Школа выживания: Уход от преследования с собаками. Продолжаем

  • Автор: koleco23
  • Опубликовано: 28 ноября 2011, 11:04
  • Добрый день. Данная публикация написана под воздействием статьи Rambo «Бег-лес-драп», вернее многочисленных комментариев посвященных друзьям нашим — собакам. Постараюсь написать про конкретные моменты, опираясь на опыт (не свой слава Богу)пограничников, разведчиков, почерпнутый из книг, журналов, разговоров с кинологами. Ссылок не будет.Пишу по памяти, так что кому лень искать приведенную информацию и не верит словам, могут не читать.
    Началось все с того, что в своем босоногм детстве хотел я, как и многие мальчишки, служить в Армии. Только вот не в ВДВ, МП, Спецназе, а просто пограничником.Родители это поощряли и дарили различные книжки о пограничниках и собаках, а так же со временем уломал я их и на щенка.Потом был и второй. Оба выросли, и выросли неплохо.Но хватит лирики.

    Слышал, что в воде запах сохраняется значительно дольше и слышен он значительно лучше. Если вода стоячая, типа озера или болота, то запах может оставаться несколько недель! То есть, идея сбить собак со следа при помощи преодоления водных преград это миф. Также я слышал, что этот миф распространяют сотрудники спецслужб, причём в разных странах. Целью является облегчение преследования беглеца собаками.

    Открываем воспоминания пограничников Никиты Федоровича Карацупы (кто такой напоминать не нужно?!) или Александра Николаевича Смолина (менее известен, особенно нынешней молодежи)- читаем.Более полную биографию Карацупы можно найти в журнале «Братишка».Основной прием нарушителей — уход по воде. Уход основной не потому, что вода не держит запах, а это так и есть. Молекулярное строение и принципы мне — как Норду, не очень интересны.Кто хочет тот найдет. А потому, что с тактической точки зрения это выгодно, грамотно, просто. Объясняю: зайдя в воду Вы имеете возможность выйти в четырех местах — два ( левый и правый берег)выше по течению, два (соответственно)ниже.В виду того, что погран.заставы довольно малочисленны (на тот период времени стандарт 30 — 50 человек, да и сейчас тоже. Не стоит сюда приплетать «сегодняшние» усиленные заставы в Таджикистане.), вероятность того, что за тобой пойдет две собаки мала.Найти точку выхода из воды можно, но сложно. Надо внимательно обследовать берега. Внимательно.На протяжении 1,2,3,… метров — км.Попробуйте сами внимательно пялиться на берег по пути отмечая малейшие детали, замучаетесь.В таком деле как раз собака — помощник, но она одна.Повезет — две.Но время идет, они ищут, а мы уходим, дистанция увеличивается (как и площадь поиска).

    Я не следопыт и не обученный снайпер, но точно знаю что от собаки натренерованой сбежать почти не реально, обмануть ее можно сбив со следа.
    (((

    Уйти от обученной собаки реально и можно. Потому что собак не работает одна, а работает в паре с кинологом. А он может быть как любящий профессию и собаку, исполняющий свою работу, не любящий профессию и собаку (попавший волей случая).Собака так же бывает, хорошая, средняя и плохая («нерабочая», молодая, неопытная, мальчик — девочка — весна).Бестолковый кинолог не поймет «умную» собаку идущую в сторону от четкого следа.Пофиг ему на пса и все.Профессионалов своего дела мало, а идиотов везде в достатке.«Весна» — при проведении РПМ в горной части ЧР, первая фаза заключалась в выводе на точки, с которых будет начато «прочесывание» района.Вывод осуществлялся по грунтовой дороге.Для избежания подрыва на СВУ были задействованы саперы с парой кинологов с МРС.Одна — кобель, вторая сука — течная.Кобелю в тот момент, было по… на все мины в мире, он прошел бы мимо даже если они кучей на дороге были сложены, поскольку «мысли его» были в одном месте, а именно — у той«симпатичной с хвостом ». Сучке было аналогично, природа мать её.

    Еще от знающего человека узнал, вернее он мне расказывал что когда за тобой идут по следам поэтому лучше в некоторых случаях сделать крюк и вернуться к своим следам в том месте где можно устроить засаду и обстрелять противника желатено такое место что бы у противника не было возможности укрыться, но он сказал что что такая засада срабатывает только в в 2 случаях когда противник «дебил» тоесть група людей движется сбившись в кучку или когда ты точно уверен что твоя групппа и ты сможешь убить все преследователей. Еще он сказал что если ты один такое не получиться если противников небольшая група, а вот если группа на группу тогда можно. Если всех не завалить ты теряешь фору во времени и легко потом сам становишься целью и да если в группе противника есть собаки такое тоже не получится они учуят тебя и начнут гавкать.

    Можно и нужно. Соответственно с учетом конкретной обстановки и своего опыта и желания.В тех же воспоминаниях — ставятся на пути отхода МВЗ (мина, растяжка). Собака идет по следу и неважно верхним чутьем или нижним, да чуть не забыл, кинолог да и преследующая группа идет рядом со следом ( не затоптать его, чтоб в случае потерии следа была возможность вернуться и начать обработку заново — «идти по следу» литературное выражение, совсем не означающее это буквально).Влетит не собака, так кинолог. Обстрел вырвавшегося проводника и барбоса. Результат — смотри выше. Кто не понял выше — кинолог с собакой одно целое, половина с трудом выполняет задачу целого.Почему возможно и осуществимо. Проводник (кинолог)в группе — как правило не постоянный, приданный.Вооружение смотря откуда придан. Даже если с автоматом, то бегать ему намного больше чем остальным, хоть и полегче (барбос тянет) соответственно боеприпасов берет немного. Так же и группа преследования, им надо время выиграть, поскольку у Вас фора во времени, а ног что у Вас две, что у них. Их козырь — быстрота, легкость, маневренность. Воду, продукты, шмотки им выбросят туда где укажут по связи с вертомаха или выйдут к поставленным кордонам, постам. Теперь реалии нашей жизни. В начале 2000 годов, подразделение УФСИН или МВД преследовало вооруженных бандитов в тайге.Вырвавшийся вперед от основной группы, по следу, кинолог попал в засаду и погиб вместе с псом. Дело было где — то на Урале.Сейчас не вспомню.ЧР — 2000 — ые, подразделению ВДВ придана РПС (разведывательно — поисковая собака, не собака следопыт, а именно РПС, довольно таки разные вещи). Следуя впереди подразделения кинолог с псом попали в засаду.Собака помоему осталась жива. Журнал «Солдат Удачи»

    Забивать более слабый запах более сильным — это всё равно что заметать следы от подошв на снегу веником. Вы просто дадите другой, но более чёткий след от веника. В той книге, которую я читал, категорично не рекомендуется натираться сильнопахнущими веществами для «забивания нюха» или «маскировки своего запаха». Вы банально меняете свой слабоуловимый запах на другой, намного более сильный и стойкий. Натренированая собака не ведётся на подмену запаха, она приучена даже игнорировать отпугивающие или неприятные для собак запахи.

    Находим журнал «Братишка» — читаем интересную статью про СпН ГРУ в Афганистане.Дословно за название не ручаюсь — «Опыт использования спецназом в Афганистане животных» Про собак как раз. Или ОПЯТЬ же воспоминания Смолина. Кому лень — вкратце описываю: Нюх собаки очень тонкое устройство, примерно как газоанализатор (очень ГРУБО). Долго собака работать ни нижним ни верхним чутьем не может.Из первого вытекает следующее.Если нос собаки способен улавливать тонкий давний запах, то натеревшись солярой, бензином (и т.д. и т.п.)Вы раздражаете тонкий собачий нюх и понижаете его до нерабочего состояния. Собака не машина, понизить обоняние постановкой банального «фильтра» и «загрублением» чувствительности не может. Абгемахт. Останавливаемся и даем собаке отдыхать.Не верите — читаем Смолина. На зап.границе сильные следы обработаные хим веществом вывели собаку из строя на несколько месяцев.Нарушителя взяли только потому, что был след.Четкий.Ну снег не вовремя пошел. Из той же оперы надевание на ноги шкуры животных, желательно обитающих в данной местности.И не надо думать, что мы в век интернета и нанотехнологий, умнее людей ранее живших и воевавших против СССР.Хотите опыт. Идем в магазин парфюмерии и нюхаем различные духи.На каком образце перестаем улавливать запах? И не надо говорить, что мы разные, устроены по другому.У нас, есно, обоняние притуплено, и то тренируясь, избегая губительных привычек его можно «поднять».Только вот сигареты, махра, перец это от безнадеги, поскольку при влажности быстро теряют свои свойства. Хлорка — тема.У выживальщика бензин может быть (в горелке — например).Тоже вещь.В вышеописаном случае на Зап.границе использовался керосин.Тем кто берет на «заметку» — мажется, вымачивается не обувь, а тряпка, чехол. Данные методы применяются при «выходах» с восьмерок, петель, крюков, выходах из воды, а не все время, иначе Вы сами офигеете, на пару вместе с собакой, от запаха и тряпок.

    Единственное что может помочь в ситуации преследования с собаками — это время и погодные условия, которые будут уничтожать ваш след. Идти лучше таким маршрутом, который будет собирать с вашего тела минимальное количество запаха. Асфальт или камень быстро теряет запах. Густые подлески и влажные тенистые дебри будут хранить память о вас долго. Теперь о погодных условиях. Пасмурная и безветренная погода способствует длительному сохранению запаха. Солнечная или ветренная способствует быстрому выветриванию следа.

    Вот это верно.Та же статья про Афганистан.По жаре в Афганистане время работы у тренированной акклиматизированной собаки — 3-4 часа.Все, далее отдых. Собака она живой организм и так же устает от нагрузок и различных природных факторов.Это и к работе по следу в средней полосе относится.Использование собак для нахождения засад противника не нашло широкого применения как раз из — за этого фактора.Малое время работоспособности.Это человек ко всему быстро привыкает, животное тоньше и нежнее.В ЧР использовались данные поисковики, но в малых объемах и количествах, также как и собаки — антиснайпера.Тяжело и долго готовить, большая нагрузка на проводника.Но вещь конечно стоящая.

    Уходить от погони, с вещами, да еще если за тобой идут собачки. Трудно. На мой взгляд, почти невозможно. Или надо бежать сутками, не останавливаясь.

    Здесь все зависит от Вашей физической подготовки и желания «свалить». Разведка со спецназом бегает, замечу что не в спортивках, и ничего, нежжужит.А теперь случай, правда убеждающий в обратном.На заставу в Средней Азии, пустыня, песок, прибыл молодой лейтенант, выпускник Краснознаменного непобедимого ПВ КГБ СССР.Соответственно, после отпуска, с больной печенью и прочим вытекающим отсюда. На следующий день, соответственно не акклиматизировавшийся, убыл вместе с нарядом на ознакомление с ввереным участком гос.границы. Обнаружили следы, доложили на заставу, начали преследование.Жара, песок, пустыня, следы давно проложены.Первым от преследования лег погран.наряд, вторым — легла собака, лейтенант через два часа после слегшей собаки догнал и взял нарушителя.Учитесь долго и нудно бегать :)

    Овчарки нужны не столько чтоб вынюхивать след, сколько чтоб догнать и первыми нейтрализовать беглеца особенно если у него есть какое-то оружие. Да и лай собак загонщиков не самое приятное для психики беглеца. По этой же причине быстро организовать эффективную засаду преследователям вы не сможете.

    Овчарки они разные бывают.Одни учатся по ОКД (общий курс дрессировки), другие по ЗКС (защитно-караульная служба), третьи по ПСС (поисково-спасательная служба), четвертые МРС ( минно-розыскная собака), пятые… Мир собак широк и интересен. Неизвестно, что попадется Вам, я бы выбрал третьих (не дай Бог).А сурового выживальщика собачьим лаем не испугаешь, он собак жрет между прочим, и доволен.

    Ну и немножко для думок. Чудесные свойства собак, 1000 и нарушителей пойманных ими, как раз и есть миф (грубо, очень грубо говорю, но пока подобрать ничего другого не могу.).Во времена СССР, да и сейчас тоже, ну не могло такое ведомство как ПВ КГБ СССР рассказать, что граница на замке, но замок хр… й китайский.И что собаки не работали и просирали, и пограничники не все видели. Жизнь — это не литературная проза, а служба на границе — не проживание в 5 — ом люксе Хилтона.

    Не все так страшно как пишут. И со СПИД-ом люди живут:) Удачи.
    • +50

    Комментарии (27)

    avatar

    28 ноября 2011, 11:22
    +. в избранное.
    • v
    • +2
    avatar

    28 ноября 2011, 12:03
    Неизвестно, что попадется Вам, я бы выбрал третьих (не дай Бог).А сурового выживальщика собачьим лаем не испугаешь, он собак жрет между прочим, и доволен.

    Вкуснее что-ли? :-)
    Статья хорошая. Плюс. В избранное.
    • v
    • +1
    avatar

    28 ноября 2011, 14:29
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    При наличии свежей свинины, говядины так — для «понта».А вообще для укрепления психики.Как один из моментов в подготовке к выживанию
    avatar

    28 ноября 2011, 12:22
    по поводу еды собак я работал с людьми из мест лешения свободы они собак готовят вкусней свинины из ресторана сам проверял
    • v
    • +1
    avatar

    28 ноября 2011, 14:20
    +31.61 Indigo — Аstral
    Вы еще корейские блюда не пробовали из собак, уважаемый… Рекомендую «хе» с водочкой…
    avatar

    28 ноября 2011, 13:00
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    (Т+) Великолепный труд! Спасибо за то, что более конкретно развернул тему ухода от погони с собаками.
    (Если автор не против, то в конце свой статьи
    www.nepropadu.ru/blog/Sreda_obitania/3426.html
    я сошлюсь на эту?)
    • v
    • +2
    avatar

    28 ноября 2011, 14:21
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Не вопрос.Дать ссылку на Вашу статью не получилось, поэтому вставил просто название
    avatar

    28 ноября 2011, 13:46
    +20.52 Land-user — где-то на среднем Урале...
    Статье + и в избранное.
    И немного хотел поделиться опытом (слава Богу — не своим) про задержание нарушителя при помощи собакена. Источник информации уже забылся, просто помнится, что на каких-то крутых соревнованиях ГУВСИН, куда отобрали лучших-излучших-излучших собачин данного ведомства, только ОДНА из ПОЛУДЮЖИНЫ (если не ошибаюсь) смогла задержать и удержать условного нарушителя. Между прочим — это были не нухачи, а специально натасканные на отгрызание яиц задержание нарушителя ротвейлеры и азиаты. Вероятность того, что по нашу с вами душу придёт именно такая (а в нюхачи ротвейлеров и азиатов брать не любят) — вообще ничтожно мала. Так что шанс ухода от погони с собакой надо оценивать минимум 50/50. Мы прорвёмся, ибо специально к этому готовимся.
    Ещё раз спасибо за дополнения в основную статью.
    • v
    • 0
    avatar

    28 ноября 2011, 14:24
    +12.65 rotor — набережные челны
    статья+.
    добавлю — собака плохо работает по асфальту. в жару — вообще след теряет сразу.
    • v
    • +1
    avatar

    28 ноября 2011, 15:23
    +363.96 botsman — Смоленщина
    +! Спасибо!
    • v
    • 0
    avatar

    28 ноября 2011, 16:19
    Здравствовать Вам)

    Так получается, что в большинстве комментов, мои мыслишки отличаются или даже противоречат общему мнению или общего направления статьи.
    Рано или поздно начнётся сыр бор — чего не люблю, и тем более выяснять отношения в буквах кто кого… По этой причине заранее избежим его, тем, что сразу отвечу. Я не умник, не выскочка и не самый умный)

    Я не участвую в обсуждении ножей и оружия, специфики каких то профессий и темах мне не знакомых. В большинстве своём комментирую — как предостережение от ошибок или для представления более полной картины. Ведь ресурс НЕ пропаду — и этому стараюсь соответствовать.

    Сразу оговорюсь — варианты преследования в городской черте, в условиях снежного покрова, боевых действий, передвижения с семьёй не рассматриваю — так как противостоять погоне практически бессмысленно.

    Условия:
    1 выживальщик, более- менее знакомый с природой, местностью, НЕ раненый, в хорошем/среднем физическом состоянии, вооружение и экипировка НАЗ.
    Время года поздняя весна-лето-ранняя осень
    Местность лес, болота, холмы (не говорите что в степи сможете уйти от погони)
    Группа преследования: основной отряд 1 собака 5-6 бойцов, поддержка 1-2 вертолёта, оцепление квадратов силами 2-3 рот силами МВД или солдатами срочной службы, с отделением кинологов.

    Если вышлют контрабасов, спецназ, ГУИН, охотников за головами или будет возможно окружение и методичное прочёсывание местности — шансов у вас ноль в минус десятой степени.

    Перед началом скажу, я был травлен кавказской овчаркой, чудом выжил, остались на память следы)

    Основная опасность преследования с помощью собаки — это психологическая.
    Самое важное — это не бояться, осознать происходящее, действовать на подготовку к атаке(засаде) или ухода от преследования.

    Не у одного человека не останется сердце спокойным, когда он услышит впервые и будет слышать в дальнейшем лай собак. Пот очень вонючь — может эта мысль сможет вас сподвигнуть к хладнокровию.

    Это самое важное, паника и стресс отразится на ваших действиях и состоянии как физики так и психики. Самый лучший способ — перевести в гнев, перевести в смех.
    Так же у многих есть мнение — что собаки лучше всего чувствую страх, вещество адреналин при этом подскакивает выше не куда, и слышал ни один раз, собака страх чует даже тогда, когда следа нет — и это слова мужчин, мною глубоко уважаемых.

    И самое важное: плохая собака Вас не найдёт, по этому не надейтесь, что пёс который ведёт за вами погоню плох. Надежда тут не подруга.

    Теперь теории чутка)
    У собак лучше слух, нюх — она не видит ваших следов, сломанных веток, надписи на стенке «не поймаешь», по этой причине при борьбе с собакой необходимо не вонять) и не шуметь… как правило про это все забывают.

    Начнём с запаха:
    Что поможет спрятаться в запахах: дым, гавно в особенности хищников, замена белья после купания, устойчивый запах пота пристолбит собаку к куче одежды на берегу, в то время как запах свежего тела будет для неё нов.

    Вам может помочь движение по ветру, против ветра идти не стоит, лучше идите по косой, так чтоб направление ветра по касательно сносила от вас НА погоню… если собака не опытная, запах потеряет через час- два… зависит от ветра.

    Использование спец.средств мы не рассматриваем. Табак, поганки, мертвечина, могут сбить со следа — но через короткий период времени — погоня возобновиться. Лично я бы даже сам срал на ходу, лишь бы сбить собаку, но это рекомендуется делать, в случае короткой дистанции.
    Дело в том, что все советчики забывают упомянуть один момент, все сильные запахи, так же сильно впитываются и выветриваются. Если хотите заниматься химиотерапией — используйте устойчивые вещества.

    Парфюмерия (тока на себя не капайте), зубная паста, мясные и рыбные продукты, порох, раздовите лесных клопов. Большинство не будет этого делать — потому, что заметят… ДА ВАС И ТАК УЖЕ ЗАМЕТИЛИ если идёт преследование) Просто это дело времени и его Вам надо выиграть.

    Если с запахом более менее разобрались, то со слухом гораздо сложнее. Зависит и от времени суток и от местности. Так что, дело не в том, как тихо вы улипётываете, дело в том, что когда собака будет Вас слышать — а произойдёт за долго до того как Вы поймёте, что амба) Она просто потащит за собой проводника… И тут уже или марафон на изматывание или драка на смерть. Выбирайте сами.

    Теперь солдатен ун офицерен:
    Они прекрасно видят, ни фига не чуют и слышать будут тока свой хрип от долгого бега)Про это тоже чёто как то все забывают)

    И так)
    Как только, Вы поняли, что за вами идёт погоня. избавляетесь от всех вещей, оставляя необходимый минимум. Как бегает по полной выкладке, что такое перевальные и марш-броски знают многие, и с в таком обвесе уходить можно только в режиме шаг-быстрый шаг. Как только дело подходит к ускорению… всё лишнее с себя сразу и не раздумывая — теперь каждый КГ это добавочный минус.

    Ваши вещи ни кто не будет охранять, но их осмотрят и дальше рванут за вами. Что можно сделать в этой ситуации:
    оставляем основное скажем так «на виду», важное — оружие, питание, НЗ одежа нужная и т.п. со всей силы размахиваемся и кидаем в сторону, по этой причине, и место надо выбирать приметное, чтоб потом найти и чтоб вашу ценность не нашли. Важно не относить, а именно кинуть и подальше.И чётко покажите куда пошли, не новязчиво — но чётко.

    Погоня будет передвигаться достаточно быстро, в подавляющем случае медленее вас. Но всё равно, необходимо делать регулярные остановки хотя бы минут на пять. Поверьте, они тоже не всесильные, но бежать до изнеможения — это самоубийство.
    Важно помнить, что только в фильмах, бегущий человек резко останавливается у сломанной травинки или погнувшееся ромашка показывает направление. Даже не следопыт, проявив внимательность, может определить направление и факт прохождения именно человека.

    След в грязи, ПЕРЕломаный кустарник, кусочки вещей, окурок, крошки еды, обрывок одежды, да это показывает, что вы тут были. НО всё равно, практически все кинологи НЕ следопыты, и главное обмануть собаку, так что, тратить силы и время на заметание следов, или прыгать по корневищам вместо дорожки, это лишняя трата времени и сил.

    Если преследование ведёт следопыт, то собака начнёт лаять, когда вас «увидит», а он как правило не будет идти по следу, он срежет и будет Вас ждать, к Вашему УУУУУХоккейному удивлению. Для рядового жителя или тем более горожанина — это сказки. Для следопыта рядовые будни)

    И так: подошли к тому, что выбирая направление необходимо обмануть, а не выбраться. Представьте Ваш город, его многоуличие, многоличность и застройку, в нём вы будете играть с успехом в фиг найдёшь к примеру… пока толпа бравых солдат будет выбивать вас из сил и здравомыслия, но тот же следопыт, будет Вас ждать на выходе из города, как раз посередине той самой единственной улицы для спасения.

    А живая природа в этом вопросе — ещё более коварна и Вы даже не подозревая, будете изо всех сил убегать от погони как раз в качественную засаду. Это Вам кажется, что вы круто от всех уйдёте — это будет не так. И если выпадет беда оказаться в неизвестном месте, да без карты… помните об этом.

    • v
    • +5
    avatar

    28 ноября 2011, 16:19
    Теперь собаки:
    о вариантах собак было сказано выше выживальщиками, я укажу не сказанное ими.
    1. Караульная собака — лает когда взяла след или просто потому что собака, выносливее и сильнее преследуемой жертвы. Не будет кусать за рукав -как показывают во всех роликах о дрессуре и так далее. Она собьёт с ног, порвёт если будет дана команда, если вы нужны живыми — просто вас как тряпку будет рвать пока не замрёте… и только пошевелитесь как снова вцепится в вас и протащит пока вы не замрёте от ужаса.
    Будет дана команда убить — порвёт вам горло, сломает шею, раздробит руку, рванёт за жопу — спасти сможет лишь чудо…
    2. Охотничья собака (натасканная на человека)- не лает пока не «увидит», не вступает в бой, но и не позволяет жертве двигаться. Для примера посмотрите в инете как собак натаскивают на медведя — очень жизненно и очень похоже. Её цель найти — держать — указать.

    Нож конечно штука хорошая, но вот с охотничьей не прокатит, она будет вертеться, а не драться. Или даже возьмите свой нож и поставьте караульщика в вооброжении, в мониторе… если с овчарками как то ещё можно уговориться внутрене на то что человек сильнее с вашим ножом (хотя я бы гроша не поставил против наших овчарок), но вот когда смотришь на кавказцев, сторожевых, южно-русскую, ротвейлеров, мастифов — то как то грозность ножа слегка тает.

    Не каждую собаку пуля то остановит, а вы хотите ножичком. Возьмите НОЖ — т.е. холодное оружие, т.е. вступите в охотничий клуб для получения разрешения на холодное оружие, и тогда в рукопашке с собакой у вас шансы увеличатся.

    А теперь внимание) лучшим оружием против собаки лично считаю копьё. Да друзья мои, то чем охотились и воевали наши славные предки. Простая крепкая заострённая палка, не тростиночка, а именно оружие. Идите в лес, найдите подходящую конструкцию и выберите необходимую длину, вес, потренируйтесь. Не делайте конных длинных пик) Делайте копьё для боя в пешем строю, оно должно и колоть и бить. И самое главное — вы должны хоть раз в жизни — хоть пол часа потренироваться с ним.

    Собака несётся на вас. упираете в землю. подпираете ногой — она сам налетит
    Собака скачет вокруг вас — копьём дотянуться проще для удара или укола.
    Для остроты копьё не обжигают. Держат в углях для увеличения твёрдости, прочности острия.

    Теперь коротко о главном:
    Решили «сбить след» по воде помните что вы промокните, затратите больше сил на передвижение, нахватаете паразитов пиявок, клещей, дно речек и ручейков в большинстве своём каменное, и шанс подскользнуться или получить травму очень высок. И самое главное вам рано или поздно придётся выйти на берег, уставшему, замёрзшему, промокшему. Согласен, что есть 4 направления — но пойдёте вы в одно)
    Бродовых рек немного, мест чтоб выбраться из воды без следов — вообще единицы. Если река глубоководна — то не все смогут даже переплыть без потерь))а то может и вовсе чего похуже)

    Использование дорог, ж/д, рек для передвижения в случае охоты на вас — вообще крайне не желательно)))Можно конечно за взятку или за авось проскочить, но сами подумайте — если за вами идёт охота такими силами — значит вы враг… а кому медаль на шею не хочется)

    Помните что выиграть можно всегда, для этого достаточно знать, частично думать и не паниковать)

    Тем более следуя старинной выживальщицкой пословице «кошки… кошки… собаки всё же повкуснее»))))
    avatar

    28 ноября 2011, 17:01
    +29.94 Shaman — Симферополь
    По поводу копья согласен с Буреходом, в схватке с собакой важно не только её убить, но, что самое главное, избежать ран и остаться целым и невредимым. А при прямой схватке собака точно успеет покусать. Одно это вас и обессилит, и деморализует.
    Сам собачник, вырастил не одну собаку. Убить ножом собаку можно, но только обладая опытом, хорошо зная повадки данной породы и при условии что есть только вы и собака. Если собака не одна, то шансы ваши резко падают…
    Так что копьё даст определённый шанс, но если это погоня, то время играет против беглеца.
    avatar

    28 ноября 2011, 17:14
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Уважаемый Burexod не увидел противоречий с коментами и статьей Ваших мыслей, отличий и даже противоречий общему мнению и общему направлению статьи… Не потому что я «умный», может я невнимательно вчитался в высказанное Вами?! Статья неполно раскрыла тему, это однозначно.Цель не стояла рассказать как просто и здорово, и уж однозначно советовать. Цель была рассказать как есть, как было.Не идеализировать собаку и преследователей, но и не сбрасывать со счетов. Все приемы, уходы, и прочее имеют свои «плюсы» и «минусы», природа равновесие любит.
    Если вышлют контрабасов, спецназ, ГУИН, охотников за головами или будет возможно окружение и методичное прочёсывание местности — шансов у вас ноль в минус десятой степени.

    Про наших контрабасов книгу можно написать, наподобие «Бравого солдата Швейка». Про то что есть и достойные — можно сказать короткой, правда грубой пословицей: «В семье не без урода»(Прошу прощения у ребят)ГУИН — аналогично. В моем городе было республиканское СИЗО. Что такое там кинологическая служба и преследователи из (всех контрактников) я видел. Не в пользу ГУИН-а.Про охотников за головами, не слышал.Про спецназ помолчу. Спецназ, спецназу рознь.Вы описали условия тактической задачи — это не выживальщик, а войсковой разведчик в тылу врага :)Но ладно, Ваше имхо, это Ваше имхо, мое это мое.Копье я поддержу, но не в контексте предков. Поясню почему. Вы пишите (другие) — наши предки предпочитали ходить с ним на охоту (носили шерсть, ХБ, тулуп вместо синтетики.)Хочется в связи с этим попросить марки огнестрела существовавшего в то славное время ?(адреса и названия фирм выпускавших термобелье?)Все охотники — как националы, так и просто в деревнях, предпочли с появлением оружия огнестрельного на него перейти, а не судьбу за яйца дергать с копьями и рогатинами (термуха хуже — цена, да и не такой уж предмет первой необходимости). Почему копье — в лесу, в горах, сопках простая палка довольно неплоха в качестве посоха.Сделать наконечник и готово. Колоть им сподручней «кабанчика» (кавказца, рота, мастино и т.д.), чем ножом.Кстати нож номерной нах… ненужен при нынешнем обили ХОРОШИХ кухонно-бытовых и разделочных ножей.При наличии огнестрела я бы однозначно взялся за него, а не за самый навороченный по типу «сдохни от зависти Рэмбо» нож.А наткнуться на собаку которой скажут задержи — задержит, порви — порвет шансов мало.Но особо «везучим» удастся.Стандартный курс ЗКС Вы читали. Нет там таких наворотов.Как было сказанно Выше — половина собак даже на хват необучена на площадке. Не то чтоб найти, догнать, и задержать.Грустно от этого.Хороший следопыт найдет в родном лесу — это да. Отсюда кстати и успехи пограничников действующих на знакомой и досконально изученной местности в погранзоне.Когда тело уходило дальше, начинался «швах», поскольку шансы вместе со знанием местности начинали выравниваться.Спасибо за комент. С уважением.
    avatar

    28 ноября 2011, 17:05
    +33.62 WhiteRusBear — Москва-Рязань
    + Спасибо!
    • v
    • 0
    avatar

    28 ноября 2011, 18:22
    Спасибо за статью +
    Если где-то недораскрыта тема (Burexodу и Koleco23у отдельный + за деловые коменты), то польза всё равно балша.
    На счёт рек небродовых — захотел — переплыл, да ещё и скорость при хорошем течении увеличится. При БП, наверное, всё-таки не за каждым «уходчиком» будут отделение с 2-мя вертушками посылать. Вот с семьёй уходить — действительно нереально, ИМХО как мало-мальский вариант — постоянно оставлять за собой-замыкающим хорошую ароматную метку, а дойдя до водной преграды (иначе ваще никак) разделяться. Хоть кто-то да дойдёт. Но тут надо понимать, что собой жертвуешь, да и от грунта многое зависит. Или — петля, свои дальше, ты в засаде.
    В общем, выбирая грунт, спокойнее и выносливее, а коль догонят, так хоть полечь не задарма — рассматриваю скверный вариант, конечно, если в обычной жизни просто егерь с проверкой документов, так проще их засветить и пусть отвяжется. Худо то, что всё чаще находятся весёлые ребятки, желающие погонять «дичинку» просто так, их только валить — псы у них недоучки, как правило, да и бойцовых, бывают, пользуют. Как идёт по следу ХЗ, а вот если догонит — хана точно. Сами мальчики — объяснять не надо кто.
    В общем, бум знать (как бы тренировочку устроить), Всем УДАЧИ.
    • v
    • 0
    avatar

    28 ноября 2011, 18:24
    +20.52 Land-user — где-то на среднем Урале...
    Вы описали условия тактической задачи — это не выживальщик, а войсковой разведчик в тылу врага :)

    +100500, в точку, комрад! :)))
    Хоть и не любитель я холивары устраивать, но точки над «ё» поставить уже хочется. :)
    Прикиньте, комрады, эт что же нам с вами спиздить учудить надо, чтоб за нами такой почётный экскорт вдогон снарядили? :)
    Если мы на мародёрке с блоховозом шибко злым нос к носу повстречались, так сами себе мы получаемся злобные буратины (ибо смотри куда лезешь и будь готов к торжественному соответствующему мероприятию). Тут собакена можно отравить подкормить, завалить подружиться, сучку течную притащить (вариантов море), если очень зайти надо — всёравно зайти можно.
    Вероятность преследования по местности (да ещё и с собаками!) в этом случае невелика, максимум — пальба вдогонку.
    Если мы про спецопрерацию в тылу противника говорим — то это тема другая (минирование тропы отхода, растяжки, засады с бесшумным оружием на гонцов никто не отменял, плюс другие вещи, известные профессионалам). ;)
    Но только второй пункт программы к нам (мы ведь не нидзи какие-нибудь, а выживальщики простые, верно?) относится в крайнюю очередь. За мешок крупы или чего подобное рвать жопу на британский флаг в погоне преследовать с собаками по следу никто не станет.
    ЗЫ: Главное, в кремлёвскую столовую за этой крупой не лазить! :)))
    • v
    • +2
    avatar

    28 ноября 2011, 19:08
    Вы описали условия тактической задачи — это не выживальщик, а войсковой разведчик в тылу врага :)

    +100500, в точку, комрад! :)))


    Ну так иного и не оставалось) Только в данном случае именно выживальщик, а не разведчик. Разведчик по одному не ходит, ну а коли вышло бы уходить в соло, перестрелял бы всех на пятом же километре, когда как раз бдительность начнёт притупляться и организм войдёт в рабочее состояние… а того и раньше. Да и погоня была бы более мощной.

    Прекрасно видя разношёрстность войск, и учитывая тему, уход от преследования собакой, гуин, спецназ — берутся настоящего качества. Собаки так же соответствующего уровня.

    Почему копьё? исходя из условий. Если брать пример эпохи ДО огнестрелов, моё вооружение составляло БЫ: Топор, самострел или хороший лук, сапожный нож, копьё на вымоченном древке с широким клинком. Но у нас условия приближены к критическим…

    Кстати о условиях… Land-user вот ты сказал: Прикиньте, комрады, эт что же нам с вами спиздить учудить надо, чтоб за нами такой почётный экскорт вдогон снарядили? :)

    По мне так это минимум, что я сделаю если нападут на мою Родину.

    Вы же все в леса планируете, кто хорониться, а кто сражаться… вот тебе и предлог, так что фантазия конечно, но ох как много там правды…

    Варианты про огнестрел, про плохих собак и ленивых солдат, это ведь если подумать — слабость наша други. Будет огнестрел так и бегать от нас будут))), с семьёй пойдём — грызть буду пока мои не уйдут, а там и подохнуть можно, зимой — как не крути… по лесу даже танк за снегоступом не угониться, но вертушка потешиться))) Везде есть варианты и слабинку дать чтоб расслабиться, помечтать о геройствах.

    да только нельзя это… Мы внутри черствее камня должны быть на такие слабости, только гоняя себя до седьмого пота и постоянно учась, ты можешь быть уверен… но только на секундочку… и снова… и снова… и снова…

    Приведу слова человека, далёкого от нашей темы, шеф-соусьер Михаэль, 15 лет отрубил в знаменитых ресторанах Франции, Германии, Италии. Так он сказал замечательную вещь… Я ни когда бы не смог делать соус, если бы не знал все способы его испортить.
    avatar

    28 ноября 2011, 23:05
    +20.52 Land-user — где-то на среднем Урале...
    Приведу слова человека, далёкого от нашей темы, шеф-соусьер Михаэль, 15 лет оттрубил в знаменитых ресторанах Франции, Германии, Италии. Так он сказал замечательную вещь… Я ни когда бы не смог делать соус, если бы не знал все способы его испортить.


    Ну чтож, давайте попортим соус! ;)
    Когда есть возможность анализировать ситуацию и «работать за противника» надо чётко понимать, что в его (противника) силах, а что выше его сил.
    1)Пока армия в силах оказывать сопротивление — войска вероятного противника будут заняты армией, а не беженцами. Да и потом гонять каждую легковушку на просёлке технической возможности не будет. Про пешеходов уже и говорить нечего. (А если прецеденты будут, значит это тебе, комрад, надо будет заложить в расчёт и проложить маршрут до убежища так, чтобы не сверкать задом в оптику противника).
    2)Я хочу донести до комрадов одну очень простую мысль: со старыми и малыми в обозе много не навоюешь!!! Удобнее вместе будет только перед Создателем предстать (А мы туда спешим?! А те, кто доверит вам свои жизни?!).
    Поэтому надо сразу определиться, какая задача стоит перед группой людей, которую, уверен, нам с вами придётся возглавить. Скорее всего — безопасный вывод группы на место базирования (то бишь ЗКП, как здесь пишут).
    Гы, и старые и малые рванули за вами следом с рюкзаками по пересечёнке со скростью 5км/час! Не смешно? Кто бегал — тот юмор понял. Поэтому идти придётся медленно и печально со скростью самого медленного участника группы. Ну — мы то, комрады, с вами набегаемся (на разведку маршрута в головном дозоре, на оказание помощи в хвост колонны и т.д.)
    Мне вот личный опыт подсказывает, что аптечка окажется только у меня (а даже если я всем своим эти аптечки и по рюкам распихаю, то «надзор за лечением» всёравно мой; в походы ходили — проверено) :(
    Кого тут ещё в таком составе и при таких раскладах повоевать растащило?!
    Вот когда группу к месту базировния отведёте, тогда и про войнушку подумать можно. Возможно, это и непатриотично, но я явлюсь в военкомат не раньше, чем удостоверюсь, что моя семья устроена в относительной безопасности. Очень подозреваю, что желающих позаботиться о моих близких кроме меня будет немного.
    3)Теперь — о преследователях.
    Комрад Burexod противоречит собственной «вводной». Он ведь собрался Родину от внешего врага защищать, верно?
    По мне так это минимум, что я сделаю если нападут на мою Родину.

    Так какое же отношение наше клиническое распиздяйство наши проблемы вооружённых сил будут иметь к нашему выходу на ЗКП?
    Это будет другая война и другие проблемы, которые мы здесь учимся решать.
    Я верю — мы прорвёмся!!!

    avatar

    28 ноября 2011, 23:49
    Возможно, это и непатриотично, но я явлюсь в военкомат не раньше, чем удостоверюсь, что моя семья устроена в относительной безопасности. Очень подозреваю, что желающих позаботиться о моих близких кроме меня будет немного.

    Осталась сущая мелочь — опередить рекрутеров с военкомата.
    avatar

    29 ноября 2011, 07:52
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Не будет рекрутеров. Система порушена настолько, что при последнем посещении ВК я попутал «все». Когда из ВК убранна в качестве «ненужности» юрист, а дела решать надо — задаешься вопросом кто это определил.(обязанности юриста выполняет — уборщица, вот уж человек без которого все ВК загнуться, ранее по штату — юрист. Зарплата Вы понимаете как у кого)
    avatar

    29 ноября 2011, 06:53
    почеу ты считаешь что враг был внешний) у него нет вышеуказаных структур, ещё раз. привёл чёткий варинат. вводные — и результат. Дальше пошёл сыр-бор из фантазий читателя, видимо из-за невнимательности.

    Сразу оговорюсь — варианты преследования в городской черте, в условиях снежного покрова, боевых действий, передвижения с семьёй не рассматриваю

    от этого и пляшите обсуждая тот коммент) Вариант брался критический, при котором есть возможность драпать, а не сопротивляться.

    Давайте не будем мешать комменты к статье и коммент к ответам.

    Вы вон уже нагородили и про то что сам своей же вводной противоречу и ликбез про военное положение и т.д…
    Сотни раз проверял на собственной шкуре — не лезь в комменты — дурное это дело. Есть что сказать — скажи… а объяснять чтоб прочитали то что есть, да поняли — себе во вред выйдет.

    Вот снова сижу, дискутирую)))) пора завязывать — хорошего из этого мало)

    Про соус вижу не понял)
    avatar

    28 ноября 2011, 18:44
    +1.09 kafir76 — На Волге
    На самом деле обученных собак очень мало, это точно… Что в армии, что в МВД среди кинологов мало хороших специалистов, по этому и собаки тупые.
    • v
    • +1
    avatar

    29 ноября 2011, 08:40
    +1.43 Shandy08 — Томск
    хорошая статья!
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2012, 22:48
    Статья хорошая и комменты камрада Burexod тоже небесполезны. От себя добавлю: согласен, что вряд ли за вами будут отделения спецназа гонять с собаками (если конечно вы не шпиЁн)). К тому же у нас вроде 21 век на дворе, и тепловизор на вертушке вам «со следа» не сбить((.
    Даже в случае такой беды как погоня с собакой, если вы человек далекий от спецов/ментов/шпионов/диверсантов, то уйти от обученной группы солдат вам не удастся — нет соответствующих навыков, а главное опыта «автоматических» действий в подобных ситуациях. А чувство того, что сейчас в жопу прилетит пули или собачья пасть — начисто отбивает способность адекватно мыслить, и спасти может только чудо или «распиздяйство» догоняющих.
    • v
    • 0
    avatar

    11 августа 2012, 04:24
    А теперь вопрос на засыпку: никто не кидает в свой НАЗ грамм 10-20 кайенской смеси?)
    • v
    • 0
    avatar

    11 августа 2012, 10:07
    +52.48 Deer — Томск
    Я! И даже не 10-20, а полкило.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.