Школа выживания: День в лесу, маскировка костра. Личный опыт.

  • Автор: Alya
  • Опубликовано: 03 августа 2016, 15:46
  • Очередной день в лесу прошел с пользой! В этот раз училась маскировать костры.


    Основу для статьи(текст ниже) брала на просторах интернета, к сожалению источник не указан. Немного доработала, в основном про сам костер и про дым/запах дыма. Информация снизу, это скорее более подробная версия видео т.к. не всегда слышно и не все сказала

    В условиях избегания встречи с противником, всегда возникает вопрос: использовать или не использовать огонь? Ответ очевиден! Если отсутствие огня никак не скажется на вас и вашем здоровье, то лучше потерпеть, переждать, двигаться дальше и НЕ использовать! В противном же случае(если СРОЧНО необходимо согреться, просушить вещи и приготовить пищу) следует помнить, что использование огня значительно повышает вероятность обнаружения и последующей поимки. Тот же свет ночью, запах дыма в ветреную погоду — все это демаскирует вас.
    Что же в таком случае делать?!

    При разведении костра необходимо учитывать следующее:

    МЕСТНОСТЬ не должна быть открытая.
    В случае непродолжительного привала, лучше всего выбирать заросли, овраги, впадины и т.п. особенности местности, которые могут скрыть свет от огня.
    Если же стоянка будет продолжительной и предполагает наличие укрытия, то костер разводится недалеко от него(оно же и будет закрывать часть света, либо можно сделать «экран», который будет выполнять ту же функцию, а так же направлять тепло в вашу сторону) или непосредственно внутри укрытия(не забываем про вентиляцию, что бы не угореть).
    (!!!)В любых условиях костер должен быть НЕБОЛЬШИХ размеров и МАЛОДЫМНЫМ.

    ВРЕМЯ СУТОК:
    Костер легче замаскировать или сделать менее заметным во время заката, сумерек или при плохой погоде. В это время дымка, мгла и легкий туман окутывают местность, скрывают возвышенности и впадины, образуя на горизонте сплошную пелену.

    ДЫМ: будет менее заметен во время легкого тумана ранним утром и на закате. Так же, костер можно разводить недалеко от дерева. Дым, поднимаясь вверх, будет рассеивается в густой кроне дерева.
    (Если дым от костра стелется по земле, значит давление низкое и скоро будет дождь!)
    (!!!) В костер НЕЛЬЗЯ бросать: сырые ветки, зеленые или сухие листья, мох, хвойные иголки, кору и т.п. т.к. они плохо горят и сильно дымят!

    ЗАПАХ ДЫМА: хорошо маскируется так же ранним утром или на закате — это наиболее вероятное время, когда местные жители занимаются приготовлением пищи. НО, не стоит забывать, что ветер, в таком случае, должен дуть со стороны населенного пункта в сторону вас.
    Между приготовлением пищи утром или вечером, приоритет отдавайте вечеру т.к. в это время запахи улавливаются намного хуже, чем в утреннее время(запахи различаются намного лучше!).
    (!!!) ПОМНИТЕ: не следует разжигать костер под большим деревом зимой. Снег, скопившийся на ветвях, может обрушиться вниз и погасить пламя. На торфяниках незамеченное тление может уйти внутрь и вспыхнуть пожаром далеко в стороне от костра.
    Если придется разводить костер на сухом болоте или торфянике, предварительно сделайте подстилку из песка, земли или камней. Обезопасить себя от пожара и замаскировать костер можно с помощью обваловки грунтом, камнями или снегом.

    ТОПЛИВО ДЛЯ КОСТРА:
    Лучше всего использовать сухостой (сучки с дерева, сухие ветки), так как лежащие на земле деревья и сучья часто бывают сырыми и истлевшими. Наиболее удобным топливом для замаскированного костра является древесина ЛИСТВЕННЫХ пород т.к она горит ровно, без искр и дают больше тепла, в отличие от хвойных.
    Для костра нужно использовать хворост толщиной с карандаш, можно чуть больше. Он выделяет достаточно тепла, полностью, хотя и быстро, сгорает и не дымит. Подготовленное топливо укладывается ТАКИМ образом, чтобы обеспечивался хороший доступ воздуха для быстрого разгорался костра без образования дыма.
    Хорошо выручают таблетки сухого горючего (сухого спирта). Их нужно всегда иметь с собой, особенно при действиях в экстремальных ситуациях. Даже небольшого запаса таблеток вполне достаточно для подогрева пищи.

    РАЗВЕДЕНИЕ КОСТРА:
    Для облегчения разведения костра помогают смолистые сучки сушняка, смола хвойных деревьев(сама по себе она не горит), куски бересты(горят как в сухом, так и в мокром виде). Пригодятся для растопки засохшие нижние ветви и сучья деревьев. Если они намокли под дождем, то добраться до сухой древесины можно, стесав ножом мокрый слой коры.

    «ДАКОТСКИЙ ОЧАГ» или так называемый подземный костер, хорошо зарекомендовал себя т.к. в большей степени маскирует огонь!
    Делается он следующим образом:
    Рыть можно как лопатой/ножом так и обычной палкой, которую всегда можно найти в лесу. По времени, в среднем, на все уходит минут 10-20 в зависимости от инструмента, грунта и наличия корней в земле.
    Грунт должен быт НЕ песчаным(будет осыпаться), желательно подальше от деревьев что бы не натыкаться на корни(они тоже дымят!). В грунте выкапывают две ямы, СНАЧАЛА для костра, ЗАТЕМ для обеспечения воздушной тяги. Первая яма отрывается на глубину 30 см, сверху диаметр небольшой, к низу постепенно расширяясь. Вторая яма поменьше, на расстоянии от локтя до кисти, что бы вам было удобно прокопать ход. В первую(большую) яму закладывается топливо, а вторая яма с ходом служит поддувалом(делаем всегда с подветренной стороны).

    ПЛЮСЫ такого костра:
    — Относительная безопасность(можно не бояться возникновения пожара).
    — Его практически невозможно обнаружить в темное время суток.
    — Костер незаменим в местах, где мало топлива т.к. из-за поступления малого количества кислорода, даже тонкие веточки горят дольше.
    — Есть возможность регулировать высоту пламени.
    — Тепло не рассеивается по сторонам, а направленно четко вверх, что позволяет быстрее разогреть пищу и просушить одежду, если в этом есть необходимость.
    — Легко убрать следы пребывания.

    МИНУСЫ:
    — Придется повозиться.
    — Обогреться целиком не получится, только отдельные участки тела, например руки.







    Всем добра и чистого неба над головой!
    • +18

    Комментарии (69)

    avatar

    03 августа 2016, 15:52
    +40.11 Alya — Беларусь
    Объясните мне кто-нибудь как эти видео сюда вставлять! Пытаюсь ссылкой, но в статье просто пустое место…
    • v
    • 0
    avatar

    03 августа 2016, 17:05
    А вот есть nepropadu.ru/blog/guestroom/10539.html инструкция.
    avatar

    03 августа 2016, 17:17
    +40.11 Alya — Беларусь
    Благодарю!
    avatar

    03 августа 2016, 17:35
    +3.13 denisss708 — москва
    а что комменты отключены?) насчет маскировки дыма в туман не особо соглашусь, смотря какой туман конечно и расстояние до тех кто вас заметить не должен. был у меня такой случай, в щепочнице жег вполне сухие дровишки, а там жечь как бы нельзя, парк, так вот был как раз небольшой туманчик, без ветра(кстати задумался… туман и ветер бывают вместе?) так вот эта щепочница такое облако в лесу накоптила что пришлось потушить, хотя в обычную погоду от нее нет дыма почти и он неимоверно меньше заметен чем то что вышло в туман.
    буду первым подписчиком))ну и вы ко мне)
    • v
    • 0
    avatar

    03 августа 2016, 17:43
    +40.11 Alya — Беларусь
    Я на ютубе не сижу, просто видео загрузила, что б сюда вставить  Там же даже видно, тока седня создано все.
    Комменты тут открыты.

    Щепочницами не пользуюсь, сказать ничего не могу по этому поводу.
    avatar

    03 августа 2016, 17:49
    +3.13 denisss708 — москва
    на ютубе очень много чего интересного посмотреть точно есть что)
    avatar

    03 августа 2016, 17:53
    +40.11 Alya — Беларусь
    Ну я то смотреть смотрю , я имею ввиду, что аккаунта у меня не было до сегодняшнего дня.
    Да и мне хватает одного этого сайта и ВК.
    avatar

    03 августа 2016, 17:56
    +3.13 denisss708 — москва
    ну у меня тоже не было, но пусть будет)
    avatar

    03 августа 2016, 17:57
    +40.11 Alya — Беларусь
    avatar

    03 августа 2016, 17:55
    +3.13 denisss708 — москва
    в подобных условиях как я описывал со щепочницей дакотский костер будет дымить еще больше если только земля не полностью сухая. то был не дым а именно туман… из костра
    avatar

    03 августа 2016, 17:56
    +40.11 Alya — Беларусь
    Надо будет поэкспериментировать на досуге
    avatar

    03 августа 2016, 17:47
    +3.13 denisss708 — москва
    канал примитивные технологии тока на английском, есть среди каналов на которые я подписан, в другой вашей статье о чем говорили
    • v
    • 0
    avatar

    03 августа 2016, 17:51
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Канал «примитивные технологии» — немое кино
    avatar

    03 августа 2016, 17:52
    +3.13 denisss708 — москва
    немое, но очень стоящее я считаю)
    avatar

    04 августа 2016, 10:52
    +0.10 FedorKone — Челябинск
    Не надо разводить костры под деревом, пожаалуста
    • v
    • -1
    avatar

    04 августа 2016, 15:47
    +40.11 Alya — Беларусь
    Под самым деревом никто и не разводит. В пределах кроны, а не у ствола.
    avatar

    04 августа 2016, 19:07
    +0.10 FedorKone — Челябинск
    Я не мог не попросить. Вам других способов поразвлечься хватит
    avatar

    04 августа 2016, 19:08
    +40.11 Alya — Беларусь
    Это как?
    avatar

    11 августа 2016, 16:13
    Не надо разводить костры под деревом, пожаалуста
    Если листва высоковата, а до ствола далековато, то… то почему бы и нет?
    avatar

    11 августа 2016, 16:53
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Если листва высоковата
    Тут дело больше в корневой системе, а не в листве — она всё равно облетит осенью
    avatar

    11 августа 2016, 17:54
    Тут дело больше в корневой системе, а не в листве — она всё равно облетит осенью
    Понятно. Не подумал (разумный подход)
    Тогда какое безопасное ДЛЯ ДЕРЕВА расстояние от его ствола?
    (хотя, если есть угроза жизни людей, то деревом наверное можно и пожертвовать)
    avatar

    11 августа 2016, 18:05
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Сам и ответил — «жизнь дороже»
    avatar

    12 августа 2016, 11:11
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Понятно. Не подумал (разумный подход)
    Теперь «не подумал» — это --«разумный подход» ?
    … мд-а-а, а в этом определённо что-то есть… хотя бы голова болеть не будет…
    avatar

    12 августа 2016, 12:20
    Теперь «не подумал» — это --«разумный подход» ?
    Т.е. вам не очевидно, что то что в скобках — это «комментарии к содержимому рассматриваемого коммента»? (это как бы второй вариант ответа, равносильный первому)
    хотя бы голова болеть не будет…
    Ну если у вас голова — это кость, то она и так болеть не будет!
    У некоторых кстати голова НИКОГДА не болит в принципе:

    Просто не все могут видеть это в завтрашнем дне. Точнее видеть могут не только лишь все. Не многие могут это делать!
    avatar

    12 августа 2016, 13:41
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    А «вам не очевидно, что» смайлик стоит  ???
    «Ну если у вас голова — это кость, то...»  
    avatar

    12 августа 2016, 15:45
    А «вам не очевидно, что» смайлик стоит
    Это по разному трактовать можно! Я понял вот так.
    «Ну если у вас голова — это кость, то...»
    То значит не все могут видеть это в завтрашнем дне. Точнее видеть могут не только лишь все. Не многие могут это делать! (это тоже реплика для «головы-не-кости»)
    avatar

    12 августа 2016, 07:13
    +0.10 FedorKone — Челябинск
    Да потому, что совет из разряда — «от жены бутылку можно прятать в электроящике, только выбирайте такой где провода не оголены, и сильно глубоко не суйте»
    Чет я сомневаюсь, что после маршбросков «в полной выкладке» игроки в войнушку будут особо заморачиваться с поиском подходящего дерева — костер будет гореть под самым удобным. А гореть он будет именно под деревом — ведь все правильно — дым демаскирует мой лагерь, а мне так сказали.
    Ну и согласен, для спасения жизни можно и дерево спалить. Но чем это поможет спасти жизнь если речь идет о маскировке.
    Вобщем, спички детям не игрушка, пожар в лесу это плохо, мойте уши перед сном.
    avatar

    12 августа 2016, 10:17
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    для спасения жизни можно и дерево спалить. Но чем это поможет спасти жизнь если речь идет о маскировке
    … землянку сделать, с нарами и в три наката
    avatar

    12 августа 2016, 10:21
    +0.10 FedorKone — Челябинск
    Как сказал сержант: «Отрывайтесь!»
    Мы не против))
    avatar

    12 августа 2016, 12:26
    Чет я сомневаюсь, что после маршбросков «в полной выкладке» игроки в войнушку будут особо заморачиваться с поиском подходящего дерева — костер будет гореть под самым удобным.
    Да кстати. Прям где удобно, там и разведут. (про дерево никто и не вспомнит)
    Ну и согласен, для спасения жизни можно и дерево спалить. Но чем это поможет спасти жизнь если речь идет о маскировке.
    Если загорится — ничем.
    Но он имеет ввиду что костёр прогорит, люди уйдут, а дерево захереет и зачахнет, т.к. ему сожгли корневую систему.
    Но ведь сожгут-то лишь не более 1/3 корневой системы? Почему дерево должно умереть?)
    avatar

    12 августа 2016, 12:48
    +40.11 Alya — Беларусь
    Все от ситуации. Надо будет, будут палить, надо без костра сидеть — не будут палить.
    avatar

    11 августа 2016, 08:18
    +15.24 Hobbit — Воронеж
    Статье минус. Тематика дакотского очага на форуме достаточно хорошо была описана.
    Про маскировку огня в сумерках… даже от дакотской ямы идут отсветы. Огонь не видно в ясные и солнечные дни. А в сухую погоду такой тип костра из за наличия тяги не дымит. В плохую погоду юзать лучше примус с сухары (для жратвы хватит, подрочить придется, но это не копаться в сырой земле или в мерзлой и не копать себе могилку) или нодью с 3 бревнышек (такой варик прокатит на длительное время, так как горение идет на большой площади, тепла много, света мало(вот тут и экранчик поставить можно) тОпливо жрет медленно).
    Дым на закате ой как далеко видно. А вот утром летом возле берега с какой ни будь растительностью, от которой парит… дым будет выдаваться издалека за утреннею дымку. Зимой в ясный день дым видно очень хорошо. Про плохую погоду тут смотря какая ситуация. Сильный ветер в плюс к маскировки дыма, но не огня. Дождь и снег «ретушируют» свет. И прибивает к земле дым.
    Так прокатимся ещё по топливу… Это все зависит от местности, да и чаще всего попадаются именно хвойные буреломы (большая часть РФ) с хорошим запасом хвороста (стреляют только определенные породы, какие не помню). А недалеко возле болотца растет ивняк, который будем просто не трогать. И кста найти в лесу в дождь сухой листвяк? Ну если только с собой на горбу притащить. А из леса переть мокрый… фи, какая пошлость. Сохнуть он будет до х**ща времени, дымить безбожно и вызывать просто лютый нагрев пердака ( вот на нем можно и вскипятить себе на бомжпакет водичку). Хвойные же наоборот за счет другой структуры ведут противоположно. Сохнут быстро, горят теплее. Да и чаду меньше. Ну и ещё так, как смола это своего рода консервант, хвойного топлива в лесу больше. Пень от березы внутри наамноогоо быстрее сгнивает, чем сосновый, и оставляет на радость проходящему нечто, чем можно подтереться. Хотя есть исключения и зависимость от возраста. Старый березовый пень все таки источник хороший для растопочного материала ( бересту поделить на 3 слоя. Внешний чуть влажноватый, средний более менее сухой и внутренний, который напитывает воду из трухи. Нужен средний, потом можно положить и внешний. Внутренний выкидываем.)…
    Уххх. Очень много букофф.
    З.Ы. По теме костров и видов топлива на ресурсе есть инфа.
    • v
    • +1
    avatar

    11 августа 2016, 12:01
    Статье минус.
    Статье минус, или теме статьи минус?
    В плохую погоду юзать лучше примус с сухары (для жратвы хватит, подрочить придется, но это не копаться в сырой земле или в мерзлой и не копать себе могилку)
    А ютубовские вариации примусов из пивных банок вас не прельщают (их подрочить совсем не надо)
    И кста найти в лесу в дождь сухой листвяк?
    Да проблемно. Но можно и призвать себе в помощь духов жидкостей для розжига.
    По теме костров и видов топлива на ресурсе есть инфа.
    По теме костров и видов топлива в интернете есть инфа. Но является ли это поводом для того, что бы её небыло здесь?
    Уххх. Очень много букофф.
    Да, действительно (у меня аж глаз задёргало )
    avatar

    11 августа 2016, 12:17
    +15.24 Hobbit — Воронеж
    Если написано про статью, значит статья именно эта, а не заметка в газете speed info на тему беспорядочных половых связей.
    Если таскать с собой примус из банок ( прошу, не надо заливать примитивные схемы, тут за время существования сайта камрады запиливали годные аппараты), пару таблов сухого топлива и 50 литров жидкости для розжига, то зачем вообще заморачиваться тематикой беспалевных костров? Не вижу смысла.
    Костры… Взвейтесь кострами синие ночи… Мы пионеры — дети рабочих В инете можно даже схему атомной бомбы найти. Для невнимательных «По теме костров и видов топлива на ресурсе есть инфа.»ТУт в архивах знаешь сколько годноты и прочих полезной инфы о всяких нужных ништяках…
    З.Ы. Ищущий найдет. А ленивых раньше жестко минусовали за бесмысленное повторение изложенного ранее материала.
    avatar

    11 августа 2016, 13:53
    Если написано про статью, значит статья именно эта, а не заметка в газете speed info на тему беспорядочных половых связей.
    Тогда разделим вопрос:
    1.Минус этой статье (содержимому)
    2.Минус тому как ЭТА статья оформлена.
    то зачем вообще заморачиваться тематикой беспалевных костров? Не вижу смысла.
    Смысл есть.
    Даже если у тебя есть жидкотовпливная горелка, то при приготовлении воды-еды на три и более человек, если не ставится задача «вот прям срочно» (а такая задача часто не ставится), то ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЕ-таки развести костёр! (дольше получится. но съэкономишь топливо для более экстренных случаев. Дрова везде растут, а топливо не везде)
    Для невнимательных «По теме костров и видов топлива на ресурсе есть инфа.»
    Для невнимательных «НА ЛЮБУЮ ТЕМУ в интернете есть инфа.»
    (но это ещё не значит что у тебя хватит квалификации ею воспользоваться надлежащим образом)
    Ищущий найдет. А ленивых раньше жестко минусовали за бесмысленное повторение изложенного ранее материала.
    Ну если повторение. А повторение ли? А если иной вариант того же самого — это повторение?
    avatar

    11 августа 2016, 13:03
    +40.11 Alya — Беларусь
    Буду спорить!
    От ямы отсветы идут, но они достаточно минимальны, в отличии от того же обычного костра. Вот как пример с моего одиночного похода:

    Вид ночью, с расстояния пары метров. Мне хватило что бы приготовить себе пищу и он не такой яркий. В крайнем случае, егокуда проще скрыть тем же заслоном или отражателем, чем любой другой костер!

    НОДЬЯ из трех бревнышек вообще не вариант, если противник где-то рядом.
    1. Это лишний шум топором/пилой что обязательно привлечет внимание!
    2. Много света и скрыть его врятли получится даже тем же отражателем!
    3. Полная демаскировка места пребывания т.к. за собой потом фиг уберешь все!

    Опять же, вот пример нодьи, делали на новый год… Говоришь света мало?


    Остальные моменты опущу т.к. где-то согласна, где-то не пробовала поэтому говорить не буду.
    avatar

    11 августа 2016, 13:25
    +15.24 Hobbit — Воронеж
    На хрена наваливать такие бревна? Есть вариант намного меньше, компактней. По поводу палева после себя, да факт, остается. Грамотно сложеная нодья может гореть очень медленно и долго. Умельцы могут вообще одно бревно запустить. Но там конечно шумно, так как надо поработать топором. По поводу шума добычи маленьких бревнышек. РУчная цепная пила. Достаточно мало шумный инструмент. По поводу дакотского очага темной ночью, вот если его экраном закрыть, годно выйдет. А так Красный, желтый, белый спектра света ночью видно. И по очагу в статье ошибка. ПОДДУВАЛО (вторая ямка) обеспечивает приток воздуха, а не ограничивает. Закроешь воздуховод, пламя потухнет и всё это счастье задымит.
    avatar

    11 августа 2016, 13:39
    +40.11 Alya — Беларусь
    Ну так зима, нас много. За ночь мы ухайдохали две таких нодьи. И почему-то, если вначале они еще более менее тлели, то после выгорания середины и появления щелей, огонь горел на ура, видать из-за поступления кислорода.

    Ну вот я и говорю, что в условиях постоянного движения делать нодью и тратить силы — нецелесообразно! Достаточно докотского, если уж вам так легче будет, сделайте заслон.

    В первую(большую) яму закладывается топливо, а вторая яма с ходом служит поддувалом(делаем всегда с подветренной стороны).
    Тут и написано, что вторая яма. Возможно вас смущает словосочетание «с ходом», но там нигде не написано что оно ограничивает приток воздуха, наоборот… Написано с подветренной стороны делать, что бы тяга была лучше.
    avatar

    11 августа 2016, 13:44
    +40.11 Alya — Беларусь
    И еще вопрос. Цепная пила, ок, а как вы падение дерева заглушите? Ибо на нодью нужно все же сухостой брать, что бы лучше горел, а не то что на земле валяется, дымит и плохо горит.
    Был опыт разжигания нодьи из лежащих бревен, тоже зимой. Намучались мы… Постоянно раздувать и подкидывать мелочевки в щели, что бы хоть как-то принялся огонь. В итоге с большего разгорелся, но спали просто завернувшись в тент.
    avatar

    11 августа 2016, 14:19
    а как вы падение дерева заглушите?
    Если валишь одно дерево, то может и прокатит как «само упало»
    Но в целом, если разведывать вас будет ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ противник, то под первым же БПЛА, пролетающим над вашим суперски замаскированным очагом, вы спалитесь все на раз-два! (а вы-то всё по-сторонам смотрите, а смотреть-то ТЕПЕРЬ надо на небо)
    В итоге спали просто завернувшись в тент.
    Если БПЛА с французским тепловизором, то даже и в этом случае всё равно «спалитесь».
    avatar

    11 августа 2016, 14:20
    +40.11 Alya — Беларусь
    avatar

    11 августа 2016, 17:10
    +86.95 HarryBullet — Москва
    По опыту, если не из стоячего сухостоя, то нодью нужно делать из «висячих» бревен. Вот здесь именно такой случай. Зимой, и работает нормально.
    Для разжигания и 'раздувания' нодьи, с моей точки зрения, вне конкуренции газовый резак. Газа уходит немного, удобства — вагон.
    Если середина нодьи прогорает неравномерно, верхнее бревно просто сдвигается немного по оси нодьи (возможно, вы этот метод знаете, но он неочевиден, сам подсмотрел.)
    И еще важно класть бревна на параллельные слеги, тогда нодью можно пододвигать-отодвигать для получения комфортной температуры, а не переносить спальное место (тоже неочевидная вещь).
    avatar

    11 августа 2016, 14:11
    По поводу шума добычи маленьких бревнышек. РУчная цепная пила. Достаточно мало шумный инструмент.
    Кстати да. Но руки быстро устают ведь?
    Красный, желтый, белый спектра света ночью видно.
    Да ночью по-моему любые спектры видно?
    И по очагу в статье ошибка. ПОДДУВАЛО (вторая ямка) обеспечивает приток воздуха, а не ограничивает.
    Нет, ну я понял что она имела ввиду.
    Исходя из контекста, я прочёл сии слова как «дуть будет, но не очень эффективно (если без наддува), а потому поток будет ограничен, и при большом заглублении дна ямы приток воздуха (окислителя) будет ограниченным»? — Мне это так прочиталось. (это к слову о важности правильных формулировок)
    avatar

    12 августа 2016, 10:30
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Но руки быстро устают ведь?
    пилить меняя руки, и не цепной двуручной, а простой (можно складной), а для этого развиваем обе руки
    nepropadu.ru/blog/guestroom/8775.html
    nepropadu.ru/blog/guestroom/8819.html
    avatar

    12 августа 2016, 12:30
    Вторая ссылка поэффектнее.
    Но это крайности.
    Развивать обе руки, когда многое изготавливается под правую, и только лишь с целью что когда-то может быть когда-нибудь тебе это пригодиться?
    Да это ж как стрелять по воробьям из пушки — шума много, а току мало.
    avatar

    12 августа 2016, 14:14
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    только лишь с целью что когда-то может быть когда-нибудь тебе это пригодиться?
    Половину того, что я знаю и умею, я ещё по жизни не использовал. Но «багаж» свой пополняю — на всякий случай. И на сайте многие делают то же самое
    avatar

    12 августа 2016, 15:25
    Половину того, что я знаю и умею, я ещё по жизни не использовал.
    Что ж так плохо-то?
    Но «багаж» свой пополняю

    Похвально.
    И на сайте многие делают то же самое
    Но как я вижу, отнюдь не все (некоторые уже потеряли способность учиться)
    avatar

    12 августа 2016, 20:27
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Половину того, что я знаю и умею, я ещё по жизни не использовал
    Что ж так плохо-то?
    А почему же это плохо? Это как раз хорошо — не было необходимости применять знания и навыки, необходимые при ЧС
    Но как я вижу… некоторые уже потеряли способность учиться
    Это как определяется?
    avatar

    12 августа 2016, 22:16
    А почему же это плохо? Это как раз хорошо — не было необходимости применять знания и навыки, необходимые при ЧС
    Т.е. отсюда я делаю вывод, что половина ваших знаний ориентирована на ЧС? Так это вы должны были сменить Шойгу на его посту? (то-то я думаю там сейчас какой-то самозванец сидит?)
    Это как определяется?
    Элементарно.
    Это когда «времена изменились», а тебе неустанно талдычат про то, что уже лет так 15...20 как ушло в историю.
    avatar

    12 августа 2016, 23:14
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Т.е. отсюда я делаю вывод, что половина ваших знаний ориентирована на ЧС?
    Нет, неправильный вывод, на ЧС есть доля в этой половине, а не всё
    Это когда «времена изменились», а тебе неустанно талдычат про то, что уже лет так 15...20 как ушло в историю.
    А может правильно талдычат то? Большие пробелы в образовании отрицательно сказываются на правильном восприятии нового материала.
    Вот вы ж не в курсе были о неметаллических орудиях труда, а прочли записки Миклухи-Маклая, пробел свой ликвидировали, и отношение своё к этой теме изменили:
    О Боже — я будучи дипломированным специалистом сижу и читаю про папуасов с бамбуковыми стрелами — до чего же я дожил?
    А ведь живут же эти папуасы…А может ну её — эту цивилизацию-то? — В телевизоре жуть, в интернете жуть… А у папуасов нет жути — потому что у них нет телевизоров и интернета!
    nepropadu.ru/blog/guestroom/11856.html#comment720023
    Вот потусуетесь тут ещё неделю-другую, ещё чего-нибудь прочтёте:
    weekend.rambler.ru/mood/2016/06/14/zatieriannyi-mir/?utm_campaign=brain&utm_medium=rec&utm_source=rambler&utm_content=weekend
    — и потянет вас к единению с природой, и плюнете вы на интернет и телевизор, купите стеклянные бусы и простенькие ножи для подарков аборигенам, и рванёте в затерянный мир в юго-восточной части индонезийской провинции Папуа, где на деревьях проживают 3000 тысяч человек из племени короваи. Научите их читать и писать, а они вас выберут вождём… и будете жить как в сказке… ни налогов, ни ЖКХ, свой гарем... 
    А мы будем ждать отчеты, посланные бутылочной почтой
    avatar

    13 августа 2016, 00:09
    А может правильно талдычат то? Большие пробелы в образовании отрицательно сказываются на правильном восприятии нового материала.
    Не совсем уловил суть мысли?
    Вот смотри:
    Если талдычат про то что есть то, чего нет уж, то стало быть НЕправильно талдычат? Верно?
    А касательно проблем в образовании — по каким критериям вы пришли к столь специфичному выводу?
    (я здесь не вижу логической связи)
    Вот вы ж не в курсе были о неметаллических орудиях труда, а прочли записки Миклухи-Маклая, пробел свой ликвидировали
    Да нет, про Миклухо-Маклая я знал очень давно — со школы ещё — но тогда я читал его ещё не будучи дипломированным специалистом! По этому меня самого удивило то, что уже будучи таковым я опять-таки читал про этих самых папуасов

    (что-то помнилось ещё, а что-то уже и забылось)
    Но делал-то я это не от того, что сие шибко актуально, а делал я это от того, что НИКТО из здешних камрадов так и не смог написать мне многобуквие про орудия аборигенов! Вот и пришлось мне СНОВА освежать в памяти то, что НИКТО освежить в памяти КРОМЕ Миклухо-Маклая оказался тут не в состоянии! Вот так-то, мой друх, вот так-то!
    И про каменные топоры я тоже был вкурсе, но считал их неактуальными в наш «железный век»… Но век оказался «каменным»… — Мы деградируем!

    пробел свой ликвидировали, и отношение своё к этой теме изменили:
    Вы так вот думаете… А на самом деле оно наоборот

    Вот потусуетесь тут ещё неделю-другую, ещё чего-нибудь прочтёте:
    И вы думаете это пойдёт на пользу? Вы так в этом уверены?

    и рванёте в затерянный мир в юго-восточной части индонезийской провинции Папуа, где на деревьях проживают 3000 тысяч человек из племени короваи.
    Там же ж написано:
    Открыв для себя цивилизованный мир, все чаще участники племени перебираются в города. По мнению этнографов, спустя одно-два поколения короваи могут исчезнуть, став всего лишь легендой.
    Вы хотите что бы я стал «легендой»?
    жить как в сказке… ни налогов, ни ЖКХ, свой гарем...
    И где вы там про гарем вычитали?
    А мы будем ждать отчеты, посланные бутылочной почтой
    Такой?
    avatar

    13 августа 2016, 11:06
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Я написал: "пробелы в образовании", а не «касательно проблем в образовании»
    НИКТО из здешних камрадов так и не смог написать мне многобуквие про орудия аборигенов!
    Чтоб не«писать многобуквие» вам указали направление, где можно прочесть:
    Н.Н.Миклухо-Маклай,«Орудия и оружие», «Этнологические заметки о папуасах…
    nepropadu.ru/blog/guestroom/11856.html#comment720009
    , тем самым ликвидировать свой ПРОБЕЛ (а не проблему) в образовании. Хотя большое количество «пробелов» и создаёт «проблему», что вы сами подтверждаете:
    что-то помнилось ещё, а что-то уже и забылось
    Поэтому вы и проявили «интерес», (а в кавычках, потому, что вам оно не надо, оказывается, было):
    Но делал-то я это (читал) не от того, что сие шибко актуально...
    Там же ж написано:
    Открыв для себя цивилизованный мир, все чаще участники племени перебираются в города
    Вот вы и удержите их от необдуманных поступков, ведь вы же сами пришли к выводу:
    А ведь живут же эти папуасы…А может ну её — эту цивилизацию-то? — В телевизоре жуть, в интернете жуть… А у папуасов нет жути — потому что у них нет телевизоров и интернета!
    Вы хотите что бы я стал «легендой»?
    Да вы итак легенда… сайта… А будете мировой!!!
    И где вы там про гарем вычитали?
    Это мы из ваших отчётов вычитаем, которые вы слать нам будете бутылочной почтой, (а не пузырьковой). Ведь, после избрания вас вождём, вы же проведёте реформы, чтоб народ в город не рвался. Откроете публичные дома и платные туалеты, введёте обязательное начальное церковно-приходское колдунно-шаманское образование, создадите армию, полицию, колхозы, охотхозяйства и базы отдыха, короче всё для процветания…
    avatar

    13 августа 2016, 13:41
    Чтоб не«писать многобуквие» вам указали направление, где можно прочесть:
    Ну так это уже было прочтено.
    Вот смотри в чём ваша ошибка:
    Ты сейчас типа с умным видом типа скинул ссылку на инфу. Я её типа прочитал. Но что из этого я прочитал и что из этого я понял ты не знаешь,… из того что я должен был из этого вычленить и понять с твоей точки зрения!
    Так вот — что бы то что я должен был из этого вычленить и понять с твоей точки зрения ТЫ ДОЛЖЕН ЭТО ОЗВУЧИТЬ В СВОЁМ ПРЕДМЕТНОМ КОММЕНТЕ И ПОДТВЕРДИТЬ ЭТО ОЗВУЧЕННОЕ ССЫЛКАМИ НА ИСТОЧНИКИ!
    А у тебя всё иначе (через ж@пу)
    Ты ошибочность своего подхода осознал?
    тем самым ликвидировать свой ПРОБЕЛ (а не проблему) в образовании. Хотя большое количество «пробелов» и создаёт «проблему»
    см.выше
    ы сами подтверждаете:
    что-то помнилось ещё, а что-то уже и забылось
    Но вы же не знаете что помнилось, а что забылось. Может всё ГЛАВНОЕ помнилось, а забылось про несколько жуков в горшочке (что совершенно не принципиально).
    Т.е. — опять см.выше
    Да вы итак легенда… сайта… А будете мировой!!!
    Когда?
    Это мы из ваших отчётов вычитаем, которые вы слать нам будете бутылочной почтой, (а не пузырьковой).
    Разве «пузырёк» это не «маленькая бутылочка»?
    Или вот так надо:


    Какая из этих двух «правильная» бутылка для сообщений?
    вы же проведёте реформы, чтоб народ в город не рвался.
    Они не знают такова слова — «реформы» — а пока я буду им организовывать систему образования, что бы
    они узнали что такое «реформа», они к тому времени уже все разбегутся.
    «Идея бесценна, если она бесцельна» (Набоков)
    создадите армию,
    Если в полумиллионном Люксембурге армия составляет аж 800чел.(им вместе разом даже собираться запрещено), то сколько будет «армия» для племени 3000чел?
    Теперь возьмите в руки калькулятор и посчитайте!
    А теперь напишите мне кто из них будет рядовой, кто сержант, кто младший лейтенант, кто старший лейтенант, кто майор, кто подполковник, кто полковник, кто генерал, и кто главнокомандующий?
    (жду с нетерпение как вы 9 званий будете распределять на 5 человек  

    «Идея бесценна, если она бесцельна» (Набоков)
    avatar

    13 августа 2016, 15:02
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    А у тебя всё иначе (через ж@пу)
    Вишь как… хамить стал… а почему? — лоханулся и на себя осерчал… плюнь… прости себя, непутёвого… нельзя всё знать — голова не мусорная яма — есть литература, есть инет, есть кого спросить...
    сколько будет «армия» для племени 3000чел?
    Главнокомандующий — вождь
    Генерал и Адмирал — из старейшин, имеют по заместителю (полковнику) и по адъютанту (шнапс-капитану) — это постоянный состав, остальные из резерва по необходимости, чел 500-700 наберётся.
    «Идея бесценна, если она бесцельна» (Набоков)
    А Набоков-то тут каким боком?
    avatar

    13 августа 2016, 19:11
    Вишь как… хамить стал… а почему?
    Да как же ж так?
    … хамить стал…
    Да Господь с вами сударь — акститесь!
    Во-первых — это ВСЕГО ЛИШЬ КОНСТАТАЦИЯ ФАКТА! А факты НЕ бывают НЕприличными! — Факт!
    И во-вторых — вы что, разве не видите как прилично и морально я употребляю тут слово ж@па?

    лоханулся и на себя осерчал…
    С чего вы так решили? (ну где же где ваши доводы, поводы и аргументы?)
    нельзя всё знать —
    Знать нельзя, но стремиться-то можно! И даже нужно!
    Главнокомандующий — вождь
    Генерал и Адмирал — из старейшин, имеют по заместителю (полковнику) и по адъютанту (шнапс-капитану) — это постоянный состав, остальные из резерва по необходимости, чел 500-700
    чел 500-700 — это ПОЧТИ армия Люксембурга (а их там больше полмиллиона в этом Люксембурге) — и ещё у Люксембурга есть средства на эту армию! А у туземцев по вашему откуда эти средства возьмутся? Уж не вы ли им дадите?
    А Набоков-то тут каким боком?
    Вы хотите предложить другой «бок»?
    avatar

    11 августа 2016, 14:05
    От ямы отсветы идут, но они достаточно минимальны, в отличии от того же обычного костра. Вот как пример с моего одиночного похода
    Чисто житейские рассуждения для чисто житейских оппонентов.
    «Корректно сформулированный вопрос — это путь к правильному ответу»
    Вот смотри — ты не оговариваешь «от кого маскируешь», но уже пытаешься безапелляционно «буду спорить».
    А вот тебе про твою тему задачка «не в бровь, а в глаз» — Вот представь себе что тот от кого ты «маскируешь» будет смотреть не так как ты ДУМАЕШЬ — глазами — а так как ему ЭФФЕКТИВНЕЕ — он будет смотреть на всё это в тепловизор. (и вся твоя маскировка накрывается медным тазом, ибо ты даже понятия не имеешь чем ИК излучение от костра в пределах медианного экстремума спектральной плотности потока мощности ИК излучения будет отличаться от такового в видимом и привычном тебе «видимом диапазоне»)
    Вид ночью, с расстояния пары метров.
    В тепловизор поднимающийся градиент нагретого воздуха и мелкодисперсных частиц (дым, уносимый пепел) будет виден ка бы не с полкилометра, если не дальше (от температуры окружающей среды зависит)
    Полная демаскировка места пребывания т.к. за собой потом фиг уберешь все!
    А вот это не шибко критично (ты же не ДРГ? Или ты ДРГ?)
    avatar

    11 августа 2016, 14:12
    +40.11 Alya — Беларусь
    В статье сказано от кого.

    От тепловизора можно и за естественным рельефом спрятаться, если противник не достаточно близко. А если близко то нет смысла вообще огонь разводить он и человека заметит в темноте. И если брать в расчет ваши слова, тогда мой вариант куда лучше, чем та же нодья, предложенная Hobbitом.

    А кому как
    avatar

    11 августа 2016, 14:30
    От тепловизора можно и за естественным рельефом спрятаться,
    От БПЛА?
    Ой не смеши.
    если противник не достаточно близко.
    Мелкий БПЛА, который с рук запускается, он может барражировать в квадрате до нескольких часов и смотрит днём на несколько км, а ночью на все дцать! (только высокий густой лес и пролёт НЕ НАД ТОБОЙ может спасти вас от палева)
    И если брать в расчет ваши слова, тогда мой вариант куда лучше, чем та же нодья, предложенная Hobbitом.
    А вот если ты ЗНАЕШЬ что тебя может выслеживать ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ противник, то вот теперь настаёт время достать из дальнего кармана рюкзака жидкотопливную горелку из пивных банок и драгоценную фляжку с этанолом 96%. Вот тут твои шансы «неспалиться» теперь существенно возрастают, т.к. огонь очень сильно локализован и потому будучи установленным в выкопанную ямку он в боковых проекциях будет перекрываться стенами этой ямки, а сверху будет перекрываться диском дна нагреваемой посуды! Теперь при ЛЮБОМ ракурсе термальный градиент видимый из-вне будет t1-t2=80...90 летом ночью, и менее 150 зимой — это КРАТНО МЕНЬШЕ термальной сигнатуры открытого пламени (жидкие топлива кстати в правильно спроектированной горелке горят голубым пламенем — это самый дальний медианный спектральный максимум относительно какого-нибудь 5...15мм-волнового тепловизора)
    А кому как
    А надо «как надо»!
    avatar

    11 августа 2016, 14:31
    +40.11 Alya — Беларусь
    avatar

    11 августа 2016, 17:37
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Аля, на мой взгляд, вы немного путаете ПНВ и тепловизор. Сверху тоже что-то проскакивало про 'отсветы' и тд. Маскировка отсветов актуальна именно для ПНВ, который усиливает свет. А для тепловизора эти отсветы, по большому счету, параллельны: человек и сам светится на его экранчике как новогодняя елка. Вот здесь впечатления.

    Юлиана-Олдыя, повторюсь, всерьез воспринимать — только поощрять на новые километры бредятины. Вон как выше, где, рассуждая о температуре махонькой горелки, оно напрочь забывает собственно о температуре человека. Что явно говорит об отсутствии даже мимолетного опыта пользования тепловизором.
    avatar

    11 августа 2016, 18:27
    новые километры бредятины.
    Ну а как вы бредятину отличаете? Какие у вас критерии? (никто мне так про «критерии» и не рассказал ещё?)
    Юлиана-Олдыя
    Вы считаете что это именно так?
    оно напрочь забывает собственно о температуре человека.
    Это как бы дельное замечание… Но именно как бы.
    Вот смотрите — как мы знаем согласно закону Стефана — Больцмана (мы знаем, а вы видимо не знаете), что по закону Стефана — Больцмана имеем зависимость спектральной плотности потока мощности излучения аж как 4-ю степень от температуры (!) — повторяю — КАК ЧЕТВЁРТУЮ СТЕПЕНЬ ТЕМПЕРАТУРЫ! Это значит, что если вы разденетесь голышом и по всему телу будете иметь t=36,6 грудусов (а это не так. причём в меньшую сторону не так) то даже в этом случае поток мощности излучаемой энергии от вас (в заданном промежутке диапазона спектральной плотности потока мощности) он будет В ДЕСЯТКИ РАЗ МЕНЬШЕ чем от вашего огненного очага (любого) — даже «от махонькой горелки» — потому что эта «махонькая горелка» она в четвёртой степени по градиенту от вашей температуры и температуры этой раскалённой «махонькой горелки» (здесь в смысле речь идёт о «дельта t»)
    Да и сама нагреваемая «махонькой горелкой» ёмкость с водой, она не такая уж и махонькая! А она ТОЖЕ будет «фонить» ого-го как!
    Кроме того — вы ведь в одежде, а ваш очаг ведь «без одежды».
    Следовательно, та мощность излучения, про которую я якобы «напрочь забываю» — она будет где-то менее 5% от мощности излучения вашего очага (костра, горелки, спиртовки, таганка) — этим малым приращением совокупной мощности излучения можно просто пренебречь!
    Нет, если конечно вас там десятка с полтора голых сотоварищей по несчастью, танцующих с бубнами вокруг огня, то тогда да — об этом я как-то не подумал! А вот об остальном я подумал.
    Так что какой делаем отсюда вывод:
    — Я ничего не забыл!
    — А вы забыли про закон Стефана-Больцмана!
    (так что моим познаниям завидуйте молча)
    Что явно говорит об отсутствии даже мимолетного опыта пользования тепловизором.
    Вот с чего вы это взяли?
    И с ПНВ работал, и с тепловизорами.
    А вот вы скажем знаете какая чувствительность у самых лучших тепловизоров? И в каких единицах она заявлена производителем? (многие например не знают что у радиотелескопа чувствительность в Кельвинах аттестуется! — это ведь не очевидно, это надо ЗНАТЬ!) И что это собственно даёт? И что ещё помимо «чувствительности» важно в ТТХ тепловизора? (вы хотите помериться интеллектами? думаю вы сейчас проиграете эти мерялки!)
    avatar

    12 августа 2016, 16:26
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Олдый, идите лесом. Не с вами разговор. И, пожалуйста, подольше постойте на ветру с опущенными штанами и линейкой в руках. Это прямой путь к бесплодию, а вам размножаться половым путем противопоказано.
    avatar

    12 августа 2016, 16:53
    Не с вами разговор.
    Здесь публичная ветка. Все приватные разговоры через личку. А если кто-то что-то написал здесь для всех, то и любой из этих всех стало быть может ответить.
    Либо оглашайте список тех, кому конкретно адресован конкретный ваш коммент.

    И, пожалуйста, подольше постойте на ветру с опущенными штанами и линейкой в руках.
    Зачем?
    а вам размножаться половым путем противопоказано.
    Вот лично я скоро в монастырь возможно уйду (веду переговоры с игуменом). И уж размножаться я точно не собираюсь (не судите по себе — не все такие безнадёжные как вы!)
    avatar

    11 августа 2016, 08:52
    +15.24 Hobbit — Воронеж
    Плюс за победу над внутренним диванным выживальщиком и выход в поле.
    • v
    • 0
    avatar

    12 августа 2016, 11:42
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Если я завтра предложу камрадам устроить кострик в такой ямке нашего кавказского горного грунта, то что они сделают? Сапогами меня закидают или какахами.
    Ну уж точно не обрадуются.))
    • v
    • 0
    avatar

    12 августа 2016, 12:14
    Если я завтра предложу камрадам устроить кострик в такой ямке
    Ну смотря какой кострик.
    Да уж — у вас там на скалистых грунтах без инженерных зарядов ямки копать тяжко — что есть, то есть — но блин — У ВАС ЖЕ ТАМ ГОРЫ — у вас там великий Казбек и великий Эльбрус

    Вот не проблема в горах найти расщелину — это же СИЛЬНО ПЕРЕСЕЧЁННАЯ МЕСТНОСТЬ — там копать у вас особо ничего не надо — ТАМ ВСЁ УЖЕ ВЫКОПАНО ПРИРОДОЙ И ВСЕВЫШНИМ!
    Так что в вашем кавказском варианте рецепт такой — находите близлежащую расщелину и выставляете несколько крупный камней по кругу — ВОТ ВАША ПУЛЕНЕПРОБИВАЕМАЯ ЯМКА! (только не говорите, что у вас там проблема с камнями)
    avatar

    12 августа 2016, 12:30
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп

    Мы так тут и живём.
    avatar

    12 августа 2016, 17:43
    +1.52 loup — Херсон
    У дакотского очага, есть недостатки.  Осенью (слякоть), зимой (поди — докопайся), — затруднителен.  Да и от типа почвы зависит: в песке, в глине, которая режется как дерево?  А, на торфянниках, — вообще молчу!
    А так: ничего себе. Пользуем. Свежая идея: шведскую свечу — в дакотский очаг!  Надо попробовать!
    • v
    • 0
    avatar

    12 августа 2016, 17:45
    +40.11 Alya — Беларусь
    Так в том то и дело что тут только дакотский показан, но это не говорит о том, что везде и всюду его нужно и можно использовать  

    А то все дружно к нему прицепились
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.