Медицина: Нужен ли в аптечке жгут?

  • Автор: Nord
  • Опубликовано: 09 сентября 2012, 22:01

    Проголосовало: 216 | Воздержалось: 14

    Приветствую товарищей. Вопрос вынесен в заголовок. Терзают меня сомнения по этому поводу. Аптечка, о которой я говорю, предназначена для переноски в рюкзаке. То есть это аптечка для туристического похода или иного мероприятия предполагающего возможность получения его участниками травмы. Например, военно-спортивной игры. Не обязательно, что мероприятие происходит в лесу, но предполагается отсутствие немедленной квалифицированной медицинской помощи. Соображения у меня следующие: 1. Штатным жгутом комплектуют аптечки, которые либо постоянно находятся в одном месте, либо перевозятся в машине. 2. Жгут или закрутку легко и быстро можно изготовить самостоятельно из подручных средств. 3. Жгут это вещь супероперативная. То есть для его использования жгут должен находиться буквально в кармане, а не в аптечке на дне рюкзака. 4. В подавляющем большинстве случаев для остановки кровотечения достаточно давящей повязки или сгибания конечности с прокладыванием валика. 5. Жгут в неумелых руках принесёт больше вреда, чем пользы.
    • +10

    Комментарии (86)

    avatar

    09 сентября 2012, 22:08
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Не нужен! Жгут всегда есть под рукой! Мусорный мешок, презерватив, ремень, бандана, любой кусок веревки, накрайняк — порваная майка…
    • v
    • +4
    avatar

    09 сентября 2012, 22:23
    +388.17 Nord — Питер
    Вот я тоже всё больше и больше склоняюсь к этой позиции.
    avatar

    10 сентября 2012, 14:50
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    из жгута можно много чего сделать не по прямому назначению
    avatar

    10 сентября 2012, 18:28
    +363.96 botsman — Смоленщина
    из жгута можно много чего сделать не по прямому назначению
    А не проще, всегда иметь под рукой кусок репшнура? Более функционально!
    avatar

    11 сентября 2012, 11:00
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ну тут смотря какие функции, ружжо для подводной охоты из реп шнура на сделать к примеру, у меня и жгут и ИПП в 90 процентов случаев выполняют одну функцию (щёчка на прикладе)
    avatar

    11 сентября 2012, 13:45
    +363.96 botsman — Смоленщина
    у меня и жгут и ИПП в 90 процентов случаев выполняют одну функцию (щёчка на прикладе)
    Про резиновый жгут я уже ответил ниже — Андрею. За жгут я двумя рукамт ЗА! Полезная вещь! А вот старые жгуты из толстой резины — лишний вес и место.
    avatar

    17 сентября 2012, 20:06
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    презерватив, любой кусок веревки
    первый пункт — венозный жгут не получился — слабовато. третий пункт — не соответствует принципу атравматичности — слишком узок.
    avatar

    09 сентября 2012, 22:11
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    если подойти к вопросу конкретно:
    2. Жгут или закрутку легко и быстро можно изготовить самостоятельно из подручных средств
    не всегда и не везде.
    3. Жгут это вещь супераперотивная. То есть для его использования жгут должен находиться буквально в кармане, а не в аптечке на дне рюкзака.
    согласись, что даже лучше в аптечке на дне рюкзака, чем отсутствие материалов для самодельного вокруг.
    5. Жгут в неумелых руках принесёт больше вреда, чем пользы.
    здесь не поспоришь.
    всё же проголосовал «да».
    • v
    • +7
    avatar

    09 сентября 2012, 22:15
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Считаю нужен, весчь иного функциональная, если резиновый-обмотку на рукоять ножу сделать, рогатку для любителя, кембрик если жгут круглый, если тряпичный-ремень, ремешок, оттяжку, или что подвязать, или собрать в кучу инвентарь, или груз через плечо перекинуть, или за водой котелок закинуть. Если плоский резиновый-прокладку в крышку фляги, при наличии клея наверное как латка на камеру, лодку при условии что не ПВХ.На крайняк может пригодиться при изготовлении ловушки на зверька. Главное не забыть что он есть-и пустить в расход в надежде что он не понадобиться в целости когда в этом действительно будет спрос-но в том варианте до врачей наверное в течении часа двух-один фиг будет не добраться Мир вам и чистого неба.
    • v
    • +5
    avatar

    09 сентября 2012, 22:18
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    я думаю, Саня, автор имел ввиду чисто медицинский вопрос: брать или не брать.
    avatar

    09 сентября 2012, 22:24
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Блин я то-же пытаюсь максимально снизить носимый вес, но жгут-даже не смотря на то что я не смогу с точной вероятностью определить стоит-ли его наложить или нет, не выложу-он как брючный ремень может пригодиться если я портупею с ножиком и подсумком перекину на куртку
    avatar

    09 сентября 2012, 22:23
    +388.17 Nord — Питер
    Давай обойдёмся без этих чудесных самоделок))) Оставь их скаутам. Я предпочитаю использовать вещи по назначению, ножи покупать с готовыми надёжными рукоятками, а груз переносить в рюкзаке с удобными лямками.
    avatar

    09 сентября 2012, 22:26
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Если есть возможность заменить на кровостанавливающюю губку-то да стоит выложить.
    avatar

    09 сентября 2012, 22:30
    +388.17 Nord — Питер
    Тогда уж лучше Гемостоп (порошок). Возможность-то есть. Вот только нужно ли? Думаешь, что давящая повязка и другие средства сильно уступает этим препаратам?
    avatar

    09 сентября 2012, 22:37
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Вполне резонное замечание-я на деле только давящие повязки и применял если честно, на себе и на работе недавно-но как то перед тем как потерять созание истекая кровью-не хотелось бы вспомнить подобного рода рассуждения я то-же за облегчение веса пытаюсь уложиться в пять кило-но вот пока ни как не получается.
    avatar

    20 сентября 2012, 22:16
    +1.75 garey — Уфа
    пять кило чего?
    avatar

    09 сентября 2012, 22:49
    давящая повязка и закрутка от венозного и капиллярного кровотечения а жгут накладывают при артериальном (алая струя крови бьет пульсирующей струей — другие средства могут не помочь....)
    avatar

    09 сентября 2012, 22:56
    +388.17 Nord — Питер
    Какие другие? Закрутка из футболки? Или из того же бинта.
    avatar

    10 сентября 2012, 03:40
    Тогда не совсем понятно, к чему мастрячить закрутку из футболки или платка (а они, кстати, не всегда так прочны, как кажется и необходимо при таком применении)? Проще тогда использовать жгут по назначению.
    avatar

    10 сентября 2012, 07:45
    +388.17 Nord — Питер
    Места в аптечке шибко много занимает. И потом, это как раз тот случай, когда самоделка практически не уступает заводскому оригиналу. Просто врачу как-то не с руки распускать футболку на жгут, а вот туристу вполне нормально.
    avatar

    10 сентября 2012, 10:44
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Я предпочитаю использовать вещи по назначению, ножи покупать с готовыми надёжными рукоятками, а груз переносить в рюкзаке с удобными лямками.
    А, самое главное, не забыть вставить ремень в шлейки брюк!
    avatar

    09 сентября 2012, 22:17
    +31.10 SvartUlv — из Сибири
    У меня есть. Но не типа автомобильной аптечки, а такой, из которого в детстве рогатки мастырили. Для двойного применения.
    • v
    • 0
    avatar

    09 сентября 2012, 22:27
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    Согласен с Боцманом, ремень, верёвка, части одежды у меня не дальше чем аптечка.Ответил нет
    • v
    • 0
    avatar

    09 сентября 2012, 22:44
    нужен обязательно
    причем жгутом остановить артериальное кровотечение намного проще чем всеми остальными способами. Лучше всего если жгут и пару бинтов (или перевязочный пакет) будет у каждого в кармане (причем у всех в одних и тех же например левом нагрудном, к которому можно да тянуться как левой так и правой рукой) А полноценную аптечку можно положить в рюкзак
    • v
    • 0
    avatar

    09 сентября 2012, 22:46
    +388.17 Nord — Питер
    Ты на войну что ли собрался?
    avatar

    09 сентября 2012, 22:51
    не поверишь в жизни всякое случается… можно и топором при рубке дров так себя или коллегу садануть… лучше перестраховаться
    avatar

    09 сентября 2012, 22:53
    +388.17 Nord — Питер
    Лучше топор спьяну в руки не брать. А с такой перестраховкой никакого рюкзака не хватит.
    avatar

    10 сентября 2012, 18:35
    +363.96 botsman — Смоленщина
    жгутом остановить артериальное кровотечение намного проще чем всеми остальными способами
    Извините, а Вам, самому, приходилось этим заниматься?
    avatar

    09 сентября 2012, 23:00
    я считаю, что нужен. В случае недобходимости его можно использовать для изготовления различніх необходиміх вещей, как питьевую трубку (мой — трубчатый). Проще научиться им пользоваться, чем найти повод отказаться. А то и бинт в кривых руках может принести больше вреда чем пользы)
    • v
    • +4
    avatar

    09 сентября 2012, 23:11
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Проще научиться им пользоваться, чем найти повод отказаться.
    Почему об этом никто не думает???
    avatar

    09 сентября 2012, 23:27
    +46.21 Zloy_Bobr — Балашиха
    Считаю что нужен. И на снаряге в отдельном подсумке жгут и перевязочным пакетом в комплекте, и в сумке медицинской сверху приторочен. И на автомат мотали.
    Хотя может у меня просто милитаристский взгляд.
    • v
    • +2
    avatar

    09 сентября 2012, 23:30
    +388.17 Nord — Питер
    Ты видимо тоже на войну собрался))) А я в поход. Или может на какую страйкерскую игру в техногенной среде. Получить серьёзное артериальное кровотечение в мирное время не так уж и просто.
    avatar

    09 сентября 2012, 23:44
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Не просто? Переступала тётя елку лежащюю-сухую нога по мху по сырой скользнула и напаролась она на ветку обломанную, ну ты знаеш как они выглядят такие острые сухие с елки торчат, кровисчи как с порося було-я её забинтованной уже правда видел но не спросил как она чё в лесу и чем бинтовалась и че делала-человек-то не знакомый-так вот врач сказал ей повезло что сосуд крупный не задело в скользь попало-но это банальный частный случай грибников, ягодников-которые в лес чаще дыханья по осени мотаються так те маньяки с собой даже аптечек не берут не то что огнива или к примеру флягу или банально зажигалку
    avatar

    09 сентября 2012, 23:29
    +33.88 Virilad — Лучший город на Земле.
    Жгут в неумелых руках принесёт больше вреда, чем пользы.
    А САМОДЕЛЬНЫЙ жгут думаю принесет вреда и того больше!
    А наличие жгута думаю вовсе не помешает, как для целевого использования, так и альтернативного.
    • v
    • +1
    avatar

    09 сентября 2012, 23:32
    +388.17 Nord — Питер
    А САМОДЕЛЬНЫЙ жгут думаю принесет вреда и того больше!
    Чем больше? Мы ведь не берём в расчёт случаи абсолютного кретинизма и изготовление жгута из струны или лески.
    avatar

    10 сентября 2012, 07:06
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    2. Жгут или закрутку легко и быстро можно изготовить самостоятельно из подручных средств.
    3. Жгут это вещь супероперативная. То есть для его использования жгут должен находиться буквально в кармане, а не в аптечке на дне рюкзака.
    Сам спросил — сам ответил
    avatar

    10 сентября 2012, 07:48
    +388.17 Nord — Питер
    Сам спросил — сам ответил
    О чём спросил? Где ответил7 Не понял.
    На счёт супероперативности, так я как раз и не видел, чтобы жгут лежал в кармане. Чаще всего он именно в аптечке в толще рюкзака. вот по этому закрутка и не является менее быстрой, чем жгут.
    avatar

    10 сентября 2012, 18:56
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    У Вас соображения Ваши состоят из 5 пунктов.При чем соображения по изложению Я воспринял как «кашу в голове».Привел 2 и 3 пункт Ваших соображений поскольку они то ли дополняют то ли противоречат друг друга.Выделил суперактивная — поскольку дам руку на отсечение, что жгут стандартный я наложу быстрее чем Вы легко и быстро изготовите закрутку из подручных средств.
    Если у Ваших товарищей групповая аптечка (а у Вас Ваша индивидуальная) в толще рюкзака, то лично у меня аптечка располагается в рюкзаке где я могу ее достать одной рукой или накрайняк зубами, то есть не в толще рюкзака.
    Плюс жгут и ИПП с обезболивающим находятся на мне.В одежде.Этакое небольшое эшелонирование медицинских средств.Ну это отголоски милитари.
    Рассуждения о том, что получить травму на гражданке с применением жгута мала, можно дополнить, что и куча перевязочных средств на гражданке так же не нужна, поскольку давящие повязки так же можно изготовить из подручных средств — освобождаем еще больше места в рюкзаке.
    Везде говориться (пособия советы наставления) пользуем табельные средства (то есть специально изготовленные) остановки кровотечения (жгуты, ИПП, стерильные бинты, шины) и только если этого нет, то предлагают пользоваться закрутками, футболками, ветками, ремнями и прочей лабудой.Прочая лабуда — это всего лишь шанс повышения выживаемости, не более.Вы же не будете говорить о том, что жгут наложенный медиком будет хуже закрутки изготовленной непрофессионалом? И если закрутка лучше жгута, то на какой ляд медики и спасатели пользуют жгуты, а не делают и возят самопальные закрутки, ремни и прочее? Узко специализированная вещь сделает вещь широкого профиля с форой в 100 процентов.
    avatar

    10 сентября 2012, 19:20
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Наверное, в мирной жизни вероятность того, что жгут понадобится, намного ниже, чем в горячей точке, но мне как-то привычней и спокойней — жгут и ипп в лесу с собой. Дай бог не пригодится…
    avatar

    10 сентября 2012, 22:31
    +33.88 Virilad — Лучший город на Земле.
    Повторюсь — САМОДЕЛЬНЫЙ жгут принесет вреда, больше.Чем? Да хотя бы тем, что его нужно из чего-то изготавливать, и даже если мы
    не берём в расчёт случаи абсолютного кретинизма
    , то на его ИЗГОТОВЛЕНИЕ — ТРАТИТСЯ ВРЕМЯ(!) пусть даже на самую малость большее, чем на вытряхивание стандартного свернутого жгута, со дна рюкзака.(хотя там он лежать и не должен, вроде как)
    Минута или две, но их то, как раз, может элементарно и не хватить нам для оказания экстренной помощи пострадавшему, например при сильном артериальном кровотечении.А уж про надежность самодельных закруток, сделанных «на панике», да «на скорую руку» и писать не хочеться... 
    Так что ЖГУТ-ДОЛЖЕН БЫТЬ, и не надо изобретать «велосипед»! Другое дело, когда господам -«трувыживальщикам» просто «в падлу» таскать с собой (в походы) штатный жгут, а потому, случись что, приходится всячески изголяться, мастеря из «подручного хлама» закрутки, так тут уж за не имением лучшего…
    avatar

    11 сентября 2012, 05:36
    +388.17 Nord — Питер
    Обоснованно.
    avatar

    20 сентября 2012, 22:11
    +1.75 garey — Уфа
    даже очень, ибо аптечка, в любом случае, должна быть самым доступным слотом в инвентаре)
    avatar

    09 сентября 2012, 23:32
    +3.39 andrey4 — Запорожье
    Артериальное кровотечение — фонтанчик алой крови.
    Венозное кровотечение — тёмно-красная кровь, вытекающая как из родника.


    Техника наложения артериального резинового жгута (жгута Эсмарха):
    Жгут накладывается выше места повреждения артерии так, чтобы он полностью пережимал её
    Правильность наложения жгута определяется исчезновением периферического пульса на конечности и прекращением кровотечения
    В целях предупреждения ущемления кожи под жгут подкладывают полотенце
    Вокруг основания поднятой вверх конечности накладывают сильно растянутый жгут, которым окружают конечность 2-3 раза, после чего завязывают его или закрепляют крючком к цепочке
    В связи с полным прекращением кровообращения в конечности при наложении кровоостанавливающего жгута создается прямая угроза омертвения тканей, поэтому жгут не должен сдавливать конечность в течение более 2-х часов
    В сопроводительном документе в хирургическое отделение пострадавшего и на бумаге, прикрепленной к жгуту, указывается время его наложения
    Но и в течении и этих 2-х часов необходимо 1-2 раза распустить жгут на несколько минут, пережав сосуд пальцем, а затем снова его затянуть

    Наложение жгута Эсмарха при венозном кровотечении:
    Для остановления кровотечения из крупных подкожных вен жгут накладывается ниже поврежденного места неплотно на срок до 6 часов
    В остальных случаях наложение стерильной давящей повязки
    Иногда во время операций на ногах мы тоже используем «жгут» — он представляет собой резиновую ленту шириной около 6 см (в 2 раза шире жгута Эсмарха). Намотка производиться на участке в 15 см, с умеренным натяжением. Сила натяжения прямо пропорциональна количеству обходов вокруг. Это менее травматично, чем наложение жгута Эсмарха.
    Если вы автомобилист — вы доберётесь в больничку за 2 часа — возите с собой жгут Эсмарха, если вы выживальщик или турист — не вижу смысла именно в жгуте Эсмарха.
    Поэтому предлагаю компромисс — заменить жгут Эсмарха на качественный широкий эластичный бинт.
    Это конечно не резиновая лента, но его можно ещё применять по прямому назначению. В свёрнутом в рулон виде занимает немного места. Длины 2 м достаточно чтобы иммобилизировать голеностоп или колено. На-счёт ширины — не больше 7.5 см.
    • v
    • +3
    avatar

    09 сентября 2012, 23:36
    +388.17 Nord — Питер
    К чему здесь этот ликбез? Мы же не помощь при кровотечение обсуждаем.
    Если вы автомобилист
    То в вашей автомобильной аптечке жгут есть.
    В свёрнутом в рулон виде занимает немного места.
    Да ладно! Это эластичный бинт немного места занимает? Уж побольше, чем жгут.
    avatar

    10 сентября 2012, 18:52
    +363.96 botsman — Смоленщина
    В свёрнутом в рулон виде занимает немного места. Длины 2 м достаточно чтобы иммобилизировать голеностоп или колено. На-счёт ширины — не больше 7.5 см.
    Двумя руками ЗА!!! В далеком 1986, на вершине Мария в Фанах, у нас, на спуске, на крутом леднике, произошел срыв участника. При падении, подвернул ногу с сильным растяжением голеностопного сустава.Идти дальше не мог. Спасло то, что в рюкзаке одного из нас нашелся такой резиновый жгут. Ногу замотали, предвершинные жандармы парень смог одолеть! Правда, на тропе к лагерю, его закинули на хребет другого члена группы, и таким образом доставили до медика.
    avatar

    09 сентября 2012, 23:43
    поясным ремнем перетянешь
    шнурком, рукавом, майкой, чем угодно
    • v
    • +1
    avatar

    09 сентября 2012, 23:45
    +388.17 Nord — Питер
    Шнурком не стОит. Слишком тонок. Очень быстро разовьётся некроз. Остальным очень даже можно.
    avatar

    10 сентября 2012, 00:12
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Шнурком не стОит
    вот и начинаются проблемы, а вы говорите к чему это ликбез
    avatar

    10 сентября 2012, 00:16
    +388.17 Nord — Питер
    Ну, тот, кто этого не понимает вряд ли сможет вообще правильно жгут наложить. А ликбез неуместен именно здесь, так как является оффтопом.
    avatar

    10 сентября 2012, 00:34
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Леш, по честному настоящий жгут накладывал 2 раза в жизни, в остальных нескольких случаях что под руку попалось. В поход ТЕБЕ ЛИЧНО брать не советую, если ты умеешь накладывать жгут, наложишь как надо и кусок тряпки. Я бы посоветовал тебе к коментарию выше и взять гемостоп. Обьясню свою позицию. Жгут не более часа, с геостопом(читал в нете, сейчас хоть убей не помню на каком-то форуме или на ганзе, может брехня) шли 3 часа — разница ощутима. Гемостоп очень чувствителен к влаге — надо в плотный гермопакет.Все что написал ИМХО. Проголосовал ДА за жгут.
    • v
    • +3
    avatar

    10 сентября 2012, 00:41
    +388.17 Nord — Питер
    На сколько я знаю у Гемостопа нет сроков. То есть — засыпал и забыл вплоть до прихода квалифицированной мед помощи. Я же хочу за счёт жгута сэкономить место в аптечке. То есть мне, что жгут, что Гемостоп — те же яйца.
    avatar

    10 сентября 2012, 00:49
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    На сколько я знаю у Гемостопа нет сроков. То есть — засыпал и забыл вплоть до прихода квалифицированной мед помощи.
    Кроме того он позволяет останавливать кровь в глубине раны и на плоских,, мягких местах (спина, ягодица)- если откуда либо упал и напоролся. Какой там жгут? Еще раз повторю — очень гигроскопичен и пакетик этот может прорваться — не внушает он мне доверия как упакован.
    avatar

    10 сентября 2012, 15:38
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    крепко гемастоп упакован, пакетик очень прочный и если не просто так по карманам валяется, а аккуратно в аптечке уложен, то не протрется и ничего с ним не случится. У меня один в автомобильной аптечке лежит, второй в носимую добавлен. Но жгут я ни там ни там не выкинул, рука не поднялась, куркуль наверное.
    avatar

    10 сентября 2012, 07:10
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Игорь, салам.Левой рукой на правую (если ты правша)сам себе пробовал тот же жгут наложить? А закрутку?
    «3. Жгут это вещь супероперативная. То есть для его использования жгут должен находиться буквально в кармане, а не в аптечке на дне рюкзака.»
    При болевом шоке? Или все ходят в поход сну очень опытными товарищами.
    avatar

    10 сентября 2012, 07:51
    +388.17 Nord — Питер
    При болевом шоке?
    Болевой шок имет две фазы: возбуждения и угнетения. И та, и та характеризуется неадекватным поведением пострадавшего. В этом состоянии человек сам себе не то, что жгут наложить, шнурки завязать не в состоянии. Тут в любом случае нужна помощь со стороны.
    avatar

    10 сентября 2012, 19:00
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Не спорю.Только до болевого шока есть фаза, не знаю как назвать правильно, когда человек видит, понимает, знает и может оказать себе самопомощь.Пока не придет шок.И вот в этот момент времени табельные средства (жгуты, ИПП)и нужны.
    avatar

    10 сентября 2012, 00:46
    +13.10 Nik_to — Москаль
    Есть опыт наложения, не теоретический, — нужен.
    Нет — не нужен.

    По традиции воздержался.
    • v
    • 0
    avatar

    10 сентября 2012, 03:50
    Вообще, учитывая специфику оказания первой помощи, ситуёвина несколько двоякая. Жгут нужен. Особенно, если группа 2-3 человека (один прижал, второй наложил, потом тащут, а с импровизированными извратами может возникнуть проблема надёжности). Другое дело, что это узкопрофильное средство (по сравнению с марганцовкой или даже бинтом). Поэтому случаи, когда он необходим, редки.
    И ещё. Им нужно УМЕТЬ правильно пользоваться и чётко понимать, когда это необходимо. Тогда пусть будет, вес невелик. Вот если идёшь соло, тогда — вопрос. Разве что «Альфа» — её с помощью зубов можно натягивать. Или новейшая «штучка с ручкой».
    Кстати, закрутка зачастую может быть более травмирующей именно по причине того, что делается наспех из чего попало — не всегда удасться соблюсти ширину и силу натяга — будет обидно схлопотать потом ампутацию.
    Короче, я — за. Но умение обращаться необходимо. А если идти без жгута, то это умение надо оттачивать намного лучше, что делают далеко не все.
    • v
    • +2
    avatar

    10 сентября 2012, 07:53
    +388.17 Nord — Питер
    Доходчиво. Возможно, есть резон в тренировках по изготовлению и наложению закруток.
    avatar

    10 сентября 2012, 09:58
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ответил «нет», но комментировать ответ не буду. Всё уже до меня тут сказали.
    У меня вот другая мысль.
    аптечка для туристического похода или иного мероприятия предполагающего возможность получения его участниками травмы. Например, военно-спортивной игры. Не обязательно, что мероприятие происходит в лесу, но предполагается отсутствие немедленной квалифицированной медицинской помощи.
    Организованное мероприятие, где можно получить травму и отсутствие медика — вещи взаимоисключающие. Если Вы позаботились об аптечке и жгуте в ней, Вы не готовы к мероприятию. Если Вы забили не только на аптечку, но и на тупо пластырь, при этом взяв с собой медика, Вы готовы. Я так щетаю…
    • v
    • 0
    avatar

    10 сентября 2012, 13:06
    +388.17 Nord — Питер
    Ну, какого ещё медика? Если я иду с парой друзей в лес или на игру, что мне с собой бригаду скорой помощи брать? А ещё пожарную бригаду, повара и службу безопасности.
    avatar

    10 сентября 2012, 13:18
    +22.38 Ultar — Уфа
    Например, военно-спортивной игры.
    С парой друзей? Я как раз отталкивался от варианта организации массового мероприятия. А если это просто выезд небольшой, то — все перечисленные выше доводы про жгут из подручных материалов. Хотя, при небольшой вылазке можно и не париться за лишний вес и объём, как показывает практика. Хоть десяток жгутов можно тащить
    Во! Ещё подумалось. А в городе у Вас всегда с собой жгут? В лесу зачастую гораздо меньше возможностей нарваться на жуткую рану. Только вот не надо про то, что в городе «скорую можно вызвать» — плавали, знаем.
    avatar

    10 сентября 2012, 13:30
    +388.17 Nord — Питер
    В городе скорую можно вызвать
    avatar

    10 сентября 2012, 13:35
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну ваще — да. Вызвать-то можно
    avatar

    10 сентября 2012, 13:30
    +31.64 Vtoroi — Волгоград
    Если выход сольный, то взял бы что-то в этом роде www.ua.all.biz/g720679/, что-бы ставился/снимался одной рукой. А если:
    я иду с парой друзей в лес или на игру
    , то ИМХО, жгут не обязателен. Друзья помогут сделать его из подручных средств, пока будешь рукой пережимать.
    Только вот не надо про то, что в городе «скорую можно вызвать» — плавали, знаем.
    Всё верно… поэтому, в городе, вместо жгута я ношу НАЗ — купюра 5000р., это аптечка в любой проезжающей машине и транспорт до ближайшего травмпункта… как-то так…
    • v
    • +2
    avatar

    10 сентября 2012, 13:36
    +22.38 Ultar — Уфа
    НАЗ — купюра 5000р
    ВО!
    avatar

    10 сентября 2012, 18:57
    +363.96 botsman — Смоленщина
    ВО!
    А лучше две!!!
    avatar

    11 сентября 2012, 11:01
    +22.38 Ultar — Уфа
    И спирт
    avatar

    11 сентября 2012, 13:49
    +363.96 botsman — Смоленщина
    И спирт
    Тоже два (литра)!!!
    avatar

    12 сентября 2012, 01:20
    +22.38 Ultar — Уфа
    В разных фляжках!
    avatar

    10 сентября 2012, 14:07
    +4.13 dokk222 — Деревня
    Если таскать с собой обычный жгут он большой.Желательно трубчатый.У меня в вело сумке обычный 1/3 места занимает… В велоаптечке жгут любой точно должен быть!
    • v
    • +2
    avatar

    10 сентября 2012, 18:42
    когда потеряешь первого товарища-ты поймёшь насколько время дороже веса(видел когда нибудь как кровь красиво пульсирующим фонтанчиком хлещет?)когда не дотянешь второго-удейся об стену.
    прошу прощения за грубость но по другому не объяснить.
    Ж Г У Т ВСЕГДА С СОБОЙ В РЕЙДЕ!!! КАРМАНЫ, ПОДСУМКИ, ПРИКЛАД… ВСЕГДА!
    • v
    • 0
    avatar

    10 сентября 2012, 19:07
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Ж Г У Т ВСЕГДА С СОБОЙ В РЕЙДЕ!!! КАРМАНЫ, ПОДСУМКИ, ПРИКЛАД… ВСЕГДА!
    Ну да, ну да… на крайняк повеситься можо!
    Уважаемый, не стоит так рвать тельняшку на грудях! Не создавайте себе кумира! Вы на сайте выживальщиков, а не туристов… научитесь обходиться тем, что подвернулось под руку! А, иначе, Вам нужно за собой тащить прицеп, с херовой тучей «необходимых» девайсов! С Вашего позволения, позвольте порекомендовать то, что следует брать:- Брать с собой следует только то, без чего Вы не можете обойтись, а не то, что может пригодиться! Иначе, далеко не уйдёте! Я ТАК ДУМАЮ!
    avatar

    10 сентября 2012, 19:17
    не стоит так рвать тельняшку на грудях
    зтим заняться призывают большенство местных.порвать и замотать там где дырка.жгут значит жмёт нам вес, а стопку тельников нам раб несёт? можно и клинок смастерить 1000 и 1 способом, но неужели 1 нож не удобней и безопасней?
    botsman -сколько лет в… сколько км намотано?
    avatar

    10 сентября 2012, 19:35
    +363.96 botsman — Смоленщина
    botsman -сколько лет в… сколько км намотано?
    Много брат Еретик, много… А рекомендую я, обычно, только то, что проверено на себе.
    можно и клинок смастерить 1000 и 1 способом, но неужели 1 нож не удобней и безопасней?
    Вот тут — моя рука! Есть умельцы из сапожной ложки сделать мачете… но это нонсенс! Ну забавляются ребята…
    avatar

    10 сентября 2012, 19:24
    Вы на сайте выживальщиков, а не туристов…
    так не советуй салагам по горам в одном халате скакать(в нём ткани больше-жгуты, бинты....)учи их думать
    avatar

    10 сентября 2012, 19:37
    +363.96 botsman — Смоленщина
    учи их думать
    Вот я и говорю, приучайтесь пользоваться тем, что есть! Остальное добудите!
    avatar

    10 сентября 2012, 19:15
    +20.90 Dark — Санкт - Петербург
    Ответил ДА. У меня лично жгут Эсмарха. На охоте могут подстрелить, на привале можешь ногу топором рассечь, да и просто, упасть на обломанный сук вполне возможно. Жгут не такая большая вещь, чтобы ее игнорировать в своем снаряжении. Одного раза будет достаточно, чтобы всю жизнь потом носить. Я лично, не только жгут ношу, но и ИПП тоже. Вопрос только в том, умеешь ли ты этим пользоваться? Может, в таком случае, и половину аптечки дома оставить? Согласен с EretiKом. Наверное, это у всех тех, кто армейку прошел, в крови…
    • v
    • 0
    avatar

    11 сентября 2012, 14:36
    +55.60 messor — Пермь
    Алексей (тот, который Nord) «медленно, но верно» движется в сторону «ультра-лайтеров». Жду постов «Зачем ложка, когда можно есть палочками?», «Стельки-трансформер-поджопник» и «Бивуачный тент из банданы»…
    • v
    • +3
    avatar

    12 сентября 2012, 01:06
    +388.17 Nord — Питер
    Целых три темы для публикаций в одном комментарии. Спасибо
    avatar

    12 сентября 2012, 01:22
    +22.38 Ultar — Уфа
    Друг мой как-то опробовал палочки в общем котле…
    avatar

    12 сентября 2012, 02:15
    +3.39 andrey4 — Запорожье
    По-ходу, не может быть тут единого ответа для всех. Нужен — не нужен…
    Если есть расчёт на помощь медиков, конечно лучше с собой брать жгут Эсмарха — наложить его может любой.
    Если ждать помощи неоткуда — тут всё зависит от везения, а не от того — чем вы перетянули — жгутом Эсмарха, или «закруткой».
    Если кровотечение венозное — вам может повезти — обделаетесь испугом, если средняя артерия — ч\з 2-2,5 часа после наложения жгута начнуться необратимые изменения тканей, потом сухая гангрена, потом заражение крови.
    За крупные сосуды даже не говорим — в поле шансов нет, даже если вы сосудистый хирург с личной апечкой
    • v
    • +1
    avatar

    15 сентября 2012, 22:06
    Жгут в неумелых руках принесёт больше вреда, чем пользы.
    с этим обсолютно согласен.
    жгуту быть! у меня их два, в основной аптечке и в кармашке рюкзака. не спорю ремень вытащить быстрее, но в моём случаи(он на защелки или как карабин ремня называется) это заимёт минут 10. и уж не поверю что 20 грамм резины слишком утежелят карманы, лучше пару пачек сигарет выброшу(а я курильщик ещё тот) чем жгут оставлю дома.
    • v
    • 0
    avatar

    17 сентября 2012, 20:10
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    нужен. лицу, назначенному оказывать ПП(командному санинструктору, одному из поисковиков на звено). альфу с не истекшим сроком годности.

    остальным — косынку.
    • v
    • 0
    avatar

    19 сентября 2012, 22:52
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Хоть с собой и таскаю жгут, но невсегда, при необходимости думаю использовать обычный бинт, вот, например, как здесь Джон Клатт:

    С 7-ой минуты.
    • v
    • +1
    avatar

    20 сентября 2012, 15:54
    +388.17 Nord — Питер
    Отличный вариант. Спасибо.
    avatar

    03 февраля 2013, 11:09
    +28.10 Titan — Москва
    Жгут в аптечке не нужен. Если что то по мелочи, то можно и без жгута справиться, если артериальное кровотечение, то нужна оперативность, там секунды решают все. У меня всегда одет ремень из толстого брезента с двумя полукольцами в качестве пряжки очень удобно и всегда под рукой.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.