Охота и Рыбалка: О карабине «Сайга» и свойствах некоторых патронов

  • Автор: Jurist
  • Опубликовано: 24 января 2017, 18:09
  • Есть распространенное мнение, будто карабин (так по паспорту, поэтому споры на этот счет полагаю излишними) «Сайга», даже с «охотничьим» длинным стволом, 12 калибра, вообще для охоты не годен, а недорогие охотничьи патроны, да и вообще патроны заводские очень низкого качества.
    Осмелюсь опровергнуть это утверждение.
    Итак, провел я этой зимой небольшое исследование по кучности и резкости некоторых патронов. Стрельбы вел из своей Сайги-12С, с длинным стволом, без чоков. Стрельба шла по стодольной мишени и мишени в виде сидящего зайца, площадь ее была примерно в лист А4; резкость — по сухой доске. Не претендую на академичность и абсолютность, просто хочу поделиться наблюдениями. Стрельбы шли при минус 10-15 градусах мороза, расстояние до стодольной мишени 35 метров, до других-30-35.
    Выводы таковы:
    А) по стодольной мишени патрон Феттер Магнум (синяя гильза) №0 (4,25 мм дробь) гильза 12/76 дал кучность около 90%. У Рекорда №6 (синяя гильза, 2,75 мм дробь) кучность была около 65 %. Другие, не магнумовские патроны имели такую же кучность. Осыпь равномерная, без залысин.
    Б) Кучность по мишени «заяц» была такая (некоторые значения по количеству пробоин):
    — «CHASE» №5 (3мм, черная гильза), гильза 12/70: 19,15,22,17,16,8,30,24. Патрон дешев, весьма доступен, запрессовка звездой.
    — Рекорд №1, (4мм, красная гильза), 12/70: 6,22,14. Гильзу всегда рвет при выстреле, ни одной целой не было. Средний ценовой диапазон, патрон доступен, запрессован звездочкой.
    — Рекорд №6 (2,75 мм, синяя гильза), 12/70: 11,33,20,29,33. Гильза завальцована обжимкой, с прозрачной крышечкой. Патрон очень аккуратен, дешев.
    Замечание: стрельбы по мишеням велись с прицеливанием и ускоренно, по разному. Но во всех случаях я отмечал, что попадал туда, куда хотел, и мой несчастный «заяц» получал много дробин, равномерно по тушке. При стрельбе пулей «Стрела» я также попадал куда хотел («зайцы» получали пробоины в корпусе и голове), что довольно неплохо при стрельбе после пробежки на лыжах (стрелял без упора и долгого прицеливания), навскидку.
    В) Резкость по доске была такая (глубина, оставшаяся помимо внедрившейся в дерево дробинки!!!!):
    — «CHASE» №5: 5,7,4,5,5.
    — Рекорд №1:4,11,4,7,8,9,6,10,7,8.
    — Рекорд №6: 3,3,5,4,2,3,3,4,3,5,5,5.
    — Феттер Магнум №0: 10,10,13,10,10,12,12.
    Дробь во всех патронах сильно деформирована, имеет форму многогранника, а не сферы. Некоторые дробинки слипались и летели кучкой по 3-4 (это особенно заметно на картонной мишени), небольшая часть дробин не смогла пробить картон и застряла в нем, но допускаю и рикошет от снега. Пыж-контейнер чаще всего не раскрывается, долетает до мишеней.
    Вот как то так. Выводы делайте сами, но я бы сказал, что недорогие патроны хоть и имеют определенные недостатки, но в целом со своей задачей справляются. Например, «CHASE» имеет неплохую реальную кучность и резкость, надо только верно подобрать расстояния и дичь. Также, Рекорд №6 можно переснаряжать, гильза аккуратно разврачивается, без разрывов, «CHASE» имеет длинную часть, где латунь входит в патронник, что тоже может быть полезно при переснарядке.
    • +9

    Комментарии (29)

    avatar

    24 января 2017, 18:18
    +143.77 onyxpol — ЯО
    Ну не знаю… И кто грит такое
    Есть распространенное мнение, будто карабин (так по паспорту, поэтому споры на этот счет полагаю излишними) «Сайга», даже с «охотничьим» длинным стволом, 12 калибра, вообще для охоты не годен, а недорогие охотничьи патроны, да и вообще патроны заводские очень низкого качества.
    Всё что стреляет годно… Уж если для самообороны, то для и охоты тем более (ну за исключением газовое, травматическое и т.п.).
    Ну и боеприпасы, бывает конечно разное, но в общей массе покупные вполне среднего качества…
    • v
    • +2
    avatar

    24 января 2017, 18:43
    +24.06 wervolf313 — Москва
    Да нормально с ней охотиться, как и с «вепрем»он просто тяжелей.Да и вид не привычный.
    А так, почему нет если припрет.
    А если не приперло, то все таки классика предпочтительней)))
    • v
    • +2
    avatar

    24 января 2017, 20:51
    +217.26 gennadiy — Нижегородская обл.
    отличная дельная статья!
    • v
    • 0
    avatar

    24 января 2017, 22:05
    +0.60 IgorHunter — Минск
    Всем здравствовать.
    Наверное, исходя из военного прошлого, всегда предпочитал АК-моиды. Были две Сайги 12С (580 и 680 мм), сейчас Вепрь 12 (680 мм). Хочу заметить, что первая Сайга (580 мм) выпуска 1999 года была гораздо качественнее Сайги 2010 года (680 мм). Из последней в тире с друзьями стреляли по грудной мишени с 50 м, даже не могли понять куда летят пули (Стрела и Полева были). Из старой все пробоины в ладонь входили. Посему сменил на Вепря. Он хоть и тяжелее, но качество на высоте, точность такая же как у моей первой Сайги…
    • v
    • 0
    avatar

    24 января 2017, 22:11
    +143.77 onyxpol — ЯО
    А по нарезному такая же тенденция, интересно?!
    avatar

    24 января 2017, 23:43
    +0.60 IgorHunter — Минск
    Угу. Тигр легионовский со складным, СКС отборный с ложей от ATI со складным, ИЖ-70 с рукояткой от Fab, Моссберг со складным, Вальтер п-22. Как-то так.
    avatar

    25 января 2017, 10:46
    Охочусь с вепрем и доволен, да и «распространенные мнения» про то что нельзя охотиться с сайгой/вепрем распространены только в узких кругах гурманов
    • v
    • +1
    avatar

    25 января 2017, 16:39
    +6.11 Q-zmich — Дефолт-сити
    … но при этом у Вас есть опыт охоты с двустволкой по той же дичи, или нет? Потому как жигули — автомобиль, и вопреки «распространённому мнению» многие на нём ездят и довольны. Но это пока в крузаке не прокатятся.
    avatar

    26 января 2017, 16:55
    +22.03 Jurist — Новосибирск
    Вот тут я писал про свое отношение к двустволке Your text to link...
    Если коротко, то пострелять из нее довелось, но статистику по дичи не набирал. Конечно, соглашусь, что, возможно, хорошая двустволка даст лучшую кучность или что-то еще. Но того же можно достичь и при хорошем патроне. Вот давеча решил потренироваться и пошел на пострелухи. Я расставил энное количество мишеней в виде зайчика и маленького, с суповую тарелочку, кружка (расстояние примерно 35-40 метров). При темповой стрельбе (максимально быстро поразить мишени, то есть почти на автоматизме, без зацеливаний) я поразил все мишени. То есть все мои «зайчики» отправились в страну вечной охоты. Кучность меня более чем устроила, бОльшую и не хочу — фарш получится. И на все около четырех секунд (патронов пять). Вот когда двуствольщик сможет выдать такую же плотность огня — я сниму шляпу. Без шуток.
    Продолжу дальше. Мне важна скорострельность и емкость магазина, и ради этого я готов поступиться чем-то в «стоке». И если мне очень будет нужен третий или четвертый выстрел (допустим, иду я в ожидании птички, и вдруг слышу за спиной черт знает что — я предпочту иметь в таком случае магазин с пятью надежными пулями; или стая взлетела, а патронов всего два, или просто промазал, или расстояние позволяет нормально достать что-то еще). Но замечу, что моя модель (с резьбой на конце ствола) позволяет менять чоки, ставить парадокс и удлиннитель на ствол.
    Любое оружие имеет преимущества и недостатки. Я выбрал вот такой набор.
    avatar

    26 января 2017, 19:13
    +6.11 Q-zmich — Дефолт-сити
    Вот когда двуствольщик сможет выдать такую же плотность огня — я сниму шляпу. Без шуток.

    Снимайте  

    А чего тут шутить, если Вы условиями конкурса ставите оппонента в невыгодные условия. Бесполезно на УАЗе соревноваться с Феррари на хорошем шоссе. Но на говнах, извините, Феррари вообще с дистанции сойдёт через три метра.

    Я сам «пулемётчик», владею МР-155 — пятизарядка полуавтоматическая. А друган мой, с которым на охоту похаживам — двуствольщик. И он меня легко уделывает по скорострельности на сериях из шести и более выстрелов. Мало того, иногда, отстрелявшись, я опускаю ружьё, и смотрю в след улетающей стае: пока я там буду заряжаться, они всё равно ушуршат за горизонт. Друг же успевает сделать до восьми выстрелов (если огонь открыт по налетающей дичи, а не по неожиданно просвистевшей мимо) — он изначально настроен на перезарядку, если до цели метров 20 — он не тормозит, а заряжает, и успевает выстрелить в догон на 50 метров.
    (Другое дело, что результативными длинные очереди ни у меня, ни у него не получаются. Если первым-вторым не взял — дальше просто салют: птица сходит с курса, носится хаотично, в какую сторону упреждение брать уже и не разберёшь. Противозенитный манёвр, короче, совершает).

    С калашоидами, конечно, можно свою скорострельную серию удлинить, за счёт наличия нескольких снаряженных магазинов… но на Сайге, у которой нет затворной задержки, для этого нужно постоянно считать патроны — если начал менять магазин без патрона в патроннике, то нужно руками взводить… а если еще и «просчитался», т.е. сменил магазин, думая, что ружьё заряжено — то вообще труба: прицеливание, щелчок вхолостую, секунду потупить, взвести… Я и на пяти то патронах иногда просчитываюсь — адреналин он такой.

    Как только автоматика даёт задержку по любой причине, двустволка сразу начинает выигрывать, даже если в ней тоже патрон заклинит: один ствол остаётся.

    Правда, к именно охоте это всё мало отношения имеет. У охоты другие приоритеты:

    Габариты. Двустволка-бескурковка прямая, тонкая, гладкая. Калашоид — раскоряка, из которой в стороны торчат крючки, которыми удобно цепляться за кусты и снаряжение. Охотиться из засады (по зверю с вышки или по селезню весной) это не мешает. А вот топтать планету на ходовой охоте, думаю, лучше не с «граблями»

    Снятие и постановка двустволки на предохранитель выполняется пальцем, без необходимости убирать стреляющую руку с рукоятки управления огнём, и даже указательный палец со спуска. Ружьё из состояния «висит на погоне в походном положении» в состояние «бабах» приводится одним движением. Калашоид к открытию огня готовится несколько дольше, из-за необходимости отдельного движения целой рукой для снятия с предохранителя. За это время неожиданная утка может успеть свалить.

    Перезарядка двудулки выполняется без снятия правой руки с рукоятки управления огнём — перелом оружия большим пальцем, стреляные вылетают сами, левая рука вставляет патроны, берётся за цевье, закрывает ружьё — и она уже в том положении, в котором нужно для стрельбы. На калашмате для замены магазина нужно снять со своих мест обе руки, или выполнить левый рукой сложный финт для досыла патрона.

    Баланс оружия. Калашоид, особенно с 8-10-зарядным магазином, имеет разброс массы грамм эдак в 400, в зависимости от количества патронов в магазине. Поведение оружия меняется, баланс смещается, изменяется усилие, необходимое для переноса огня в сторону, изменяется отдача. Из-за этого сложнее привыкнуть к оружию, стрелять на вскидку не целясь. Двуствольщик, привычное ружьё которого всегда имеет почти одинаковую массу и баланс, может стрелять «на мышечной памяти» — для доворота ружья на один и тот же угол всегда требуется одинаковое усилие (если не учитывать ветер, конечно).

    Контроль состояния ствола. При подозрении на мусор в стволе (снег или при плохом выстреле) двуствольщик может заглянуть в ствол за секунду-другую, и убедиться, что в стволе не застрял, например, невылетевший пыж?.. А как заглянуть в ствол калашоида без неполной разборки?

    Ну, и на закуску, чиста «БПшные» плюсы двудулки:
    — проще = надёжнее
    — два ствола = надёжнее
    — всеядность по патрону, хоть серой со спичек заряжай
    — возможность установки вкладного ствола под любой калибр. Под пистолетный патрон вообще на самом маленьком хоббийном токарнике можно сделать (незаконно, но БП же!)
    — возможность апгрейда до обреза (незаконно, но БП же!)
    — из состояния «лежит в сейфе» в состояние «готова к выстрелу» приводится существенно бесшумнее, чем любой полуавтомат — нет лязга затвора.
    avatar

    26 января 2017, 20:21
    +11.93 Beaver — Калининград
    -Есть разные техники смены магазина на АКМоидах…
    — Даже при моей не самой крупной кисти и не самых длинных пальцах получается отжимать средним пальцем защёлку магазина.
    — Взводить затвор левой рукой из-под магазина не самый удобный способ (для меня), но наловчился перезаряжать правой довольно быстро… хотя это «не тактично»
    — Магазин пуст. Карабин у плеча, в положении «на изготовку» Средним пальцем отжимаете защёлку магазина — магазин выпадает. (Защелку можно немного видоизменить «под руку»).
    — Удерживая карабин левой рукой за цевьё ( у меня цевьё с рукояткой удобнее), подаёте карабин назад и доворачиваете,, так, чтобы приклад лёг НА плечо, а приёмное окно смотрело вправо, чуть поджимая приклад щекой к плечу.
    — Сразу после сброса магазина правая рука извлекает из подсумка магазин, вставляет его в приёмное окно, оттягивает затворную раму, возвращается на пистолетную рукоятку, -Одновременно движением левой руки подаёте карабин вперёд, возвращая его к плечу, «на изготовку.»
    — ОГОНЬ!
    — Получается довольно быстро… и более привычно.
    -
    avatar

    26 января 2017, 20:27
    — два ствола = надёжнее
    Уговорили, мужики. Буду копить на второй ствол к своей двудулке — «под темп»
    avatar

    02 февраля 2017, 17:15
    +31.79 Offdream — Барнаул
    Мне важна скорострельность и емкость магазина
    Всё это безусловно может повысить результативность (кстати, может и не повысить)
    Но вот, что я заметил. Результативность — это в идеале 1 выстрел на единицу добытой дичи (на пернатых — 2 единицы или три даже). Даже утиные стаи в половине случаем подлёта не насчитываю 5 особей. А долбить, в случае промаха, стрелок будет, пока магазин не опустеет. Вопрос: у кого из охотников раньше патроны кончатся? У «автоматчика» или «двухствольщика», при условии, что стрелки они оба ниже среднего?
    По мне, так лучше больше стай обстрелять залпами по 2 выстрела. Шансов на успех может больше, а может и нет. Но стрелять точно быстрее научишься, потому что выстрел начинаешь обдумывать.
    Уж не судите меня строго за нападки на «автоматы» Да и не нападки это, я с ними и не охотился почти. А с двудулкой почитай за 10 лет стажу перевалило. Полевого бы опыта еще побольше набрать…
    avatar

    02 февраля 2017, 19:33
    +22.03 Jurist — Новосибирск
    Обоснованная позиция не может расцениваться как «нападка», это довольно интересный диалог.
    Q-zmich очень верно описал плюсы и минусы «куляметов» и двудулки. Был давеча в магазине и видел весьма неплохие (внешне, подержать и пострелять не дали )одно и двустволки по очень приятной цене примерно в 7-12 тысяч (та же сайга стоит втрое дороже......). Симпатичные, легкие, изящные!
    Верно сказано, что сравнение калашоида и двустволки — это как трактор с Ферари сравнивать. Один аппарат хорош для «классической» охоты на утку ил зайца (да, с латунными гильзочками, кожаным патронташиком, прочим атмосферным снаряжением), а другой- больше для тактики. Да, двустволка — это весьма неплохая «гаубица», в том смысле, что стрелять может всем, что влезет в ствол и что может гореть; неплохая кучность, можно быстро осмотреть ствол, ничего не торчит, и так далее. Да и обрез сделать можно. Согласен я и с тем, что можно насобачиться быстро перезаряжать двустволку, как на том видео. Но, вот только, сколько «проживет» оружие при таком агрессивном захлопывании затвора? Сможет ли стрелок также быстро перезарядиться, к примеру, зимой, мерзлыми руками, лежа на боку, или из неудобного положения? Кроме того, немаловажно, требует ли скорострельность (например, если на вас бежит злобный кабан (и не факт, что вы вообще участвуете в охоте, в лесу всякое бывает!) или несколько людей с намерениями  напали на вашу стоянку, когда вы спите) акробатики? Есть большая вероятность, что в критической ситуации эксперименты с секундным перезарядом двуствола могут свестись к жонглированию патронами и попытке вставить их донцем в ствол.
    Да, Сайга тяжела (очень, кстати! ), но тот же предохранитель можно легко скинуть и в перчатке, и прощупать его в темноте, и одного взгляда на оружие хватает, чтобы понять, на предохранителе оно или нет. Лично для меня автоматный рычаг удобнее, нежели кнопочка.
    Кстати, вылетающие из двустволки гильзы (а не выдвигающиеся) тоже спорное преимущество — они могут просто потеряться. Это актуально тем, кто использует латунь или переснаряжает патроны.
    Так что вряд ли может быть единственно верная точка зрения!
    avatar

    04 февраля 2017, 18:05
    +31.79 Offdream — Барнаул
    Конечно не может быть единой точки зрения, на том и стоим. Всегда приходится выбор делать по ряду качеств. А для компенсации минусов уже «насобачиваться» и подстраиваться.
    Я даже назвать конкретные случаи могу, когда 3 и последующие выстрелы нужны бывают. Вот на гуся, например, хотелось бы пятизарядку. Кто за раненым гусем по полю бегал, тот поймёт. По утке тоже. Они часто поднимаются не всей стаей, а парами. Отстрелялся, смазал. Пара улетела, и ты на расслабоне неспешно к воде подходишь с переломленным ружьем. И тут — «фыр»! Еще пара из под ног взлетает. И тут вот дрын бы пятизарядный, но его таскать весь день по болотам. И тут либо таскать, либо стрелять учиться точнее))) Даже если у тебя и то, и другое в арсенале есть. Всё равно, когда утром из лагеря затемно уходишь, выбор нужно сделать. Или оба ствола брать, как в call of duty И этот вариант — не совсем уж ирония. Видел такое на практике.
    avatar

    04 февраля 2017, 19:16
    По охоте на гуся- дело даже не в подранках. У меня алгоритм зарядки такой в моей пятизарядке: первые два патрона- 00, вторые два- 0000, последний- картечь 5,7. Эффект- я с гусем каждый сезон, кореш вместо ИЖ-27 купил МР-153.
    avatar

    04 февраля 2017, 18:52
    Сайга тяжела? Все познается в сравнении брат. Ты «Вепрь» нарезной со стволом от РПК потаскай. По паспорту кстати 4 кг. Все не возьмусь взвесить сколько по факту…
    avatar

    05 февраля 2017, 10:21
    +24.06 wervolf313 — Москва
    Да не нужно нарезной «Вепрь». Достаточно гладкий. Он в не снаряженном состоянии 4,3 кг без магазина.
    А с магазином(пустым) все 4,5 кг.)))
    avatar

    05 февраля 2017, 12:32
    Вполне возможно. Гладкий не юзал, а нарезной имею. Тяжел сволочь…
    avatar

    07 февраля 2017, 09:23
    +24.06 wervolf313 — Москва
    Своя ноша не тянет© )))
    avatar

    07 февраля 2017, 09:37
    +22.03 Jurist — Новосибирск
    Тянет-тянет!
    Когда тепло, это еще ничего, а вот зимой лишний вес особенно мешает. Чем больше несешь, тем быстрее устаешь и тем больше надо сил, а чем больше «пыхтишь»- тем больше потееешь! Тут и возникает дилемма: или идти налегке и мерзнуть на стоянке, или одеться теплее, употеть и мерзнуть на стоянке. А разница, нести 5 кг или 10 — ощутима.
    Здесь правы товарищи, говорящие, что для именно любительской именно охоты самое лучшее — это легкое одно или двуствольное ружьишко.
    avatar

    27 января 2017, 10:22
    да есть (тоз 34), в последнее время стал охотится чаще с ним просто ради эстетического удовлетворения (скоро и латунки дымарем заряжать на него начну для полного антуражу)… а в плане результативности они одинаковы (что вепрь что тоз одинаково зверя бьет если их хозяин не промахивается) с вепря в какой то степени да же легче (у него ствол цилинр и дробь разлетается получше а я в основном стреляю с близи и с сильных чоков тоза чаще промахиваюсь)
    avatar

    04 февраля 2017, 18:41
    Добыть дичь можно с любым стволом- было бы желание. Единственный минус в «Сайге» для меня- это относительно короткий ствол, и длинный неудобный магазин. Неудобный тем, что цепляется за ветки при ходьбе через кустарник. Мнение субъективное, не претендую на истину…
    • v
    • 0
    avatar

    05 февраля 2017, 10:24
    +31.79 Offdream — Барнаул
    Добыть дичь можно с любым стволом
    Вот это верно! Сам себя настоящим охотником не считаю. Слишком редко выезжаю в поля. А вот зять мой Охотник с большой буквы. Интересно иногда форумы почитать с его участием. Как его там охотиться учат)))
    avatar

    06 февраля 2017, 13:26
    +22.03 Jurist — Новосибирск
    А длинный — это сколько? Я в основном пятизарядку использую, хватает вполне. Но слышал, что есть и на три патрона. Ну а то, что восьми или десяти зарядный — это многовато — согласен.
    Кстати, недавно внимательно рассмотрел полуавтоматы с трубчатым магазином, и заметил огромные зазоры в ствольной коробке! Это там, где затвор ходит. И если на «калашоидах» щель под ход затвора прикрыта шторкой и предохранителем, то там ну просто кошка пролезет!
    avatar

    06 февраля 2017, 22:33
    Да, пятизарядный магазин наверное поудобней будет.
    avatar

    07 февраля 2017, 08:34
    +22.03 Jurist — Новосибирск
    Пятизарядный магазин
    avatar

    05 февраля 2017, 13:07
    +0.99 uvpat_82 — Ижевск
    У меня Сайга-20к. Все хают товарищи, а я дык пользую за милую душу. С оптикой (загонной) вообще любимый аппарат ))) Автоматная геометрия видимо греет душу )))
    • v
    • 0
    avatar

    05 февраля 2017, 13:36
    Главное- не оружие, а стрелок. Любовь стрелка к оружию может сгладить любые недостатки «железяки».
    avatar

    28 апреля 2017, 00:29
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Любимая отмазка отечественных да и не только отечественных рукажопов от оружейной промышленности…
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.