Медицина: Антибиотики при БП: какие, сколько, зачем?

  • Автор: Meldor
  • Опубликовано: 20 января 2014, 15:34
  • Давно думал подготовить серьезную статью о антибиотиках, чтобы решить этот важный вопрос. Вопрос обеспечения лекарствами и медицинской помощью стоит наравне с продовольствием, водой, безопасностью.
    Какой я вижу выход: мои запасы:

    Бициллин-3 (антибиотик широкого спектра, смесь разных солей пенициллина, колется 1 раз в 3-е суток. хорошо подходит для лечения пневмонии).

    Крупным планом:


    Это Цефтриаксон 1 грамм. колется 1 раз в сутки. тоже антибиотик широкого спектра. активно применяется в терапевтическом отделении больницы.

    он же, крупным планом:


    Цефотоксим, антибиотик Цефалоспоринов 3-го поколения, колется 2 раза в сутки (можно 1 раз), тоже широкий спектр действия, тоже обязательное медицинское страхование, государственные клиники России. 4 ампулы были любезно предоставлены нашим терапевтическим отделением.

    Крупным планом:


    Это амоксициллин 500 мг в ампулах, часто назначаем амбулаторным больным, тоже широкого спектра, полусинтетический антибиотик пенициллинового ряда.


    Вода для инъекций, лидокаин, анальгин с димедролом. Как правило, назначаем в/м антибиотики на воде для инъекций с лидокаином. на лидокаине не больно  Анальгин — как обезболивающее, димедрол — антигистамииное, вместе — сильное жаропонижающее, «Скорая помощь» при температуре 39.С


    Наконец, Фуразолидон, копеечный препарат, им лечат острые инфекционные заболевания по типу гастроэнтеритов и энтероколитов с неустановленным возбудителем (в том числе применяют в условиях инфекционного отделения). по 1 таб 3 раза в день взрослым.


    Ципролет, (ципрофлоксацин), в детской дозе 250 мг, взрослым по 500 мг.


    Бактробан, мазь назальная для лечения инфекционных осложненных ринитов, стоит более 500 руб. за маленький тюбик.


    Юмор: Наконец, адреномиметическое средство, для лечения острых ринитов: (заказал вместе с Бициллином-3)


    Антибиотики приобретались мною легально, без нарушения закона. приобретались по рецептам, так что не кидайте тапки по-пусту.
    Предполагаю необходимость хранения в домашних условиях минимума лекарств, для оказания само и взаимопомощи в плане лечения инфекционных заболеваний при БП (Пушистом Зверьке).
    Как известно, антибиотик должен назначать врач. При Бп всем выжившим допропорядочным «непропадунам» желаю, чтобы у вас была возможность обратиться к врачу, имеющему доступ к антибиотикам.  

    В заключение приведу классификацию антибиотиков:

    Антибиотики

    Полусинт. Пеницил.:
    Карбенициллин, Тикарциллин, Азлоциллин, Пиперациллин

    Цефалоспорины:
    I: Цефалоридин, Цефалексин, Цефалотин
    II: Цефамандол
    III: Цефалотаксим, Моксалактам
    IV: Цефепим

    Карбапенемы: Карбопенем, Имепенем

    Монобактамы: Азтреонам

    Линкозамиды: Линкомицин, Клиндамицин

    Макролиды: Эритромицин, Олеандомицин, Кларитромицин

    Тетрациклины: Тетрациклин, Окситетрациклин
    Левомицетины

    Аминогликозиды:
    I: Стрептомицин, Неомицин, Мономицин, Каномицин
    II: Гентомицин, Тобрамицин
    III: Сизомицин, Метилмицин

    Полимиксины
    Гликопептиды: Ванкомицин, Тейкопланин

    Фторхинолоны
    Кислота налидиксовая, Ципрофлоксацин, Норфлоксацин, Офлоксацин
    8-оксихинолона: Нитроксолин

    Хиноксамина: Хииноксидин, Диоксидин

    Противосифилитические
    Бийохинол, Бисмоверол

    Противотуберкулезные
    I: Рифампицин, Изониазид
    II: Этамбутол, Стрептомицин, Циклосерин, Этионамид
    III: ПАСК, Тиоацетазон

    Противогрибковые
    Системные: Амфотерицин В, Микогептин, Миконазол
    Интраконазол, Кетоконазол
    Дерматомикозы: Гризеофульвин, Тербинафин, Миконазол, Нитрофунгин.
    • +11

    Комментарии (104)

    avatar

    20 января 2014, 16:17
    Укажи сроки хранения препаратов
    • v
    • +3
    avatar

    20 января 2014, 16:46
    +9.94 Meldor — Московская область
    Цефотаксим произведено 09.2012. годен до 09.2014.
    Бициллин-3. произведено 06.13. годен до 07.16.
    avatar

    20 января 2014, 16:58
    +0.25 Shtorm — Радоград
    это самое важное в вопросе, какие тарить в первую очередь?
    те, что дешевле-больше хранятся. +условия хранения…
    avatar

    20 января 2014, 17:07
    +9.94 Meldor — Московская область
    Бициллин — 3 стоит 6.20 рублей за ампулу. Цефотаксим и Цефтриаксон тоже одни из самых дешевых.

    Суммамед — т.е. Азитромицин, 3 капсулы в упаковке стоит более 500 рублей за упаковку.

    «Тиенам» — один из самых сильных антибиотиков, стоит более тысячи за ампулу.

    Лично мне кажется, что сроки хранения вторичны по сравнению с количеством и ассортиментом. В крайнем случае, чтобы спаси жизнь, можно использовать препарат с истекшим сроком годности, чем пытаться в пост-апокалиптическое время найти более «свежий» антибиотик.
    avatar

    20 января 2014, 17:09
    Чем грозит использование просрочки?
    avatar

    20 января 2014, 17:17
    +9.94 Meldor — Московская область
    очень деликатный вопрос. трудно сказать чем.

    по нормам гражданской обороны срок годности медикаментов на складах может быть увеличен еще на два срока хранения, после чего их обязательно списывают.

    Скорее всего просроченные на месяц-другой препараты мало чем отличаются по эффективности от свежих, но не стоит этим злоупотреблять; можно получить отравление испорченными препаратами, в лучшем случае они могут не работать.
    avatar

    21 января 2014, 01:04
    +4.16 Goodfritz — Химки
    по поводу просроченных лекарств(антибиотиков)осложнений вроде не должно быть, эффективность лекарств будет меньше, не помню где прочитал
    avatar

    21 января 2014, 08:18
    +9.94 Meldor — Московская область
    всякое может быть, в том числе непредвиденное побочное действие.
    avatar

    20 января 2014, 16:20
    +43.13 Stalker1998 — Усть-Каменогорск
    Я когда болел пневмонией то колол себе Бициллин-3 (самому колоть очень неприятно но потом приловчился) кароче помогал он мне неплохо даже хорошо, так как колол в далеке от цивилизации и больниц. Также колол себе Цефтриаксон но почему то укол болючий. Итог был очень приятным так как сделал всего 5 иньекций которые помогли мне быстро перенести эту болезнь, хотя не знаю помогали они мне или нет просто многие говорят что раны и ссадины заживают на мне как на собаке.
    • v
    • 0
    avatar

    20 января 2014, 16:43
    +9.94 Meldor — Московская область
    я на прошлой неделе сам болел, без антибиотиков не обошелся, что и послужило стимулом к написанию публикации.
    avatar

    20 января 2014, 16:30
    +11.74 Kamenec — Каменец
    если у вас медицинское образование — знамя вам в руки, и вы сможете грамотно и правильно применять препараты. Антибиотики — вещь нужная и когда-то они пригодятся, но как их правильно применять? В инструкции по применению написано..., да, а какой препарат после какого применять, когда наступает тот момент, когда этот уже не работает — надо применять тот… Автор, я вас ни грамма не критикую, упаси Господь, то, что вы делаете такой запас — хорошо, если вы понимаете в патологической физиологии, т.е. знаете, как болезнь развивается и на каком этапе как с ней бороться — значит всё нормально. Надо знать, можете почерпнуть где-то в источниках о взаимодействии препаратов разных видов, надо знать какой за каким можно принимать, т.к. после цефалоспоринов, к примеру, пеницилину делать нечего… ну и т.д. К аптечке советую добавить препараты востанавливающие печень и сухие культуры бактерий работающих в кишечнике, что бы восстановить пищеварение (после долгого курса приёма антибиотиков обычно начинается растройство пищеварения, потому, что культуры бактерий, работающие в кишечнике погибают из-за контакта с антибактериальными препаратами, и эти культуры надо восстанавливать...)
    Я уверен, что вы на верном пути, просто надо взять немного глубже..., удачи вам!!!
    • v
    • +7
    avatar

    20 января 2014, 16:42
    +9.94 Meldor — Московская область
    спасибо.
    avatar

    20 января 2014, 20:22
    Неплохо бы ещё разделить их по классам воздействия (грамположительные-отрицательные, против анаэробов). Кстати, по Вашему мнению, реально без анализов диагностировать (тем более в поле) и лечить анаэробную инфекцию? И какие препараты есть? Знаю, что в продаже достаточно редки и высоки в цене, да и сами анаэробы — штука очень опасная — лечатся тяжело, а сгорает человек от них быстро.
    avatar

    09 февраля 2014, 21:35
    +0.52 michmax — НЕМОСКВА
    Очень здравое высказывание.
    avatar

    09 февраля 2014, 21:38
    +11.74 Kamenec — Каменец
    спасибо
    avatar

    20 января 2014, 16:41
    +11.74 Kamenec — Каменец
    посмотрел, кто вы и забрал свой комментарий обратно
    • v
    • +1
    avatar

    20 января 2014, 16:42
    +9.94 Meldor — Московская область
    avatar

    20 января 2014, 18:04
    Простите за минус, случайно нажал.
    avatar

    20 января 2014, 18:05
    +133.12 onyxpol — ЯО
    Какой минус?
    avatar

    20 января 2014, 16:55
    +16.21 Step — Оренбург
    По идее антибиотики под определенные болячки запасать… Думаю вопрос индивидуальный…
    Или мне так кажется?
    • v
    • 0
    avatar

    20 января 2014, 17:02
    +9.94 Meldor — Московская область
    да, вопрос именно индивидуальный. это как выбор оружия. каждый решает сам. кто работает в сфере медицины — хорошо. Кто не работает, но имеет хороших знакомых в здравоохранении — тоже хорошо. Кто не имеет ни того, ни другого — хуже.

    Администрация сайта осудит меня, если я буду призывать людей покупать антибиотики без рецепта и назначений врача, поэтому этого делать не буду.
    avatar

    20 января 2014, 23:33
    +11.74 Kamenec — Каменец
    очень правильный ответ, сравнивая с оружием, если можно продолжу: начинать надо с пистолета и постепенно переходить к более мощному, типа к крупноколиберному пулемёту, сразу с пулемёта начинать нельзя, а то пистолет не пригодится
    avatar

    21 января 2014, 08:21
    +9.94 Meldor — Московская область
    можно и так сказать.
    avatar

    20 января 2014, 17:05
    Как-то подхватил лакунарную гнойную ангину, пил антибиотик эритромицин, не помогло, к врачу попал только спустя неделю, полумертвый, прописали цефазолин в/м, стало лучше уже после первого укола, а до этого не то что слюну глотнуть, говорить уже не мог.

    С десной была беда, сильное воспаление,3 дня на стену лез ничего не помогало, прописали линкомицин внутрь, а мазать десну метрогил дента мазью, хороший не дорогой антибиотик.
    помогло хорошо

    Антибиотики, величайшее изобретение, но требуют осторожного применения, самолечение может хреново кончится, вплоть до сыграть в ящик.
    • v
    • +3
    avatar

    20 января 2014, 17:09
    +9.94 Meldor — Московская область
    Старайтесь не заниматься самолечением. сразу обращайтесь к грамотному специалисту.
    avatar

    20 января 2014, 17:16
    В том-то и беда, что не всегда есть возможность обратиться к врачу.
    Я только «за», если бы медики всегда были поблизости
    avatar

    20 января 2014, 17:17
    +9.94 Meldor — Московская область
    вы живете в далекой деревне?
    avatar

    20 января 2014, 17:50
    Я, нет

    Но в ситуации, когда до врача 7 дней пришлось добираться, с температурой под 40,-бывал
    и лечится пришлось тем, что было под рукой и быть самому себе доктором

    Жизнь иногда Такие сюрпризы подбрасывает
    avatar

    20 января 2014, 18:24
    +9.94 Meldor — Московская область
    постарайтесь изучить что-нибудь по технике оказания скорой помощи. хорошим и доступным языком написаны справочники фельдшера и руководства практикующего врача.
    avatar

    20 января 2014, 18:00
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ага, я ее ложкой в армии подавил и марганцовкой выполоскал. Собирались оперировать. Это я про лакунарную ангину.
    avatar

    20 января 2014, 18:03
    +133.12 onyxpol — ЯО
    Ну ты зверюга..., ложкой… Ангину...
    avatar

    20 января 2014, 18:35
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Так делали наши бабули спасая пациентов, другой доступности не было.
    avatar

    20 января 2014, 17:50
    Неплохо.
    Но если это все, что есть, то это обычная домашняя аптечка раздел «антибиотики»
    • v
    • +1
    avatar

    20 января 2014, 18:26
    +9.94 Meldor — Московская область
    да, все-го лишь раздел домашней аптечки.
    Еще есть ципрофлоксацин 500 мг 4 таб и флемоксин солютаб 2 таб, но о них я не стал писать в статье, т.к. это очень мало.
    avatar

    20 января 2014, 18:47
    +133.12 onyxpol — ЯО
    А по флемоксину салютабу… что в дополнение можете сказать… иногда пользуем когда детям выписывают…
    avatar

    20 января 2014, 19:01
    +9.94 Meldor — Московская область
    по-другому это амоксициллин.

    Показания к применению
    Инфекционно-воспалительные заболевания, вызванные чувствительными к препарату микроорганизмами:

    инфекции органов дыхания;
    инфекции органов мочеполовой системы;
    инфекции органов ЖКТ;
    инфекции кожи и мягких тканей.
    avatar

    20 января 2014, 19:31
    +133.12 onyxpol — ЯО
    А ухи?
    avatar

    20 января 2014, 21:06
    Ухи-вообще вещь сложная. Антибиотиками даже лечить непросто и главное-как правило, не нужно. Нанырявшись-накрыл уши медным тазом. Теперь за ними приходится строго следить. Могу заключить, что наиболее правильное чаще всего оказывается следить за чистым носом (или сосудосужив. принимать)), не капать и не прочищат нос физ. растворами и т.п. средствами при гнойных/зеленых/желтых соплях, сморкаться ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО одной ноздрей. Местные антибиотики ТОЛЬКО по показанию врача или здравствуй грибок в ухе. При первых признаках боли-отипакс (если есть перфорация-категорически запрещено, если оглохнуть не хотите). Хорошо действует-мирамистин. Если дело уже проблемно-можно покапать диоксидин. Все что капаем-теплое (темп. тела). В ушах не лазить, по возможности не чистить лишний раз всякой дрянью (и отвертками ))))-только стерильными палочками. Неплохо помогает местное УФО-для чего можно и купить аппарат. Короче-проще лечить на нулевой стадии отиты, до возникновения заметного воспаления при первом чихе…
    Но самое правильное-к грамотному врачу, если есть время и возможность (у меня не было-но сразу нашел, как оглох)
    avatar

    20 января 2014, 21:15
    +133.12 onyxpol — ЯО
    Это точно…
    С ребёнком мучаемся… один молодой доктор грит надо аденойды удалить чтоб ухи не болели, другой лорик во втором поколении грит не надо… да увеличены но с возрастом пройдёт… капли назначил… вроде нормально пока… ждём возраста...
    avatar

    20 января 2014, 19:55
    солютаб-растворимая форма (любых антибиотиков, не только флемоксина). Флемоксин-современный, активный антибиотик, широкого спектра действия, мало способствующий привыканию. Хорошая вещь… при поражениях дых. путей в основном пользуют…
    avatar

    20 января 2014, 19:59
    +133.12 onyxpol — ЯО
    Спасиб…
    avatar

    20 января 2014, 18:48
    +0.73 Bucha — Казань
    Автор, раз вы медик почему не советуете перед применением сделать проверку на аллергические реакции, объясните как сделать проверку на реакцию, какие симптомы являются противопоказанием к применению антибиотика, чем может грозить неправильная дозировка и т.д. сейчас в наш век очень много людей страдает аллергией и имея даже самые эффективные и дорогие препараты можно умереть элементарно от несовместимости.
    • v
    • +1
    avatar

    20 января 2014, 19:04
    +9.94 Meldor — Московская область
    да, это упущение моей статьи. в нашей больнице медсестры делают проверку на совместимость перед первым введением.

    Задачей публикации было поставить проблему антибиотиков.

    Естественно, ситуация осложняется, если у человека есть непереносимость нескольких групп антибиотиков. Тогда назначаем методом исключения.
    avatar

    20 января 2014, 19:04
    +57.24 Mich — Озалупинск
    хавающее как жавотные и прописывающие им хаотично беспорядочно другие жавотные — делают прикольную услугу
    они таки разводят бацил которые могут противостоять антибиотикам.
    и когда прийдёт время таки их кушать енти антибиотики — без специалистов вы таки имеете не маленький шанс не получить от этого ни какой пользы ровным счётом
    а потом вы начнёте кушать по порядку: пиницилин.ампицилин.бицилин, гентомицин — возможно вы таки быдете мыть руки и не грызть ногти — к болячке добавится ещё десбактериоз или как его там: вы возможно таки даже начнёте кушать что нибудь ещё и он таки вам не поможет при воспалении лёгкого  а если бы к примеру начали кушать цефазалин сразу -то и он вам не помог потому как олень проевший его не выесь курс остался болен или здоров не доконца -но зараза таки к этому цефазалину привыкла  
    ну это в двух словах   кстате почему применение антибиотиков в развитых странах подконтрольно? и под наблюдением? да ктстае и раньше таки было-и не лечили бронхит за пять дней???

    или почки встанут
    • v
    • +1
    avatar

    20 января 2014, 19:05
    +9.94 Meldor — Московская область
    Брат — не бойся, просто сердце остановится.
    avatar

    20 января 2014, 19:11
    +57.24 Mich — Озалупинск
    не встанет- на себе проверенно не встанет — меня так лечили. а потом млять оказалось что не действует, вот так [Вырезано]. а галв врачи экономя районный бюджет для получения себе премии -с Главврачами -договор -больничный больше пяти дней нах закрывать и лечить побыстрее.
    Де факт — а потом этот гандон премию глав врачу -за что нибудь.
    и таких жрущих как хлеб антибиотики -каждый третий поди -потому как к врачу идти почти нех… и так понятно — еш антибиотик  зер гуд  а потом поносят жижей ажно городами -а с чего бы это????? уважаю тока патологоанатомов потому как они в курсе и часто не молчат -потому как они хоть изредка да врача на кол сажают
    avatar

    20 января 2014, 20:29
    Аспирин ешь, копеечный (есть еще «аспирин-кардио» но дороже, зато очищенный) с минералкой или молоком. БИТ-бригада, при симптомах ишимии, инфаркта и прочей сердечно-сосудистой патологии дает в первую очередь его, а потом нитраты, фибринолитики и др.(нам на лекции говорили) Природное вещество, исскуственно синтезированное, находится в зелени, фруктах…. Применяется не только при ишимии но и при инфекционных, токсических кардитах, так как является не только антиагрегантом, но и противовоспалительным средством. У меня как-то с большого, длинного перепоя закололо слева, пару таблеток намахнул, и отпустило, так вот бывает. На Западе его принимают 1 раз в 3 недели, для профилакти серд.сосуд.заболеваний. Есть данные о его свойстве в профилактике рака, омолаживающем эффекте.
    avatar

    20 января 2014, 21:40
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Спасибо
    avatar

    20 января 2014, 22:24
    +4.07 Potter — London
    кстате почему применение антибиотиков в развитых странах подконтрольно? и под наблюдением? да ктстае и раньше таки было-и не лечили бронхит за пять дней???

    В Британии (кстати, я употребляю название Британия в своих комментариях только потому, что принятое у нас название Англия не совсем соответствует — Англия это только где-то 35% территории, да и монаршая семья не совсем английская) есть несколько причин:
    1. Неконтролированный (а особенно НЕ ОБОСНОВАННЫЙ) прием антибиотиков приводит к возникновению стойкости у бактерий к данному виду антибиотиков. (То есть антибиотик тупо перестает работать.
    2. Любой антибиотик вредит микро флоре кишечника, «нагружает» печень, почки и т.д.
    3. Практически каждый антибиотик имеет широкий спектр противопоказаний и наносит вред организму.
    4. Наверное самое важное! Необоснованное назначение врачам антибиотиков, нанесшее вред пациенту = суд, потеря врачём лицензии и практики ПОЖИЗНЕННО + компенсация пациенту.
    avatar

    20 января 2014, 22:27
    +57.24 Mich — Озалупинск

    Необоснованное назначение врачам антибиотиков, нанесшее вред пациенту = суд, потеря врачём лицензии и практики ПОЖИЗНЕННО + компенсация пациенту.
    Здесь пох- кранйних нет- последний врач-врача прикрывает.
    так же как и судьи -не расматривают судей
    думаю очень большое количество антибиотиков -разросшееся за последних 10 лет о чём то говорит
    avatar

    20 января 2014, 22:37
    +4.07 Potter — London

    Вот это (и много чего другого конечно) не дает мне привезти свою семью обратно…
    Жена была в госпитале недавно (ничего серьезного, слава Богу). Через неделю из госпиталя пришло письмо типа: «все ли вам понравилось как вас обслуживали, всю ли необходимую помощь вы получили, есть ли жалобы, пожелания и тд».
    Уточню — жена была в обычном (не частном) государственном БЕСПЛАТНОМ госпитале
    avatar

    20 января 2014, 22:41
    +57.24 Mich — Озалупинск
    У нас то же могут спросить. только больше чем в половине случаев это будет выглядеть издёвкой — а то и реально жестоким глумным стёбом
    Позиция врачей мне то же ясна и по своему понятна -но так как я не в их числе -их сторону в этом деле не приму
    avatar

    20 января 2014, 23:33
    +4.07 Potter — London
    Я, кстати, врачей то особо и не виню, среди них много толковых и порядочных, просто система такая…
    avatar

    21 января 2014, 00:55
    +7.16 keshuch — Ровно
    А в прошлом году у сестры начался кашель, она пошла к участковой и та ей выписала антибиотики и сказала что это бронхит, на предпоследний день приема лекарств она пошла к участковой со стабильной температурой 36,9 и та сказала что сестре уже пора в школу, мол и так 5 дней просидела дома, таблеточку утром выпей и иди. Но мама ее оставила дома мол один день ничего не решает (мама у меня учительница). И в тот последний день у сестры за 2 часа температура поднялась до 39,7. Скорая. Госпитализация. Участковая запустила бронхит моей сестры до двусторонней пневмонии и она пролежала 2 недели в больнице. Через месяц пришла медсестра и попросила дать карточку чтобы она записала что будто посещала сестру на протяжении этого месяца и наблюдала ее. Так мама послала их куда подальше… потом узнали что у сестры появилась новая карта с отмеченными посещениями медсестры. Очень интересно получилось… сейчас сестра снова валяется с бронхитом, хорошо что успели с бронхитом и пошли в больницу где она лежала а не в поликлинику… Вот такая у нас участковая…
    avatar

    21 января 2014, 08:33
    почему подконтрольно? да именно из-за тех, кто хавает, не глядя, не соблюдая полный курс, получая устойчивость микроорганизма… так ведь он еще и передает этот микроорганизм другим… а сейчас разработать, испытать и наладить производство нового антибиотика под миллиард стоит (пока в рублях).
    avatar

    20 января 2014, 19:12
    +57.24 Mich — Озалупинск
    ладно  ты лучше условия применения этих антибиотиков — али диагностику показаний к их применению
    • v
    • +1
    avatar

    20 января 2014, 20:30
    Это — да, очень хотелось бы узнать.
    avatar

    20 января 2014, 22:10
    +9.94 Meldor — Московская область
    это конкретно к врачу. на сайте не могу это советовать.
    avatar

    20 января 2014, 22:19
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Вот в этом то и дело  что к ящику антибиотиков — в случае чего ещё доктора цепбю приковать надо
    Но за список спасибо + если брать так хоть знать что от чего, тока названия почитать чтоб хоть немного запомнить.
    Кстате чё сам думаеш по поводу — кривого применения антибиотиков в ЭТОЙ стране ???
    avatar

    21 января 2014, 08:23
    +9.94 Meldor — Московская область
    применение антибиотиков требует врачебного наблюдения.
    некоторые врачи назначают морально устаревшие антибиотики (вроде эритромицина), а потом больные долгое время не могут поправиться.
    avatar

    20 января 2014, 22:51
    +0.10 Nicolas81 — Иваново
    Читаю и понимаю, насколько же я счастливый человек — за всю жизнь не употребил ни одного антибиотика. Да и вообще таблетки (типа парацетомола) последний раз пил в подростковом возрасте.
    • v
    • +1
    avatar

    20 января 2014, 22:55
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    за всю жизнь не употребил ни одного антибиотика.
    avatar

    20 января 2014, 22:57
    +0.10 Nicolas81 — Иваново
    Это к чему?
    avatar

    20 января 2014, 22:58
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Это «Не верю» ©Станиславский
    avatar

    20 января 2014, 23:01
    +0.10 Nicolas81 — Иваново
    Ваше право) Однако я не писал, что не лечился) Просто я сторонник сухого голодания и когда случается какая-нибудь более менее серьезная неприятность — просто не ем и не пью в течение 2-7 дней (в зависимости от состояния).
    avatar

    20 января 2014, 23:06
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    вот я вредный…
    вы написали
    за всю жизнь не употребил ни одного антибиотика.
    могу поверить что это вы говорите ну может о 10 годах ну может о 15… За всю жизнь думаю по любому в детстве вы получили свою дозу «пенициллина»
    avatar

    20 января 2014, 23:10
    +0.10 Nicolas81 — Иваново
    Наверно, мне повезло с родителями, а точнее с бабушкой, что занималась моим здоровьем. Всё, что я помню о детстве — мед с редькой, какие-то хвойные ингаляции и тепло. Хотя не отрицаю, что может, что и было из «пенициллина».
    avatar

    21 января 2014, 00:53
    А я верю. Сам использовал антибиотики всего один раз в жизни 2 года назад, гнойную ангину лечил. Если бы не нестерпимая боль, то нипочем бы не пил.
    avatar

    21 января 2014, 01:22
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Если бы вы написали:-«Я верю. Сам не использовал ни разу в жизни».
    Ну так на вскидку пример: откуда человеку знать что было в детстве, какие пилюли в сахаре ему давали когда он болел.
    avatar

    21 января 2014, 18:41
    Ну понятное дело, что раннее детство не в счёт.
    avatar

    21 января 2014, 09:02
    ух… какая щепетильная тема, камрад. Постараюсь потихоньку суммировать все, что тут понаписали в комментах.

    1. по поводу хранения — совершенно не зря наши родители предпочитали хранить половину аптечки в холодильнике — в соответствии со всеми физическими законами срок хранения любого препарата должен в полтора-2 раза увеличиться. Также стоит заметить, что ампульные препараты ввиду железобетонной запечатанности с куда большей вероятностью будут эффективны и после истечения срока годности по сравнению с пузырьком таблеток.

    2. по поводу введения — необходимо крайне осторожно различать, как и какие антибиотики куда вводить. у многих из них есть свойство накапливаться в определенных тканях — это и плюс (лечение инфекций этого органа) и минус (больше токсичности).

    есть антибиотики, которые действуют только в просвете кишечника, ввиду чего ими лечат только кишечные болячки.

    то есть — обязательно хранить с препаратом и инструкцию (зачастую куда важнее, чем сам препарат).

    средства введения препарата (шприцы, иглы и, допустим, воду для инъекций) — хранить также бережно, как и препарат.

    с многими антибиотиками также следует хранить и средства для снижения выраженности такого побочного эффекта, как нарушение микррофлоры кишечника (сухие препараты микроорганизмов)… если в БП вылечишься от пневмонии, но подхватишь дристуху, неизвестно, что будет хуже.

    3. Специально выделяю _ПИТЬ ПОЛНЫЙ КУРС ВСЕГДА!!!
    если не жалко себя, то других своими устойчивыми микробами не надо заражать.

    4. по поводу описанных случаев, когда медработник себя неадекватно повел и накосячил — а найдите мне хоть один ресурс, где сотни успешно вылеченных пишут свои слова благодарности!!! зачастую ваш случай один на сотню, на две, на тысячу — но (не оправдываю накосячившего врача, нет) — но когда врачи творят чудеса с самыми безнадежными больными — это воспринимается как должное и относятся к этому ровно и спокойно. Любой косяк — вопить на все концы. Молчать не призываю — отдавайте себе отчет и постарайтесь иногда видеть плюсы. Ситуация схожа с Евромайданом — на площади две-три тысячи человек, которым все не нравится, при этом все остальные не понимают, чего весь этот ор поднят-то, да и идти туда митинговать не хотят…

    5. а теперь я спою заупокойную для антибиотиков в БП. выжрут их быстро (эпидемии будут, не сомневайтесь), производство новых не наладят (наукоемкость и материало-емкость процесса ужасна)… вернемся опять к травкам и корешкам. так что лучше вместе с большой коробкой антибиотиков хранит, читать (учить, я бы даже сказал) справочник по лекарственным растениям вашей климатической зоны и региона, а также пособие по растительным лекарственным препаратам… эта профессия будет нужна не хуже кузнеца, охотника и рыболова.

    всем мир.
    Борода
    • v
    • +8
    avatar

    21 января 2014, 23:10
    +9.94 Meldor — Московская область
    неплохая выдержка. с некоторыми мыслями не совсем согласен, требуют дополнения.
    avatar

    22 января 2014, 10:37
    охотно дополню. Как фрилансер, более 7 лет работающий с фармацевтическими кампаниями, я видел протоколы их испытаний по срокам годности (более того, переводил). добрая половина из них проводит жесткие тесты по срокам хранения. то есть, если препарат годен 1 год, берутся такие условия, как субтропическая жара и влажность от 70%, препарат в этих условиях хранится 1 год (целая партия), потом из партии делается выборка и идет проверка на эффективность (особенно актуально для антибиотиков, да и проверить легче)… так вот, если в таких условиях эффективность падает до 80% от исходной на момент окончания срока годности — препарат надо улучшать.
    avatar

    03 мая 2014, 14:45
    +3.92 Mixa03 — Москва
    Решил бог временно стать уч.терапевтом. Привезли больного на коляске.бог положил руку на его голову, говорит" встань и иди" паралитик встал и пошёл. Выходит в коридор, очередь- ну как новый врач? «такой же как все, даже давление не померял»
    avatar

    21 января 2014, 09:10
    да, дополню… бойтесь инфекционно-токсического шока
    расскажу вкратце для не-медиков — поселилась в человеке гадость, которая жить ему не дает и которую он собирается лечить антибиотиками. а гадость эта — по сути тоже клетка, в которой много своих специфических веществ, которые для человека тоже токсичны и неприятны, в общем.
    вот человек сожрал ударную дозу антибиотика, вот он дошел до этой гадости и убил её — клетка сдохла и развалилась — так при этом в человека попадает ударная доза того дерьма, которое в этой клетке было (прощальный приветик, так сказать) — и человеку еще хуже (выше температура, хуже слабость и общее самочувствие) — но человек может испугаться и перестать принимать препарат (типа — да ну нахерн, только хуже сделал) — вот этого бойтесь и понимайте, пожалуйста, природу этого явления.
    пить полный курс… и точка.
    • v
    • +4
    avatar

    21 января 2014, 10:41
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Прямо Григорий Остер, «вредные советы».

    Как определить, почему поплохело? Это и дохтур не всегда выловит. Вариантов то, кроме инфекционно-токсического шока, масса:
    1. Аллергия на данный антибиотик. Смело жрите дальше, до самого анафилактического шока.
    2. Побочные эффекты типа просадки печени и почек. Обязательно дожрите полный курс — гораздо приятнее умереть от гепатита, чем от дизентирии.
    3. Испорченное или фальсифицированное лекарство. Удвойте дозу!
    4. Антибиотик вообще ни при чём. Но добить остатки кишечной флоры и фауны нужно обязательно.
    5. Дополните сами…
    avatar

    21 января 2014, 11:22
    ну…
    1. аллергия — по факту куда более редкое явление, чем ИТШ (по всем степеням выраженности)
    2. побочные эффекты при одном курсе на фоне здоровой печени и почек — это даже реже, чем аллергия. дизентерия — так амебушка живет в кишке, для ней и антибиотики, в кишке действующие, назначают (ну ладно, смотря какая амеба)
    3. удвоить дозу — никогда не говорил.
    4. если антибиотик вообще не причем — конечно, прервать курс и потом-таки явиться в стационар с устойчивым штаммом за компанию. меня вылечат уж как-нибудь, на остальных — с пробором!
    5. дополню сам — в своей практике не раз и не два сталкивался с ситуацией, когда человек полечил инфекцию дых путей антибиотиком, попил антибиотиков, подумал — а чей-та у меня температура не спала, а чую я себя хуже — и болт забил… потом пришла пнемония (ну, или абсцесс с пневмотораксом) — а его этот антибиотик не берет, лечили более дорогим — так вони было (мол, коновалы, бабло с меня тянете)… следующая пневмония прошла на порядок тяжелее и в ремках…
    avatar

    21 января 2014, 11:47
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    3. удвоить дозу — никогда не говорил.
    Да, нужно было смайлик  поставить.

    1. аллергия — по факту куда более редкое явление, чем ИТШ (по всем степеням выраженности)
    ИТШ на бактериостатических антибиотиках, ИМХО, быть не должно. По крайней мере, резко выраженного именно после приёма антибиотика. А вот аллергия — штука непонятная и неприятная  Никогда не знаешь, на что оно вылезет, и как проявится.

    В целом рекомендация правильная — всегда выпивать полный курс антибиотика. Но если через пол-часа после приёма дозы становится существенно хуже, и врача под рукой нет — ИМХО, стоит скушать ДРУГОЙ антибиотик. Особенно если «существенно хуже» описано в побочных эффектах первого препарата, и раньше проявления этого «существенно хуже» небыло.

    мол, коновалы, бабло с меня тянете
    Неадекватам — обязательно удвоить дозу!  Самого дешевого — доксициклина!  10 рублей за пачку
    avatar

    21 января 2014, 12:30
    " Неадекватам — обязательно удвоить дозу! Самого дешевого — доксициклина! 10 рублей за пачку"

    ну зачем так?! да еще в открытую! нам и так никто не верит…
    avatar

    21 января 2014, 13:02
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    И всё-таки… Что-то у меня сегодня почти по Станиславкому. Только не «Не Верю!», а «Не Понимаю ».

    В чём смысл статьи? Ну, увидели мы пузырьки с непонятными названиями. Про один пузырёк написано, что он «широкого спектра, но лучше для пневмонии», про остальные — что «просто широкого спектра». Некоторые нужно колоть раз в год, некоторы — два раза в пять минут. И список непонятных слов в конце: «Гликопептиды: Ванкомицин, Тейкопланин».

    Чем один «широкий спектр» отличается от другого «широкого спектра»?
    Чем «гликопептиды» отличаются от «цефалоспоринов»? Почему последние бывают I, II, III и IV, а «гликопептиды» — нет? И что эти римские цифры значат?

    Выживальщик должен быть одновременно механиком, электриком, сантехником, сапёром, солдатом, поваром, охотником, разведчиком, строителем, печником, слесарем, сварщиком, спортсменом, трактористом, пилотом, химиком, врачом и агрономом. Но быть одновременно во всех этих направлениях профессионалом — нереально. Поэтому «здесь» профессионалы должны ПРОСТЫМ И ПОНЯТНЫМ языком объяснять основы и простейшие правила, которые позволят непрофессионалу, действуя четко по инструкции, сделать что-то полезное в экстремальных условиях, и, желательно, не сделать ничего неполезного. Что Ваша статья даёт непрофессионалу?
    • v
    • +2
    avatar

    21 января 2014, 13:31
    толково спрошено… римские цифры в данной классификации обозначают поколения препаратов, то есть у каждого следующего поколения лучше эффективность и меньше побочных эффектов. широкий спектр действия у многих препаратов чаще означает, что если по данным лабораторных исследований у данного пациента болячка устойчива к одному препарату широкого спектра действия, назначают другой препарат широкого спектра действия… что, согласен, в полевых условиях неприменимо.
    avatar

    21 января 2014, 14:28
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Почему не применимо? Если бы в статье было написано:
    Есть три препарата — Ежикортизол, Дятлоперидол и Пивовыхлебал, которые совместными усилиями «глушат» 95% известных бактерий, отличаются долгим сроком хранения вне холодильника и наименьшими списками противопоказаний. Если болит живот — начинайте с Ёжикортизола, не помогает — ешьте Дятлоперидол. Если болит жопа гноится глаз — начинайте с Пивовыхлебала, если не поможет — Ежикортизол. Имеются противопоказания, по возможности обратитесь к врачу. Ну или хотя-бы перед применением почитайте инструкцию. Ежикортизол нельзя принимать одновременно с витамином Ж или турдонастропилом, т.е. они нейтрализует антибиотик.

    , то было бы понятно: Copy-Paste, Word, Print, Ламинатор, в ТЧ. И в аптеку с 1000 рублей бегом марш.

    Просто же перечисление флакончиков без понятных непрофессионалу описаний — ну ни-а-чём.  ИМХО. Ну или мои познания в медицине настолько ниже среднестатистических , что меня нужно срочно направить зубрить наизусть «Видаль» и «Справочник фельдшера», которые все культурные люди знают наизусть, включая тираж и фамилию редактора, а я, в своей деревенской темноте, об этом первый раз слышу .
    avatar

    21 января 2014, 23:03
    +9.94 Meldor — Московская область
    Да, статью буду дорабатывать, подробно описывать каждый представленный антибиотик. подождите еще пару дней.
    avatar

    21 января 2014, 21:14
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не согласен с назначением лексредств «через монитор».
    • v
    • 0
    avatar

    21 января 2014, 23:04
    +9.94 Meldor — Московская область
    я не назначаю лекарства виртуальным больным
    avatar

    22 января 2014, 09:13
    +11.74 Kamenec — Каменец
    правильно, с балкона лечить нельзя, а вообще статья наверное написана для специалиста, который тоже мало-мальски в этом шурупит. Я опять подошёл к своему первому коменту в этой статье — нужно назначение специалиста, а уколоть, если прижопит, уколеш и сам… простому неспециалисту в медицине хватает бинта, йода, активированного угля, и капель от насморка, (не знаю может ещё чего упустил..., а наверное иголки и нитки, как у Рембы).
    avatar

    01 февраля 2014, 11:17
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а народ-то не поймёт купит всё подряд и давай всем близким фигачить
    avatar

    01 февраля 2014, 23:12
    +9.94 Meldor — Московская область
    в этом минус статьи. но совсем не писать еще хуже. надо делиться знаниями с народом. может кому-нибудь пригодится.
    avatar

    20 июля 2014, 15:57
    +7.56 Steppewalker — Бейрут
    Для индивидуальных путешествий нужно иметь минимум три антибактериальных препарата: Амоксициллин, ципрофлоксацин и метронидазол, все в таблетках. Разумеется краткие инструкции, что и когда. Этого достаточно для большинства ситуаций чтобы начать лечение самому до появления доктора или прибытия в больницу
    • v
    • 0
    avatar

    20 июля 2014, 17:52
    +1.53 kaba77 — Москва
    Левомицетин еще сюда надо добавить, хоть это и не очень «чистый» антибиотик. В остальном согласен.
    avatar

    16 августа 2014, 11:39
    +9.94 Meldor — Московская область
    препарат плохо действует на орган слуха, печень, почки. как крайний случай, когда жизни угрожает опасность, подходит.
    avatar

    17 августа 2014, 01:07
    -0.15 Savag — Кривой Рог
    Вы меня простите но после цефтриаксона в/м при воспалении легких упало зрение офтальмолог данную х-ню(пардон) подтвердил. Дак нафиг нужен подобный антибиотик, понимаю тезисы: типа одно лечим другое, и тд… но когда рука под вопросом, то да, а когда бронхит, а на кону зрение… При бп очи дорогово стоят
    avatar

    17 октября 2014, 22:00
    +9.94 Meldor — Московская область
    всегда может быть побочное действие или непереносимость лекарства. в публикации, рассчитанной для выживальщиков было необходимо написать про один из антибиотиков широкого спектра действия.
    avatar

    17 октября 2014, 22:00
    +9.94 Meldor — Московская область
    да, знаю. на сегодняшний момент ими лечим. )))
    avatar

    16 августа 2014, 18:37
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Камрад Meldor! По возможности, продолжи обзор по антибиотикам (да и по другим лекарственным препаратам) применительно к тематике сайта! Я думаю, не только я был бы признателен, так как профессиональное мнение многого стоит.
    С уважением!
    • v
    • 0
    avatar

    17 октября 2014, 22:09
    +9.94 Meldor — Московская область
    хорошая идея. будет свободное время, напишу публикацию по препаратам от высокого давления.
    avatar

    17 октября 2014, 23:22
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Если можно, хотелось бы несколько более широко сформулировать вопрос: вот подойдешь иной раз к знакомым врачам с разными вопросами — и вся беседа заключается примерно в следующем: «А вот, что делать при (например) сквозном огнестрельном ранении предплечья? — Чочо, бинтуй как умеешь, а потом звони в скорую! — Нет, а если скорой нет? — Ну так сам вези в больницу, там будут лечить! Но что делать, если зубная щётка больница недоступна?!» Далее у пытуемого стекленеют глаза, из головы раздается механический скрежет, в глазах появляется надпись «Программа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта» и дальше только «Скорая… больница… сам не лезь!» Я вот иногда думаю, может, у меня с дикцией хреново или недоходчиво мысль формулирую — но никак не могу разговорить спецов на соответствующую тему при ЗАДАННЫХ условиях. Меня вот, например, интересуют прикладные медицинские вопросы (ПХО, терапия и т.п.) относительно БП — какие медицинские манипуляции могут быть освоены и успешно применены не-профессионалами в ОТСУТСТВИИ (ТОТАЛЬНОМ) профессиональной медицинской помощи. Я понимаю, что не все возможно, но, с другой стороны, и до Пирогова была медицина. Да, там где современная медицина отремонтирует до уровня «как было раньше», мы можем максимум не допустить гибели или тяжелой инвалидизации — но и этому бы надо научиться. А Ваши коллеги не спешат помочь, как будто даже на саму эту тему наложено табу (кем, когда, зачем?). Так что — если не затруднит — пишите ещё!
    avatar

    18 октября 2014, 07:39
    Тут надо говорить с военными медиками. Они, конечно, могут послать дальше, но и посоветовать, как «растянуть» период до больницы, если требуется тоже могут. Если есть такие знакомые, большая просьба — потом написать результаты беседы — интересно же, чё делать в столь неоднозначных случаях.
    А вообще, есть такая хохма, что на консилиуме три врача ставят 6 диагнозов: каждый по отдельности, все вместе, официальный для пациента и на всякий случай для прокурора…
    avatar

    05 октября 2015, 00:16
    +9.94 Meldor — Московская область
    При любом ранении проводится остановка кровотечения, первичная хирургическая обработка, дальше идет амбулаторное или госпитальное лечение с возможным назначением антибиотиков (или без них) — по показаниям. В современном обществе врачи доступны, они живут между нас с вами, в наших городах, в домах…
    avatar

    05 октября 2015, 00:45
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    а при боевых действиях все смертны. в том числе и врачи. Госпиталь может быть разрушен по ошибке налетом доблестной авиации, и тогда оказывается, что есть ты и умирающий товарищ. Или — несколько товарищей. Перспектива эвакуации — смутная, если она вообще есть. Что тогда?
    avatar

    05 октября 2015, 00:46
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    перечитал свой пост за прошлый октябрь — накаркал, блин, про «огнестрельное ранение предплечья». Брату прилетело как раз в правую руку.
    avatar

    05 октября 2015, 18:30
    Пусть поскорее и полнее восстанавливается! Как вышло, коль не секрет?
    avatar

    07 октября 2015, 00:53
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    vk.com/imper_legion?z=video1618536_171022744%2F9cbaedee5e7e55994f
    на 0.34 и далее два парня бегут за БМП. Один из них мой брат. Бой Миусом 06.02.2015. Продвинулись ближе всех к линии окопов, товарища его убило. При отходе брату и прилетело
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.