Медицина: АРБИДОЛ И ДРУГИЕ МИФЫ О ГРИППЕ

  • Автор: Spooky
  • Опубликовано: 25 октября 2012, 00:20

  • Оценок я не заслуживаю, ни хороших ни тем более плохих, потому как мопед не мой статья не моя, автор Alexey. Со статьей согласен на 99%, хотелось бы выслушать ваше уважаемое мнение.

    Арбидол
    Кратко разъясняю, что этот препарат, зарегистрированный еще при моем рождении, был выбран «Фармстандартом» в качестве флагманского продукта для продвижения на российский рынок по ряду причин:

    1) Производитель находился в тесном альянсе сразу с двумя ключевыми министрами — Татьяной Голиковой (Минздрав) и Виктором Христенко (Министрство промышленности и торговли). По выгодному стечению обстоятельств тандем Голикова-Христенко составлял одновременно и супружескую пару.
    2) Препарат по большому счету безвреден для здоровья точно так же, как не имеет и никакого клинического эффекта. Производители фуфломицинов стараются раскручивать наиболее безвредный «мел», что совершенно понятно.
    3) Препарат легко синтезировать.
    4) Препарат уже был зарегистрирован. Никаких новых телодвижений от чиновников не требовалось, так что все усилия были сосредоточенны просто на рекламе.

    На руку проходимцам сыграла и пандемия свинского гриппа, коей закошмарили не только россиян. Но если в цивилизованном мире продвигали действительно эффективные средства типа ингибиторов вирусной нейраминидазы (озельтамивир, занамивир и др.), то наши подсунули всеядному россиянину очередной «мел». Выгодной рекламкой занялись буквально все «звезды» и результаты превзошли самые смелые ожидания.

    Уже в 2009-ом продажи арбидола подскочили на 102% и принесли производителю 5,5 млрд. рублей. Арбидол тут же без конкурса закупили в федеральный резервный запас лекарств. Даже в Киев специальный борт МЧС доставил 200 тыс. упаковок арбидола и федеральный бюджет отслюнявил за них 22 млн. рублей. Главный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко на голубом глазу и с голубых же экранов призывал лечиться арбидолом под набат свинско-гриппозной истерии.

    17 апреля 2010 года Путин во время своей поездки в Мурманск, проявляя заботу о благе Народа, спонтанно заскочил в местную аптеку и поинтересовался, есть ли в продаже арбидол и какова его цена. Премьера в аптеке показали в новостях в прайм-тайм.

    А далее происходят и вовсе непостижимые вещи! Так, «арбидол» был внесен в «Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов на 2011 год» (Распоряжение Правительства РФ от 11 ноября 2010 г. №1938-р). Для тех, кто не в теме: сей Перечень – мощнейший государственный рычаг для защиты отечественного производителя и продвижения отдельных лекарственных препаратов на отечественном рынке. Включенные в него лекарственные средства обеспечены гарантированными государственными закупками.

    Далее специалисты Минздрава переписали список лекарств, которые в обязательном порядке должны присутствовать в каждой аптеке. Слава богу, из перечня исключили капельки «Интерферон», однако ему на смену заступил арбидол под камуфляжем своего химического названия метилфенилтиометил-диметиламинометил-гидроксиброминдол карбоновой кислоты этиловый эфир.

    Скажем прямо, ОРВИ и грипп — благодатная почва для взращивания самых разнообразных фуфломицинов, от гомеопатических оциллококцинумов и анаферонов до травок-муравок фуфлодела №1 фармкомпании «Эвалар».

    Чтобы не останавливаться подробно на каждом из них, отвечу кратко на самые
    часто задаваемые вопросы:
    «Доктор, чего бы мне такого попить для поднятия иммунитета?»

    — Ничего. Нет таких чудодейственных средств и быть не может. Ваш неспецифический иммунитет — совокупность главным образом генетических свойств вашего организма и в меньшей степени образа жизни. Если ваши белковые рецепторы, с которыми связывается вирус гриппа для проникновения в организм, генетически закодированы так, что данный конкретный штамм гриппа с ними не способен связаться — заболеть вы никак не сможете. Если вы курите как паровоз, даже легкая простуда может осложниться продолжительным бронхитом и даже пневмонией. И т. п. Что же касается специфического иммунитета, то он приобретается только в результате знакомства с возбудителем, т.е. для его выработки вам необходимо с вирусом ОРВИ или гриппа столкнуться (в большинстве случаев восприимчивые к вирусу люди перенесут лишь легкое недомогание, но кто-то переболеет). Можно еще обмануть иммунитет, подсунув ему вместо патогенного вируса вакцину — эффект будет тем же, но против простудных вирусов вакцин не делают, а эффективность гриппозных ограничена по многим причинам (подробнее ниже).

    «Доктор, а почему всюду рекламируется фуфломицин N и вот даже доктор в поликлинике его рекомендовал, а Вы его хаете?»

    — На заборе тоже написано. И уж тем более много чего пишут в стране, где регистрация лекарственных препаратов не требует доказательства их эффективности, как это делается во всем цивилизованном мире. Даже те клинические испытания, что случаются в нашей действительности, в подавляющем большинстве некачественны, а кроме того парадоксальное отечественное законодательство организует это дело так, что за все испытания проводятся за счет самой заинтересованной стороны — производителя лекарства!

    Доктора наши выписывают гомеопатию и иммуностимуляторы нет всегда в силу своей дремучести. Сами наши пациенты (особенно параноидальные мамаши простуженных чад) буквально вымогают у доктора прописать таблеток, капелек и мазей, так что тому, дабы полечить прежде всего «голову» пациента через плацебо-эффект, приходится назначать безвредную дистиллированную воду (=гомеопатию) или разрекламированный «мел».

    «Доктор, а вот я напираю на лимоны (мед, чеснок, окаменелый кал доисторических пчел). Правда, я молодец?!»

    — Не то чтобы..., но всё лучше, чем курить и пить арбидол. Нет таких лекарств, которые бы помогли вам не простужаться. Даже те же эффективные против некоторых штаммов грипа Тамифлу и Релензу никак нельзя рекомендовать для рутинной профилактики. Нет и таких волшебных продуктов или БАД-ов. Их просто не существует и с этим надо смириться.

    Распространенный миф о большой профилактической эффективности витамина С давно развенчан серьезным мета-анализом: «Добавление витамина С в пищу не снижает заболеваемости ОРВИ в общей популяции, что не позволяет рекомендовать его для рутинной профилактики.» Да и в любом случае в лимонах этого витамина почти нет (40 мг на 100 г; для сравнения в шиповнике — 1200 мг на 100г) и кипяток его практически мгновенно разрушает.

    Идеи о профилактической ценности чеснока, базирующиеся то ли на фитонцидах, то ли на чем-то еще, — не более чем популярное заблуждение. Доказательная медицина этого не подтверждает (ссылка).

    Словом, не ищите чудодейственных средств, а тратьте ваши денежки на полноценное питание, сбалансированное по углеводам, жирам, белкам, макро- и микроэлементам. Как правило, здоровое питание — это простая недорогая еда. Проблемы нашего рациона в подавляющем большинстве случаев заключаются вовсе не в том, что мы чего-то недоедаем, как в том вас пытаются убедить производители добавок и всяких йогуртов, а в том, что мы едим слишком много ВСЕГО, причем по основным параметрам наш рацион сбалансирован неправильно. Это, несомненно, снижают нашу устойчивость ко всем заболеваниям, вирусным инфекциям в том числе, а кроме того ведет к всепланетному ожирению.

    «Доктор, а нужна ли мне вакина против гриппа?»

    — Однозначного ответа здесь нет, ибо у этой вакцины есть свои показания, постулированные ВОЗ. В отличие от большинства вакцин, включенных в прививочный календарь, прививка против гриппа не рекомендуется всем людям. Причин тому несколько:

    1) Даже если привить всех, грипп никуда не денется. Массово прививая детей против полиомиелита или гепатита В, мы преследуем цель ликвидировать эти страшные пандемии. Грипп же — сборная солянка из множества штаммов, причем регулярно эти вирусы меняют свои антигенные свойства, так что та прививка, что формирует иммунитет против 3-ех штаммов, включенных в ежегодную прививку против гриппа, никакой роли в ликвидации гриппа не играет.

    2) Прививка против гриппа работает через B-клеточный иммунитет, т.е. она работает не более года. По истечении этого срока вы оказываетесь вновь беззащитными против ранее привитых штаммов. В этом плане перенесенный грипп результируется в многолетний, практически пожизненный Т-клеточный иммунитет, который защищает популяцию как против перенесенной разновидности, так и против всех родственных штаммов гриппа в пределах подтипа. Именно благодаря выработанному популяционному иммунитету против штаммов подтипа H1N1 взрослые люди сравнительно легко перенесли новоявленный «свиной» грипп. Поэтому, если вы в целом здоровы и не подпадаете под критерии ВОЗ для противогриппозной прививки, прививаться вам не обязательно.

    ВОЗ рекомендует прививаться группам риска (в порядке приоритета):

    лица, проживающие в домах престарелых, инвалидов и т.п.;

    лица с хроническими патологиями: болезни сердца, дыхательной системы (часто болеющие бронхитами, астматики и др.), сахарный диабет и др.;

    пожилые лица (65 лет и старше);

    другие группы, такие как беременные женщины, медицинский персонал и другие лица, выполняющие важные общественные функции, а также дети в возрасте от 6 месяцев до 2 лет.

    Не попадающим под перечисленные критерии предлагается принимать самостоятельное решение. Например, если вы – новоиспеченные родители, лучше привиться, чтобы не заразить малыша. Не помешает также привиться, если вы запланировали важную командировку или отдых зимой, на время наибольшей активности гриппа.

    «Доктор, а вот я буду ездить в метро в маске и не заболею!»

    — Чушь. Хирургические маски никоим образом не защищают против вирусов ОРВИ и гриппа, а те респираторы, что реально защищают, больше 15 минут не проносишь.

    Здесь важно понимать главное: если ваш организм генетически устроен так, что вы восприимчивы к тому или иному вирусу ОРВИ или гриппа, вы рано или поздно его все равно подхватите, а вот насколько тяжело вы переболеете, будет зависеть от вашего иммунитета, о чем проговорено выше.

    Будьте здоровы!
    • +30

    Комментарии (100)

    avatar

    25 октября 2012, 00:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    по арбидолу согласен

    чего бы мне такого попить для поднятия иммунитета?
    настой эхинацеи по 15 рублей
    • v
    • +2
    avatar

    25 октября 2012, 06:47
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    чего бы мне такого попить для поднятия иммунитета?
    Капать в нос интерферон. С грудного возраста можно.
    avatar

    25 октября 2012, 11:58
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    говорят, спорный препарат
    avatar

    25 октября 2012, 12:19
    +43.41 Cooller — Липецк
    про интерферон не знаю, но гриппоферон помогает точно, на себе проверял. Простуда на губе изнутри была после недели лежки, ниче что выписал врач не помогалао — не мазь ни полоскания. На ватку пять капель гриппоферона утром и вечером — на третий день все прошло!
    avatar

    25 октября 2012, 12:01
    +3.21 claw — Ростов-на-Дону
    нииизя — 0 промилле млять.
    чайная ложечка настойки эхинацеи и лишение прав на 1,5 года (
    а весч и правда хорошая
    avatar

    26 октября 2012, 15:41
    +25.41 Fuser — Магнитогорск
    в таблетках есть))
    avatar

    25 октября 2012, 12:14
    +43.41 Cooller — Липецк
    у нас она 38 руб стоит ) вещь обалденная, особенно если ее для запаха в чай не по инструкции, на работе пил в хорячий чай 30 капель чтобы спирт испарился и через 15 мин ничего не показывает алкотестер. но если переборщить то легкие почувствуешь в организме на весь объем и без X-ray! както перебачил — думал крякну, честное слово!
    avatar

    26 октября 2012, 20:25
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    В топку эхинацею! Только Перцовую настойку! И чем более жгучая и крепкая, тем лучше.))
    avatar

    26 октября 2012, 20:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    кедровка настоялась
    avatar

    26 октября 2012, 20:32
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Тоже неплохо. Для начала.))
    Кстати, шутки в сторону. Когда я бухал не по децки, я в принципе не знал что такое грипп. Походу бактерии меня избегали как черт ладана. Впрочем, я и сейчас почти никогда не болею, тьфу-тьфу.
    avatar

    26 октября 2012, 20:57
    У Джека Лондона есть персонаж, который один или почти один выжил с судна, зараженного проказой-проспиртован был насквозь
    avatar

    26 октября 2012, 21:20
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Выжил еще китаец(позже утонувший), который жрал пойло наравне с главным героем рассказа. Кстати, там речь шла не о проказе, о холере.
    avatar

    26 октября 2012, 21:37
    читал почти 30 лет назад)… нет пожалуй все-же лет 25 назад…
    но про проказу тоже очень много интересного… и по моему как раз тот китаец (или другой) спасся-смутно помню «ужас в глазах», шарахание от ГГ, ежедневная стирка и замена белья…
    avatar

    26 октября 2012, 21:44
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Китаец не спасся. Как сейчас помню, что он встретился глазами с главным героем, и даже улыбнулся ему. А потом море взяло свое… Короче, почти все умерли.)
    avatar

    26 октября 2012, 21:49
     приятно встретить людей, которые читали то, что сам читал очень давно и что прочие почти не читают… ощущение как будто встретил старого забытого знакомого… к чему бы это )))
    avatar

    26 октября 2012, 21:54
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    К Концу света, разумеется. ТАМ все и встретимся, перекурим, пообсуждаем книги...))
    avatar

    07 января 2013, 16:07
    Повезло ему просто.
    avatar

    26 октября 2012, 21:22
    В топку эхинацею! Только Перцовую настойку! И чем более жгучая и крепкая, тем лучше.))
    Особенно рекомендую тем, у кого геморрой
    avatar

    26 октября 2012, 21:29
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну не бывает лекарств от ВСЕХ болезней. Принцип медицины — Одно лечим, другое — калечим.))
    avatar

    26 октября 2012, 21:34
    Где-то читал интересное определение жизни:
    Жизнь — это венерическое заболевание, передающееся половым путем и имеющее 100% летальный исход.
    avatar

    07 января 2013, 16:06
    Это принцип дебильной медицины.или тех кто так лечит, или тех кто так воспринимает медицину.Головой надо думать прежде чем такое писать.Голову надо лечить, дух закалять, тело закалять, тогда и болеть не будешь.Вот принцип медицины.
    avatar

    31 октября 2012, 00:01
    +45.18 Vepr — Армянск
    Перец? При геморрое? А кишка не выпадет?
    avatar

    30 октября 2012, 23:59
    +45.18 Vepr — Армянск
    Только Перцовую настойку! И чем более жгучая и крепкая, тем лучше. И что она даст кроме прогревания?
    avatar

    07 января 2013, 16:04
    Ну хот в чём-то я с тобой согласен, спасатель.Учитывая, что ты мне минусов понатыкал, я тебе теперь плюс не могу понатыкать.Шучу.На самом деле эхинацея-это очень классный препарат.Есть брошюра«ЭХО Чернобыля», если кто найдёт-почитайте, там много интересного написано про то, как иммунитет поднять.Кроме того, пейте витаминок побольше и почаще, соблюдайте правила личной гигиены и в условиях скученности дышите носом, предварительно с утра смазанным изнутри обычным мылом(только белого цвета и желательно без ароматизаторов).И всё будет в ажуре)
    avatar

    25 октября 2012, 00:32
    +52.37 ayhinda — Москва
    О да, не даром госпожу Голикову зовут мадам Арбидол… Но природа человека такова, что ему проще поверить в супер-пилюлю, чем к примеру заниматься каждый день физкультурой и обливаниями…
    • v
    • +11
    avatar

    25 октября 2012, 00:41
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    чем к примеру заниматься каждый день физкультурой и обливаниями…
    avatar

    25 октября 2012, 01:04
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да и перестаньте жрать чеснок каждый день, воняет непомерно, это не прилично черт возьми, в транспорте, в очереди и других общественных местах. Обращение к бабушкам и дедушкам, и не только.
    avatar

    25 октября 2012, 01:06
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    чеснок — источник селена. полезный микроэлемент. во многих местах не хватает.
    avatar

    25 октября 2012, 01:09
    +94.28 No13 — Москва.
    чеснок — источник селена.
    Еще нечисть гоняет. Эх DersuUzola помазать бы. И в духовочку. С картошечкой.
    avatar

    25 октября 2012, 01:20
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    И в духовочку. С картошечкой.

    я бы полечился
    avatar

    25 октября 2012, 01:30
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да не о салатах и других блюдах речь, где по рецепту добавляется чеснок. А про тупое пожирание его с хлебом против гриппа. Вот я о чем.
    avatar

    25 октября 2012, 01:36
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    я понял, понял, это просто голод на ночь глядя
    avatar

    25 октября 2012, 01:38
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Если с селеном в организме нормально, то есть можно в любое время, было бы чего.
    avatar

    25 октября 2012, 01:59
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    есть можно в любое время это да, только я свою норму калорий на сегодня уже взял
    avatar

    25 октября 2012, 02:08
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Сколько же это в единицах, как это определяется, по весу, по возрасту?
    avatar

    25 октября 2012, 02:29
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    по весу, виду физической активности
    avatar

    31 октября 2012, 00:14
    +45.18 Vepr — Армянск
    Чеснок при гриппе не помешает, но и не поможет. Грипп — вирусное заболевание, а вирус никакими фитонцидами не убьёшь, хотя бы потому, что он и так не живой. То есть — не существо, а вещество. ДНК или РНК с паразитической программой, которую живая клетка хозяина (человека, например) многократно копирует. Вот бактерий убить чеснок сможет, если силы хватит.
    avatar

    25 октября 2012, 10:00
    +31.64 Vtoroi — Волгоград
    я бы полечился
    Камрад, пожалуйста, убери под cut, я сегодня не завтракал
    avatar

    25 октября 2012, 01:32
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Селена, советский собачий шампунь. Большаая бутылка.
    avatar

    25 октября 2012, 01:11
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    главное, в меру
    avatar

    25 октября 2012, 01:19
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Если у чела не хватает во многих местах, чесноком не заполнить, это точно. И книжки нужны, и нет, и зомбоящик.
    avatar

    25 октября 2012, 06:52
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Если у чела не хватает во многих местах, чесноком не заполнить
    Заполняю велосипедом, семейными делами, компьютером, книгами, петрушкой, водкой, самодельным хлебом, картошкой на сале с луком, секесом, ножами, огородом(в разумных пределах), ну и конечно же работой. И что самое интересное, Андрюх — как не хватало во многих местах так и не хватает. Вот блин жизнь.
    avatar

    25 октября 2012, 08:22
    +82.16 S212 — Камышин
    Слушай, а напиши про хлеб? Вдруг чего, мука есть, а как из неё хлеб сделать мало кто знает.
    Я тут лепёшки делал в духовке, но опыт маловат для статьи.
    avatar

    25 октября 2012, 08:26
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    на дрожжах вообще проще пареной репы, а вот без дрожжей, та посложнее будет. тут недавно кто то видео выкладывал по этому поводу, поищете
    avatar

    25 октября 2012, 20:07
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Слушай, а напиши про хлеб? Вдруг чего, мука есть, а как из неё хлеб сделать мало кто знает.
    Сереж, уже было.
    Я тут лепёшки делал в духовке, но опыт маловат для статьи.
    За то это опыт. Напиши. Прошу прощения, но в последнее время голова не варит совсем.Я статью одну никак дописать не могу.
    avatar

    25 октября 2012, 06:35
    +1.60 Vedmak — Хабаровск
    • v
    • 0
    avatar

    25 октября 2012, 08:27
    +82.16 S212 — Камышин
    Давно уже заметил, что от некоторых лекарств эффекта нет. Что покушал, что приёмник послушал — одинаково. Мел, он и есть мел. Купил йод в большом пузырьке, так ощущение, что в половину разбавленный.
    Вообще, стараюсь таблетки пить только в самых крайних случаях.
    • v
    • 0
    avatar

    25 октября 2012, 08:49
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Мел, он и есть мел
    аполитично рассуждаете, не мел а конгломеративная физико-химическая система с преобладающим содержанием карбоната кальция
    avatar

    25 октября 2012, 08:52
    +82.16 S212 — Камышин
    Ну, «мы в академиях не кончали» ...
    avatar

    25 октября 2012, 11:06
    Препарат по большому счету безвреден для здоровья точно так же, как не имеет и никакого клинического эффекта.
    Имеет, но статистически (при именующейся большой выборке) примерно на уровне плацебо. Как известно «эффективность плацебо в некоторых случаях достигает 40%» ©. Вобщем, «есть просто лож, есть наглая лож, а есть статистика»©. Но конкретно арбидол может оказать пользу примерно в четверти случаях.
    Ваш неспецифический иммунитет — совокупность главным образом генетических свойств вашего организма и в меньшей степени образа жизни. Если ваши белковые рецепторы, с которыми связывается вирус гриппа для проникновения в организм, генетически закодированы так, что данный конкретный штамм гриппа с ними не способен связаться — заболеть вы никак не сможете.

    Больно умно. Без явных ляпов, но в целом не очень-то и верно. В нашем случае у европиоидов
    белковые рецепторы, с которыми связывается вирус гриппа для проникновения в организм
    именно способны связываться.
    Слава богу, из перечня исключили капельки «Интерферон»,
    Довели уже давно до ума . Вообще, читать инструкцию надо, но можно и производителю позвонить уточнить, если что
    • v
    • +1
    avatar

    25 октября 2012, 11:22
    +31.64 Vtoroi — Волгоград
    Камрады, Вы меня совсем запутали , имеет смысл капать ребенку (7л.) «Интерферон» или нет?
    • v
    • 0
    avatar

    25 октября 2012, 11:47
    Какой именно? Торговая марка и производитель, плиз.
    avatar

    25 октября 2012, 12:05
    +31.64 Vtoroi — Волгоград
    Какой именно? Торговая марка и производитель
    По весне прокАпали и пузырек выкинули, так что ХЗ… Сейчас, вот снова собрались курс прокАпать, так имеет это смысл? И если да, то какой производитель «правильный»?
    avatar

    25 октября 2012, 12:22
    Интерфероны разные производятся. Старый советсткий лейкоциатный. Относительно дешевый. Эффективность есть, но низкая. Новые монобенковые (альфа и гамма-интерфероны) более эффективны, но если позвоните производителю на завод, то порекомендуют не слишком доверять инструкции и вместо написанных 5 мл, развести только в 1 мл воды (кипяченой или аптечной «для инъекций»). Разведенный флакон применять в течение первых двух суток. При этом разведенный флакон обязательно хранить в холодильнике. Если сразу после закапывания начнутся сильные сопли — это нормально. Прочистить нос и повторно закапайте. В общем, желательно один флакон за один день на всю семью т.к. не дешевый все же. С интерферонами чудес не бывает, поэтому эффективны только для профилактики и лечения на первых стадиях — до двух-трех дней в зависимости от условий (переохлаждение и пр.). Естественно другие способы лечения. Даже в сочетании с простым утеплением организма и обильным питьем — результат стабильнее. Я бы рекомендовал дополнительно применить аспирин (лучше растворимый). Хорошо сочетаются с другими лекарствами. Да тем же арбидолом. Но это уже для лечения.
    И к врачу на прием . Самолечение чревато
    avatar

    25 октября 2012, 12:38
    +31.64 Vtoroi — Волгоград
    Спасибо за инфу
    avatar

    25 октября 2012, 12:07
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Тоже давно заметила по арбидолу, что принимаешь, что нет… с имунитетом у меня плохо, поэтому перепробовала все, что только можно… для себя вывела формулу: аскорбинка+ работа+ физ нагрузки = «лопатой недобъешь!»
    • v
    • +1
    avatar

    25 октября 2012, 21:56
    +22.24 Daiver — Питер
    И к врачу на прием. Самолечение чревато
    Когда врач незнает что делать, он посылает к академику, когда академик не знает что делать, он посылает доктору медицинских наук, когда доктор мед.наук не знает что делать он посылает к бабке.

    Пациент нуждается в уходе врача, чем быстрее и дальше идёт врач, тем пациенту будет лучше.
    Не доверяю ни одному врачу и никогда не поверю. Свою семью и детей держу от этих нелюдей подальше. Действительно знающих людей среди них — единицы, и тех гнобях их коллеги, за нестандартные подходы к лечению.

    Примеров масса личных и у знакомы, врачи от слова врать-некомпетентные, незнающие, тихие убийцы.
    Вместо этих нелюдей(ни все)приходиться самому разбираться в вопросах, разговаривать действительно с компетентмыми людьми которые кстати в большенстве своём ни имеют мед.образования, изучать литературу на эту тему и так далее. Иначе исколечат всю твою семью, а потом разведут руками.
    • v
    • +5
    avatar

    25 октября 2012, 22:38
    +43.41 Cooller — Липецк
    полностью с Вами согласен! по личному опыту подтверждаю! Хорошие врачи — редкость! Они либо «по знакомству» либо дорогие!
    avatar

    25 октября 2012, 22:41
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    негодование понятно, но аппендицит вырезать вы к кому пойдете?
    avatar

    25 октября 2012, 22:46
    +43.41 Cooller — Липецк
    безвыходность! дружбан лечился у местных от каких то неизвестных бактерий в кишечнике ( что то с язвой связаны ), долго! и по времени и по трате нервов и здоровья! ходели вырезать ему язву! поехал в Москву — 30 т.р. = 7 дне( по-моему не помню точно ) = минус желочный = здоров!!! ту микробу вылечили тремя таблетками!!!
    avatar

    25 октября 2012, 22:50
    +43.41 Cooller — Липецк
    хорошие врачи на вес золота! их спасать при БП первыми надо! мне молодая врач участковая кашель лечила — был с мокротой и редкий, после двух дней приема лекарств — стал взахлеб и сухой! это самое безобидное. просто какие бы плохие люди ни были от обсирания они лучше не станут, выводы сделаны по бОльшей части наших врчй.
    avatar

    25 октября 2012, 23:17
    +22.24 Daiver — Питер
    А не надо доводить до апендицита, для начала. Каждый у кого в черепной коробке не гречневая каша а мозг, да к тому же он умеет им мало-мальски пользоваться(это я не тебя имею ввиду)прекрасно понимает, что современное министрервство здравоохранения в целом и врачи в часности НИКАГО отношения к здоровью людей не имеют!!!
    Каждый день по зомбоящику смотрим доклад-увеличили парк скорых, построили новый завод по производству колёс, построили для Изи новую больницу, между прочим всё на наши деньги налогоплатильщиков, — и какое это всё имеет отношение к здоровью????
    Ответ очевиден-НИКАКОГО!!! Если бы действительно задумывались о здоровье, надо было делать противоположные вещи, вести пропаганду ЖОЗ и т.д. и т.п.

    Всё это по поему глубокому убеждению, заговор и диверсия с целью уничтожения нашей страны, подрыва генофонда, и очевидно что это происходит с подачи и под покровительством всем Вам известных личностей нашего и иных госудаств.

    Вывод береч себя и свою семью, ковать себя несчадно, выкинуть замбоящик из окна!!!
    avatar

    25 октября 2012, 23:31
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    не надо доводить до апендицита
    поясните эту мысль пожалуйста
    avatar

    25 октября 2012, 23:37
    +43.41 Cooller — Липецк
    как я понял он имеет ввиду что здоровье проще и нужнее сохранять чем восстанавливать.
    avatar

    25 октября 2012, 23:42
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    ну тут возражений нет, было бы глупо спорить
    avatar

    25 октября 2012, 23:47
    +22.24 Daiver — Питер
    как я понял он имеет ввиду что здоровье проще и нужнее сохранять чем восстанавливать.

    В точку!!! И вот над эти как раз и должно работать министрерство здравоохранения.Это его прямая обязанность с ссаных детских порток внушить детям правильные мысли и последствия правильного и неправильного образа жизни.Тогда риск заболеваний, врождённых, приобретенных, травм и прочего свидется к минимуму.А поскольку они нас рассматривают как тупое мясо для зарабатывания бабла(смотри статю выше и милиард других примеров) мы имеем то, что имеем.
    avatar

    25 октября 2012, 23:51
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    и все же повторю вопрос:
    как не довести себя до аппендицита?
    avatar

    26 октября 2012, 10:44
    последствия правильного и неправильного образа
    ...
    Тогда риск заболеваний, врождённых
    Не зависит никак.
    приобретенных
    Мало зависит.
    avatar

    25 октября 2012, 23:41
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Во многом вы правы, и ЗОЖ (местами очень полезная газета) и профилактика и вывод правильный у вас. И даже аппендицит вы можете не допустить и какие там еще болезни. Ну а машиной человека собьет, тоже врачей проигнорировать посоветуете.
    avatar

    25 октября 2012, 23:55
    +22.24 Daiver — Питер
    Тут если ответить примитивно вопросом на вопрос то можно так: если ты не нажрат пивом до блевоты и не удолбан наркотой, и еще вместо того чтобы смотреть за своим самым дорогим -ребёнком, смотришь футбол или базаришь по мобиле с подружкой — каков шанс того что тебя здравомысляшего и трезвого человека собьёт машина — МИНИМАЛЕН. Хотя несчестные случае бесспорно бывают- это скорее карма нежели образ жизни, как говориться заслужил-получи.

    Ну при всём при этом я же не говорю что не надо знать анатомию, химию, травничество и прочее и должны быть действительно компетентные в этом люди — только где ОНИ????
    avatar

    26 октября 2012, 00:00
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Другими словами вы не знаете, как избежать воспаления червеобразного отростка. Или я опять не правильно вас понял? И посоветовать как этого избежать вы мне не можете? Или можете?
    Правильно ли я понял, что тех кого сбил автомобиль, ударил ножом гопник заслужили этого? И в этом случае к врачам везти их не нужно? Я правильно вас понял?
    avatar

    26 октября 2012, 00:09
    +22.24 Daiver — Питер
    По поводу апендицита — сыроедение, у меня много знакомых и жена сыроеды, ни у одного из них небыло и никогда небудет апендицита(факт проверен неоднократно и не одно поколение).Естественная простая пища.

    Когда ударили ножом или сбила машина -да заслуженный урок.Никакой фантастики простая физика(небуду вдаваться в подробности -читай книги, смотри лекции, за списком литературы в личку).
    В этом случае должны быть компетентные люди — при условии если не хватает самому квалификации. Называй их как хочешь только не врачи. Врач от слова врать!!! Этимология слова ясна.
    avatar

    26 октября 2012, 00:22
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Ваша позиция понятна. Дай бог вам здоровья!
    За предложение изучить физику отдельное спасибо. Список литературы мне особо не нужен, советского физмата с отличием мне хватает.
    Еще раз желаю вам здоровья!
    avatar

    26 октября 2012, 00:26
    +22.24 Daiver — Питер
    Благодарю, и тебе и твоим чадам сибирского здоровья и крепкого иммунитета!!!
    avatar

    28 октября 2012, 20:47
    +2.76 Andryucha — Горловка
    Ни одного сыроеда в семье (до бабушек/дедушек) и ни одного аппендицита!
    avatar

    28 октября 2012, 20:50
    +22.24 Daiver — Питер
    И дай бог Им и Вам здоровья дальше!!!
    А я и не говорил что это панацея!!!
    avatar

    25 октября 2012, 22:47
    Господа и Дамы! Но это вполне обьяснимо. Мы живем в нынешних реалиях. Много у вас знакомых отличных специалистов в любой отрасли? Разве не создается ощущение, что нужных специалистов днем с огнем не сыщешь? Почему врачи должны здесь выбиваться из нашей жопы действительности… Или если электрик-то можно учиться и троешнику, а раз врач-так однозначно отличник должен быть. Это просто одна из граней сегодняшней ситуювины, отношения к образованию и прочая-прочая. А то, что одна отрасль может считаться ответственнее иной, ничуть не меняет то, что люди «в среднем по палате» одинаковы))). А если кто-то думает, что в строительстве, проектировании, монтаже, эксплуатации, армии, правительстве иначе-готов выслушать аргументы…ща только за поп-корном схожу…
    avatar

    25 октября 2012, 23:00
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    avatar

    28 октября 2012, 05:11
    Это правильно, за исключением маленького отличия. Электрик, отучившийся «на троечку» либо не устроится на работу по специальности, либо будет на минимальных премиях «бегать», ибо много нас таких. А медик в любом случае будет востребован. И поэтому там, где с житухой не очень, состав медперсонала (кто согласен туда ехать) подбирается с определённой квалификацией, отсюда и отзывы (раньше-то распределяли принудительно, поэтому и умов «в среднем по палате» было примерно одинаково, не считая особые центры). Ну и юридическая составляющая: если в промышленности за несчастный случай со смертельным исходом (тем паче больше одного трупа) непосредственный руководитель вполне может сесть лет до 8 по совокупности, то медик (если не заказное дело) реального срока не получит в принципе (нарушение эксплуатации, убийство по неосторожности на них не распространяется, максимум — халатность, а это уже иная статья). В остальном полностью согласен.+
    avatar

    25 октября 2012, 22:57
    +43.41 Cooller — Липецк
    в том то и дело — что не сделали силой десятки нападений на Русь/Россию, сделали пусть косвенно но мы сами! Общество потеряло моральный облик! кругом яга и прочая хуйня отрава тела и разума! все все понимают но всем все до пизды У нас русских все эмоции могут существовать только в экстремально крайней выраженности ( конечно есть исключения ), и даже наша похуизм безответственность о будущем! от каждого гражданина до страны целиком!
    • v
    • +2
    avatar

    26 октября 2012, 17:20
    Не правда ваша.

    Помогает Арбидол.
    А еще помогает Ремантадин.
    Ремантадин стоит 40 рублей.
    Арбидол стоит 300 рублей.

    составляющая в этих препарат одна и та же. У одного старого образца, у другого более нового и очищенная от примесей.

    Во всех остальных препаратах которые есть от ОРВИ и ГРИППА либо ремантадин либо как у арбидола — название не помню.
    Вот например у ГРИПФЕРОНА — ремантадин.

    И он реально помогает.

    ТО же самое и оцилококцинумом. Тоже помогает. Особенно в качестве профилактики ОРВИ и ГРИППА.

    Прививки я не люблю, потому как боюсь побочных эфектов. Но не люблю прививки только от гриппа, остальные прививки люблю.

    Аскорбинка конечно не излечивает. Только укрепляет организм как и остальные витамины.

    для деток виферон реоферон — очень хороши.
    Я своим беру реоферон, стоит он 600 рублей. и там 6 ампул с порошком. 3 дня — гриппа нет или ОРВИ нет. очень приятная для детей вещь.

    И мое мнение такое, со мной могут не соглашатся вообще все.
    Все что касается укрепления иммунитета — вещь хорошая. Но если поднялась температура и продержалась хотя бы 2 дня, ждите присоединения бактериальной инфекции. В виде кашля — и обычно длительного. Особенно если лечится народными средствами или около лечебными препаратами.
    Болезнь надо бить сразу и в глаз. Потому как длительное течение болезни сильнее ослабит организм и иммунитет, чем прием специфических препаратов. Борьба организма с болезнью не пройдет бесследно. А ожидание побочных эффектов — не есть хорошо тоже.
    В результате всего выше сказанного — заболели — надо лечь. хотя бы 2 дня лежать и не выходить из дома — организму нужен отдых. Много воды — вымываем вирусы из крови. Противовирусные препараты — арбидол — это хорошо — то что пишут в газетах — фуфло.
    на второй день поднялась температура снова — антибиотики. В этом случае можно обойтись — 3 — 4 днями приема вместо положенных 7 — 10 дней. За 3 — 4 дня помочь организму, дальше он добьет все сам.
    Всякие терафлю, бромгексины — вообще не нужны. Есть факт и причина — ее и надо уничтожать. а ходить по симптомам — чушь!
    • v
    • +1
    avatar

    26 октября 2012, 18:52
    zetta
    Я так же подтверждаю, что детям арбидол действительно помогал, в отличие от многих иных препаратов, и дети никак не могли знать об эффекте плацебо. Личный опыт лучше любых статей даже на самом лучшем сайте.
    Однако Вы во многом очень сильно заблуждаетесь.
    Дело не в «со мной могут не соглашатся вообще все»
    Просто есть объективные и научные факты:
    1)составляющая в этих препарат одна и та же
    Римантадин — www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1574.htm
    Арбидол (Метилфенилтиометил-...) — www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1574.htm
    Не очень похоже на одно и тоже, не правда ли?
    2)«Во всех остальных препаратах которые есть от ОРВИ и ГРИППА либо ремантадин либо как у арбидола»
    Если с рИмантадином вы правы, то с с остальным заблуждаетесь:
    полезная статья — medi.ru/doc/310216.htm
    упомнятутые действительно эффективные препараты в статье
    Занамивир — www.rlsnet.ru/mnn_index_id_3027.htm
    Осельтамивир — www.rlsnet.ru/mnn_index_id_2869.htm
    И условно новый Ингавирин — www.rlsnet.ru/tn_index_id_41007.htm
    Как видим, не совсем то…
    Цитата статьи — «Известный российский препарат Арбидол® (подавляет слияние липидной оболочки вируса с мембранами эндосом) показал меньшую противовирусную эффективность в отношении вируса гриппа в эксперименте, вместе с тем, он обладает иммуномодулирующими потенциями.» Статья не заказная, так считаю, любители строить мировые заговоры могут продолжать здесь всех и меня в т.ч. рвать на тряпки
    3)«Вот например у ГРИПФЕРОНА — ремантадин.»
    Гриппферон — www.rlsnet.ru/mnn_index_id_5698.htm
    совсем иной препарат.Самый, что ни есть человеческий интерферон))). И действует соответственно.
    4)«ТО же самое и оцилококцинумом. Тоже помогает»
    Состав Оциллококцинума: экстракт печени и сердца барбарийской утки. Вспомогательные вещества: сахароза и лактоза. www.boiron.ru/drugs/oscillococcinum/
    Что то совсем не тоже самое, не правда ли?
    Может кому печень утки и помогает, но тут я совершенно согласен со всеми вышеприведенными комментариями о самоубеждении. Ну в средние века кал летучих мышей, говорят, от всего излечивал.
    5)«Много воды — вымываем вирусы из крови»
    Вирусы вы никуда не вымоете. Не боятся они воды, не утонут… человек для них — и так одна вода. Вымываете вы продукты распада, токсины и погибшие кровяные тельца, храбро сражавшихся за ваше здоровье. А так же возобновляете потери воды в организме, поддерживаете мембраны клеток, при потении сбиваете температуру…
    6) «на второй день поднялась температура снова — антибиотики. В этом случае можно обойтись — 3 — 4 днями приема вместо положенных 7 — 10 дней.»
    Просто ужас!.. Антибиотики уничтожают только бактериальную инфекцию, а никак не вирусную. Только через первые два дня температуры в наибольших объемах начинает вырабатываться человеческий интерферон, который эти вирусы уничтожает. Поэтому и не рекомендуют сбивать не очень высокую температуру. Принимая на второй день и на короткий период антибиотики, вы необоснованно, беспощадно и бездумно бьете по организму. Подобный подход и приводит к тому, что организм перестает реагировать на примененные антибиотики. Короткий курс могут привести к развитию устойчивости микроорганизма к антибиотику. И если в этот раз обошлось, следующий может быть очень плачевен. Я уж не говорю об дисбактериозе, развитии хронических заболеваний и даже обострении и выявлении аллергии к веществам, на которые ранее реакция отсутствовала… к сожалению такие факты имели место
    Самостоятельное применение антибиотиков без понимания процессов может привести к «стиранию» признаков заболевания, и его будет очень трудно (если вообще возможно) выявить www.antibiotic.ru/patient.php
    7) «Всякие терафлю, бромгексины — вообще не нужны. Есть факт и причина — ее и надо уничтожать. а ходить по симптомам — чуш»
    Терафлю -активное вещество парацетамол и пр — www.webapteka.ru/drugbase/name5629.html
    И применяется он никак не для детей (до 12 лет, читаем инструкцию), а для взрослых, которым просто срочно нужно снять симптомы, работа ждет, дела срочные и тд и тп… Т.е. основаня задача не излечить, а помочь человеку…
    Бромгексин — не самое лучшее, но вполне оправданное и эффективное муколитическое средство. Как раз применяют уже на стадии распространения инфекции, когда нередко действительно уже нужны антибиотики. Невыводимая слизь, с которой помогает справиться бромгексин, может грозить уже более серьезными последствиями, вплоть до пневмонии.
    «Ходить по симптомам» зачастую еще как приходится, потому что как раз эти самые «симптомы» при острых гриппозных заболеваниях и приводят к летальному исходу, а не факт первоначального вирусного поражения
    В общем, не ожидал от опытной выживальщицы такого отношения
    Не ставил задачу оскорбить, прошу понять, просто сайт могут читать очень много неподготовленных людей, делающих неправильные выводы, которые потом детей так будут лечить…
    avatar

    26 октября 2012, 20:16
    ты ВСЕ!!! перепутал! ААААААААААААА!!! я вообще не это писала!
    avatar

    26 октября 2012, 20:58
    вполне может быть, допускаю, вечер… с работы… )
    avatar

    26 октября 2012, 21:03
    1. про составляющую — я имею дочь, с которой до 5 лет не вылезала из больниц с вирусными инфекциями. И слова инфекциониста — что данный состав был доведен до некого лучшего содержания — и арбидол и его основное вещество было как раз и синтезировано из всем известного ремантадина. Как оно на самом деле думаю, смогут сказать только опытнейшие фармацевты, которые занимались разработкой данных препаратов. Ошибки моей в этом нет.
    2. имелось в виду все простейшие препараты, которые пользуют наши соотечественники. Так же мне однажды за не имением в аптеке арбидола был приобретен некий другой препарат который я и назвала ГРИПФЕРОНОМ — по ошибке (точно не могу вспомнить либо Антигриппин, либо что то на него похожее) так в составе данного препарата был именно парацетамол и рЕмантадин. Грипферон не пользовала ни когда. другие препараты такие ка ЛАВОМАКС, АМИКСИН — не могу сказать что имеют в своем составе. так как со своим лечащим врачем этот вопрос не обсуждала.
    3. ОПИСКА — согласна — имела ввиду другой препарат.
    4. То же самое Оцилококцинум — то же помогает — что вы имеете в виду? Я имею ввиду — что он ТОЖЕ ПОМОГАЕТ как и ремантадин, арбидол. Если Вы посчитали что я считаю что в оцилококцинуме есть состав РЕМАНТАДИНА — то нет, я так не сичтаю. Это гомеопатический препарат. который в действительности помогает именно моим детям. И я им очень довольна. Только этот препарат я не преобретаю в аптеках на территории России. Мне привозит подружка из Европы.
    5. СУМАСОЙТИИ — я даже и не знала что вирусы не тонут. Ощущение что вы в какой то моемнт посчитали меня за идиотку. Вымывает водой — токсины. Интоксикация. Давайте не тупить.
    6. А теперь самое главное.
    Антибиотики уничтожают только бактериальную инфекцию, а никак не вирусную
    — это ваши слова.
    если поднялась температура и продержалась хотя бы 2 дня, ждите присоединения бактериальной инфекции
    — мои слова. Вы их видимо пропустили? Или намерянно решили упустить?
    На второй день, если не снижается температура, то начинает развиватся бактериальная инфекция. С которой помогут справится антибиотики.
    Поэтому и не рекомендуют сбивать не очень высокую температуру.
    — никогда в жизни никому не давайте такой совет… Обьясняю. Врачи во главе с комаровским не рекомендуют снижать температуру до 38 градусов. А знаете ли вы, что вирусная инфекция с присоединившейся бактериальной инфекцией, в мгновение ока может поднять температуру? И имея температуру 37,8, и не сбивая ее, вы можете в течении 10 — 15 минут пропустить резкий скачок температуры у маленького ребенка. И имея температуру в 41, — может иметь место не возможность сбить ее быстро. И есть высокая вероятность получить судоржный синдром. вы знаете как это страшно? Я например держала в этот момент дочь на руках, температура не снижалась, скорая не могла доехать по гололеду, у нее начались судороги. И это 37,7 и ровно через 10 минут уже было 41. ПОэтому для всех родителей. Не ждите повышения температуры. сбивайте ее если не боитесь потерять ребенка.
    А теперь вернемся к злополдучным антибиотикам, которые все вокруг ненавидят. Пропивая курс антибиотиков, «вред» организму они начинают приносить на 5 день. С чем и как это связано обьяснить не смогу — потому что не интересовалась. Но опять же по моим тщательнейшим распросам множества врачей — практикующих в детских инфекционных отделениях. Отрицательное воздействие на кишечник то бишь дисбактериоз (например) — только на 5 — ый день применения. Как мне говорил мой лор ( а мы имели еще 3 стадию аденоидов — вылечили кстати без операций, хотя пока спали всегда храпели) — увидела зеленые сопли — знай — бактериальная инфекция началась. Ты их не вымоешь НИЧЕМ!!! Никакими каплями, ни какими промываниями, только антибилтики. И лучше сразу дай антибиотик — 2 — 3 ну МАКСИМУМ 4 дня. Я обычно обхожусь 2 днями. на второй день — если я подхватила во время — насморка нет, соплей зеленых нет. Так же и с кашлем. Начался трахеит — это уже бактериальная инфекция. Можно долго и упорно ждать пока бедный организм справится с ней а потом долго и усиленно будет приводить себя в порядок — но лучше пару дней пропить антибиотик широко спектра действия и дать организму восстановится.
    Теперь с собственного опыта. КАКАЯ ЖЕ Я БЫЛА ПРОТИВНИЦА АНТИБИОТИКОВ. после ОРВИ — трахеит, лечимся симптоматическими средствами. закаляемся поднимаем иммунитет. Раз — бронхит… продолжаем боротся — вылечиваемся. УРА! месяца не прошло, бронхит… 2 курса пришлось пропить антибиотиков.

    И НИКОГДА — запомните — НИКОГДА! короткий курс не приведет к устойчивости к антибиотику. К устойчивости приведет неоднократное применение длительных курсов одного и того же антибиотика. И ничего более. Однако если этот ряд вы исключите из своего окружения, то спустя год, он опять будет вам так же помогать.
    А! про какие хронические заболевания вы глаголете при приеме антибиотиков? поясните? может я что то и упустила.

    Что касается кишечника и дисбактериоза — то он очень быстро приходит в себя. достаточно пропить молочно-кислые продукты.

    я ваши ссылки не читаю, не люблю всяческие статьи в интернете — там много всяких тупых статей и бессмысленных доводов основанных черт знает на чем.

    Так что насчет стирания признаков заболевания при ОРВИ или ГРИППЕ — это собачья чушь.

    7. При чем тут дети до 12 лет и терафлю? Мы с вами обсуждаем препараты или детей? Или вы решили слить все в одну помойку*?
    Для тех взрослых кого срочно ждут дела есть преднизалон — 6 таблеток и ты здоров.
    Бромгексин препарат накопительный, действовать он начнет только через неделю. Так что если у вас скапливается слизь, лучше пейте АСС. Бронгексин поможет через неделю.
    А лучше пейте антибиотики, которые пришибут ту сволочь, которая помогает вырабатывать ту самую слизь.

    Да вы что??? И какие симптомы приводят к летальному исходу?

    которые потом детей так будут лечить…
    как так? Мое высказывание не было направлено на правильное лечение детей. А было направлено только на 2 вещи —
    1. АРБИДОЛ — помогает
    2. АНТИБИОТИКИ — не вредны.

    ВСЕ,

    Вопросы?
    avatar

    26 октября 2012, 21:18
    ваше неправильное мнение учтено
    речь не про те выводы, которые вы сейчас «сделали», а про ваши обоснования и первый пост, который читается так, как прямо читается…
    зафиксировал…
    без вопросов…
    avatar

    27 октября 2012, 16:33
    +3.40 Hen — Петах-Тиква
    Согласна. Антибиотики менее вредны, чем бронхопневмония. Если инфекция «пошла вниз» лучше применить антибиотик. НО: только полный курс, нельзя пить антибиотики 2-4 дня, тут прав оппонент. А вот как раз страшный-ужасный дисбактериоз — это еще одна байка русской медицины, для продажи БАД-ов.
    Температура. Согласна. Для детей и стариков опасно очень. У меня муж (не ребенок и не старик) терял сознание с температурой 40, по началу тоже «не сбивали» 38, как доктор прописал. Касательно детей — все еще страшнее.
    Арбидол — согласна. Простите, люди добрые, но мне он помогает, возможно за счет эффекта плацебо. Мне, простите еще раз, пофигу за счет чего. Я летаю из израиловских субтропиков в заснеженный Питер, я как раз то самое ненавистное чмо (снова простите, за оборот), которое курило 20 лет и не занималось ЗОЖ, т.к. занималось работой на износ и ходило больное на работу. Мои шансы прицепить при таком раскладе первый же вирус велики необычайно. Я пью (опять простите, теперь за ересь) Арбидол. Может, мне боженька помогает, но я не заболеваю. Вероятно, Ремантадин (он же Римантадин, неточность русской транслитерации дает аж 2 варианта названиня, это часто бывает, увы) дал бы тот же эффект.
    Невероятно модно сейчас ругать Арбидол, это просто как гражданская позиция уже, как митинг на Болотной. Все просто: помогает — пей, не помогает — не пей.
    Мне не помогает активированный уголь (раньше уже обсуждали), это что значит, что он фигня?
    А знаете ли вы, господа, что за «свиной грипп» и массовую рекламу «реально помогающего Тамифлю» на деятелей из ВОЗ тоже заведено дело? Тут святых нет, не надо рассказывать, что Голикова страшнее черта, она как все в этом несовершенном мире, так сказать, по передовому западному образцу. Вот так-то.
    Можете не соглашаться с нами дальше. Но тут, в качестве оговорки, такой момент: копья ломать на форумах — это одно. А вот как прихватит почему-то бегут к дуре-жене с ее таблетками и неправильным взглядом на «политику партии».
    Арбидол оправдывает себя при профилактике. Может, в 50% случаев, но оправдывает, и это гораздо лучше чем ничего или пресловутая водка с перцем (особенно хороша при беременности, гастрите и детям, с 3-х лет)
    ЗЫ: есть еще препарат Цитовир-3. Курс 4 дня. Раньше, когда я бегала больной на работу, именно он помогал мне быстро подняться.
    avatar

    27 октября 2012, 19:31
    Я арбидол не ругал, а даже наоборот. А насчет мифа дисбактериоза вы не совсем, думаю, правы. К сожалению. Ибо многим приходится лечиться антибиотиками. И немало затем в той или иной форме ощущает дисбактериоз. Дисбактериоз-это ведь далеко не только, извините, сраться. Это и некачественное усвоение и нарушение работы желудочно-кишечного тракта. Но если я вас не понял, и вы про миф как «быстрое возобновление среды за счет кисломолочных продуктов», то тут я как раз согласен. Нередко не так быстро…. А возражать против принципиального применения антибиотиков, разумеется, глупо, не знаю где вы у меня такое разглядели. Конечно в глобальном смысле антибиотики ослабляют защитные силы поколения. Но жить то хочется, как-то в локальном смысле)))
    А многие БАДы-зло
    PS уже достаточно давно очень многие врачи и педиатры рассуждают о варианте не сбивать температуру при вирусном поражении до 37.3-37.5, взрослым 37.5-37.8… чего вы тут мне и всем приписываете 38 и выше))). И, разумеется, смотреть нужно на динамику и общее состояние. Можно и с 37 кони двинуть… говорил вообще не об этом, а о приеме антибиотиков на второй день как чудо методе
    PPS водка с перцем и многие народные методы бывают похлеще БАДов… Но хуже всего отказ мозга  К примеру, бытует такой «народный» способ лечения вспалившегося горла — срочно сьесть мороженное! Встречал и «выскочить босиком на снег. заземлиться при начинающемся простудном заболевании»...
    avatar

    27 октября 2012, 20:27
    +3.40 Hen — Петах-Тиква
    В общем, средневзвешенная позиция такая:
    1. Помогает Арбидол — пьем для профилактики. Не помогает — не тратим деньги попусту.
    2. Антибиотики принимаем, если полезли зеленые сопли из всех мест, появилось затрудненное дыхание и хрипы в бронхах. Это осложнение, оно не вирусное, это какие-нибудь кокки празднуют на фоне ослабленного вирусом иммунитета. Минимальный курс антибиотика обычно 5 дней (важно уточнить это в инструкции). Феерический дисбактериоз за 5 дней не развивается, это достижение длительного курса. Если антибиотик не помогает, его нужно менять. Кстати, я антибиотик всегда колю. Это несколько снижает его травмирующее действие на ЖКТ, а также повышает эффективность. Не даром в больницах используют инъекционные формы лекарств. Верно, что жить хочется в локальном смысле, завтра, например.
    3. Температуру не сбиваем взрослым, со здоровым сердцем. До 38 градусов. Мониторить каждые полчаса (нудно, но что делать). Детям и сердечникам сбиваем, нечего рисковать. Жаропонижающие средства индивидуально (кому-то парацетамол плохо, кому-то аспирин яд). Кстати, тут водка как раз хороша, наружно, растираниями. Но этот метод совершенно не годится для маленьких детей.
    4. Отхаркивающее и прочее при лечении осложнений (бронхита, трахеита и т.д.) применяем дополнительно к антибиотикам, эти вещи не исключают, а дополняют друг друга. Лично я очень советую еще и ингаляции, если есть такая возможность.

    Небольшое слово в защиту Арбидола (не конкретно кому-то, а так, всем нелюбителям оного).
    У меня был случай, совершенно замечательный. Мой бывший был выписан из больницы после серьезного ранения, со швом «по белой линии» через весь живот и без селезенки. Зав. отделения, где он лежал, сказал мне напутственное слово: «Ни в коем случае не допускайте сейчас, чтоб он заболел чем-то вирусным, это для него очень опасно». И в тот же день я понимаю, что я-то как раз заболела. Вирусным. Со скандалом («все твои таблетки — фигня») и слезами я стала пичкать его Арбидолом. Для профилактики. Плюс изоляция (поселила в другой комнате), плюс маска (да-да, смейтесь на здоровье, но я в соплях и на полусогнутых ходила его обслуживать в маске). Он не заболел. Я сделала все эти самые глупости имени Онищенко (сама терпеть не могу этого маргинала) и они нас выручили. Думайте что хотите
    avatar

    27 октября 2012, 20:54
    avatar

    28 октября 2012, 22:09
    +2.76 Andryucha — Горловка
    Попробовал я так «заземлиться», но так как снега ещё не было, сделал это в в ванной с ледяной водой. Ну что могу сказать, на следующий день я хотел сломать нос тому, кто такое придумал! Не помогло «заземление», а совсем наоборот, только хуже стало! Та что и правда, что почти все болезни (ну кроме инфекционных) от головы! :-)
    avatar

    28 октября 2012, 22:32
    avatar

    27 октября 2012, 21:52
    ВО! Все верно сказала — поддерживаю.
    Про антибиотики — не полного курса вопросы спорные и подвисшие в воздухе. Я не от себя говорю, а по рекомендации враче у которых лечила ребенка.
    Абсолютно верное высказывание если заболел и нужны антибиотики — то только полный курс. НО! Если еще не заболел, но уже понятно что все начинается. И сама то понимаешь, потому что пятый бронхит за год (тьфу — тьфу -это к примеру) и еще не начался, но все признаки уже поехали на лицо, и вроде бы врач готов посоветовать еще подождать денек, и вот тут то и вступает как раз тот самый вопрос — подхватить бактериальную инфекцию на самом начале. И именно в этом случае можно обойтись без полного курса. Опять же это мне врач мой говорил. Хотя мнения докторов о полном курсе оно известно. И никак не отвергает его правильности. Но рассмотреть различные варианты ЛОГИЧЕСКОГО лечения все же можно.

    Со всем что написала выше — согласна.
    avatar

    27 октября 2012, 22:42
    Про орбидол, доктор, которой я доверяю как себе (есть основания и как к человеку, и как к доктору) высказывала ту же мысль — херня бесполезная.
    Volk_, за комментарий спасибо, отличный комментарий.
    avatar

    28 октября 2012, 13:29
    +4.13 dokk222 — Деревня
    Прошу прощение но для меня эта тема больная! С 85 года живу на севере и болею по 3-4 раза в год а бронхит так вообще хронический… Хотя и витамины разные постоянные пью и закаляюсь и и спортом занимаюсь постоянно… И не один я такой… А когда появился ребенок так каждый год на море… Арбидол пил… Хрень полная!250 р. и пачки 10 шт.на полтора дня хватало.А пить прописали (не мне правда)10 дней! Посчитайте…И не помог… А по врачам сам когда прихватит не хожу уже ровно 10 лет! Не считая про хождений медкомиссий по работе.В 2002 когда больной в очереди 6 часов просидел а терапевт сказал полоскайте горло ромашкой…И отрубило напрочь желание их видеть… А месяц назад была смесь гриппа с бронхитом типа эпидемии в городе так мужику с работы врашиха в больнице прописала антибиотики за 600 р. и от аллергии таблетки которой у него некогда не было… Нечего не изменилось… Врачи все те же… Договоренность у них с аптеками выписывать дорогие лекарства и помогать избавятся от ненужного.Да какое здоровье если солнечных дней за это лето только месяц было… В конце июля ночью +5 только было… А чем лечился? От гриппа и простуды-АНАФЕРОН-Шикарно помогает! А всякие там антигрипины простудины… вы читали их состав? Парацетамол и аскорбинка в основном! То есть симптомы убирает но продолжаешь болеть… От бронхита от которого недавно начал даже задыхаться помог-АСКОРИЛ-! Благодаря ему остался жив.Всякие обычные бромгексины уже не действуют… Насчет травм.Смешно но не катаясь на велосипеде больше 15 лет в первую неделю покатушек сорвал себе колени… Смешно потому что в спорт зале приседаю со 100 кг… Пробовал и ИНДОМЕТАЦИН и КЕТОНАЛ но помог старый добрый ФИНАЛГОН хотя вроде просто согревающая мазь… Ею кстати 5 лет назад связки на руке за месяц вылечил а то не мог пол года поднять рукой нечего… Да не люблю я по врачам ходить и не один только я… А сколько хрени людям выписывают ненужной и за большие день… Хотя есть где то хорошие врачи… Вот так и живем как то...
    • v
    • +1
    avatar

    28 октября 2012, 21:25
    dokk222
    С 85 года живу на севере и болею по 3-4 раза в год а бронхит так вообще хронический… Хотя и витамины разные постоянные пью и закаляюсь и и спортом занимаюсь постоянно
    Не претендую на оригинальность и тем более не пытаюсь вас учить. Имею тоже определенный, в чем-то сходный опыт. Поэтому просто замечу, может поможет:
    1. Закалка в классическом понимании при хроническом бронихите — это, мягко говоря, насилие над организмом. Я бы категорически не рекомендовал. Подумайте…
    2. Спорт (именно спорт, не физкультура) — в большинстве случаев так же очень серьезная нагрузка на износ. Весьма сложно не перешагнуть тонкую грань этого износа, особенно для молодых и увлекающихся натур. Сам многим занимался. Сколько знаю профессиональных и не очень спортсменов — практически у всех спустя годы последствия и, зачастую, серьезные. Ваши колени-наверняка именно из-за этого. Ничуть не впечатляю вас или кого еще. Констатирую. И соболезную. Железо сам упорно тягал. Поэтому, возможно, вам следует пересмотреть не только режим тренировок, но и вид занятий, приоритеты в жизни. Здоровье — не шутка. Жизнь еще вся впереди.
    3. Просто пить витамины, особенно синтетические- далеко не синоним определению «здоровое и полноценное питание» и тем более «здоровый образ жизни». Бывает даже весьма наоборот.
    Замечу, что при наличии хронических заболеваний могут не только разные арбидолы (ктстати, обращаю еще раз внимание — что лекарства против вирусов напрямую никак не воздействуют на бактерии, как и наоборот. А хронический бронхит, думаю, в большинстве случаев имеет с вирусами мало общего), а также всяческие «цитрамонки» не помогать, но и ряд значительно более серьезных лекарств. Сам проходил.
    Здоровья вам.
    avatar

    28 октября 2012, 21:50
    +2.76 Andryucha — Горловка
    2. Спорт (именно спорт, не физкультура) — в большинстве случаев так же очень серьезная нагрузка на износ. Весьма сложно не перешагнуть тонкую грань этого износа, особенно для молодых и увлекающихся натур.
    Ко всему надо подходить осторожно, есть куча известных спортсменов, рекордсменов, которые проживают долгую жизнь будучи здоровыми, да и у меня в жизни много таких примеров (особенно радуют «дедушки» с фигурами 20-тилетних атлетов), всё можно, если осторожно, даже железо до 90 лет тягать (а то и больше). Конечно если есть хороший тренер и голова на плечах (оба условия обязательны)!
    PS Спасибо за коменты выше, думал сам что-нибудь написать, но прочитал ваши и не стал, мало что могу добавить :-)
    avatar

    29 октября 2012, 14:27
    +4.13 dokk222 — Деревня
    Спасибо Volk_! Надеюсь доживу до конца света.АСКОРИЛ помогает хорошо от бронхита но не до конца… А то что антибиотики не действуют на бронхи я знаю… НО! Не могу понять почему АУГМЕНТИН(350р) где в основном антибиотик Амоксициллин(просто амоксициллин наш стоит 47р)в составе заявлено что лечит хронический бронхит!? Следующий раз испытаю на себе его.
    avatar

    29 октября 2012, 10:14
    +80.88 Andru021 — Юга
    Реально проверил на себе эти сраные лекарства. Поскольку веду «активный образ жизни» — работаю как батрак и дома и на предприятии — нет времени болеть. Купил Арбидол по наставлению знакомого врача — до зад… цы, Оцилококцинун — тоже 0, Сейчас пью Лавомакс за 700 руб. — пока нихрена толку. Все таки со здоровьем не шутят. Раньше брал больничный, постельный режим и проходило все быстро. И да, когда бегали 3 раза в неделю в мини-футбол о болезни не вспоминал.
    • v
    • 0
    avatar

    30 октября 2012, 19:13
    -4.33 volnyveter — Минск
    У меня эхинацея на даче растет. Красивый такой цветочек. После отцветания собираю черные колючие шишки и заливаю водкой. Ставлю в теплое место и через два месяца по цвету это напоминает коньяк, а вкус — специфический! Одна ложечка в чай — и все окей. Как болеть давно забыл. Хотя издеваюсь над своим организмом регулярно — то в нетопленно даче ночую, но в машине окна не закрою, то на балкон зимой налегке выскочу…
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.