полевых?
    avatar

    28 марта 2012, 00:43
    +65.57 Martin — Донецк
    Так, помогали, поди?
    Раз открытый — значит, рядом бригада стояла и анестезиолог «поддыхивал».
    avatar

    25 апреля 2012, 07:38
    Геннадий, если можно, поясни, почему надавливания при СЛР первичны? Что при этом мы гоняем по сосудам: кровь, богатую углекислотой. А при первичных вдуваниях от лёгких пойдёт уже кровь с кислородом. Или я чего-то не знаю? Считаю данный аспект важным, потому и спрашиваю.
    avatar

    25 апреля 2012, 11:53
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    насколько я понимаю, механизм таков. при компрессиях грудная клетка продавливается весьма значительно и, при этом, происходит некоторое изменения объёма лёгких и, следовательно, воздух, хоть и не значительно, засасывается в их полость. кроме того, при комнатной температуре без кислорода мозг погибает через 7 минут, примерно. в то же время, задержки в проведении НМС пагубно влияют на успешность реанимации, что доказано статистически.

    в нашем журнале есть прикольная статья про слр:
    www.firerescue.ru/magazine/ivl/
    avatar

    05 января 2013, 17:10
    +0.52 michmax — НЕМОСКВА
    В легких еще есть какое то количество воздуха более богатого кислородом, чем кровь и ткани. Кроме того, смысл в том, что было показано, что нет различий в числе (проценте) выживших после СЛР, проводимых с ИВЛ и без оной. Сейчас все основывается на т.н. доказательной медицине. Кажется, что должно быть так-то, ан нет, докательная опровергает. No kisses сказано же… Имеет смысл еще и безопасность реанимирующего.
    avatar

    26 марта 2012, 20:11
    +34.62 Cuthbert — Киев
    Если он дышит с трудом, то у него нет остановки сердца.
    • v
    • 0
    avatar

    26 марта 2012, 20:42
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    нет, значит будет

    Каковы симптомы остановки сердца
    Основание заподозрить остановку сердца дают следующие симптомы:
    • Внезапная потеря сознания.
    • Отсутствие реакции на осторожное встряхивание.
    • Нарушенное или прерывистое дыхание.
    • Отсутствие движений. Если причиной остановки сердца является сердечный приступ (инфаркт), наблюдаются следующие симптомы:
    • Боль в груди, за грудиной, отдающая в левую руку и лопатку.
    • Боль, которая ощущается на лице, в зубах, в челюстях.
    • Менее ощутимая боль, как при сдавливании.
    • Внезапное нарушение дыхания.
    • Тошнота, головокружение и рвота. У детей:
    • Потеря сознания.
    • Синюшность кожи.
    avatar

    26 марта 2012, 20:54
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток.
    Основание заподозрить остановку сердца дают следующие симптомы:
    • Внезапная потеря сознания.
    • Отсутствие реакции на осторожное встряхивание.
    • Нарушенное или прерывистое дыхание.
    • Отсутствие движений.
    Всё это бывает и без остановки сердца. Достоверный признак — отсутствие пульса на сонной артерии.
    Да и все остальные симптомы характерны для кучи состояний.
    avatar

    26 марта 2012, 21:12
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Ну, хорошо, тогда не делайте ничего. Ведь у любой болезни куча симптомов схожих с другими болезнями и состояниями
    А отсутствие пульса на сонной артерии верный признак exitus letalis
    avatar

    26 марта 2012, 21:21
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    А отсутствие пульса на сонной артерии верный признак exitus letalis
    Да ну? А клиническая смерть?
    Прежде чем что-то делать, лучше бы знать как это делается и нужно ли это делать. Если человек потерял сознание от падения уровня глюкозы в крови, а Вы ему ещё и рёбра переломали — вряд ли он спасибо скажет, если конечно выживет.
    avatar

    26 марта 2012, 22:31
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Если ничего не делать то он точно выживет
    avatar

    27 марта 2012, 16:55
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Да надо делать необходимое, а не плясать на грудной клетке при любой возможности. Судя по Вашим рекомендациям:
    Каковы симптомы остановки сердца
    Основание заподозрить остановку сердца дают следующие симптомы:
    • Внезапная потеря сознания.
    Банальный обморок, тепловой удар (и ещё куча причин) — сердце бьётся, а тут «Чип-и-Дейл» налетел и начал ему мешать.
    • Отсутствие реакции на осторожное встряхивание.
    Да я после бессонного дежурства и на неосторожное встряхивание не реагирую.
    • Нарушенное или прерывистое дыхание.
    Например — храп заядлого курильщика — а не сломать ли ему пару рёбер, чтоб храпеть неповадно было?
    • Отсутствие движений.
    Каждому уснувшему — даёшь ЗМС!
    Ну и далее по тексту — все эти состояния в закрытом массаже сердца не нуждаются. Показание к нему одно — ОСТАНОВКА СЕРДЦА. Клинический признак — отсутствие пульса на сонной артерии. Если не можете проверить этот простейший признак — не надо лезть в высшие материи.
    avatar

    27 марта 2012, 17:46
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Это не мои рекомендации…
    Не хотите следовать не следуйте, тем более что как я понимаю вы достаточно опытный человек для того что бы самостоятельно отличить храп курильщика от последнего вдоха.
    avatar

    28 марта 2012, 13:59
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    28 марта 2012, 13:58
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    и сердечко его может ваших «трепыханий» не выдержать…
    avatar

    28 марта 2012, 13:57
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    но смогут ли найти пульс не профессионалы? Пермская школа ЦМК учит:
    не дышит — качай!
    avatar

    05 января 2013, 17:11
    +0.52 michmax — НЕМОСКВА
    НЕТ!
    avatar

    27 марта 2012, 10:33
    ЕСЛИ ВДРУГ СЛОМАЕШЬ РЕБРО ИЛИ ГРУДИНУ- ТЕБЯ ЖЕ ЗА ЭТОТ МАССАЖ И ПОСАДЯТ… ДАЖЕ НЕ ВСЕ ВРАЧИ ПРАВИЛЬНО УМЕЮТ ЭТО ДЕЛАТЬ…
    • v
    • 0
    avatar

    27 марта 2012, 10:58
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Не надо поднимать на меня Shift.
    Не хочешь делать не делай, кто-же тебя заставит. Смотри как человек будет умирать, он умрет, а ребра целые и тебя не посадят.
    avatar

    27 марта 2012, 13:33
    -3.65 takoi — близ Челябинска
    всю жизнь учили везде, что один человек делает 2-3 вдувания и 15 нажатий на сердце; два человека — 5 надавливаний.
    Так что вижу несоответствие.
    • v
    • 0
    avatar

    27 марта 2012, 13:42
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    В действительности все не так как на самом деле
    Никакого не соответствия нет, все течет все меняется. Давно уже работают по новому протоколу
    avatar

    27 марта 2012, 13:50
    -3.65 takoi — близ Челябинска
    ой… сердце людское стало работать как-то по-иному?
    Спецназ щас тоже будут переучивать?
    Не, я не в курсах, пусть всех переучивают ))
    avatar

    27 марта 2012, 15:34
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Не нужно передергивать
    если 300 лет назад болезни лечили кровопусканием и клизмой, а сейчас а используют таблетки, это не значит что организм у человека стал другим
    avatar

    27 марта 2012, 16:17
    -3.65 takoi — близ Челябинска
    я не передёргиваю )))
    Я лишь рассказываю, как учили в спецшколах и вообще в ссср. И уверен, что это было правильно.
    Хотя… Может быть, можно спасти человека и иным способом )))
    ps: ещё раз: ответьте: уже начали переучивать спецвойска по американской методике?
    avatar

    27 марта 2012, 17:42
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    это не американская методика, это рекомендации британских кардиологов.
    Чему учат в спецвойсках я не в курсе.
    avatar

    27 марта 2012, 17:47
    -3.65 takoi — близ Челябинска
    да
    avatar

    27 марта 2012, 18:24
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Думаю что британские врачи не стали бы непроверенные способы пропагандировать, если что не так их ведь по судам затаскают. так что думаю доверять ролику можно.
    Мне кажется консерватизм в медицине вещь нужно-полезная, но только до определенного уровня
    avatar

    27 марта 2012, 19:04
    -3.65 takoi — близ Челябинска
    «британские учёные»?
    Это те, которые позволяют жрать жирную пищу и полнеть свлоим согражданам?
    Да верь ты им, только про себя, а не вслух.

    *хоспидя… какое убожество. Ведь есть ещё люди молящиеся на дерьмо.

    ps: не разговаривай со мной боле, ибо ты неинтересен, но скучен и посредственен
    avatar

    27 марта 2012, 19:38
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    и опять ты мухи и котлеты смешал, и мем «британские ученые» и лауреатов нобелевки, хотя судя по твоим коментам это обычно для тебя, переврать обозвать и ничего умного не сказать.

    ЗЫ. Это я не стобой разговариваю, это ответ для остальных.
    avatar

    27 марта 2012, 19:57
    -3.65 takoi — близ Челябинска
    я ещё раз (последний) расскажу тебе про то, что всю жысь всех учили делать непрямой массаж сердца так, а не иначе. А ты, пиндос, доказываешь обратное. Приведи пример и цитату из института Склифасовского про пиндосское учение.
    Скучен ты и посредственен. И учился не в советской школе, а в лизоблюдской российской.
    avatar

    27 марта 2012, 20:11
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Увы тебе, мой друг, и школу закончил советскую, и ВУЗ. А вот вы, не смотря на возраст и советскую школу ни буквам ни культуре общения не обучены.
    avatar

    27 марта 2012, 20:27
    -3.65 takoi — близ Челябинска
    спасибо.
    У меня вышка филолога (прости, что пишу на албанском).
    Хотя, не понимаю, при чём тут вышка и и лизоблюдство перед пиндосами?
    Мы по-прежнему разговариваем о непрямом массаже сердца? Или уже об образовании?
    Ну я могу привести и второе для разнообразия. Только это не поможет в нашем разговоре.
    Я по-прежнему считаю, что один человек должен делать 2-3 вдоха на 15 нажимов.
    Ко мне вопросы есть? Или твои вопросы обращены к медицине с огромным опытом?
    avatar

    27 марта 2012, 20:46
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Причем тут лизоблюдство и массаж сердца? Если есть у них что умное и полезное то нужно брать это а не нос воротить. Телефон у вас думаю не российский, и телевизор тоже, хотя может их вы из принципиальных соображений не имеете (телек сам почти не смотрю), но компьютер у вас точно есть и интернет судя по всему есть (тоже пиндоская выдумка. Поговорку хочу напомнить, опять же американская, если вы такие умные то почему не богатые? Хотя опять же, думаю для вас это ничего не значит, она же «пиндоская».
    А по поводу непосредственной темы разговора, если появляется новая методика лечения или первой помощи. то ее изучают, проверяют а не объявляют «продажной девкой буржуазии». Тем более что этот ролик сняли не по голливудскому сценарию, а по официальной рекомендации врачей.
    avatar

    27 марта 2012, 20:57
    -3.65 takoi — близ Челябинска
    Чо?
    Отстань уже.
    Бачу я, что ты скуден до разума.
    Мне неприятны люди, дрочащие на пиндосов. Прости, если не оправдал твои надежды. Но не было в советской армии указаний делать непрямой массаж сердца согласно российски м пидорским законам.
    Отвечать боле не буду по этническо-религиозным побуждениям.
    avatar

    27 марта 2012, 21:04
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    А ты не дрочи, пиндоский комп выброси что бы пиндоским инетом не пользоваться, и сиди в своей челябинской глуши со своими суровыми челябинскими мужиками.
    avatar

    27 марта 2012, 21:25
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Спор суровых провинциальных парней...))
    avatar

    28 марта 2012, 09:15
    -3.65 takoi — близ Челябинска
    у меня китайский нотбук, можно мне им пользоваться?
    А в Горьком я учился, ничё так город
    avatar

    28 марта 2012, 09:33
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Китайским можно наверно, но все равно компы и инет пиндоское изобретение
    avatar

    27 марта 2012, 17:02
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток. Попробовал тут намедни делать массаж сердца с пальцами в «замкре». Может я чего не понимаю, и у пиндосовских медиков и актёров скелет по другому устроен, но ИМХО хрень полная. Гораздо удобнее в «классическом» положении: основание ладони правой руки на тыле ладони левой, пальцы перпендикулярно.
    • v
    • +3
    avatar

    27 марта 2012, 17:49
    -3.65 takoi — близ Челябинска
    плюсую. Остальные «знатоки» такие «мелочи» не замечают, считая, что по последним постановлениям ВЦСПС нужно подчиняться знаниям пиндосов.
    avatar

    27 марта 2012, 21:24
    в ихних, да уже и в современных, российских фильмах, делают массаж сердца аккурат на месте огнестрельного ранения
    если у него и был шанс выжить, то сохранится ли он после такого массажа?
    avatar

    27 марта 2012, 23:53
    +65.57 Martin — Донецк
    Так в фильмах и ранения-то в сердце
    avatar

    28 марта 2012, 00:03
    так и массаж же делают на этом ранении
    avatar

    27 марта 2012, 23:52
    +65.57 Martin — Донецк
    Я тоже делаю основанием ладони. У американцев/британцев школа такая. Эффективен всегда тот способ, которым владеешь.
    avatar

    27 марта 2012, 23:17
    +4.04 kiberwolker — Самара
    1)
    или дышит с с трудом
    То у него остановка сердца

    Если человек дышит с трудом, то у него никак не может быть остановки сердца ))

    2)Не знаю как в пендоснии и знать не хочу, у нас до сих пор учат 2:15.
    3) Звонок в скорую только после того, как вы сделали массаж сердца, а лучше попросить другого позвонить во время того как вы делаете первую помощь.
    4)Надавливание проводится несколько ниже чем в ролике
    5)Не стоит забывать что человек может быть болен, так что искусственное дыхание делается только через ткань.

    А так клип хороший, но лучше всё-таки походить на курсы оказания первой помощи
    • v
    • 0
    avatar

    28 марта 2012, 14:27
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    глянем в книжку

    спорить с авторами можно бесконечно, но напишите ваши научные звания и я пересмотрю свои взгляды!

    собственно про СЛР:







    • v
    • 0
    avatar

    28 марта 2012, 14:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    продолжаем:




    • v
    • 0
    avatar

    28 марта 2012, 14:32
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    остатки:




    • v
    • +1
    avatar

    28 марта 2012, 20:49
    +65.57 Martin — Донецк
    На этом можно и прекращать спор.
    avatar

    25 апреля 2012, 07:59
    Тут несоответствие (или я не так читаю).
    С одной стороны, в последовательности ABC первично искусственное дыхание.
    С другой стороны ниже читаем последовательность «30 толчков, 2 искусственных вдоха и 30 толчков».
    Как всё-таки правильнее?
    avatar

    25 апреля 2012, 11:57
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мне кажется, правельнее — НМС-НМС-ИВЛ-НМС…
    avatar

    25 апреля 2012, 12:43
    Спасибо за пояснения
    avatar

    09 сентября 2012, 22:05
    0.00 amur03 — оренбург
    за сломанные рёбра не посадят…
    компрессии первичны 30:2, дышать ли рот в рот только ваше решение(заставить ни один прокурор не сможет), если брезгуете (боитесь заразится, что обосновано) делайте компрессии 100 в минуту.
    • v
    • 0
    avatar

    05 января 2013, 17:15
    +0.52 michmax — НЕМОСКВА
    Пока вы ищете зрачки, а они еще не широкие… Пока слушаете дыхание… 30 сек ушло.
    Отсутствие пульса на сонных артериях — единственное, что проверяется. Нет пульса — качаем. А так кладем беременную (тьфутьфу не дай Бог) www.ncbi.nlm.nih.gov/core/lw/2.0/html/tileshop_pmc/tileshop_pmc_inline.html?title=Click%20on%20image%20to%20zoom&p=PMC3&id=286253_resus3.f3.jpg
    • v
    • -1
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.