Школа выживания: Дэйв Кентербери. 5С выживания.

  • Автор: gennadiy
  • Опубликовано: 31 октября 2016, 21:40
  • Прочёл у Михаила Ярина статью Дэйва Кентербери про принципы комплектования набора для леса — yarin-mikhail.livejournal.com/694986.html.

    Материал удобно и логично представлен.
    Полезен при подготовке лекции для новичков о том, что взять с собой.

    Под катом — статья и мой вариант, опробованный и проверенный.

    Известный специалист по выживанию и бушкрафту Дейв Кентербрери, автор книги «Бушкрафт 101 –полевой гайд по искусству выживания в дикой природе», предложил очень интересное решение комплектации набора для выживания. Или, как его у нас называют, НАЗа.
    Все кто интересуется тематикой выживания, знают, что существует огромнейшее количество разнообразных наборов для выживания, от карманных брелковых до чуть ли не целых рюкзаков. Большинство туристов и выживальщиков комплектуют их сами. И очень часто вызывают улыбку наборы, где есть пара-тройка наконечников для стрел, силки, но нет банального контейнера для воды. И что-то мне подсказывает, что большинство владельцев таких наборов вряд-ли когда-либо охотились с помощью луков или силков. Но, тем не менее, они уверенны, что воспользуются подобными средствами в экстремальной ситуации.
    Дейв предлагает значительно более реальный и практичный вариант. Суть его концепции в том, что очень многие вещи можно сделать из природных материалов. Но существуют такие предметы, изготовление которых в природе — чрезвычайно трудная задача. Зато при их наличии, можно решить большинство задач выживания. Именно их и нужно иметь в наборе для выживания.
    Почему 5C
    Потому что предметов 5, и все они на английском языке начинаются с буквы С

    Итак, вот они:

    1. Сutting tool – режущий инструмент
    Пожалуй, никто не поспорит, что самый главная вещь для выживания – это нож. Пусть даже самый маленький. И даже если вы найдете в природе кремень, то все равно он никак не заменит вам хорошего ножа. А уж при его наличии можно ну очень хорошо развернуться. Не просто выживать, но и процветать.

    2. Cover element – укрытие
    Конечно, в большинстве случаев укрытие можно оборудовать и из подручных материалов. Но. Во первых, для этого подчас требуются часы и сотни калорий. А тент раскинуть – дело нескольких минут. Во вторых, не факт что вы сможете построить качественное водонепроницаемое укрытие, которое защитит вас от осадков. Кроме того тенты можно использовать и в других целях, например сбор дождевой воды, изготовление носилок итд. К примеру, можно использовать пончо или спасательное одеяло.

    3. Combustion device – предмет для разведения огня
    Если вы знакомы с такими техниками разведения огня, как например, трением, то вы знаете, что это не самая надежная методика. Никто не гарантирует, что в определенном месте будет сухая древесина нужной породы, сухая растопка. Я уж не говорю о тех случаях, когда огонь нужно развести немедленно (например, когда вы провалились под лед). Поэтому наличие огнива, зажигалки или спичек – обязательно для вашего набора.

    4. Container –контейнер
    Изготовить контейнер в природе – не такая уж простая задача. И еще сложнее использовать подобные контейнеры для кипячения воды и приготовления еды. Поэтому очень важно иметь в наборе какой-нибудь контейнер, в котором можно переносить воду и кипятить ее. Лично я предпочитаю натовскую флягу с кружкой. Ее чехол также весьма удобен для изготовления фильтра.

    5. Cordages – веревки.
    Конечно, есть техники изготовления веревок из природных материалов. Но это требует очень много времени. И вы никогда не добьетесь от них прочности паракорда. А уж применений им в выживании – несчетное множество. Поэтому, возьмите с собой как можно больше веревки.
    Как видите, подобный набор покрывает очень много приоритетов выживания, он весьма практичный. Наконец, большинство из указанных предметов(кроме пончо) – можно легко распихать по карманам или прицепить к поясу, что значительно снижает риск их потери.

    Моё мнение:

    1. Нож

    Должен быть такой, чтобы не вызывал желание бросить в палатке. Складной Викс или Венгер. Пила — полезная опция, но сильно утяжеляет. Обязательно — верёвочка.

    2. Укрытие

    Лично мне нравится пончо от «Сплав». Это, в первую очередь, дождевик. Во вторую, аварийное укрытие. Очевидно, таскать с собой «на пол-дня проветриться» тент или палатку не будешь. Спасодеяло тоже вариант, но оно легко рвётся, меньше по размеру и занимает место.

    3. Огонь

    Предпочитаю Спички в баночке из-под витаминок и Крикет. Огниво, на мой взгляд, спорный предмет. Одной рукой не воспользуешься, требует растопки, места в карманах жалко.

    4. Контейнер

    Мне нравится кружка со складными ручками. Раньше была обычная, сейчас плоская от натовской фляги. Живёт в поясной сумке. Защищает фонарик от разбития.

    Есть пара пакетов тоже в поясной сумке. И упаковка для внезапно найденных грибов, и аварийно воду носить и одежду при переправе завернуть…

    5. Верёвка

    Шнур 1 мм намотан на зажигалку и просто на куске оргстекла в сумочке. И тент поставить и штаны подвязать. Оргстекло ещё и растопка.



    ЗЫ: Не хватает компаса, ППИ и косынки.

    Спасибо за внимание!
    • +13

    Комментарии (141)

    avatar

    31 октября 2016, 21:43
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Такая вот назофильская статья.

    В принципе, она не про наз, а про то, что необходимо иметь даже в короткой пвдшке.
    • v
    • +2
    avatar

    31 октября 2016, 22:36
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    Скорее даже про концепцию носимого с собой. В зависимости от маршрута и его цели — пункты разрастаются «веточками» дополнительных подпунктов.
    Вроде бы все просто и прописные истинны, но в таком вот элементарно структурированном виде раньше не видел)
    avatar

    31 октября 2016, 22:45
    А что за ппи и косынка?
    • v
    • +1
    avatar

    31 октября 2016, 23:04
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    пакет перевязочный индивидуальный мб? косынка наверное что то из этой же области.
    avatar

    31 октября 2016, 23:26
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    ппи — ИПП
    косынка — кусок рыболовной сети треугольной формы — напоминающей своей формой женскую косынку
    avatar

    31 октября 2016, 23:29
    +26.06 Shredenger — Горячий Ключ
    А еще карточная игра и головной убор)
    Учитывая что речь идет о некой универсальности набора, а так же медицинской «повернутости» Генадия — мне все же кажется что это все не о том) Дождемся автора — узнаем ребус)
    avatar

    01 ноября 2016, 00:59
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Косынка — платок треугольной формы. Обычно из тонкого брезента. Используется в армейских мед.наборах и там же как головной убор.))
    avatar

    01 ноября 2016, 07:18
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Ещё из льна в буржуйских автоаптечках.
    avatar

    01 ноября 2016, 11:11
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Бандана )
    avatar

    01 ноября 2016, 07:31
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    косынка медицинская (любая х/б косынка) и пакет перевязочный индивидуальный
    avatar

    03 ноября 2016, 13:33
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    косынка медицинская (любая х/б косынка)
    Руку подвесить можно и на косынку-сетку рыболовную (это я помятуя принцип — «два в одном»)
    avatar

    05 ноября 2016, 21:22
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а перевязать?
    avatar

    07 ноября 2016, 14:05
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    дык ИПП есть, или подол от рубахи, на крайняк
    avatar

    07 ноября 2016, 14:14
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ваще не спорю
    avatar

    31 октября 2016, 23:40
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    ЗЫ: Не хватает компаса, ППИ и косынки.
    … свистка, зеркальца, фонарика, монокуляра, телефона, марганцовки, презерватива… ну и т. д… короче много чего не хватает
    • v
    • +3
    avatar

    01 ноября 2016, 01:04
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    сюда же — чего-то высококалорийного и питательного, типа одного-двух сникерсов
    • v
    • +1
    avatar

    01 ноября 2016, 07:25
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Должен быть такой, чтобы не вызывал желание бросить в палатке.
    таскать с собой «на пол-дня проветриться» тент или палатку не будешь.
    Стою на асфальте я в лыжи обутый…

    Давеча, гуляя с внучкой по реке, столько всего видел для 5С выживания, что дурно делалось.)) Куда автор рвануть намеревается? Всю Планету бытовым говном загадили. Бери чо шошь и
    штаны подвязать.


    Гена, это кто с твоего аккаунта чудит?
    • v
    • +2
    avatar

    01 ноября 2016, 07:34
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в первом школьном походе ходил в трениках. в радиалку пошли и резинка лопнула. сказать было неловко и всю дорогу подвязывал какой-то мотявочкой
    avatar

    01 ноября 2016, 09:06
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Всё думаю, стоит ли написать как раньше ходили в трениках и кедах. И живы до сих пор.))
    avatar

    01 ноября 2016, 09:07
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    я тебе давно говорю — «напиши»!

    а ничего в этой статье не говорит против кед
    avatar

    01 ноября 2016, 10:35
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Да помню я. Даже старые фотки отсканировал. Наверное созрею.))
    avatar

    01 ноября 2016, 08:36
    +0.10 FedorKone — Челябинск
    Без всего этого можно «повыживать» в лесу.
    Мои два Пе: Пончо и Пила.
    • v
    • 0
    avatar

    01 ноября 2016, 11:41
    Если не зимой, то можно обойтись одними спичками. Неделю можно перекантоваться
    avatar

    01 ноября 2016, 16:46
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Пончо вполне можно заменить чехлом для рюкзака литров на 120… Укладывается во встроенный пакет размером 20 Х 20 см… вес 250 грамм, в развёрнутом виде — полотно 1,4 Х 1.4 метра.
    — По периметру затяжка из резинки — если заменить на паракорд можно использовать для сбора дождевой воды и переноса её на небольшое расстояние.
    — А вообще, американцы, похоже, выработали типовой список необходимого снаряжения — добиваю перевод статьи некоего ConSigCorn, персонажа с одного из сайтов схожей тематики — список практически тот же… Если кому то будет интересно — размещу.
    • v
    • +2
    avatar

    01 ноября 2016, 17:26
    +2.71 Varyag — Омск
    Ждемс перевода
    avatar

    01 ноября 2016, 17:37
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Тогда стоит сразу отметить, статья на непопулярную ( у властей всех мастей) тематику — Ополчение (милиция)… Стоит ли подставлять модераторов ресурса?
    avatar

    01 ноября 2016, 18:16
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Пробросьте тему. А по результатам разошлете в личку.
    avatar

    01 ноября 2016, 18:17
    Заменим на ДНД и прикинемся, что так и было. Остальное по полезности, думаю, стоит такого манёвра?
    avatar

    01 ноября 2016, 21:15
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    статья исчезла. ответил на неё:

    про аптечку в правом набедренном кармане Игорь замечал, что достать её левой рукой будет не просто. Правой рукой из левого проще.

    Провёл тренировку нормативов по первой помощи в зимней одежде и бронике — унылый результат  жгут с бедра доставать не удобно. проще всего — с пояса спереди (на 2 часа кпереди от кобуры).

    опять же, если потеть в горке и не стирать её, то ношение объёмных предметов вызывает дискомфорт — ляжка в проекции кармана натирается и болит. их ИФАК большой, как ни крути.
    avatar

    01 ноября 2016, 21:47
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Скорее, переводится как «правый верхний карман брюк».
    avatar

    01 ноября 2016, 20:41
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    интересно!
    avatar

    01 ноября 2016, 17:38
    +0.75 Serqio666 — н н
    Чехол это идея, которая заменяет многое.
    • v
    • 0
    avatar

    01 ноября 2016, 17:59
    +133.47 onyxpol — ЯО
    А я пока не «нашёл себя» , эксперементирую…
    Нравится такая концепция, чехольчик ещё добавить…




    Типа лесной НЗ (навсякийзлучай)! Не доработано (недоукомплектовано)…
    • v
    • +2
    avatar

    01 ноября 2016, 20:44
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.


    одна знакомая в трёхлитровом канчике носит фотоаппарат-зеркалку. лежит, понятно, сверху рюкзака. внутри — пенкой выстилает.
    avatar

    01 ноября 2016, 20:52
    +6.75 Shar_71 — Западная Сибирь
    А Я чехольчик прикупил КЛЁВАЯ ШТУКА!!!
    avatar

    01 ноября 2016, 21:17
    +23.93 wervolf313 — Москва
    А чехольчик исполняет роль щепочницы?!
    avatar

    09 ноября 2016, 16:20
    +0.39 Greh — Псков
    Пользуюсь таким вариантом года четыре как промежуточным звеном между НАЗом и повседневкой. Настоятельно рекомендую ДВА чехла — один по тоньше внутрь для наполнения иначе приходится для использования котелка по прямому назначению каждый раз вытряхивать всё содержимое рядом с костром кучкой, а потом долго и усердно вспоминать что и как было запихнуто. Также к внутреннему чехлу прицепил петлю с велкро и теперь достав его из котелка его можно на ремень прицепить отдельно.
    avatar

    09 ноября 2016, 19:30
    +133.47 onyxpol — ЯО
    Спасибо!
    avatar

    14 ноября 2016, 19:24
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    Прям как у меня. Только вместо бичпакетов у меня баллон газовый и горелочка. Ну там еще ложка, открывашка, солонка, пакетики с чаем, кофием, сахаром и тп.
    avatar

    14 ноября 2016, 20:03
    Что за баллон? маленький, который 100 г?
    avatar

    14 ноября 2016, 20:41
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    Ковеевский «дихлофос»
    avatar

    15 ноября 2016, 18:40
    220г. Нормально входит? Как-то не примерял в котелок. Правда, там уже горелка, кружка и прочий «чайный набор».
    avatar

    01 ноября 2016, 20:52
    +388.17 Nord — Питер
    В целом убедительно. Но вопрос: для каких это случаев? Застрять на неделю в тайге нужно сильно постараться, и для большинства навсегда останется мечтой. Для остальных случаев необходимым считаю компас, фонарь и зажигалку. Остальное по желанию, объёму карманов и степени паранои. И, да, нож предмет скорее культовый, чем полезный.
    • v
    • +1
    avatar

    02 ноября 2016, 22:27
    +0.52 LoneWayfarer — Москва
    Да, в комментариях в livejournal тот же вопрос подняли.

    Если, мы боимся заблудиться в лесу, собирая грибы, то в НАЗе хватит одного gps. Для параноиков — двух.

    Если опасаемся свалиться на запаске в горах при схлопывании параплана, как герой известного видео, то глупо ограничивать себя таким скудным набором — параплан больше полезного унесёт.

    Для кого это НАЗ? Зачем он?
    avatar

    09 ноября 2016, 16:22
    +0.39 Greh — Псков
    Если опасаемся свалиться на запаске в горах при схлопывании параплана, как герой известного видео, то глупо ограничивать себя таким скудным набором — параплан больше полезного унесёт.

    Ссылку можно?
    avatar

    11 ноября 2016, 13:15
    +0.52 LoneWayfarer — Москва
    www.youtube.com/watch?v=N65ALqiBW_o — «жив цел орёл».

    Как выбрались: www.paradrive.ru/news/jiv-tcel-orel/

    Для парапланеристов реальная угроза — свалится в горах вдалеке от жилья и выбираться своим ходом.
    avatar

    08 ноября 2016, 08:20
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    И, да, нож предмет скорее культовый, чем полезный.
    И кролей своих Лёха острым ногтем обдирает и рыбу взглядом рассекает.
    Я так не умею.))
    avatar

    01 ноября 2016, 21:41
    +9.73 Beaver — Калининград
    Это выдержка из перевода статьи с одного из американских «выживальщицких» ресурсов… В ней представлен список минимума необходимого снаряжения, такой, каким он видится тамошним выживальщикам.
    — Подборка снаряжения производится исходя из известного принципа «3х линий». Итак:
    — " За своё снаряжение и вооружение отвечаете только Вы сами. Не перегружайте себя бесполезным барахлом. Возьмите только то, что поможет Вам выжить и выполнить поставленные задачи. Выбор одежды и снаряжения будет зависеть от поставленных задач, местности и погоды."
    — Правила подбора — «Подбирайте настолько лёгкое снаряжение, насколько это будет возможно.
    — Умейте пользоваться предметами выбранного снаряжения.
    — Тщательная подгонка снаряжения сделает его удобнее.
    — Размещайте части снаряжения таким образом, чтобы использовать их не глядя(?).
    — Убедитесь, что ничего из снаряжения не будет утеряно, и не будет шуметь при перемещениях.»
    — Список снаряжения —
    — 1я линия:
    — 100 патронов в магазинах (обоймах) к Вашему основному оружию.
    — Разгрузочная система, состоящая из:
    — «Пистолетный»(разгрузочный) ремень.
    — Н — образные плечевые ремни (более удобные, нежели Y — образные)
    — Подсумки магазинные 2 шт.
    — Фляга в чехле, кружка и котелок.
    — «Сухарка»
    — Набор для чистки оружия.
    — Пончо с утеплителем.
    Основной набор выживания:
    — Аптечка первой помощи. Переноситься в правом кармане брюк.
    — Туалетная бумага в водонепроницаемом чехле (zip-lock). Переносится в левом набедренном кармане брюк.
    — Таблетки для обеззараживания воды.
    — «Охотничьи» спички или зажигалка.
    — Таблетки «сухого спирта» 6 штук.
    — Огниво (магниевое). Переносится в карманах.
    — Рыболовный крючок.
    — Леска.
    — Грузило.
    — Пакетик со специями от лапши (Наверное, типа «Доширак) без лапши(?)
    — Тросик (проволока) для изготовления петель-ловушек.
    — Трут в герметичной упаковке (коробочка из под фотоплёнки)
    — Нож рабочий. НЕ складной.
    — Компас. Переносить в куртке.
    — Карты местности. Без пометок.
    — 2я линия.
    — Снаряжение из первой линии +:
    — Дым цветной. 1 шт.
    — Сигнальный огонь. (Фальшфейер, сигнальная ракета) 2 шт.
    — Мультиинструмент.
    — Маленький фонарик с красным светофильтром и запасные батареи к нему.
    — Сигнальное зеркало.
    — Свисток.
    — Блокнот и два карандаша.
    — Рация с гарнитурой.
    — Маленький бинокль.
    — Камуфляжный крем для лица и\или маскировочная сетка.
    — Противогаз с тремя фильтрами.
    В рюкзаке:
    — Содержимое рюкзака:
    — Гермомешки по объёму рюкзака.
    — 3 пары носок, 1 футболка.
    — Полевая куртка.
    — Спальный коврик (каремат)
    — Спальный мешок.
    — 15 метров 550го паракорда.
    — Свеча.
    — Гигиенические принадлежности.
    — Рацион питания от 3 до 7 дней.
    — 3я линия.
    — Снаряжение 1й и 2й линии. +
    — Ваше основное оружие и 300 патронов к нему, в магазинах или обоймах.
    — Дополнительное снаряжение:
    — Спальник с температурой комфорта до — 20.
    — «Кемелбэк»
    — Фильтр водоочистки.
    Используется в зависимости от времени года.
    — В оригинале статьи подчеркивается, что это минимально допустимый комплект. Остальные дополнения приобретаются на коллектив, в зависимости от бюджета.
    • v
    • +2
    avatar

    01 ноября 2016, 21:55
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    какие выводы сделал для себя по первой линии:

    чё они все так прутся от рыболовного набора? за неделю без пищи не помрёшь. акватабс/фильтр важнее.

    специи непонятно зачем. если всё плохо и тебя гоняют по лесу, то, думаю, вонять специями не с руки.

    опять же, огниво. как с одной рукой им чиркать?

    кружка и котелок. имхо, в первой линии и кружки-подфляжечной довольно. и так тяжко выйдет. котёл и в рюкзак можно

    сральная бумага зачем-то

    проволока тоже.
    avatar

    01 ноября 2016, 22:09
    +9.73 Beaver — Калининград
    — У них с стандарте: кружка-подфляжник… она же и котелок. Проволока (тросик) для петель на зверушек.
    avatar

    01 ноября 2016, 22:11
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    интересно, как носить рюкзак и сухарку одновременно? у меня не выходит
    avatar

    01 ноября 2016, 22:27
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Автор рекомендует к использованию старое снаряжение ALICE, очевидно, как недорогое… Наставление ТС 10-19… В принципе, средний рюкзак сидит довольно высоко — «нажопник» пристегнуть можно… хотя фотографий такого сочетания не попадалось…
    avatar

    01 ноября 2016, 22:32
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    чё-то у меня всё мешается. рюк скинул и отдыхаешь, а с сухаркой хочется её нафиг снять. в итоге, снимаешь пояс с кобурой, аптекой и фиксом.

    опять же, на привале сухарка, вроде, не нужна, а с пояса быстро не снимается.

    в общем, валяется дома
    avatar

    01 ноября 2016, 22:44
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Насколько быстро? Сухарка алисовская крепится на 2 карабинах сверху, и 2мя защёлками к поясному ремню… Защёлки соединяют куском шнура и расстегивают одним движением…
    avatar

    01 ноября 2016, 22:49
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    о как! у меня на молли от 6ш112. в машине ехать не удобно, снимать замудохаешься, да и с рюкзпаком (рэнджер рт сплава) не удобно. в ней у меня пострелушечный набор лежит — очки-перчатки-наушники, фонарь, аптечка, ружпри.
    avatar

    07 ноября 2016, 11:07
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    с пояса быстро не снимается
    На неё нужна шлёвка прошитая сверху, а снизу на хорошей липучке, или на кнопках — расстегнул и снял подсумок, не снимая ремня
    avatar

    01 ноября 2016, 22:34
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а почему не нагрудник + ремень с кобурой?
    avatar

    01 ноября 2016, 22:41
    +9.73 Beaver — Калининград
    -РПС ALICE позволяет разместить всё необходимое из расчёта от 24 до 72 часов. М.б. личные предпочтения автора… армейское прошлое.
    avatar

    01 ноября 2016, 22:46
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в общем, странная неразрешимая херня — рюкзак не стыкуется с поясом

    буржуйский нагрудник времён АЛИС: gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=34&t=1199 почти как наш Пояс-А

    косплееры: bobbie-hamilton.livejournal.com/6480.html
    avatar

    01 ноября 2016, 23:02
    +9.73 Beaver — Калининград
    — В общем, человек и не настаивает… Возможно, в таком варианте…

    — Здесь сухарка работает как «однодневник».
    avatar

    01 ноября 2016, 23:04
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    занятно!
    avatar

    02 ноября 2016, 09:53
    +23.93 wervolf313 — Москва
    А рюкзак по этой ссылке bobbie-hamilton.livejournal.com/6480.html
    Действительно зачетный!
    Сам пользуюсь таким с 2014 года. Ношу и с ранцем и без.
    Вещь!!! У нас в группе их два контрактных и одна реплика от «Rothco G.I. Type CFP-90 »
    Правда там автор пишет про использование подстаканника и печки для сухого горючего. По минимуму согласен.
    Но мы все же предпочитаем использовать спиртовые кухни.
    да и конфигурация рюкзака располагает к нормальному размещению любого снаряжения.
    Кстати такой рюкзак очень не плохо носится поверх жилета 6Ш112 с загруженной лицевой частью.
    avatar

    16 ноября 2016, 18:34
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    У нас сухарка ни у кого не прижилась, не переживайте
    Периодически несколько человек пытались юзать, но после того как надоедает смех товарищей наблюдающих как владелец стоит нагнувшись, а кто-то роется у него с тыла...)))
    avatar

    12 ноября 2016, 02:44
    +11.62 eduard — Москва


    avatar

    12 ноября 2016, 20:51
    Теперь понятно, почему у натовских рюков рамы такие низкие. Видел в магазе (сейчас он у нас из-за кризиса закрылся) — всё не мог взять в толк. А они просто для совмещения с РПС так делают. Хитро.
    avatar

    02 ноября 2016, 20:01
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Оне такие забавные. В одном кармане пипифакс, в другом — аптечка… Значит, главная задача вовремя подтиреться и оказать первую помощь если слишком сильно тужился… А вообще алисовское снаряжение удачнее молле. Сам експлуати рую долго-долго ихний рюкзак «большой». Они шли первые модели на раме. Потом отказались. С ним сухарку таскать не удобно. Вот патрульные ранцы без пояса поддерживающего нормально идут. Можно отпустить лямки, «поставив» ранец на сухарку(если она набита барохлишком) и немного дать отдохнуть плечевому поясу.
    avatar

    02 ноября 2016, 22:11
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Не совсем отказались… На раму Алисы крепят пояс, лямки и мешок от ILBE (MOLLE). HELLCAT называют.
    — Удачная рама оказалась… + полка грузовая — что хошь носи.
    avatar

    03 ноября 2016, 07:06
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Понял. Спасибо, не знал — думал перешли, так перешли. Как у нас — то пылинки сдували и бирки пришивали, а как пришёл приказ — так вместе с будкой порубили да на склады сдали. Вообще у пиндосов какое то вышивание военизированное получается. Наверное пересмотрели «красного рассвету» по зомбоящику.
    avatar

    06 ноября 2016, 15:47
    +9.73 Beaver — Калининград
    — У них списанное армейское барахло стоит копейки… отсюда и спрос.
    — Вещи, стоящие на снабжении, намного дороже… Тот же рюк из комплекта FILBE можно было купить только у производителя… за немалые, даже для них, деньги.
    avatar

    08 ноября 2016, 05:04
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Это точно. Даже нам переподало чутка.
    avatar

    12 ноября 2016, 02:45
    +11.62 eduard — Москва
    avatar

    14 ноября 2016, 20:20
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Здоровый малый! Это ж у него 81-ти мм. миномёт на въюке, в сборе с плитой!
    avatar

    15 ноября 2016, 12:46
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Это, походу, 60-миллиметровый M224 в какой-то из модных модификаций, скорее всего, M224A1 облегчённый. Его вес (облегчённого) — меньше десяти кило.
    avatar

    15 ноября 2016, 14:14
    +9.73 Beaver — Калининград
    — 16.1 кг. в лёгкой версии, однако… + 3 мины в среднем по 4 кило…
    avatar

    16 ноября 2016, 16:57
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Ща.
    www.inetres.com/gp/military/infantry/mortar/M224.html
    Weight 46.5 lb (21.1 kg) Conventional Mode
    18.0 lb (8.2 kg) Handheld Mode

    В носимом режиме комплектуется лёгкой плитой, и без прицелов, сошек и прочей навесной ереси. Труба и плита, всё.

    Кроме того, M224A1 — это «групповое орудие». Трубу несёт один, боеприпасы другой, магнитофон с репом — третий. Там по ссылке и личный состав показан, на 2 мимомёта…
    avatar

    16 ноября 2016, 17:22
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Из этого наставления:
    — Ствол — 8.2 кг.
    — Плита — 1.6 кг.
    — Сошки — 6.9 кг.
    — Прицел — 1.1 кг.
    — На въюке миномёт в сборе, и два тубуса с минами…
    avatar

    16 ноября 2016, 18:02
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Из «этого» — имеется в виду из какого-то другого, или из той ссылки, что я давал? Если из моей, то:

    Complete System — законченная система
    Conventional Mode — обычный режим — 21.1 кило — очевидно, с большой плитой, сошками и прицелом
    Handled Mode — «ручной» режим — 8.2 кило.
    На фото имеем миномёт с квадратной плитой, облегчённой, т.е. явно — handled mode.

    M225 Cannon — 255 Пушка, т.к. сам ствол — 6.5 кг
    M8 Baseplate — плита (с резьбой М8  ) — 1.6 кг. В сумме — 8.1 кг, с учётом округлений всякие 1.635 до 1.6 — как раз 8.2.

    Итого, носимый вес — всё-таки, 8.2 кило. Не так уж и тяжело для молодого гренадёра. Куда они правда из него стреляют без сошек и прицела — это уже ихние внутренние проблемы. В смысле — friendly fire.

    Может быть, приведённая мной ссылка и врёт (дезинформирует вероятного противника), но родного НАТОвского наставления по мимомётингу у меня нет.

    Даже 21 килограмм полной массы для таскания на горбу — не так уж и страшно, если боец работает исключительно миномётчиком, боезапас и сухпай ему несут отдельные верблюды, из вооружения у бойца только беретта с двумя магазинами… да и тащит он это на спине только от склада до хаммера.

    Тот же РПГ-7, который 6Г3, весит 6.3 кило, да ещё с парочкой гранат класса «локальная хиросима» (7П33) или «я ваш танк труба качал» (7П28), 4.5 кг каждая — тоже совсем не мало. И нечего — бегают бойцы по складкам местности, без каких-то навороченных платформ для переноски…
    avatar

    16 ноября 2016, 18:35
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Ссылка, похоже, на один и тот же документ:http://www.inetres.com/gp/military/infantry/index.html#mortar
     Исходные данные одни — результаты чегойто разные…
    — На снимке система от «Бульдог тактикл еквипмент» — на базе рамы от старой ALICE… по моему, удобно…

    — А вообще FM 23-90 chpt 3.
    avatar

    16 ноября 2016, 21:06
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а как они без сошки-то?
    avatar

    16 ноября 2016, 22:18
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Вполне! О снайперской точности говорить не приходится, но вполне… Ещё во время Второй мировой так стреляли, удерживая и изменяя угол наклона ствола за ремни импровизированного чехла.
    — В нашем случае на фото от Eduarda видно, что миномёт в сборе… Из чехла торчит маховичок наводки, а внизу пятки сошек.
    avatar

    01 ноября 2016, 22:15
    +9.73 Beaver — Калининград
    — С котелком накладочка — горелка! В тексте — stove.
    avatar

    01 ноября 2016, 22:16
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    горелка под сухой спирт?
    avatar

    01 ноября 2016, 22:29
    +9.73 Beaver — Калининград
    — А не указано… В тексте: «Cup and stove»! М.б. дальше чего проясниться — там ещё много разных пояснений почти по всем пунктам… Возможно, вот такой набор:
    avatar

    01 ноября 2016, 22:56
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    смотри чё нашёл! если коробочку сделать железной и назвали кружкой, то это минус один предмет

    gearguide.ru/phpbb/viewtopic.php?f=40&t=640
    avatar

    01 ноября 2016, 23:05
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Тогда придется содержимое аптечки упаковать в пакет: туда-сюда тягать из «кружки» будет удобнее…
    avatar

    01 ноября 2016, 23:09
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ага.

    на полевой пойду — попробую в кружку от какой-то буржуйской фляги сделать вместилище под фонарик.у нас тут «выживалка» намечается — опробую.

    зы: кружка вот такая:

    avatar

    01 ноября 2016, 23:21
    +9.73 Beaver — Калининград
    — А я на днях вот такой набор собрал… Правда сам сделал только подставку — ветрозащиту для горелки...

    avatar

    01 ноября 2016, 23:24
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    02 ноября 2016, 14:15
    Мужики, где вы такие кружки с ручками берёте? Унас была как-то с флягой в комплекте лет… назад, потом купили (одна была в магазе «на пробу»). Где заказать можно? Единственно, трамповскую нашёл (но круглую, не уплощённую) на Али. Возможно, возьму её, как деньги будут, хотя мне ручка на 555 не мешает при упаковке в противногазную сумку-«тормозок».
    avatar

    03 ноября 2016, 00:22
    +9.73 Beaver — Калининград
    — В любом интернет магазине военных излишков. Натовский стандарт есть везде… Экзотика типа шведских, швейцарских — пореже, но попадается.
    avatar

    05 ноября 2016, 21:27
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в воентороге с натовским неликвидом

    в инете чуть другой и вдвое дороже

    kapterka.su/product/kruzhka-kotelok-armii-francii-starogo-obrazca/
    avatar

    01 ноября 2016, 23:53
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Швейцарская, вроде… кружка то… а фляги от неё нет?
    avatar

    05 ноября 2016, 21:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не знаю. в том магазине были всякие бобовидные за 500 и такой овальный за 200.
    avatar

    06 ноября 2016, 00:49
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Точно швейцарская, М 84… У Вас в Нижнем продаётся в комплекте с флягой…
    avatar

    03 ноября 2016, 00:00
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Края без отгиба были?
    avatar

    03 ноября 2016, 13:25
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Отгибы для жесткости, чтоб не сминалась, т. к. более тонкая чем у Геннадия (но и легче), и ещё флягу проще заправлять — отгибы как направляющие
    avatar

    03 ноября 2016, 17:31
    +57.24 Mich — Озалупинск
    да вот думаю их или сточить или срезать… потому как проитирать и наминать будут, да и стакан этот без фляги — или дозагнуть ( хотя не думаю что плоскашами аккуратно получитца).
    avatar

    03 ноября 2016, 18:18
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    думаю их или сточить или срезать…или дозагнуть ( хотя не думаю что плоскашами аккуратно получитца).
    дозагнуть пассатижами — коряво выйдет, я бы лучше ножницами срезал и напильничком потом
    avatar

    08 ноября 2016, 08:40
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Зачем? С них пьётся удобнее и ничего они за два года не протёрли лёжа на диване ))
    avatar

    08 ноября 2016, 22:33
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Это Mich — Озалупинск хочет пассатижами загнуть
    потому как проитирать и наминать будут
    avatar

    01 ноября 2016, 23:17
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    если коробочку сделать железной и назвали кружкой, то это минус один предмет
    делали подобное из нержи, котелок в миниатюре, на пол литра — что-то ~ 12х12х4 см. Посоветовал фронтовик ветеран, они такие в войну из меди листовой делали
    avatar

    01 ноября 2016, 23:19
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а я вот купил на ДР в порыве минимизации снаряжения
    avatar

    01 ноября 2016, 23:42
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Хорошая, но в кармане носить не удобно — она ж пузатая, см 6 толщиной, надо бы потоньше — заказать у жестянщиков. Им обычно фляжки заказывают толщиной 2,5-3 см, чтоб в кармане носить. А кружка — 3х15х13см будет ~550мл — на раз чайку вскипятить. И крышку к ней можно сделать.
    avatar

    05 ноября 2016, 21:31
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.


    у нас таких мастеров не знаю пытались использовать жестяку для чая, но прогорает за пару дней
    avatar

    06 ноября 2016, 00:08
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    жестяку для чая, но прогорает за пару дней
    Она из «белой жести», тонкая жесть плакирована оловом, общая толщина где-то ~0,3 мм
    у нас таких мастеров не знаю
    Их можно найти среди кровельщиков, или там где делают воздуховоды для вентиляции, или трубы для буржуек
    avatar

    06 ноября 2016, 00:22
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а готовить в их материале можно?
    avatar

    06 ноября 2016, 10:21
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Можно, если из нержи, а для буржуек трубы сейчас из тонкой нержи и делают. Можно кусок трубы и в магазине купить, или кусок листовой нержи 0,3-0,5 мм, и заказать на фальцевое соединение, которое можно не паять пищевым оловом с ортофосфорной кислотой, а в фальц, перед сборкой, заложить полоску обёрточной бумаги, с ней и обжать соединение, а после сварить картошку порезанную с кожурой — швы забьются и течь не будет (то же совет ветерана, я так делал — не течёт)
    avatar

    01 ноября 2016, 22:50
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    опять же, огниво. как с одной рукой им чиркать?
    www.youtube.com/watch?v=5tCdEodA93g
    чё они все так прутся от рыболовного набора? за неделю без пищи не помрёшь.
    пожрать они любят, а неделю без жратвы исключено — не смогут
    сральная бумага зачем-то
    и пожрать любят, и...
    avatar

    01 ноября 2016, 22:53
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    так и пусть она в рюкзаке валяется, коли так
    avatar

    01 ноября 2016, 23:09
    +9.73 Beaver — Калининград
     Вообще, руководство предназначено для гражданских лиц — ополченцев… Вряд ли такой контингент сможет неделю не жрать и не гадить…
    avatar

    02 ноября 2016, 14:04
    Три пары носков, одна футболка и нет трусов. Непорядок! Не в том дело, что обосрёшься, но пока одно стираное, то в чём идти? Климатические условия разные, да и вообще — лучше стирать исподнее, чем всё. Пропахнуть целиком — себе дороже, особенно когда за тобой «топают».
    avatar

    02 ноября 2016, 14:35
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Да… В списке:4 пары простых носок, 4 пары теплых носок, 2 футболки,2 комплекта термобелья, 2 комплекта камуфляжа, шапка вязаная (типа), полевая куртка, пончо с утеплителем, зимний камуфляж…
    — Список рекомендуемый — там народ тоже много обсуждал и предлагал… Всё переводить — адов труд. Не потяну!
    avatar

    02 ноября 2016, 17:30
    Тогда понятно.
    Не потяну!
    Это только перевод! А как ихний выживальщик это НА ГОРБУ тянуть собрался...
    avatar

    02 ноября 2016, 17:39
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Это ПОЛНЫЙ рекомендуемый комплект снаряжения… какой должен быть у каждого… Однако, автор подчеркивает, что список правится в зависимости от задач, местности и погоды...
    avatar

    02 ноября 2016, 23:28
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    А как ихний выживальщик это НА ГОРБУ тянуть собрался...
    Они на трейлерах выживают… с душем, кухней, унитазом и биде
    avatar

    04 ноября 2016, 20:35
    Если только… И оранжерея с гиперводорослями — кислород в шоссейно-выживальщицкой мегапробке вырабатывать
    комментарий был удален
    avatar

    01 ноября 2016, 21:55
    +2.98 gollum — Столица
    По первому пункту очень спорно.
    Любой складень в лесу проигрывает фиксу.
    И не обязательно таскать с собой «меч» — если утомляет, достаточно простейшей моры компаньон.
    А можно и компактный фултанг подобрать.
    Да нет дополнительных инструментов, за то нет и страха при ковырянии чего-либо сломать замок или вессь нож!)))
    • v
    • +2
    avatar

    01 ноября 2016, 21:59
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а зачем что-то ковырять?
    avatar

    01 ноября 2016, 22:11
    +2.98 gollum — Столица
    Бывает надо например щепить растопку для костра.
    avatar

    01 ноября 2016, 22:15
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    так наковыриваю. без батонинга
    avatar

    02 ноября 2016, 22:14
    +2.98 gollum — Столица
    Дык никто про батонинг и не говорит!
    Просто при нагрузках на клинок по оси перпендикулярно плоскости реза фикс выдержит большие нагрузки чем складень!
    avatar

    05 ноября 2016, 21:32
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    спору нет
    avatar

    16 ноября 2016, 18:44
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Дык никто про батонинг и не говорит!
    На всякий случай — если приспичило батонить складнем, то лезвие можно освободить от стопора
    avatar

    16 ноября 2016, 19:34
    +2.98 gollum — Столица
    Известный факт!)
    Но что-то не припомню возникновения у меня острой необходимости ботонить!
    Наверное я неправильный выживальщик!)))
    avatar

    08 ноября 2016, 08:56
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Ген, пару раз попадал. Самое хреновое, что жопа приходит внезапно и к ней подготовиться невозможно. Приходит просто на ровном месте.)) Так вот по ковыряльнику. Никто меня не отговорит не брать в лес CS SRK.
    В этом сезоне я хорошо побродил и ещё в поле скоро. Лагерник ни разу не был нужен. И это хорошо, но пусть будет со мной.)
    avatar

    08 ноября 2016, 21:40
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в нормальный поход(не на 2 часа с сыном на велике) тоже беру путный ножик. в последнее время — форумник.

    имхо, подготовка нужна для того, чтобы при жопе чувствовать себя уверенней и иметь багаж знаний и навыков
    avatar

    01 ноября 2016, 23:36
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Любой складень в лесу проигрывает фиксу
    Ножи разные есть, в Канаде вроде, соревнования проводят по перерубанию ствола дерева, более полуметра, складными ножами. Перерубают, ага
    avatar

    02 ноября 2016, 22:16
    +2.98 gollum — Столица
    Подозреваю что подобные изделия имеют большую массу чем фикс с аналогичными характериками!)
    А вообще, мы вродь экзотику в данной теме не рассматриваем!
    avatar

    03 ноября 2016, 00:31
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    мы вродь экзотику в данной теме не рассматриваем!
    А я не про экзотику, а в ответ на фразу:
    Любой складень в лесу проигрывает фиксу
    Никак не гуглятся соревнования, но по журнальному отчёту я точно помню, что Chinook (первый) от Спайдерко на тех соревнованиях присутствовал и был на высоте. И совсем он не экзотика, а обычный рабочий нож, который не уступит в лесу фиксу. Вот тут о нём:
    rusknife.com/topic/14245-spyderco-chinook-1-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5-%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D1%81%D0%BE-%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%8B%D0%BC/
    Лет 12 назад он свободно продавался в Питере за ~120$
    avatar

    08 ноября 2016, 08:59
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Ко мне тут Парамиля приблудилась в S30V. Иные фиксы пусть покурят в сторонке.)
    avatar

    02 ноября 2016, 14:24
    По поводу Моры есть забавное видео с кучей не менее забавных комментов.
    Ножи Мора, легендарные или фуфловые? в двух частях
    www.youtube.com/watch?v=KO-xU0tkuaA
    www.youtube.com/watch?v=Nfej9cfyJU8
    Лень человеку доводить дешёвый нож (Вернее ножны, спиливая фиксатор. У меня, кстати, таких фиксаторов нет — мои моры зажимаются в ножнах с боков рукояти, такой эстетической проблемы как у автора материала нет отродясь), а более серьёзно доводить более серьёзные и дорогие ножи — не лень. Парадокс!
    avatar

    08 ноября 2016, 10:09
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Есть у меня мора бушкрафт форс. Применения ей не нашел. Лежит в машине уродец пластмасковый.))
    avatar

    08 ноября 2016, 14:46
    У меня короткая (100мм) модель — ХЗ, есть длинная из нержавейки (150мм клинок модель 731, вроде). Короткую пользую в хвост и в гриву везде — основной нож. Длинной обычно разбираю крупное мясо (говядо, оленя и т. п., чтобы не мельчить куски, хотя и мелкой разбираются неплохо). ИМХО, если не придираться к сложности нарезания сыра, то в триаде «мясо-рыба-деревяшка» они свою цену отрабатывают по-полной. Возможно, есть и лучше за ту же цену, но мне в руки не попадались. А вот кизлярцев пришлось доводить основательно (работают больше как лагерники на выходах).
    Так что, видать, фломастеры малость разные
    Было б больше денег, взял бы получше. Единственный недостаток (толщину клинка считаю априори приемлемой) — хвостовик проходит не до конца рукояти. Требует некоторой аккуратности, в качестве лома лучше не пользовать. Кто имеет лучше — радуюсь и беленько завидую.
    avatar

    08 ноября 2016, 19:28
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    На Ганзе есть камрад Даг. Путешественник, охотник и рыболов. Очень интересно пишет и фото просто класс.
    Он на севера, на реки берёт Мору Бушкрафт Форс и всё делает ею, хотя ножей у него тьма. Видимо её ниша по использованию. К ней у него есть конечно топор.
    Из кизлярцев имею большой Апсуа Хузба, но им пока ничего не делал. Там доводить совершенно нечего. Конструкция веками проверенная. Сталь AUS 8 на клине.
    Финка Каухава Матти Коски, чуть дороже Форса, лежит в руке приятнее, ей удобней работать и вообще она красивая. Моя с клином 125мм.
    avatar

    08 ноября 2016, 20:43
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Не знаю Вадим. Я уже давно Мору Бушкрафт Форест использую как лагерный нож.
    По стругать, поковырять, картошку почистить, мясо порезать. Мне нравится.
    А из кизлярцев ношу «Иртыш» с ним иногда и топора не нужно
    avatar

    11 ноября 2016, 16:39
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Я тоже по этому типу воспринимаю. Безусловно нож достойный как рабочий инструмент, но, как говорится, не лёг в руку.
    avatar

    11 ноября 2016, 17:27
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Так тут вопрос личных предпочтений Это же сугубо индивидуально)))
    avatar

    08 ноября 2016, 22:23
    +87.07 HarryBullet — Москва
    С Дагом мы общались, кстати, когда компанией с топорами в лес ходили. Тот ножик, который в горы таскал, заказан был как раз по мотивам ножа Дага, который мне в руку лег.
    avatar

    11 ноября 2016, 16:41
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Мне он понравился. Весьма харизматичен и удобен.
    avatar

    09 ноября 2016, 15:30
    У меня из кизлярцев Стерх-2 (брал чисто под лагерник). Есть ещё Егерский. В первом долго и мучительно выводил поровнее РК (больше рубил и рвал, чем резал, я изматерился весь). Егерский в исполнении получше, но позиционировалась полуторная заточка, а получен с фальшлезвием. РК под полуторку я, конечно, сделал, но, как говорил товарищ Саахов: «Обидно, слушай...» Пошёл под охотничью и кухонную разделку мяса и крупных овощей вроде капусты. В принципе, неплох. Жаль, что хвостовик не в виде плоской пятки, ну да ладно. Зато фултанг и щёчки на винтах (на стерхе на расклёпке).
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.