Искусство самообороны: Нож против собаки: длина, геометрия, тактика

  • Автор: jenisey
  • Опубликовано: 14 сентября 2015, 21:56
  • Добрых дней и мирного неба всем камрадам!
    Вот и осень наступила, скоро стаи прибегут. Это я о собаках, что в городах скапливаются стаями. В связи с возможными неприятностями от сих зверей, возникли у меня несколько дилетантских вопросов, связанных с возможностью обороны от собаки ножом.
    Далее под катом

    На днях читал весьма пространные обсуждения на форуме военной разведки по возможности человека обороняться от собаки (в том числе специально подготовленной). А сегодня наткнулся на тему «Нож против собаки» Дело было Здесь

    В частности, один из участников обсуждения под ником Ljosviking писал следующее (далее цитата):

    Ознакомившись бегло с написанным в данной теме, хотел бы подкинуть и свои копейки. Заранее оговорюсь, что речь идет о собаке сравнительно крупной: от курцхара (или даже русского спаниеля), бультерьера, питбуля и т. п. до тибетского волкодава. Кроме того, я сознательно проигнорирую «ТТХ» и психические особенности отдельных пород и «видов», поскольку у всех у них гораздо больше общего, чем отличающего их друг от друга.
    1. Собака, даже домашняя — хищное (в основном) животное, зверь, не отягощенный отвлеченным мышлением, стыдом, совестью и прочими человеческими качествами, осложняющими моментальное адекватное реагирование.
    2. У собаки с нормальной психикой отменная реакция, превосходящая в целом человеческую: много ли найдется людей, способных увернуться от пяти подряд выстрелов из пистолета на расстоянии 5-6 метров? Я, между тем, наблюдал это своими глазами.
    3. Если собака решает драться, то дерется до конца. Особенно, когда не одна.
    4. По сравнению с человеческой, у собаки невероятно прочная шкура, покрытая шерстью. Сравнительно тупые предметы, раздирающие человеческую кожу до мяса, собаке ощутимого вреда не причиняют. Особенно, если шерсть у нее густая и плотная.
    5. При собаке всегда находится страшное оружие, которое не нужно ниоткуда доставать и можно пустить в ход моментально, без предупреждения — челюсти, развивающие усилие и давление, сравнимые с таковыми механических кусачкек в руке человека, с клыками, достигающими у крупных собак 3 см и более в длину.
    6. Решив драться, собака всегда нападает. Если она «защищается», значит уже уступила и на нее можно воздействовать психически: подавить взглядом, запугать действием и т. п.
    7. Собака — животное коллективное. Наиболее естественно для нее нападать в составе стаи. В случае нападения стаи, входящие в нее собаки не боятся, практически, ничего.
    8. Почти у любой собаки (здоровой психически) потрясающее чувство дистанции: она почти всегда успевает разорвать ее (сделать безопасной для себя) уже во время направленного против нее удара, каким бы быстрым он ни был. Эффективно «врезать» можно только собаке, чувствующей себя в подчиненном положении (то есть, даже не думающей защищаться или, тем более, нападать), либо абсолютно внезапно первым.
    9. У собаки невероятно высокий по человеческим меркам болевой порог. В ситуациях, требующих высокой гормональной активности, собака может быть нечувствительна к боли вообще.
    Из этих явных преимуществ вытекают наиболее уязвимые места собаки как бойца, отталкиваясь от которых нужно строить тактику и выбирать подходящее оружие (если есть еще такая возможность).
    1. Как и человек, собака наиболее уязвима с момента начала движения (броска) до момента контакта (укуса). Когда дистанция минимальна, сделать с ней что бы то ни было крайне сложно и любой успех в этих обстоятельствах — дело судьбы.
    Кроме того, «контакт» с атакующей собакой означает почти всегда, что она вас уже укусила хотя бы раз, а если нет, все повторится снова. Там, где между людьми начинается «игра» усилий и тактических схем (даже вооруженными, ср. англ. «swordplay»), с собакой все заканчивается. Это все равно, что, будучи безоружным, пропустить удар ножом, либо, успев отскочить-увернуться, подвергнуться новой атаке.
    2. Собака максимально уязвима также при наличии у нее вредной привычки не разжимать челюстей. Но челюсти могут сомкнуться и на горле, либо, например, на предплечье, превратив его в отбивную и раздробив кости нафиг. Кроме того, это генетически закрепленная патология: подавляющее большинство служебных и «диких» собак так не поступает.
    3. У собаки крайне бедный набор способов нападения: при наличии некоторого опыта собака предельно предсказуема.
    Из всего этого следует, что:
    1) нападение собаки (одной или, тем более, нескольких) желательно предвидеть и быть к нему готовым;
    2) если нападение началось, крайне важно не допустить контакта зубов с телом, сохранять дистанцию, особенно, если собака не одна, потому что в этом случае, помимо полученных сразу же тяжелых повреждений чреватых утратой подвижности и летальной кровопотерей, можно быть растерзанным за секунды: одна за одну руку, другая за другую, третья в горло (пока остальные грызут ноги);
    3) нападающую собаку нужно убивать или полностью лишать подвижности сразу, поскольку на порезы (даже глубокие и в перспективе смертельные) она реагировать, скорей всего, не будет; особенно, если не одна (надеюсь, я достаточно подробно объяснил, почему);
    4) подавляющее большинство способов убийства нападающей собаки (или полного лишения ее подвижности, что одно и то же, поскольку после этого она все равно не выживет) ножом (разумеется, достаточно большим) до того, как ей представится возможность укусить, относится к категории уколов; меньшинство — к категории так называемых «рубящих» ударов (то есть быстрых режущих движений с глубокой подачей и значительным начальным импульсом).
    Подходящий для этого клинок должен:
    1) быть достаточно велик: сантиметров, как минимум, 15, а лучше 20 (лучше еще больше, но такой сложней носить);
    2) обладать идеальной проникающей способностью при уколе и обеспечивать нанесение «рубящего» удара из любого положения.
    В первую очередь на ум приходит кинжал или «боуи», но большинство ножей с клинками этого типа (по крайней мере, подходящих для данной задачи) иметь при себе в России запрещено.
    Вторым приходит на ум японский танто, наиболее соответствующей задаче форомой которого является так называемый «осораку-дзукури», а наиболее популярным и доступным современным вариантом его — нож американской фирмы CRKT под названием Hissatsu (яп. «убить наверняка»): www.crkt.com/cgi-bin/crkt.pl?pgm=co_disp&func=displ&strfnbr=81&prrfnbr=90&sesent=0,0&search_id=157454
    В виду задранности острия и отсутствия «гарды», он легален и сертифицирован как хозбыт, но, несмотря на кажущееся (особенно, по сравнению с кинжалом или «боуи») неудобство, колоть им можно не менее эффективно (нужно только слегка изменить траекторию). Резать/рубить же им гораздо удобнее, особенно, неподготовленному человеку, поскольку изогнутая РК предназначена для этого изначально.
    Эффективность «тантоидов» против агрессивных собак подтверждена неоднократно. Лично мне известна одна, скажем так, дама, у которой с собаками очень сложные отношения. Не рассчитывая на то, что долгий и непредсказуемый процесс поисков причин в собственной душе даст результаты, она пошла путем незамысловатым и не сострадательным, но прямым, заказав себе по совету друзей нормальный такой танто (даже не осораку) сантиметров двадцати с небольшим. С тех пор ей приходилось отражать нападения крупных и опасных собак (питбуля, добермана) раза, как минимум, три — всякий раз без какого бы то ни было вреда для себя.

    конец цитаты.

    Итак, как у обычного законопослушного (обычно ) гражданина, а за разом и владельца пары ножей Mora и их отечественного аналога «Нож строительный», имею ряд вопросов. Хочется услышать мнение тех, кто реально применял нож по собакам, а также держателей и кинологов. Ну и знатоков ХО, и стали разящей вообще, конечно же. Я сразу хочу оговориться, что не рассматриваю пока других методов воздействия и ухода от конфликта. Фабула: атака собаки началась, в кармане (рукаве, ином месте привычного ношения) нож хозяйственно-бытового назначения.

    Для простоты обсуждения возьмём достаточно известную «Мору». ТТХ: длина клинка — 100 мм, толщина — 2 мм (обычные параметры для этих ножей), ширина — «стандартная для „Моры“ (у меня — 18 китайский мм, но будем считать, что 20 мм русско-шведских).

    Итак, вопросы:
    1. Как человек с низкой ножевой подготовкой, я имею в виду для себя три возможных мишени на теле собаки: шея (преимущественно — горло), живот, область за левой передней лапой по оси тела или чуть ниже (где-то, где, вроде, сердце, так скажем). Достаточно ли клинка длиной 100 мм для поражения любой из этих зон (особенно последней) с высоким шансом прекращения атаки и вероятным летальным исходом для пса типа кавказца, лайки в „зимней шубе“ или аналогичных средних и крупных собак. Понимаю, что даже при нанесении летальных ранений смерть наступит не мгновенно, я имею все шансы получить кучу телесных повреждений, но жить-то охота. Режущий (секущий) удар считаю в данном случае малоэффективным, упор на серию колющих ударов с „подрезом“ при выдёргивании ножа.
    2. Достаточно ли прочности у ножа с „моровской“ геометрией и ТТХ (не сломает ли пёс при ударе в область рёбер на рывке, что вырвать с руки может — понятно).
    3. Реально ли провернуть такой нож в извивающейся (от потрепать ей меня захотелось перед обедом) туше нападающего пса (тот самый рекомендуемый удар с подворотом, который по отзывам многих лет ценят и урки, и спецназ)? В межрёберье не рискну, но вот в области шеи?
    4. Какова вообще реальная тактика (уязвимые точки, тип и количество ударов, тонкости нанесения) для того, чтобы если не гарантированно, то с достаточной надёжностью в кратчайшее время вывести собаку из строя описанным типом хозбыта? Имею в виду крупных (доги, кавказцы, немцы) и средних (питбули, боксёры разные и т. п.) собак.
    5. Ну и как рекомендательное: Если нельзя завалить нападающего описанным типом ножа, то каковы примерные ТТХ (длина, толщина обушка, тип спусков, геометрия) клинка, позволяющего хоть сколь-нибудь надёжно выстоять в схватке с собакой?
    • +12

    Комментарии (222)

    avatar

    14 сентября 2015, 22:12
    +10.78 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    когда то, очень давно, нас в одном госучереждении, учили как действовать против собаки, смысл таков, ждешь прыжка, правую руку в пасть и от себя, левой за хребет и к себе, есть шанс сломать собаке хребет, но все относительно, не знаю не пробовал, обхожу места скопления собак бродячих
    • v
    • +5
    avatar

    14 сентября 2015, 22:21
    Читал такие рекомендации. Реально, но в свете теперешней своей физухи (точнее, её отсутствия по причине длительного лечения) предпочитаю подстраховаться. Всё равно «Мору» периодически с собой ношу, есть вероятность, что перейду на постоянное ношение (90-е возвращаются).

    В общем, если удаётся уклониться от прыжка, то реально достать только в пузо — в рёбра — без ножа остаёшься однозначно.

    Если наскочила и не смог подхватить под челюсть (а я не уверен, что смогу), то всё много сложнее. Удалось повернуть на спину — он твой — работай планомерно (если при этом не жуёт руку или другую часть тела). А ежели вцепился и валит-треплет тебя — тут уж хоть куда-нибудь попасть бы.
    avatar

    15 сентября 2015, 00:29
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Руку в пасть не надо. Серьезно. У собаки рот сильный.
    avatar

    15 сентября 2015, 19:17
    +57.24 Mich — Озалупинск

    я вешу 65 — средняя собака 25 -30 коло, при скорости имассе у неё не мало шансов сбить меня с ног… даже если вцепитца и будет работать противовесом на расшат — кто с весом булетца должен понимать… работа со смещением ЦТ может в таких случаях помогать но этим надо планомерно заниматца… не которые собаки любят играть с покрышками или висящими отростками дерева( суками) — так вот когда на мне висит вцепившись зубами половина моего веса и дёргаетца ХЗ… не пробовал но могу предположить что будет не легко… НОЖ обратным хватом — лезвием к себе под уголом к руке в 30 градусов — воткнуть и рвать на себя — всем своим весом, пытаясь захватить её как крюком на подЪём и отшвырнуть…
    avatar

    17 сентября 2015, 13:02
    Есть ещё любопытная рекомендация — прямым хватом, но режущей кромкой вверх и попробовать «подвесить» на руку с ножом (в идеале — шеей), чтобы пёс своим весом сам себя «дорезал». Но тут ключевую роль играет прочность клинка и собственная физуха: держать 30 кг на одной руке даже в статике — недолго я так продержу, а он же ещё и движется-дрыгается.
    avatar

    14 сентября 2015, 22:35
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Купи электрошокер против собак. Они звука боятся.
    И меня.

    Честно, никогда не понимал, почему бродячие собаки представляют опасность такую. Много раз со стаями сталкивался, достаточно было рявкнуть на толпу и подходить они уже боялись, продолжая лаять.

    На велосипеде как-то по одному и тому же маршруту ездил и каждый раз они меня поджидали и набрасывались. Но стоило слезть с велосипеда и пойти в их сторону, сразу разбегались. Потом привыкли ко мне и ленились нападать.
    Думаю, что к ним нужно быть поагрессивнее сразу.
    Хотя, люди разные и это я только по себе меряю. Но меня собаки отчего-то боятся.
    • v
    • 0
    avatar

    14 сентября 2015, 22:42
    Во многом опасность бродячих преувеличена (если не стая, а у нас именно стаями и ходят, но тут если по Акелле попал — проще). Но есть и исключения (сбежавшие и выброшенные собаки со спецподготовкой — парадокс, но и такое бывает, особенно если хозяин помер, а вдова его пристрастия не разделяет).

    Про шокер думал, стоящий пока не по карману (медикаменты покупаю), а нож уже есть. Я и оговорился, что не хочу пока рассматривать иные способы борьбы. Просто раз уж пришпилили в том, что было, то как выходить из положения?
    avatar

    14 сентября 2015, 22:45
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Про нож сложно ответить. Тут, мне кажется, главное, не какой нож, а насколько быстро его вытащишь и как правильно применишь.
    avatar

    15 сентября 2015, 08:23
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    раз уж пришпилили в том, что было, то как выходить из положения?
    … пальцами в глаза, рукой по носу и горлу, ногой в живот и пах, сумел навалиться — души. Одним словом — борись как с человеком, можно и руки, ноги лапы выворачивать
    avatar

    17 сентября 2015, 13:05
    С борьбой понятно, лучше, конечно, не доводить, но ударная тактика у меня слабая (вес и физуха не те). Вопрос в другом, если нож описанных ТТХ имеется, есть ли смысл его выхватывать? ИМХО, я бы достал, есть ведь и собаки, которые реагируют на нож, хотя слабо реагируют на человечий матерный рык. Ещё один маленький шанс притормозить конфликт, не доводя до кровопролития.
    avatar

    17 сентября 2015, 15:04
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Вопрос в другом, если нож описанных ТТХ имеется, есть ли смысл его выхватывать?
    Об этом я написал 15.09 в 0-37 (коммент ниже):
    «Не важно какой длины и формы клинок, у оказавшегося у вас под рукой ножа, важно готовы ли вы его применить? И применить правильно, т. е. не размахивать им для устрашения, а одним-двумя точными отработанными движениями молниеносно выпустить кишки, или воткнуть его в шею (голову) нападающему (мы ведь о собаках говорим?)»
    Не все могут «бритвой по горлу — и в колодец», если готовы — доставайте и применяйте, если нет — не тратьте время на раздумья — бегите, залезьте на фонарный столб, если не получится — бейте палкой, рукой, ногой, душите, орите, рычите, лайте, кусайте — не теряйте самообладания, боритесь за свою жизнь, и будет вам удача
    avatar

    17 сентября 2015, 16:01
    Эт-точно!
    avatar

    15 сентября 2015, 00:04
    говорили одни знающие люди что в момент прыжка (в начале) нужно очень быстро и очень сильно бить в нос и дело сделано.
    Лично я когда то в юности на прыжок пса к горлу успел отреагировать и ухватить псину за уже ее горло сам (рукой) чисто на рефлексах, после оказавшись в интересном положении-тварюга тянется с капающей слюной своими зубам до меня, а я не могу разорвать дистанцию, т.к. понимаю что в момент разрыва контакта скотина полоснет зубами. В общем полоснула, но на этом все и закончилось
    avatar

    15 сентября 2015, 09:45
    +30.93 Offdream — Барнаул
    Каждый день на велике на работу мотаюсь. В большенстве случаях при «атаке» бездомных собак (точнее, во всех, кроме одного случая) достаточно резко сбросить скорость. Видимо пропадает интерес преследования, это для них что-то вроде игры. Если агрессия продолжается (лай и выпады), то разворачиваюсь и еду в сторону стаи.Это всегда работает. Стая разбегается, причём часто некоторые особи начинают с лаем гнаться за кем-то из разбегающихся.
    Но стаи разные бывают. Однажды разведывал более короткую дорогу через промзону. Автомобильная колея шла через густую поросль клёна и уходила пешей тропой в кусты. Метров за 50 до начала тропы из кустов на дорогу вышло нечто, похожее на ротвейлера. Одновременно сзади с двух сторон молча бросились в погоню еще два хищника. Именно хищника, мне это сразу понятно стало. Вобщем тормозить желания не возникло, прорвался мимо ротвейлера и обдирая лицо о ветки спрямил извилистую тропу в кустах клёна)))
    Кстати, через полтора-два месяца этих красавцев отстреляли, когда они порвали насмерть бомжа.
    avatar

    15 сентября 2015, 10:02
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    заросшая тропа и прочее — ты вторгся в их территорию. Потому они так себя и вели.
    ПОнятно, что поскольку это черта города — нефиг им там делать.
    avatar

    15 сентября 2015, 12:05
    +30.93 Offdream — Барнаул
    Чем больше стая, тем смелее они объявляют некую территорию своей. И это уже не обязательно малопроходимая промзона.
    Нужно проводить профилактические мероприятия, в том числе и с населением. В большинстве случаев люди сами прикармливают зверей к себе по ближе. Собаки, мыши, медведи…
    avatar

    15 сентября 2015, 15:55
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну, этих видать было не так много… но заброшка, им там уютно и никто не мешает. И тут бац — едет кто-то. Как закурить не спросить?
    avatar

    17 сентября 2015, 13:12
    Вот про прикармливание — искренне не понимаю. В позапрошлом годе у нас на одном из объектов пром площадки девочку-подростка (лет 14) сильно порвали — с конной школы через коттеджи шла. Там как раз выбежала из двора. Так вот, коллеги её матери до сих пор по промплощадке бродячих подкармливают. Неужто охота на себе испытать?! Не понять мне таких.
    avatar

    17 сентября 2015, 13:09
    Согласен, но кроме чисто бродячих есть ещё и выбежавшие из дворов хозяйские, сорвавшиеся с цепи, специально натравленные (последних, впрочем, в наших краях с середины 90-х не встречал). Эти как раз мало предсказуемы, именно потому что чему-то хозяева их (наверное) учили. Но чему и как — тут туман и неопределённость. Дикие (когда не в стае) более осторожны. Волкособы не в счёт — то отдельная статья, но и в городе они не водятся.
    avatar

    15 сентября 2015, 09:54
    +0.14 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Просто, пока везло. Пусть так и будет, но лучше не тягать судьбу за яйца. Я бы электрошокер — все таки доставал по ближе при приближении стаи. Реально звук разряда — собак угнетает. Ну, или заточенная арматура.
    avatar

    15 сентября 2015, 10:03
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    заточенная арматура угнетает не только собак. СП тоже напрягаются и могут поинтересоваться — на кого у тебя дрын заточен.
    avatar

    17 сентября 2015, 13:14
    Самое интересное — по словам знакомых, бродяжки до паники этого звука боятся, а вот хозяйские — как положит, некоторые игнорируют, а то моут и броситься. Впрочем, статистика у меня небольшая — шокеров у знакомых мало.
    avatar

    14 сентября 2015, 22:47
    Да где вы бродите то все(блеать)?!?!)))))че как то не моя проблема…(но рекомендациии дельные)
    • v
    • +1
    avatar

    17 сентября 2015, 13:18
    У меня, к примеру, город такой — вытянут вдоль леса. А за лесом — горбольница (бывает, и мои болеют, ношу передачи), гаражи с запасами, коттеджный посёлок с конной школой (выше описывал в комменте случай, когда в этом посёлке девчонку погрызли). Кроме бродячих есть же ещё и хозяйские «гуляй-поле-до-вечера». Ну и промка с прикормленными, естественно.
    avatar

    14 сентября 2015, 22:52
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Тимофей, против собак хорош кнут, смотри вариант казачьей нагайки. Три в одном — палка в руке, звук щелчка и сокрушительный удар.
    • v
    • +4
    avatar

    15 сентября 2015, 15:07
    +3.57 mehaneg81 — Пенза
    Андрюха, где можно нагайку надыбать? У нас нигде нет в продаже.
    avatar

    15 сентября 2015, 15:56
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    кошмар… нагайка является оружием дробячего действия и в открытую не продается. Именно оружием, как кастет, кистень или еще что. Только самопал нас спасет.
    avatar

    17 сентября 2015, 17:34
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    avatar

    14 сентября 2015, 22:58
    Абсолютно универсальный совет!!!
    Если тебя хотят убить(загрызть, сделать последний укол или высосать кровь)- мочи наглушняк: морой, отверткой, кирпичом, руками и зубами. Собак, сапиенсов, вампиров или(и) инопланетян!))))
    Выше шутка. Теперь серьезно.
    Мой хороший знакомый объяснял, что если любую собаку оторвать от земли и хорошенько покрутить и потрясти, она потом тебе руки лизать будет, даже через много лет. Знакомый- кинолог(198см,140кг))))), и руки все в шрамах.
    • v
    • +2
    avatar

    17 сентября 2015, 13:24
    В шутке лишь доля шутки. Просто хотел понять: нож, который у меня при себе, скорее поможет или скорее усугубит положение? Ну, ввиду того, что короток, а я понадеялся.

    Если оторвать от земли — да, теряется, но надо тренироваться, чтобы не вцепилась в лицо или ещё куда. Ну и сбить темп броска, чтобы суметь захватить (не амбал я, однако).
    avatar

    17 сентября 2015, 21:50
    Реально сможет помочь то, за что полицаи радостно потащат в околоток. Крича:«Холодняк, холодняк!!! Рисуйте нам палку!!!»
    Но, с любым ножом лучше, чем без оного.
    Приемы борьбы с собаками изучают специальные люди и, скорее всего, тренируются практически. Зеки- это обычное бла-бла, им, наверное, по овчарке на отряд, раз в неделю, для тренировки выделяют))))))
    А, простым людям остается лишь мочить наглушняк. И у собаки, как и у любого млекопитающего, глаза, шея, живот- уязвимые места. И с любым ножом лучше, чем без оного.
    Свое «боестолкновение» с собакой имел зимой, бил со всей дури руками и ногами, куда попадет. Ей надоело, мне пришлось покупать новую одежду.
    avatar

    17 сентября 2015, 22:00
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Просто хотел понять: нож, который у меня при себе, скорее поможет или скорее усугубит положение?

    Тут ответ краток...50/50



    Ну, ввиду того, что короток, а я понадеялся.
    Это совершенно не относится к делу… у каждого клинка своя техника… у длинного основана на колющем ударе и подрезах, у короткого режущая техника и шоковые удары…
    Тем не менее любой клинок в умелых руках смертельно опасен… впрочем как и ложка...
    avatar

    18 сентября 2015, 00:59
    Тогда лучше сковородка, камрады уже упоминали
    avatar

    14 сентября 2015, 23:17
    Смотрите на собак как на еду. ))) Они это чувствуют
    • v
    • +9
    avatar

    15 сентября 2015, 08:31
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    … а можно не только смотреть, а и двигаться к ней с расставленными руками и в полуприседе, с умильной улыбкой на лице, судорожно сглатывая слюну и приговаривая: «ути, ути, ути...»  
    avatar

    15 сентября 2015, 13:55
    +10.78 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    ага и хлебушек разбрасывать
    avatar

    15 сентября 2015, 15:56
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ага, переваренный уже
    avatar

    16 сентября 2015, 00:54
    у знакомого спрашивал-а что тебя так собаки боятся?
    ответ был-
    -ты не представляешь сколько я их в армии сожрал…
    avatar

    17 сентября 2015, 13:29
    Тоже вариант, и жир, говорят, целебный для лёгких. Меня тоже побаиваются. Но есть исключения. Брать нож специально ради исключений — глупо, да и не панацея он. Шокер — отложу кипеечку, тока подубиночнее брать надо. Ну а пока — расчёт на удары и немного на то железо, которое и так в кармане.
    avatar

    17 сентября 2015, 17:39
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Брать нож специально ради исключений — глупо
    ...ради исключений — действительно брать глупо. Его надо постоянно иметь при себе
    avatar

    18 сентября 2015, 00:18
    Длинный в 20 см и более клинок при моей комплекции и росте для скрытого ношения — не особо, хотя прикину. Тока сертификатом надо озадачиться на случай.
    avatar

    14 сентября 2015, 23:40
    +0.54 Kaa_Snake — Владимирская обл.
    Доброго времени суток всем!  
    По поводу собак и ножа. Уже задумывался не раз об этом и приходил к одному и тому же выводу: времени не будет, обойтись без укусов не получится — 95%!!! Поэтому левое предплечье — собаке в пасть, в правой руке нож — ножом в шею до упора и движением вниз или от себя — резать по максимому.
    Школьный курс: Ещё со школы запомнил — БЕРЕЖЁМ ШЕЮ, ЖЕРТВУЕМ РУКОЙ. В школе учили при возможности намотать куртку на предплечье.
    Свои домыслы: Если не успел достать нож — максимально поразить собаку. Тут только 3 выхода. 1-й бить в нос, 2-й — глаза, 3-й маловероятный укусить за уши. Нужно по максимуму выиграть времени, чтобы достать нож.
    В итоге задача №1: уберечь шею; №2 достать нож; №3 устоять на ногах (Собаки либо пытаются сбить прыжком, либо кусают за что попало и пятятся назад — рвут).
    (кстати вспомните как хищники в стае задирают молодых копытных — 2 тянут в разные стороны, 3-я — атакует шею жертвы)

    Всем мира и не дай бог никому таких прецедентов!
    • v
    • +3
    avatar

    15 сентября 2015, 07:17
    Кусать за уши собаку нельзя))

    Т.к. почти с вероятностью 100% собака схватит за лицо, через долю секунды после того, как прикусишь ухо… если успеешь))

    Лицо нужно держать максимально далеко от пасти.
    avatar

    15 сентября 2015, 09:53
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    стремиться к этому нельзя. Но коли клинч уже, и непонять, где что, там морду воротить уже не выйдет — грызи за все, до чего достанешь. И ухи, и лапы, и за мочку носа. Но это уже крайняк, когда только один встанет…
    avatar

    15 сентября 2015, 20:02
    +0.54 Kaa_Snake — Владимирская обл.
    Друзья, имелась в виду следующая ситуация: собака делает прыжок — атакует шею.
    стремиться к этому нельзя
    Полностью поддерживаю!
    avatar

    15 сентября 2015, 08:39
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    левое предплечье — собаке в пасть, в правой руке нож — ножом в шею до упора
    почему не наоборот? Кстати, у Суворова (беглый генерал КГБ), где-то описана была зачётная-выпускная работа диверсантов — нож против собаки был в левой руке, т. к. при подготовке собак учебный враг чаще всего держит нож (палку) именно в правой руке, и собака к этому готова. А нож (палка) в левой руке приводит собаку в замешательство, на некоторое время, а в подобной ситуации каждая секунда дорога.
    avatar

    15 сентября 2015, 09:22
    +2.95 228273 — Гомель
    Да да да. Читали Виктора Резуна (Суворова). Действительно описывал он сей момент. Но, в повествовании у человека было время намотать куртку на руку и нож в руке спрятать за спиной. А, в жизни как?
    avatar

    15 сентября 2015, 09:39
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    А, в жизни как?

    А жизнь диктует свои правила, нет времени руку курткой замотать — не суй её в пасть, а возьми в неё палку, и держи собаку на дистанции. На моих глазах дед клюкой довольно быстро от пса отбился, мы даже не успели ему на помощь подоспеть, как он звезданул собаке по носу, и крупная псина ретировалась
    avatar

    15 сентября 2015, 15:10
    +3.57 mehaneg81 — Пенза
    Для этого есть специальный прием-перекинуть нож из одной руки другую. Собака на какое то мгновение теряется. Прием используется против обученных собак.
    avatar

    15 сентября 2015, 19:54
    +0.54 Kaa_Snake — Владимирская обл.
    почему не наоборот?
    Нож у меня всегда в правом кармане, т.к. я правша.
    avatar

    15 сентября 2015, 20:12
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    так о том и речь — обученная собака готова к тому, что нож в правой руке
    а вот если в левой, то это может привести её в замешательство — нештатная ситуация
    avatar

    15 сентября 2015, 20:36
    +0.54 Kaa_Snake — Владимирская обл.
    Дружище, всех ситуаций не предусмотришь.  
    Про обученную собаку я даже и не думал, в моём представлении бродячая собака. Идея со сменой руки мне понравилась, но я вряд ли так сделаю. Не дай бог, в экстренной ситуации — скорее всего подсознательно буду действовать как удобнее. Не замешаться бы самому.
    avatar

    15 сентября 2015, 21:15
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    всех ситуаций не предусмотришь
    Всех, конечно, нет, но те, что озвучили здесь, лягут в архив, и «в экстренной ситуации» помогут вам «Не замешаться бы самому», а, учитывая чужой опыт и ошибки, не совершить своих в аналогичных ситуациях имхо
    avatar

    17 сентября 2015, 13:34
    Что беречь шею — однозначно. Встречать на нож, конечно, бессмысленно (у меня ж не гладиус). Но вот коль всё равно клинок с собой — то в добавку к ударной технике — некий шанс. Ну и если уж отдал лапу в укус, то пусть нож будет во второй — бросить всегда успеется. А так и как кастет (если, конечно, потяжелее моего) сойдёт.
    avatar

    15 сентября 2015, 00:04
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Как бывший кинолог могу сказать одно. Нетренированному человеку нападающую крупную собаку нельзя допускать до близкого контакта. Палкой, камнем, на худой конец ударом ноги — сбить собаку с прыжка.

    Нож типа Моры против крупной собаки — не средство вообще. Он даже шерсть со шкурой толком не проткнет. Тем более на горле у собаки а)складки шкуры, б)еще и ошейник может быть.

    Руку в пасть… Ребята, это больно. Очень больно иногда даже в защитном комплекте. Не вариант.

    Если хочется при себе иметь что-то компактное и противособачье — это перцовый баллончик, газовый пистолет или травматический пистолет. Решаемая задача та же: сбить с прыжка, не допустить близкого контакта.
    Насчет шокера — вот не знаю, не уверен. Не проверял, не было их тогда еще). Но болевой порог у собак бывает очень высоким.

    Все изложенное относится в первую очередь к одиночной собаке. Стая — тут как повезет. Могут смотаться от брошенного камня, а могут не обратить внимания и на выстрелы.

    Что касаемо рявканья на собак. Если вы их действительно не боитесь — можно и не рявкать, а просто, скажем, зашипеть. Мысленно проговаривая что-то вроде «Обед сам пришел. Сейчас я тебя, с… ка, есть буду». А вот если страх присутствует — лучше не надо.

    Разумеется, мнение мое и необязательно верное. Не навязываю.

    Да, про «какой клинок». Такой, который, опять же, собъет собаку с прыжка. То есть тяжелый и минимум сантиметров 20, да и то вряд ли. Из тех, которые можно носить в кармане — никакой.
    • v
    • +8
    avatar

    15 сентября 2015, 07:07
    Согласен с написанным.

    Есть такой еще момент, что среднестатистическая собака, а тем более дворняги не кусают выше 80 см от земли(90%).Так что никто в горло прыгать не будет, в опасности ноги,#опа, кисти рук, предплечье.
    Так же «мертвый» укус, когда челюсти хватают и не отпускают редкость для бродячих, чаще это резкое сокращение дистанции укус и отдход, и по новой.А когда обьект падает на землю уже начинают рвать(тут кстати могут и за шею или лицо цапнуть).
    При всем вышеизложенном нож малоэффективен, как средство сохранить штаны целыми))Т.к. заочно предполагает уменьшение дистанции до минимума.

    Собаку эффективней держать на растоянии.Длинная палка или доска например куда как лучше.

    Наиболее эффективным от собакенов считаю перцовый баллончик.Стоит копейки, разрешений не нужно, формфактор от 25 мл до 600 мл, можно использовать превентивно.

    Насчет рекоммендации о переломе хребта собаки в воздухе(первый пост), это даже не смешно.Называется одень дресскостюм и попробуй))
    avatar

    15 сентября 2015, 08:10
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    среднестатистическая собака, а тем более дворняги не кусают выше 80 см от земли(90%)
    Мне, как раз, из оставшихся 10% собак попался — за локоть сзади укусил — сначала пропустил, никак не реагируя на меня, а потом догнал и укусил, после чего быстро смылся под забор  
    avatar

    15 сентября 2015, 09:49
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мну так дважды за лодыжку грызли… куснет и тикать. До крови прокусывали, суки (самки в смысле). Я их проклял — сдохли. А мож кровища не совсем кошерная была Комары тоже дохнут…
    avatar

    16 сентября 2015, 22:19
    +14.98 diandr — Екатеринбург, Москва
    В пузырьке, посылкой отправишь пару миллилитров?

    Совсем привет!

    А если честно, да же не знаю…
    У меня как раз вся левая рука в покусах, не считая отметки, на опять же левой ноге, почти около самого главного органа. На медосмотре доктора думают, что наркоман.
    Все рассуждают, что руку сунуть в пасть, это так легко.
    Ну попросите соседа, вам кипяточку на руку плеснуть и главное ты в этот же момент попробуй ту же вилку чайника выдернуть из розетки. Не вставить — а хотя бы выдернуть  Но можешь и вставить, и имитацию грызения горла отрепетировать :-) Сколько хорошо всё получиться?
    У меня тупые рефлексы всему телу шлют команду отдёрнуться и параллельно меня хороший эмоциональный шок пробивает, боль же после приходит…

    И даже все тренинги я проходил со своей собакой, которя и опиз@#е и курс ОКД и всегда она на команде и поводке. А вот характер собаки остался дурной.

    Ну этот шок, тоже конечно не на 30-60-180 секунд и минут, но вот, пока глаза увидят, что тебя прокусывают, и мозг даст ответку на отдергивание одной руки и посыла в цель другой — здесь, да… тормоза. У меня секунда точно есть.

    Поэтому я сейчас, к любым собакам отношусь с опаской:
    Если питбуль подобен в упор 12" снаряженному 00; то моя такса вполне сойдет за мелкашку, и ты не знаешь откуда прилетит весёлое — «злой собакен, яйцен клац-клац».

    Для обороны хороша ещё сковородка, от 30 см диаметром, толщина стенки от 0,5 мм!
    И хряпнул, и пожарил, и съел, и поделился!
    avatar

    17 сентября 2015, 08:33
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    кровищу не смогу прислать — если спалят, будет скандал, биологически опасные жидкости и все дела
    Про сковороду в тему Чугуний отлично работает, только тренировка нужна.
    Про кипяток на руку — учитывай, что ситуация отличается по эмоциональному фону. Когда адреналина в кровище больше, чем кислорода, ты и кипяток прольешь, и собаке пальцами клыки драть будешь. Ну, или какой там гормон в такой момент впрыскивается. Да и еси честно, ожог несколько иначе воспринимается. Хотя, меня никогда не грызли псины, про которых тут рассказывают — которые пастью лом перекусывают.
    avatar

    17 сентября 2015, 14:05
    Спасибо за столь всесторонний развёрнутый ответ! Тем более ценно, что именно от кинолога.

    Брать клинок 20 см чисто ради собак — глупо, да и не панацея это, длинное ударное рулит. С ударной тактикой полностью сокласен — это перво-наперво. На нож принимать, когда можно зазвездить хорошенько — лишний риск (выше вероятность отдать ударную руку в укус).

    По поводу «шерсть со шкурой толком не проткнёт» есть определённые сомнения. Собака — всё же не свинья, слоя жира в 5 см нет. Впрочем, если к зиме закажу свинотушу — потренируюсь, заодно и глубину раневого канала в разных исполнениях гляну. Ну и на ботинке старом подрессироваться «протыкать» можно, хе-хе.

    Вот то, что клинок короток, чтобы достать через межреберье или в подреберье до жизненно важных органов (анатомия собаки от людской отличается) примерно осознавал, теперь нашёл подтверждение в Ваших словах. Выпускать кишки — возможность атаки сохранится, хотя тут играет роль особенность мягких тканей (раневой канал глубже длины клинка). Так что тут — если всё равно уже попал в клинч (правда, нож придётся всё равно тащить заранее).

    Если хочется при себе иметь что-то компактное и противособачье — это перцовый баллончик, газовый пистолет или травматический пистолет. Решаемая задача та же: сбить с прыжка, не допустить близкого контакта.
    Насчет шокера — вот не знаю, не уверен. Не проверял, не было их тогда еще). Но болевой порог у собак бывает очень высоким.

    Согласен, но я аллергик, с баллончиками у меня своеобразные отношения. Шокер хорош и в психологическом плане, а если ещё и «дубинкой», то и просто как ударное средство.

    Мне другое интересно: коль уж всё равно нож при себе, то эта «Мора» сможет стать дополнением к ударной технике или только помешает? Есть ли смысл выхватывать заранее? Так, чтобы совсем «всё над ё» расставить.

    ИМХО — лучше «да», достать заранее, коли видишь, что на тебя кабызох несётся, запрыгивать некуда и ударно-раздробляющего ничего нет. А параллельно — густым басом радостным благим матом зверюгу оповестить, что хана ей. Если собака бродячая или плохо обученная — есть шанс приостановить или прекратить атаку (ножа бродяжки опасаются, даже те, кто спокоен более-менее к камню в руке).

    Правда, с учётом ТТХ клинка, единственной доступной мишенью будет шея (близко трахея, крупные сосуды). Ну в плане «встретить на копьё», а в плане заехать (хорошо, если удастся по носу да с ноги в прочном таком тяжёлом ботинке) и ножом добавить. Ну или если в клинч перешли (коль скоро уже в руке, доставать тогда — вряд ли получится).

    Или я не прав в своих выкладках? Если есть реальный опыт или по обучаемым собакам особенности поведения в таких случаях — поясните, пожалуйста.
    avatar

    17 сентября 2015, 19:23
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Допустим, кинологом я был 22 года назад). Но что-то помню.

    «Брать клинок 20см» — в городе невозможно, о чем и речь. За городом — по вкусу. В принципе, крепкой палки обычно хватит на все про все.

    «Свиная туша». Она хорошо имитирует человека. Если чуть подробнее, то бродячий пес, который реально может угрожать человеку, в наших погодных условиях не только приличных размеров, но и покрыт густой свалявшейся шерстью. Для имитации… ну, возьмите хороший плотный войлок и его лоскутья в пару слоев прикрепите булавками поверх свиньи. Только булавок должно быть много) кто вычесывал колтуны даже из домашней кошки, знает, как плотно они держатся. Такая преграда не очень хорошо протыкается ножом, и режется тоже хреновато.
    Далее учтем, что шкура у многих пород висит складкаии. Это специально селекционеры делали — дополнительная броня от волков. Посмотрите на кавказа, алабая. Мощная, хорошо защищенная и приспособленная к суровому климату собака. Соответственно, таким и выжить проще, и потомство вырастить.
    Рассчитывать только на контакт с «хозяйской» короткошерстной псиной типа ротвейлера, добермана и тд я бы не стал.
    Еще. Пес в атаке прилично защищен. Сверху твердая спина и ребра, спереди зубы и передние лапы с когтями, под брюхом задние лапы, которыми собаки работают иногда не хуже кошек. Именно поэтому рассчитывать на «выпускание кишок» ножом, с моей точки зрения, несколько наивно. Перед животом — подогнутые задние лапы, которые не висят безвольно, а активно работают, если уж пес на вас повис. На шее — складки кожи, нагрудник из шерсти, а у «хозяйских» — ошейник, вероятнее всего, строгий, то есть железный. Я бы рассчитывать на «распороть горло», имея только нож, не стал. Кое-как уязвима область почек, но до нее надо еще дотянуться — при этом живот подставляется, и кто там еще кому кишки выпустит.

    Если баллончик нельзя, то травмат-то можно? А вообще, крепкая палка — и ничего больше не нужно. Обрезок новогодней елки в предплечье длиной и с оттягом по морде- для любой одиночной собаки хватит.

    Все это, разумеется, только мое личное мнение. Не навязываю.
    avatar

    18 сентября 2015, 00:24
    Спасибо за информацию, учту. Хотя не совсем понятно, как партизаны и диверсанты Второй Мировой собак ножом брали — далеко не у всех там были гладиусы. Или секрет в том, что сперва правильно захватывали? Тогда — да, не моё, по крайней мере, пока как следует здоровье не поправлю.
    avatar

    18 сентября 2015, 01:12
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Так и брали. Как в том анекдоте про корриду: сегодня тореадор быка, завтра бык тореадора.
    avatar

    17 сентября 2015, 19:35
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    У меня приятель в школе был. Его батя прапором на нашей заставе служил. Это уже в старших классах было и нас частенько на занятия по ЗКС брали. В костюме много с собачками работал. Всё, что вы написали абсолютно верно.
    Батя прапор на задержания ходил. Говорил, что собак режут и палками ломают. Но только когда нарушитель понимал, что наряд слишком рано собаку спустил. И поджидал собаку гдето за препятствием или поворотом. Тогда у нас собак учили перехватывать руки на замахе. Сверху и сбоку. Говорил, что замотанную руку отдавали под укус и били ножом снизу. Под челюсть или под ребра. Время то было подготовится.
    Он показал как именно. Мы пробовали. Руку даже в костюме наминает… Пальцы, кто не уследил сильно страдали. Но время было другой рукой пса набить. Т.е. с ножом шансов много было бы. Собака не видит удара снизу. Может сейчас служебных собак с учетом этой особенности тренируют — не знаю. Тогда псы только на угрозу сверху уверенно работали.
    Ещё такой момент отметил тогда. Если пёс уже увидел и догоняет — шансов мало. Даже если самому на подходе сократить дистанцию все равно будет прыжок на полной скорости. Он все понял и просчитал. А когда на полосе препятствий из за стенки появлялись — скорость сбавляет собака и просто с рыси нападает. Тут можно с ней по бороться. А сзади можно и не мечтать. Как на видюшке все происходит, что выше выложили. Я как Колобок катался.
    avatar

    17 сентября 2015, 20:05
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Да, есть такая техника, это вы точно говорите). Но она предполагает, что пес тренирован на задержание и фиксацию нарушителя — это именно хватом за руку производится. Бродячие этих тонкостей не знают. И служебных так далеко не всех тренируют, по крайности, 20 лет назад, когда я службу начинал. Например, был у нас пес (именно кобель), который самостоятельно научился фиксировать за промеж ног: сбивал плечом в живот (а он килограмм 35 весил, а в дождь все 40) и брал. Даже через ватные штаны — хреновое ощущение. Главное, он, зараза, то прижмет, то ослабит, то опять прижмет — понимает, в общем, что делает.
    И про атаку все правильно: бежать нельзя никогда. Со спины если пес прыгнет — шансов вообще нет. На него и в сторону с разворотом корпуса — так еще можно попробовать мимо себя пропустить. Но лучше в этот момент палку в руках иметь — тогда атакующий зверь без зубов, а вы в порядке.
    Главное, на мой взгляд — собаку бояться нельзя. Она это так чувствует — как барометр погоду. Ее любить надо и жалеть, даже если приходится в расход пускать.
    avatar

    15 сентября 2015, 00:37
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    *Нож — хорошая вещь. Уже только его наличие придает уверенность, а если им еще и пользоваться умеют — тогда ему просто цены нет. Не важно какой длины и формы клинок, у оказавшегося у вас под рукой ножа, важно готовы ли вы его применить? И применить правильно, т. е. не размахивать им для устрашения, а одним-двумя точными отработанными движениями молниеносно выпустить кишки, или воткнуть его в шею (голову) нападающему (мы ведь о собаках говорим?)
    *Если вы не представляете себе как применить нож когда собака уже пытается оторвать от вас кусок вашей плоти, зажав его зубами и дергая головой в разные стороны, то бейте её по голове рукой, камнем, ключами от квартиры где деньги лежат, или от гаража. Старайтесь попасть по носу; в глаза (или давить на них); по горлу (или душить). Удар ногой в пах и живот тоже вразумляет.
    *Лучше всего не допускать контакта, для чего окриком «фу» и «сидеть» попытаться остановить собаку; или сымитировать бросок камнем в неё — отогнать её. «Домашние» собаки остерегаются поводка в руках (хозяева бьют), поэтому можно взять веревку или ремень в руку, а на крайняк и стегануть им, громко ругая её.
    *Слышал, что луч сильного фонаря может остановить собаку (предполагаю, что ослепив её). Но сам не видел такого и не применял, как и шокер, треска разряда которого якобы боятся собаки. А если не испугаются? — значит нежелательный контакт, а пробьет ли заряд собачью шубу?
    Есть стреляющие шокеры, но после выстрела вы безоружны, а попадете ли в движущююся цель — ещё вопрос
    *Коллега по работе постоянно носит в сумке монтировку (новую, в промасленной бумаге и в пэт пакете — «да вот тока купил — домой несу»), но кончик у неё аккуратно заточен, можно и пырнуть, а не только ударить.
    *Но лучше всего травмат иметь, или баллончик перцовый.
    PS Носите с собой колбасу — Шерлок Холмс, помниться, печеньками крупного дога приручил, а уж с колбасой и стаю приручить можно…
    … а нож носите, вдруг понадобиться… колбаску собачкам порезать...
    • v
    • +1
    avatar

    15 сентября 2015, 01:52
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    почитал… представил самый простой вариант — «обед пришел»… сцуко, аж слюну пустил и шерсть на загривке встала.
    Ножик в кармане всегда есть, по причине его хозяйственно-бытового назначения. Веревочку-ниточку срезать, ногти почистить, пакет распороть, булку пошинковать… для супротив собаки коротковат, 8 сантиметров клычок, плюс кончик не проникающий, но лучше уж такой, чем голыми руками крокодила отжимать от хариуса. А вообще начал уже задумываться над более пробивной моделькой… и не совать куда ни попадя, ломая кончик лезвия! Тем более, что где-то в сумочке может и хороший фикс лежать — паспорт я ношу постоянно, а в ему на всяк — роха. Вдруг патрон где попадется...
    • v
    • 0
    avatar

    15 сентября 2015, 09:10
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Если собака решает драться, то дерется до конца.
    херня. не все так однозначно.
    Игорь, вероятно подтвердит — если уйти с линии атаки животного, то с большой долей вероятности, после четырех-пяти промахов животное потеряет интерес к схватке. это касается, конечно же, не всех подряд, но и обученные псы иногда сливают бой.
    далее, насчет «руку в пасть». кроме как матерных выражений о том кто это предложил у меня больше ничего нет. вы хотите потерять руку? некоторые породы имеют чудовищное по силе давление челюстей, мне доводилось разжимать пасть МОНТИРОВКОЙ! и при этом я прикладывал не малые усилия. если совать руку, то только кулаком вперед, в глотку, как можно глубже. и там постараться что-нить ухватить. чем шире будет открыта пасть, тем сложнее будет животному её закрыть.
    • v
    • +1
    avatar

    15 сентября 2015, 09:28
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    совать руку, то только кулаком вперед, в глотку, как можно глубже. и там постараться что-нить ухватить
    … за яйца ухватить
    … или, за неимением, за хвост, и наизнанку вывернуть
    А, если серьезно, то продвигать руку глубже в пасть животному можно тогда, когда рука один черт уже там, а не совать её туда специально, за исключением случая обматанной одеждой руки  
    avatar

    15 сентября 2015, 09:34
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    а не совать её туда специально
    совать её туда специально имеет смысл только в случае, когда вы «без ничего» и животное уже бросилось с открытой пастью.
    в истории не мало примеров удачных исходов такой тактики.
    avatar

    15 сентября 2015, 09:44
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    когда это последний шанс, тогда все методы хороши, а начинать с этого, как некоторые рекомендуют, всё ж не стоит
    avatar

    15 сентября 2015, 20:51
    +0.54 Kaa_Snake — Владимирская обл.
    Товарищи, думаю, что это про мой пост. Не надо доводить до абсурда! А то я читаю последующие посты и не узнаю того что я написал выше. Получается, что «какой-то дурачок советует просто так засунуть руку в пасть разъярённому агрессивно настроенному животному, чтобы максимально сократить дистанцию и нанести-таки геройско-сокрушительный смертельный удар». Тут либо я не совсем доходчиво написал, либо… (не буду ни кого винить).
    Если к этому добавить недостающий кусочек «собака атакует шею»(указанный выше), а соответственно контакт неминуем — то сразу всё становится на свои места.
    Всем мира!
    avatar

    16 сентября 2015, 18:55
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Тут либо я не совсем доходчиво написал, либо…
    В комменте от 14 сентября 2015, 23:40 +0.54 Kaa_Snake — Владимирская обл. Написано черным по белому в первом абзаце:
    По поводу собак и ножа. Уже задумывался не раз об этом и приходил к одному и тому же выводу: времени не будет, обойтись без укусов не получится — 95%!!! Поэтому левое предплечье — собаке в пасть, в правой руке нож — ножом в шею до упора и движением вниз или от себя — резать по максимому.
    И только потом, во втором абзаце:
    Школьный курс: Ещё со школы запомнил — БЕРЕЖЁМ ШЕЮ, ЖЕРТВУЕМ РУКОЙ. В школе учили при возможности намотать куртку на предплечье.
    как написано, и в какой последовательности, так и поняли
    avatar

    15 сентября 2015, 09:56
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    если ловкость на уровне, можно ладонью охватить пасть снизу, а большой палец дробяще вдавливаетися в язык и в мягкое нёбо… пасть не захлопывается. Но это пипец мастерский прием. Я-то на своей собаке тренился, у нее не было цели мне пальцы оттяпать.
    А так — мюнхгаузен сплошь
    avatar

    15 сентября 2015, 10:06
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    А так — мюнхгаузен сплошь
    Вот, вот...
    avatar

    15 сентября 2015, 20:08
    +0.54 Kaa_Snake — Владимирская обл.
    совать её туда специально имеет смысл только в случае, когда вы «без ничего» и животное уже бросилось с открытой пастью.
    Именно это и имелось ввиду.
    avatar

    17 сентября 2015, 13:09
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    я говорю о том, что совать надо не поперек пасти, а в глотку.
    avatar

    17 сентября 2015, 14:13
    Однозначно, специально в укус руку отдавать — бр-р.
    avatar

    15 сентября 2015, 10:19
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Подтвержу). О том и речь, вероятно, я не очень понятно сформулировал. После трех-четырех «сбоев», убедившись, что атаковать не получается, пес с достаточно большой вероятностью обидится на такую несговорчивую жертву и атаку прекратит. Причем, действительно, обученная, знающая себе цену собака может повести себя так же. Тут нюанс) собаки — ужасные формалисты, и именно их стремление сделать все по правилам позволяет человеку собакой управлять. Воспитать в собаке гордость от правильно сделанной работы — один из ключей к обучению. Есть породы, в которых стремились воспитать безоговорочную злобу в любом случае — так эти собаки и управляются куда хуже (були, питбули, стаффы и тд). Такую псину, если у нее перещелкнуло, придется просто убивать. А служебная собака — штука дорогостоящая, это не человек).

    Про «совать руку в глотку кулаком»… разумеется, про это говорят, но, честно, ни одного очевидца не знаю. Сам бы не стал. Думаю, что кто-нибудь когда-нибудь это делал. Ловят же масаи львов за хвост). Но в общем случае — подозреваю, что и то и то повторять не стоит.
    avatar

    15 сентября 2015, 20:32
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Ловят же масаи львов за хвост).
    Так это очень просто, значительно сложнее потом от того льва убежать…
    avatar

    16 сентября 2015, 14:08
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    дергаешь льва за хвост, он оборачивается — ЧО? А ты ему в пятак с ноги — х… ли ты разлегся, бегемот хвостатый!
    От такого обращения лев впадает в бешенство, у него прихватывает сердце и он умирает…
    avatar

    15 сентября 2015, 09:23
    Нападение одной собаки и своры — разные вещи. В своре всегда есть заводитель, чаще сука. Обычно она и пытается кусить. В городе своры атакуют редко. Имеется ввиду в полном составе. Но если все же кинуться — от повреждений не уйти.Так что согласен с HarryBullet — нож это не лучший выбор. Впрочем, как и всегда.
    У меня на жену нападали. Первый раз даже кусили слегка за икру. Но сейчас жена даже травмат достать не успевает — свора разворачивается по дуге и уходит, как будто так и собиралась сделать изначально . Крупный ротвеллер после того как клацнул затвор и он оказался на прицеле — присмирел. То ли знает уже, то ли понял что ему габлыг. Стрелять не стали — не зачем. В общем, как-то так. Ни одну сабаченку пристрелить так и не случилось до сих пор . Умные они, а бессмысленное насилие — это не наш метод.
    • v
    • +1
    avatar

    15 сентября 2015, 09:32
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    как клацнул затвор и он оказался на прицеле — присмирел
    три года «оса» — не вижу рядом собак, как не взял — тут как тут, пришлось орать и камнями кидать, отошли, но нехотя
    avatar

    15 сентября 2015, 10:22

    Бывало.
    avatar

    15 сентября 2015, 10:00
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    травматом собачку?? чихуа-хуа чтоли? ротвеллер, думается мне, даже не почешется. И руку с травматом откусит, если сильно на травмат надеятся.
    А ежели собака бродячая и проявляет агрессию — пристрелить, или хотя бы сообщить в соответствующую службу. Сегодня ты ее не пристрелил, завтра она порвала ребенка, которые, что характерно, без травматов гуляют. И любят говорить «ой, собачка!»…
    «вор должен сидеть в тюрьме».
    avatar

    15 сентября 2015, 10:10
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    травматом собачку??
    первый светозвуковой, а то и сигнальный, потом травматический
    avatar

    17 сентября 2015, 14:21
    Первый — картечь, второй — картечь, третий — пуля для нерадивого хозяина пса… Ах, да, о чём это я…
    avatar

    17 сентября 2015, 21:16
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Ага… и сразу небо в клеточку и братья в полосочку...
    avatar

    18 сентября 2015, 00:27
    Если строго по закону — то вовсе не обязательно, а если не строго, то бывают случаи, когда уже всё равно. Впрочем, в городе не стоит, конечно. А так — болот у нас ещё много. Сибирь, строгие нравы, простые забавы, плотность МВД ниже плотности населения… Но это так, больше в форме шутки.
    avatar

    15 сентября 2015, 10:21
    А у вас есть травматика? Обычно пренебрежительное отношение к ней как у людей, данным ООП не обладающим. Но это частности. А в целом я говорю как раз о том, что наличие чего-либо стреляющего позволяет избежать конфликта с животным. Скорее всего это связано с психологическим настроем человека. Как человек, так и собака чаще всего прекрасно чувствуют, что за противник перед ним (ей). И что будет в дальнейшем: драка без смертельного исхода с равными шансами — тогда собака вполне может атаковать; сцепка «не на жизнь, а на смерть»© гы-гы, — когда изначально настрой на схватку без дураков. И еще есть понимание, что «тебя пришли убивать»©. В гражданской жизни человек еще может повыё… ся если на него наставлен скажем дробовик, т.к. понимает, что убивать его будет чревато для «стрелка». А в зоне военного конфликта? Так и собаки.
    Насчет же любой стрельбы в населенном пункте — по-закону требуется оповестить соотв. службы о применении оружия .
    Сегодня ты ее не пристрелил, завтра она порвала ребенка, которые, что характерно, без травматов гуляют.
    Этим занимаются специальные службы. Вот пусть и занимаются. Отстреливать бродячих собак только на таком основании считаю неправомерным. Да и с формальной законностью тут проблемы. Что касается догхантеров — узнаю о таком — сообщу в полицию.
    avatar

    15 сентября 2015, 16:19
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    травмата нету. Зачем что-то иметь, чтобы убеждаться в ее безполезности? А геморроя куча потом, через пяток лет.
    Если никто не видит, как лупишь в пса — нефиг и оповещать. Петарда бахнула. Не стоит ТАК УЖ прогибаться. А если свидетели — что поделать, придется их валить их попросить подписаться под бамажкой, дескать стрельба велась в нападающую собаку. Нонпроблемо, по идее.
    Психологический настрой… достигается путем тренировки, ООП (нож, дробовик) тут без разницы, если собака реально почует, как у «Жертвы» адреналин из ушей стекает, а слюна — изо рта.
    Человек, глядючи в гладкоствол со стороны мушки — повыеживаться? Ну это если совсем на голову тугой. Потому что тот, кто со стороны приклада, может быть на всю голову… отмороженным. Шлепнет нах и хфамилию не спросит. Собственно, если бы я на кого наставлял ствол, то не «попугать» — дурость это. Наставил — значит либо ситуация разрешилась в мою пользу, либо дави спуск.
    так что не надо выеживаться, когда в тебя целятся из ружья. Чревато потерей конечностей, целостности шкуры и жизни.
    Специальные службы, конечно, занимаются. По заявкам, обычно. Вы же не сообщили о агрессивной крупной собаке? Об чем я собсно и гвоорю.
    Отстреливать бродячих на основании попытки нападения — можно и нужно. Хотя бы потому, что мне бы было немного совестно, если б я узнал, что через час после того, как я, пусть и оповестимши спецслужбы, отпустил агрессора с миром — он загрыз ребенка. А вам каково было бы?
    Догхантеры догхантерам рознь. Хотя, людей, которые уничтожают собак, можно поделить на классы, и догхантеры займут нишу «отстреливающих на месте и бросающих труп». Так ведь догхантеров рассматривают? А если чел стрельнул, обездвижил, спеленал, увез и добил в овраге с непременным захоронением — это как?
    Бродячие собаки В ЛЮБОМ случае зло. С ним нужно бороться, ради собственной безопасности. Питомники, усыпление, отстрел — любой вариант, в зависимости от поведения пса.
    Кстати, есть такая спецслужба — полиция. Зачем же вам ООП на кармане? Позвоните, они мигом примчат и порешат ваши проблемы
    avatar

    16 сентября 2015, 11:55
    травмата нету
    Петарда бахнула.
    ага. Корсар-5.
    А если свидетели — что поделать, придется их валить их попросить подписаться под бамажкой, дескать стрельба велась в нападающую собаку.
    И для этого выбить им зубы потому как я еще не встречал ни одного человека, добровольно соглашающегося что-то там подписать на улице  То есть из-за мнимого благородства: «собака МОЖЕТ покусать ребенка (не не делала этого) — колечим и/или, по вашему предложению, валим людей? Вах, как благородно.
    Человек, глядючи в гладкоствол со стороны мушки — повыеживаться? Ну это если совсем на голову тугой.

    Значит у нас не меньше трети населения таких „тупых на голову“
    Собственно, если бы я на кого наставлял ствол, то не «попугать» — дурость это. Наставил — значит либо ситуация разрешилась в мою пользу, либо дави спуск.
    На стрельбище один молодой охотник со своей сайгой-12 так обращался, что только за ним и следили — так как ствол постоянно на людей у него самонаводился. Сделали два-три замечания — вроде реагирует, но не надолго. Плюнули, да ушли.
    Специальные службы, конечно, занимаются. По заявкам, обычно. Вы же не сообщили о агрессивной крупной собаке? Об чем я собсно и гвоорю.
    О упомянутом ротвеллере речь вероятно? Не не сообщал. В последствии случейно видел пса с хозяином. То что хозяин ротозей — это другой вопрос.
    Догхантеры догхантерам рознь. Хотя, людей, которые уничтожают собак, можно поделить на классы, и догхантеры займут нишу «отстреливающих на месте и бросающих труп». Так ведь догхантеров рассматривают? А если чел стрельнул, обездвижил, спеленал, увез и добил в овраге с непременным захоронением — это как?
    А в чем разница между человеком и собакой? Бешенных тоже отстреливать? И самостоятельно решать кто бешеный? В любом случае если догхантеров приловят — то как минимум штраф. Однако человека по необходимости застрелившего собаку — вошла во двор частного дома, рычала и бросалась на жену, например, от догхантера отличает то, что последний, прикрываясь ложным благородством, просто развлекается.
    Бродячие собаки В ЛЮБОМ случае зло. С ним нужно бороться, ради собственной безопасности.
    Бандиты и террористы тоже зло, но почему-то на них гражданское не пытаются охотиться. Ещё бы, не собачки — завалят и пукнуть не успеешь. Или для начала на бабки круто поставят. Да, не собачки. У тех только клыки.
    Кстати, есть такая спецслужба — полиция. Зачем же вам ООП на кармане?
    Символ свободы, наверное. Как значок
    avatar

    16 сентября 2015, 14:10
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Значит у нас не меньше трети населения таких „тупых на голову“
    бери больше. Я бы половину к стенке поставил, для чистки нации.
    Бандиты и террористы тоже зло, но почему-то на них гражданское не пытаются охотиться.
    охотятся понемногу. Просто почему-то эти подонки защищены законом.
    avatar

    17 сентября 2015, 14:27
    По поводу травмата мнения собственного нет — нет опыта и самого травмата, исхожу из того, что есть. Ботинки тяжёлые помогают, хе-хе. Нож, конечно, не панацея, но если есть только он — сможет он при описанных ТТХ увеличить шансы — ключевой для меня вопрос. А психология — большинство собак меня боятся, тем неприятнее меньшинство. Предпочитаю сейчас перебздеть, чем потом обосраться.
    avatar

    20 сентября 2015, 10:37
    Нож так нож, хотя не люблю их.

    выскажу исключительно свое ИМХО без основательной мотивации. Вам нужен нож из группы шкуродерных. Это те, которые похожи на маленькую секиру с широким клинком в форме полумесяца. Или что-то близкое. Такой, что бы нижний кончик клинка заходил над указательным пальцем при нормальном хвате рукояти. И никаких молодецких перехватов. Размеры клинка стандартные для шкуросъемников — от 8 до 12 см по длине клинка. Главное, что бы он был широкий. Очень желательно, чтобы клинок был полированным. Впрочем, на шкуросъемники всякую хрень типа тактического воронения и не наносят. Эта группа утилитарных ножей популярностью в интернетах не пользуется.
    Почему не свинорез с длинным клинком? Длинноклинковый нож типа кукри требует физических сил т.к. имеет немалый вес. Про своё физическое состояние вы здесь указывали не раз. Второе, длинноклинковое хорошо когда ты еще на ногах и можешь отмахиваться нанося рубяще-режущие, а не прокалывающие удары. Для того, чтобы заколоть атакующую собаку размером с немецкую, нужна хорошая физическая подготовка и проворность. С этим, по условию, есть некий недостаток. Далее. Когда атака собаки увенчалась успехом и вы на земле, а псина над вами грызет вашу левую руку, которой, в свою очередь, вы защищаете лицо, — длинноклинковый нож вам будет помехой. Что бы им ударить вбок собаке — нужно относительно далеко отвести руку, а это может быть невозможным. На одном давлении на рукоять воткнуть глубоко нож вы не сможете, как бы он ни был остёр, а резать длинным прямым клинком по шерсти — занятие бессмысленное. В этом случае гораздо эффективнее короткое широкое лезвие клинка. Которое можно не глубоко, всего лишь сквозь шкуру, воткнуть практически без замаха и потом рвать этим постоянно подрезая за счет формы клинка. Шкуру конечно в норме снимают не полосуя, а подрезая соединительные связки с мясом, но и такие раны будут очень болезненны. До начала контактной схватки психологические для собаки если перед ней крутить широкий блестящий клинок, то тоже самое что той же площади длинный, но узкий нож. Лишние десять — пятнадцать сантиметров не помогут — это иллюзия. Как-то так.
    Впрочем, почти килограммовый полуметровый курки или его аналог — это несомненно вещ грозная, но будете ли вы его носить постоянно? Да и денег не малых стоит. Впрочем, правильный шкуросъемник — тоже забава не дешевая.
    avatar

    20 сентября 2015, 17:15
    Спасибо за интересное мнение! Тогда (раз уж заговорили о ситуации «клинч-партер»), какие зоны поражения можно порекомендовать? До пуза и грудины — далеко, значит — шея или голова. Что там можно хорошо располосовать, чтобы неглубоким порезом нанести максимальный урон? Если собака не приучена работать в перехват, то на ум приходят только жевательные мышцы. Получается следующая раскладка: или из-под нижней челюсти вверх-назад к уху (можно и артерию при удачном стечении обстоятельств повредить), или от глаза (и сам глаз зацепить) вниз. Что там ещё можно сделать? Глотка? Надо посмотреть получше мне будет формы шкуродёров, как шкуру со складками на шее проколоть им. Не знаю, удастся ли добраться до трахеи.
    А вот если пёс в ногу впился (яйца уж брать не будем, тут вряд ли активность удастся проявить) — тут, ИМХО, только переворачивать, прижимать к земле (но велик риск, что бедренные сосуды перервёт) и резать ту же глотку.
    В общем, всё, однако, к шее и башке сводится. Или другие мишени есть?
    avatar

    20 сентября 2015, 19:11
    Мне кажется вы пытаетесь вопрос животного инстинкта подменить интеллектом. Это конечно похвально, потому начальный совет: не думайте, а дайте волю своей ярости. Бейте куда придется и рвите там, куда попали. Главное, что бы ваше оружие позволяло это делать, -я всё-таки разбавлю, с вашего позволения конечно, некоторыми умственными изысками. Первое — собака знает для чего ей клыки. В отличяе от многих людей. Второе, — длина корпуса её тела, без учета длинны лап, примерно равна длинне корпуса тела человека. Соответственно если человек стоит и захват произошел за одну из конечностей — она будет тянуть на себя и рвать совершая сильные прыжки из стороны в сторону. При всех прочих равных неподготовленный человек будет повален. Но не в этом дело. Вытяните руки впереди себя и слегка наклонитесь в пояснице. Вот это то положение теля, которое будут у вас при захвате вас за руку. Собаку на своей руке дорисуйте воображением. Даже если она просто тянет, то никакого ножа вам не хватит, разве что в нос ткнуть. Но тянет собака только когда играет со своим хозяином. Но даже в играх она начинает рвать используя силу своего тела. Ногой по-яйцам вы ее из этого положения тоже не ударите. Впрочем, ноги в этом положении вообще плохой инструмент для ударов — вы будуте немедленно опрокинуты, а удар пройдет, с очень высокой вероятностью, вообще мимо. Второе положение: вы уже на пятой точке. Собака удерживает вас за руку и также тянет к себе и, действуя всем своим телом, старается рвать. Теоретически в зоне поражения для вашего ножа становятся: голова, шея, грудь, передние лапы. На самом деле это чуть ли не идеальное положение, когда вы можите нанести смертоносный удар ножом и у вас есть место для замаха. Но собака не дура. Она не будет долго удерживать в таком положении, а будет рваться к глотке потому как на уровне инстинкта знает где у добычи уязвимое место. И вы, не вы конечно, это образное выражением, как вы понимаете, — будете непременно опрокинуты на спину и клыкастая пасть будет над вашим лицом. Соответственно в теоретической зоне поражени вашего ножа будет всё без исключения тело собаки т.к. ее передние лапы будут на уровне ваших плеч. Но вы неизбежно пожертвуйте одной рукой сунув ее в пасть предплечьем ли, или кистью — да пофиг. Эта рука для боя уже значения не имеет ни как средство нападения-обороны, ни как средство балансировки вашего тела. Не забывайте, собака не рычит вам в лицо. Так делают служебные и лучше не рыпаться. Тогда не тронут. Она вас рвёт. А следовательно локоть второй руки у вас точка опоры вокруг него да еще лопатки с задницей и идет балансировка на опрокидывание.
    С какой из описанных ситуаций вы сможете хладнокровно прицелиться? Смертельным будет является только проломленный череп или пробитое сердце. Соответственно все остальные повреждения для яростно атакующей собаки приведут только к кровопотере и ослабеванию, но рвать вас не перестанут.
    Конечно эффект «золотого снаряда», а в данном случае, видимо, золотого клинка, имеет место быть, но рассчитывать на него и выгадывать куда лучше ткнуть, что бы порезать артерию я бы не стал.
    В заключение ещё раз хочу сказать, что яростное нападение животного — вещь, которая мне кажется, маловероятным. Разве что собаку на вас натравили и она, соответственно обучена. В остальных случаях для собаки человек скорее кормилец, чем пища.
    avatar

    20 сентября 2015, 20:50
    Спасибо за пояснения!

    Мне кажется вы пытаетесь вопрос животного инстинкта подменить интеллектом.

    Пожалуй. Впрочем, больше в плане того — чего отрабатывать на мясную память. Перечитал ещё пару раз комменты — если ситуация с собаками будет ухудшаться, то дрессироваться и в грыз-костюм лезть придётся. Да и для физухи полезно, если кинолог нормальный при псе. По травмату пока не решил. Шокер «дубинистый» гляну.
    avatar

    20 сентября 2015, 21:19
    С шокерами я дело не имел. Точнее была одна китайская трещетка. но её подарил. Потому какова она в деле — не знаю. В любом случае дубинистый вариант лучше китайченка с много-тыщ-мульенов-вольт
    А на счет травманики. Сила удара резинки примерно равна удару молотком с обычного замаха. Не от поясницы в подпрыге . Соответственно если у вас «оса» или что-то аналогичное крупнокалиберное, то это удар молотком с резиновым набойником. Если меньше, то проникающая выше. Соответственно какой-нибудь «стриммер» 10х22 это примерно тоже, что приставить керн и ударить по нему молотком. Можно ли убить одним ударом молотка? Имеется ввиду собаку. Понятно, что только при очень неудачном стечении, — для собаки, — обстоятельств. А если ударить 5-7-10 раз? И всё это вы получаете ешё не заплатив ни копейки ещё до прямого контакта. Потом, если понадобится можно уже ботинками запинать до смерти, но это вряд ли понадобиться. На счёт попадешь не попадешь, как тут ниже писали… читал и удивлялся. У меня жена со своего стриммера — 7 попаданий минимум в мишеньку для пневманики — 15х15 см кажется — с 10 м из десяти выстрелов. Без предварительного прицеливания с предварительным наведением, на вскидку пока не так хорошо, но… занимаемся вопросом . Как можно не попасть в собаку с размерами при которых вообще может возникнуть опасность серьезных повреждений от нападения?
    avatar

    21 сентября 2015, 10:14
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ищите масляно-перечный спрей. все остальные средства требуют наличие подготовки.
    avatar

    15 сентября 2015, 10:36
    +85.37 HarryBullet — Москва
    У собак, повторюсь, высокий болевой порог. Но выстрел и удар пули одиночного пса, не тренированного специально на стрельбу, здорово дезориентирует и атаку ему сбивает. Что и есть, на мой взгляд, основная цель обороны от собаки в гражданских условиях.

    Светозвуковой в Осу вкладывать не стану — она и так грохочет солидно.

    Со стаей сложнее — однажды с товарищем пришлось в лесополосе буквально отмахиваться от зверюг, при этом перед тем по ним были четыре патрона 12 калибра отстреляны, два дробью, два пулей. У товарища был тяжелый длинный нож типа бебута, самодельный. После этого я себе голока завел.
    avatar

    15 сентября 2015, 16:02
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    атаку собьет… если попадешь. Кто там говорил про пистолет и 5 промахов подряд? С учетом точности жвачкомета ПОПАСТЬ можно только случайно. А если псина после двух-трех попыток поприставать была попугана выстрелами, она на следующий раз может и уклониться, и руку откусить — тренирована уже.
    так что дробью-картечью имхо лучший вариант. За городом. А в городе — только палка и нож.
    avatar

    15 сентября 2015, 16:53
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Я ничего не говорил про пять промахов). Думаю, что все-таки попаду. Речь же идет о стрельбе практически в упор, метра полтора. С десяти метров в бумажный лист из ПМа при норме полторы секунды на выстрел двумя из четырех точно попадаю).

    Об опыте ничего сказать не могу — при виде Осы собаки смывались.

    Палка — это да. Нож, который можно носить с собой в городе, с моей точки зрения, против собаки бесполезен.
    avatar

    15 сентября 2015, 17:00
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Было это недавно и есть в моих публикациях. При виде выхваченного с пояса ножа собаки смылись, а при виде Осы прямо асфальт сгорнули — так драпали. Собаки крупные.
    В случае с ножом Кот был со мной. Это когда мы без воды куковали ночь на скалах.
    avatar

    15 сентября 2015, 18:12
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Твой нож — в городе не особо поносишь). Я имею в виду те ножи, о которых речь в статье.
    avatar

    15 сентября 2015, 17:03
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Палка — это да.
    Кизиловой палкой собаке выкрошил зубы и она отрубилась минуты на три. Потом пошатываясь пошла.
    Все клыки как фарфор покололись.
    avatar

    15 сентября 2015, 18:14
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Законы природы суровы. Если соображалки не хватает — животное долго не живет. Не хрен зубы скалить на серьезных людей.
    avatar

    15 сентября 2015, 19:44
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    все хотел спросить — ту кизилину, что я тащил обратно, ты на тяпку-то пустил?
    avatar

    15 сентября 2015, 19:48
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Забыли её у Козла. Они и прспособили в хозяйстве.
    avatar

    16 сентября 2015, 23:25
    +3.13 denisss708 — москва
    да ну… нож бесполезен… нифига. от человека многое зависит… насколько он быстрый и сильный. и без оружия можно отбится… но конечно смотр что за собака
    avatar

    16 сентября 2015, 23:42
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Если собака небольшая, от нее не надо отбиваться) ботинком в зубы дал, и все.
    Если собака большая, то применение против нее ножа обозначает, что она уже на недопустимо близкой дистанции.
    Разумеется, есть случаи, когда и от медведей отбивались. Это доказывает, что а)бывают очень везучие люди, и б)бывают очень невезучие медведи. Нужно ли проверять свою (и зверя) везучесть — вот в чем вопрос.
    Кстати, Денис, а ты с обученной собакой пробовал драться, хотя б в защитном костюме?
    avatar

    17 сентября 2015, 00:06
    +3.13 denisss708 — москва
    не пробовал… но очень бы хотелось) насчет обученых собак не знаю… насколько у них большая разница с необучеными… на всяких показательных видео не впечатляет…
    avatar

    17 сентября 2015, 19:39
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Обученная собака знает, куда надо атаковать, и нацелена не иметь страха перед тем, на кого приказано напасть. Собственно, вся разница.

    На показательных видео собака работает с дрессировщиком в защитном костюме. И то не впечатляет это, пока она не тебя грызет).
    avatar

    17 сентября 2015, 21:39
    +3.13 denisss708 — москва
    все возможно… пока сам на себе не испытаю не утверждаю на 100%. насчет обученых… чет мне кажется что это отсутствие страха собаку и погубит если у противника нож…
    avatar

    17 сентября 2015, 21:47
    +132.26 onyxpol — ЯО
    чет мне кажется что это отсутствие страха собаку и погубит если у противника нож…
    Это ошибочное мнение… тут как повезёт.
    Никогда не надо надеяться на нож… попадёшь в ребро или шкура отведёт удар… и тогда шансы сразу процентов на 70 не в твою пользу…
    avatar

    17 сентября 2015, 22:31
    +3.13 denisss708 — москва
    не ну ясен пень что может быть по всякому… многое от ножа зависит и от человека. нож тут у нас предпологается маленький… ну в любом случае главное не отдать шею и руку с ножем… ну и суметь преодолеть боль и страх…
    avatar

    17 сентября 2015, 22:38
    +132.26 onyxpol — ЯО
    преодолеть боль и страх…
    Это и называется — характер...
    avatar

    17 сентября 2015, 22:50
    +3.13 denisss708 — москва
    или шок
    avatar

    17 сентября 2015, 23:03
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Шок… это да… для неподготовленного человека…
    avatar

    20 сентября 2015, 23:26
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Рассказывали про охотника, в рукопашке забившего амурского тигра рукояткой от ножа (всадной клинок вывалился из рукоятки). Тигр правда был оголодавший, забрел далеко на север от своих мест обитания, дичи там для него мало было, да и другие охотники на помощь подоспели, пока он его рукояткой в живот мутузил.

    Раньше вообще люди покрепче были — лично общался с человеком, вывалившимся из вертолета с 120 метровой высоты — дело было зимой, в 80-х годах, в полете вертолета местных авиалиний «а-ля мимино» пассажир покурил в салоне, встал и сдуру открыл дверь, чтобы окурок выкинуть. Его выдуло из салона наружу. Чел раскрыл полы телогрейки в полете и оглядевшись по ситуации спланировал на заснеженный склон оврага. Поломался, но выжил и инвалидом не стал. В газетах местных про этот случай писали, вот уж «не пропаду» так «не пропаду»
    avatar

    20 сентября 2015, 23:13
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Разумеется, есть случаи, когда и от медведей отбивались.
    Причем способом serpenta: «…И тогда я сунул руку медведю в пасть»
    avatar

    20 сентября 2015, 23:50
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Отбился-то он в результате не рукой, а последним выстрелом. Рукой в пасть он время протянул, пока выстрел не подействует — это да. И дальше вполне логичное продолжение: перегрыз медведь руку, и все.
    А то, что при этом крупные сосуды повреждены не были и товарищ кровью не истек — это уже то самое везение.
    avatar

    21 сентября 2015, 10:00
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Отбился-то он в результате не рукой
    Ну естественно что отбиваются не той рукой, которая во рту. Отбиваются всем остальным. Ему без собаки и до ружья скорее всего не удалось бы дотянуться. Но рука в пасть в этом случае даже с медведем сработала. Не займи он пасть рукой, медведь мог вцепиться в лицо или плечо, было бы хуже.

    Боевая собака приличного веса тоже одним мощным техничным рывком, в который почти весь вес тела вкладывает, руку оторвать сможет, наверное.

    Раз в городке был случай — женщину утром задрали собаки насмерть. Специалисты говорили что бойцовые собаки, а не простые дворняги, т.к. рвали собаки, атакуя пах, руки игнорировали.
    avatar

    21 сентября 2015, 10:21
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Я немного не про то. В самом топике заданы условия: как отбивать атаку собаки без огнестрельного оружия и поможет ли тут нож. В данном рассказе (допустим, что он правда на сто процентов) медведь перегрыз охотнику обе руки и убил бы его, если бы не выстрел, который тот сделал, пока руки были целы.
    avatar

    21 сентября 2015, 10:16
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    И дальше вполне логичное продолжение: перегрыз медведь руку, и все.
    Игорь, в том-то и дело, что животное не сможет сомкнуть челюсти. в этом то и спасение.
    avatar

    21 сентября 2015, 10:28
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Да, Дим, я знаю, что имеется в виду касательно собаки. Просто никогда не общался с человеком, который этот способ применял бы. И не очень, честно, понимаю, что именно должно помешать собаке сомкнуть челюсти, пока рука еще только просовывается в рот). В принципе, если бы мне кто-то стал в рот руку пихать, это было бы первой инстинктивной реакцией).
    Если уж совсем смерть, скорее попробовал бы воткнуть большой палец собаке (или другому противнику) в глаз. Пусть хоть одноглазой походит, если справилась).
    avatar

    21 сентября 2015, 10:52
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Просто никогда не общался с человеком, который этот способ применял бы.
    общался, общался. )))
    avatar

    21 сентября 2015, 11:02
    +85.37 HarryBullet — Москва
    А, тогда расскажешь).
    avatar

    15 сентября 2015, 16:56
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    На тебе светозвуковой скоро проверим. ))
    avatar

    15 сентября 2015, 19:46
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    клево. я не буду видеть, в кого кидаю какашки, и не буду слышать собственных матюгов резину тож прихвати. Отчет делать буду…
    avatar

    15 сентября 2015, 19:49
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    avatar

    15 сентября 2015, 12:36
    Самое хорошее средство от собак в городе — газовый (перцовый) баллончик, ну а за городом (в лесах, степях, брошенных промзонах — гладкоствол. Но вообще что самое плохое в собаках не их зубы а то что они иногда выскакивают не пойми откуда и сразу нападают что не успеваешь и опомниться
    • v
    • +4
    avatar

    15 сентября 2015, 16:21
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    «следи за собой, будь осторожен»… обычно о выскакивающей собаке предупреждает звук, иногда — запах. Ну и клювом щелкать по сторонам не стоит.
    avatar

    16 сентября 2015, 09:58
    Одно дело когда идешь по заброшке или полям — там всегда начеку, но когда вечером просто прогуливаешься по парку в центре города иногда так расслабляешься что не замечаешь ничего
    avatar

    16 сентября 2015, 14:05
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    настораживать ушки — дело привычки. Когда-нибудь, может и скоро, умение постоянно бдить слухом и нюхом будет залогом жизни.
    avatar

    17 сентября 2015, 14:32
    Да у нас уже сейчас 90-е возвращаются, На прошлой неделе банк на 5 лимонов грабанули. У нас не Москва, а Нью-Гранд-Чикаго)))
    avatar

    17 сентября 2015, 21:25
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    пять лимонов сейчас — не такие уж и деньги. Особенно для банка.
    Кстати, мысль неплохая…
    avatar

    16 сентября 2015, 23:33
    +3.13 denisss708 — москва
    на меня как то собака некрупная… ну мож чуть выше колена в холке… выскочила из ворот в промзоне и прыгнула… то есть сразу… ворота приоткрываются и она бросается на меня… я ее каким то чудом успел встретить подошвой в нос… и она свалила обратно… честно… подумать и не успел не о чем… нога сама ее пнула)))… повезло… достать что либо из оружия если бы было не успел бы точно
    avatar

    17 сентября 2015, 00:19
    нормальные такие человеческие рефлексы. Как я успел за горло пса схватить (см. выше), мне вот тоже до сих пор интересно, совсем не уверен что смогу повторить…
    avatar

    15 сентября 2015, 13:07
    +100.59 colkt — Чита
    Вот всегда хотелось попробовать лазерную указку против собак, если уж с их помощью лётчиков «ослепляют» на расстоянии километров 50, то уж собаку с расстояния 2-3 метров полюбому должно дезориентировать. и в кармане мало места занимает, и вопросов лишних не задают. А есть ещё голубые и зелёные (не люди), так те вообще убой.
    • v
    • 0
    avatar

    15 сентября 2015, 13:17
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Теоретически, наверное, можно. Практически, думаю, смысла нет.

    Самолет на снижении должен идти очень ровно и точно, поэтому «навестись» в стекла пилотской кабины — не очень сложная штука.

    Собака движется гораздо менее равномерно, к тому же глаза у нее два. Засвеченный она может просто прикрыть.

    Экспериментировать с реальной атакующей собакой не стал бы.
    avatar

    15 сентября 2015, 13:26
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    привет, Игорь. потихоньку готовлю отчет о недавнем выезде. жаль, что тебе не удалось поехать. хороший был выход.
    avatar

    15 сентября 2015, 13:38
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Привет, Дим. А мне-то как жаль. Ремонт дома оказался существенно более обьемным, лишнюю неделю сьел.

    Тоже готовлю очередное сравнение) предметов, тебе небезразличных. Узнаешь?))

    avatar

    15 сентября 2015, 13:59
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    а то! на первый взгляд, «зелененький» совсем как мой. )))
    avatar

    15 сентября 2015, 21:48
    +2.39 tru-spec — Somewhere in Povolzh'e
    Катал я как-то на веле, км 30 от города, какая-то пасека или хуторок, дорога там мимо шла, забора нет, собака молодая, глупая. Указка не помогла и не поможет точно, хрен там попадешь, оч быстро псина двигается.

    Другие средства неконтактного убеждения — страшные слова и проч не особо действовали. Вобщем неторопясь я двигался по дороге, периодически проявляя агрессию, когда псина совсем увлекалась. Вышел с «ее территории» — отстала.

    На обратном пути вспомнил, что читал у одного медвежьего егеря, что животных можно напугать увеличением размера, например подкинуть вверх рюк или куртку развернуть и т.п. Подобрал палку метра на 1,5 еду тихонько и вот радостное жывотное на всех парах несется на встречу. Ну чо, стал угрожающе размахивать палкой, не слезая с вела — эффект был потрясающим. Псина реально аж передними лапами зарылась на торможении, я думал так только в мультфильмах бывает. В глазах — ацкое удивление и страх: «звиняйте дяденька, я так, время спросить» )))) Вобщем испарилось животное )))
    avatar

    16 сентября 2015, 14:13
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    блин, забыл, старый фильм… африка, негритенек забрался в грузовик и его увезли, не заметив. Его брат, мелочь пузатая, щеманул по следам — выручать. Тут бац — гиена. Рычит. Мелкий кусок коры подобрал, над головой наставил и почапал дальше, роняя кал, понятно. Гиена увидела увеличение размера (выше себя) и не стала нападать. А потом, поскольку комедия, кусок коры сломался…
    avatar

    16 сентября 2015, 17:00
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    ГГ там еще говорил «Ай-яй-яй» («Наверное Боги сошли с ума», с гиеной эпизод во 2 части)
    avatar

    16 сентября 2015, 19:59
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Эти боги, наверное, сошли с ума
    кажися так?
    вспомнил «ай-яй-яй»… бутылка опять же кокакольная
    avatar

    15 сентября 2015, 15:36
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Мой опыт «общения» дикими собаками показывает, что нож, в принципе, не нужен. На велике есть старый насос времен СССР — им очень удобно отбиваться даже на ходу. А так — лыжной или трекинговой палки от 2-3 псин достаточно
    • v
    • 0
    avatar

    15 сентября 2015, 16:22
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    особенно если палка заточена
    avatar

    15 сентября 2015, 16:32
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Лыжные заточены, считай мини-копьё.
    avatar

    15 сентября 2015, 16:37
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    лыжная и заточена, кольцо снять — и в лес за грибами, а при передвижении по городу одеть наконечник для трости (на алюминиевые палки D=16мм), или кусочек резинового шланга
    avatar

    15 сентября 2015, 17:07
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    На трекинговой вообще твёрдосплавной наконечник. Проширнёт влёгкую.
    avatar

    15 сентября 2015, 19:47
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    но он не острый… тебе-то понятно легко, ты тяжелый
    avatar

    17 сентября 2015, 14:35
    Так вот не ношу я на работу подобные вещи — озхранка (не царская, демократическая ) отберёт.
    avatar

    17 сентября 2015, 18:55
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Не знаю, у нас на заводе с великом пропускали, с трекинговой палкой тоже думаю пустят.
    avatar

    18 сентября 2015, 00:31
    Не, «Группа „Илим“ — строгая фирмА. Амэрыка.Не любят они почему-то длинных предметов (а может, это местное веяние).
    avatar

    15 сентября 2015, 17:45
    Элекрошокер очень эффективное средство, холостой треск любую собаку обращает в бегство, количество собак роли не играет.А ножом даже очень опытные люди от стаи не отобьются.
    • v
    • 0
    avatar

    15 сентября 2015, 21:22
    +1.22 arlans — Оренбург
    Собаки вообще очень не любят резкие звуки… Был опыт разгона агрессивной стаи собак на даче бензопилой, правда там ещё и выхлопные газы присутствуют.
    avatar

    15 сентября 2015, 21:47
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Да… не любят, но могут реагировать по разному…
    avatar

    16 сентября 2015, 14:13
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    блин, я от бензопилы тоже убегу!
    avatar

    15 сентября 2015, 21:46
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Бушмен прав… где вы эти проблемы то находите!?
    Никогда не понимал… зачем человек сам себя накручивает, заставляет самого себя боятся собак!?
    Собаки очень чувствительны к настроению человека (это же собаки… их человек создал) , так вот, собака чувствует боятся её или нет и уже от этого исходит её поведение…
    И да собаки в стае — это конечно проблема… но есть одно «но» у стаи есть ВОЖАК… и пока он не кинется никакой член стаи не дёрнется… поэтому вычислить и нейтрализовать его (вожака) есть приоритетная цель… и уж если он побежит — то и стая вас не тронет.
    Ну а если не побежит… то и нож не поможет…
    И повторю — одинокая собака (если она не бешеная конечно) не настолько страшна, что бы против неё использовать хоть какое то физическое противодействие… скорее всего она сама вас боится и если её спровоцировать, то может и напасть… опять же от страха…
    Так, что будьте смелым и добрым… тогда и собаки не будут создавать вам проблемы!!!

    P.S.
    Небольшое дополнение…
    Если на вас бежит пёс и брехает почём зря… это он от скуки… и скорее всего проводив вас до следующего поворота отстанет и найдёт себе иное развлечение.
    А если на вас несётся пёс и молча смотрит вам в глаза… тогда да — есть очень большая вероятность (примерно в 99%) что ничего хорошего от него ждать не стоит… вот тогда нож вам в помощь, а там как получится…
    • v
    • +3
    avatar

    15 сентября 2015, 22:31
    +0.54 Kaa_Snake — Владимирская обл.
    А если на вас несётся пёс и молча смотрит вам в глаза…
    Верно подмечено! (плюс)
    avatar

    17 сентября 2015, 14:42
    Никогда не понимал… зачем человек сам себя накручивает, заставляет самого себя боятся собак!?

    А зачем накручивать? У меня детская боязнь собак давно излечена. Просто не все боятся меня. Кроме собственно бродячих есть ещё и хозяйские, которые при определённых обстоятельствах ещё хуже. А какие у нас встречаются хозяева… как мне говорили знакомые: «А вот в Новосибе у нас такого нет». А вот у меня есть.

    И повторю — одинокая собака (если она не бешеная конечно) не настолько страшна, что бы против неё использовать хоть какое то физическое противодействие

    Большинство — да, но иногда приходилось. И у меня как-то не было ни времени, ни желания выяснять мотивы собаки. А проблемы — их создают люди, которые собак выкидывают на улицу.

    Большие проблемы пока обходили (серьёзно не рвали, хотя и кусают иногда), но коль припрёт — хочу понимать, на что могу рассчитывать из того, что уже есть (мало ли, когда припрёт, вдруг завтра)
    avatar

    17 сентября 2015, 21:30
    +132.26 onyxpol — ЯО
    но коль припрёт — хочу понимать, на что могу рассчитывать из того, что уже есть
    Ну ты блин даёшь...
    Подумать даже не успеешь… не то, что рассчитывать…
    У меня детская боязнь собак давно излечена.
    Дочку в детстве собака напугала… просто лаять начала и дочка испугалась…
    С тех пор стала бояться собак, но стоило только завести самим и всё… страх как рукой сняло… теперь и она их не боится и они её не трогают — потому, что знает как себя вести с ними…
    Конечно, никто ни от чего не застрахован, но страх он сидит внутри нас… и если ты его поборол, то он становится твоим союзником — предупреждая и готовя тебя к опасности… и тогда не встаёт вопроса а что делать в той или иной ситуации… за тебя всё сделает твоё тело, только не надо ему мешать.
    avatar

    18 сентября 2015, 00:33
    Потому и рассчитывать предпочитаю загодя, а то потом неудобно будет. Блин, двусмысленная какая-то фраза вышла.
    avatar

    15 сентября 2015, 21:53
    +1.52 loup — Херсон
    Слава Богу, пока, у меня, все… умозрительно.  Я бы, ножом любой длинны, в грудину не целил бы...8-( Шея, за ухом, и с рывком вниз...8-( Вероятно, после отдачи неактивной руки (лучше — завернутой в нечто очень плотное). А, в целом, против подготовленного пса, у человека (особенно — неподготовленного) — мало шансов...8-(
    • v
    • +2
    avatar

    15 сентября 2015, 22:29
    +0.54 Kaa_Snake — Владимирская обл.
    Поддерживаю! Картина ещё больше усугубляется тем, что неподалёку от подготовленного пса должен быть подготовивший его хозяин, отдавший конкретную команду на атаку.
    avatar

    15 сентября 2015, 22:40
    +1.52 loup — Херсон
    Но… псы, по любому, не сдаются без боя...
    avatar

    15 сентября 2015, 22:52
    +0.54 Kaa_Snake — Владимирская обл.
    Улыбнул!
    Сорри за оффтоп.
    avatar

    17 сентября 2015, 14:44
    Угу, мы — волки — тоже (это вроде как оптимизм)
    avatar

    16 сентября 2015, 08:43
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Мне капец. Целая стая у порога. Что делать?

    • v
    • +3
    avatar

    16 сентября 2015, 09:18
    +85.37 HarryBullet — Москва
    «Мне сверху видно все! Готов помочь!»

    avatar

    16 сентября 2015, 19:09
    +1.52 loup — Херсон
    Мужик? Наша Васька — один в один (кроме пола).  И тоже любит наблюдать… с возвішений…
    avatar

    16 сентября 2015, 19:53
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Мужик, мужик. Наша Сашка гораздо женственнее) хотя тоже любит «возвышаться»

    avatar

    18 сентября 2015, 04:16
    +11.62 eduard — Москва
     
    Моя тоже любит коврик.
    «коврик не отдам, иди без него»
    avatar

    18 сентября 2015, 07:41
    +85.37 HarryBullet — Москва
    Хороша)
    avatar

    16 сентября 2015, 14:30
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    беги, беги!!!
    avatar

    17 сентября 2015, 09:34
    +10.78 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    беги!!!
    avatar

    16 сентября 2015, 17:00
    Ходил тут недавно на рыбалку и специально взял с собой телескоп (так как понимал где буду идти). Собака боится лязгающего звука (от телескопа) также как и трескающего (от шокера). Мне пригодилось 2 раза — собаки переставала лаять, пугались и убегали. Авот про ножи против собак скажу так: Родственник коллеги по работе стоял и ножичком (а-ля 20 в одном) ковырял в карбюраторе конденсат (ну какую-то писюлину от машины), стоя на своём крыльце. Алабай соседский из-за поворота на него кинулся, а Серега этим ножичком раз 20-ть тыкал в горло собаки, пока она рвала его руку (предплечье). Собачка заскулила и уползла к себе подыхать в будку. Серега поехал руку зашивать в больничку и заяву писать на хозяина собаки. Собаку через 3 дня кто-то съел, хозяин собаки через месяц такую же себе купил псину и остался безнаказанным (не буду ничего говорить про полицию плохого). Вывод: любой нож хорош, если он у тебя в руке.
    • v
    • +2
    avatar

    17 сентября 2015, 14:45
    Абдулла прав, однако, про кинжал.
    avatar

    16 сентября 2015, 18:47
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Нож конечно не лишний предмет в процессе обороны от псины, но МПЛ мне кажется эффективнее. Но минус её в ношении — большая.
    • v
    • +1
    avatar

    18 сентября 2015, 04:26
    +11.62 eduard — Москва
    Очень хорошая мысль, носит мпл на спине под курткой. Закон не запрещает, разрешения ненужно, чехол на лямки пришить и одевай как рюкзак .
    avatar

    16 сентября 2015, 21:17
    -0.49 Anton4ik — Днепропетровск
    1. Нож нужно заранее подготовить/быстро извлечь.
    2. Собака чаще хватает то, что ближе к ней. Подготовьтесь(обмотать тканью руку например)
    3. Хватайте, прижимайте к чему-либо(к себе, земле, стенке).
    4. Режущие удары по глазам, носу, сухожилиям и мышцам на пасти(разбейте ее «оружие»)
    Тактика фехтования не эфективна, хоть и эфектна, или носите с собой рапиру.
    Защита одна и та же — подловить и прицельно уе… нанести удар.
    Самое классное от собак после огнестрела — обычные вила, которыми сено или навоз грузят. Тут и удаленность, и область поражения, степень воздействия(насмерть или отпугнуть/сверху навернуть) и разрешения, и отсутствие спецнавыков, жаль по габаритам не прокатят.
    • v
    • -1
    avatar

    17 сентября 2015, 14:47
    Режущие по глазам… По мне лучше ботинком в морду. Или, если пропустил мимо боком, колющий в пузо.
    avatar

    17 сентября 2015, 00:03
    +3.13 denisss708 — москва
    мои 5 копеек. часто звучат такие советы как кулак в пасть… удар в нос… лапу сломать… глаза выдавить… как правило это все советы диванных бойцов никогда не проверявших и не видевших этих действий в реальности… сломать шею как писали выше это вообще прикол))… я допускаю что все это имеет место быть… но если сильно повезет… или человек реально спортивный… с хорошей реакцией и довольно сильный. удар в нос наверно эффективен если попадете… а если попадете в зубы… то пиз… ц вашей руке даже если она не будет кусать. я видел на видео как мужик просто сбивал собаку пощечинами в боксерских перчатках… но незнаю насколько она была настроена нападать… тк это было искуственно сделано… просто снимали об этом. у меня почему то первые мысли при прыжке сделать так же… влепить ей сбоку… но может это и не прокатит. а с ножем… считаю много шансов выиграть схватку… но надо практиковатся… делайте имитацию ножа похожую на ваш по форме и весу… вешайте покрышку от легковушки и колите… колите…
    • v
    • 0
    avatar

    17 сентября 2015, 08:37
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    и кента к покрышке, чтобы он ее в тренирующегося швырял Либо на маятник повесить, чтобы кент не выдохся к пятому броску. Шина от трактора будет имитировать медведа.
    Много чего в бою основано на случайности. Остальное основано на личной подготовке. ЛЮБОЕ орудие в руках, кастет, розочка, бутылка… нож… будет только приветствоваться, бо рефлекторно, при внезапном нападении, оно и будет использоваться. Хотя с ножом в руках редко кто ходит… А с бутылкой ходить теперь закон не разрешает(
    avatar

    17 сентября 2015, 21:35
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Зачем так всё усложнять… надо просто завести собаку…
    Приходя домой и будешь тренироваться, пытаясь уйти от её попыток зализать тебя до смерти… проверенно практикой...
    avatar

    17 сентября 2015, 21:47
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    была. В шутку бились — уходил от бросков, захваты… псина в шутку догоняла сзади молча и кидалась в колени — лежишь на спине после такого, пытаешься вздохнуть, а рядом весело повизгивает наша сучка и лижет в ухо — типа давай еще поиграем. На ней же проверил, что если собаке большим пальцем вдавить язык, а ладошкой под челюсть держать — пасть у собаки открывается сама и она пытается вырваться.
    Помесь с волком была, походу, шерсть замечательная — густая, грубая… Сбили псину, ралли через поселок проезжало. У бати до сих пор чб фотка над рабочим местом висит — очень любил ее. Да и мы нет-нет взгрустнем…
    avatar

    18 сентября 2015, 04:29
    +11.62 eduard — Москва
     это точно.
    avatar

    17 сентября 2015, 14:49
    В зубы надо с ноги в прочной обувке. Про практику — однозначно! Покрышка, кстати, есть, а я-то совсем про тот лысый резин в гараже не подумал.
    avatar

    17 сентября 2015, 11:25
    +3.13 denisss708 — москва
    о… минус моему комменту выше как раз диванный боец видимо и поставил))ну пусть искренне верит и дальше что задушит… шею сломает… челюсть вырвет)) буквально пару дней назад пытался удержать собаку за поводок… собака килограм 20 и пытавшаяся укусить… может и не в полную силу… ну за ошейник я ее поднял… блин скока в ней дури… как она дрыгается со страху… с трудом могу представить как без ошейника ее можно удержать… так это мелкая дворняга
    • v
    • +1
    avatar

    17 сентября 2015, 14:52
    Рвутся дико, это — да. Немца — не удержу однозначно. Изначально — ударная техника, если уж на близкий пошла и получилось у неё — тут уж чем придётся.
    avatar

    17 сентября 2015, 21:41
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Рвутся дико, это — да. Немца — не удержу однозначно.
    Хм… удержать собаку… можно, надо знать как… у кинологов поспрашивай.
    avatar

    18 сентября 2015, 00:44
    ДА не, я про одной рукой на весу рвущегося. Просто физуха от болячек в этот год капитально схуднула. Секунд 5 от силы продержу. Хотя, при навыке и за это время навалять можно. Тока не сильно (эх, юность, куда покатилася?)
    avatar

    18 сентября 2015, 05:48
    +132.26 onyxpol — ЯО
    одной рукой на весу рвущегося.
    Ну это да… тут «быком» надо быть…
    avatar

    17 сентября 2015, 22:18
    +3.13 denisss708 — москва
    нож однозначно будет помошником… любой… хоть канцелярский)… но физуху и работу именно с ножем надо отробатывать. покрышка подвешеная на веревке или на ветке вполне норм… а насчет удержания псин… допустим схватить то ее смогли за шкуру на шее… и сил хватает удержать… но у них шкура подвижна и поэтому до руки достанут вполне возможно… я вот за ошейник держал сверху… и то казалось вот вот достанет… так она бодро пастью вертела
    avatar

    17 сентября 2015, 22:28
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Не знаю как, ну совет что ли… собаку не надо держать за ошейник или шкуру… лучше на удушающий взять в локтевой сгиб… легче так…
    avatar

    17 сентября 2015, 22:36
    +3.13 denisss708 — москва
    ну да легче… тока что то мне подсказывает что она гораздо раньше вас возьмет на удушающий… слишком велик риск таких обниманий… я вот ту схватил за ошейник и поднял..99% что попытайся я ее взять на удушающий она бы укусила
    avatar

    17 сентября 2015, 22:43
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Почему же… по себе знаю. что удержать собаку за шкварник очень сложно… особенно среднего и выше размера… как показала практика, точно также, хватаешь за загривок и под локоть перевести очень легко… а тут и придушить слегка, собаки как то и уважать сразу начинают…
    Вот дерущихся собак развести сложнее… особенно одному…
    avatar

    17 сентября 2015, 22:49
    +3.13 denisss708 — москва
    ну тут от силы зависит… один штангу 150 кг поднимает и тренируется… а другой и от земли оторвать не может… кто на что горазд
    avatar

    17 сентября 2015, 23:05
    +132.26 onyxpol — ЯО
    В смысле удержания?
    avatar

    17 сентября 2015, 23:16
    +3.13 denisss708 — москва
    ну да… кто то может и просто кистью сможет придушить… шварцнейгер какой нибудь)
    avatar

    17 сентября 2015, 22:47
    +3.13 denisss708 — москва
    некоторые люди немного недопонимают просто что такое шея у собак… это оружие наравне с зубами… рвет она именно шеей… в детстве наблюдал картину… собака разорвала курицу… и хозяин выскочил и рубанул ей топором по шее… топор видимо был тупой… хотя там и собака была весьма лохматая… давно было… но вроде даже хруст слышал… так вот собака убежала… незнаю померла ли… меня вот честно говоря больше беспокоят другие собаки… но тут об этом нельзя))
    • v
    • 0
    avatar

    17 сентября 2015, 22:56
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Наблюдая за играми и драками собак, можно заметить, что они пользуются всем телом…
    Подбить крупом соперника обычное дело, удары головой то же… и это так…
    Ну а шея… само-собой...
    avatar

    18 сентября 2015, 00:51
    Топор — немного другое действие. Это всё же не меч — тут для лучшего результата хорошо в сплошную кость попасть. А когда чисто в мышцы (а на шее у неё — будь здоров), то не так опасно. Проруб шкуры и верхних слоёв — это максимум (она же не на плахе лежит). Если удачно, то перебивание трахеи, но тут тоже может сразу не остановиться. Тесак потяжелее и подлиннее на рубящем эффективнее, но таскать при себе — чревато.

    Но, думается, впоследствии собачке как минимум несколько поплохело.

    А какие беспокоят-то? Двуногие? Особенно не очень, если с короткостволом на крутом адвокате.
    avatar

    18 сентября 2015, 00:51
    +1.42 degster — РФ
    Приветствую камрады!
    Тема интересная.Личным опытом поделюсь.
    Была у меня сука, породы дог.Так вот она умела так делать как та собачка на видео.Только та собачка лёгенькая для таких манёвров, но всё равно их исполняет.
    Так вот представьте мои первые ощющения от такого выпада.В ней примерно кг 60 было примерно, против моих на тот момент 68.Почти мой вес.
    Я один полуоборот в воздухе описал, а мой товарищ полегче был, так тот почти обратно на ноги встал.Причём она действовола тихо, в смысле не подавала признаков своего приближения.
    Локомотив почти твоего веса со скоростью 50 км/ч, причем без предупреждения — это круто!
    Вскоре я отучил её так делать.
    Имея опыт укрощения собаки и не только своей могу посоветовать: не допускать ближнего боя(вцепится не отпустит)
    покажи руки и пытайся замахнуться в это время нога на готове — она отвлекается на твоё оружие руки, удара ногой она не ждёт.Не раз прверял на тех собаках которые сзади из под тишка в частном секторе обитают.
    Ну коль уж вцепилась — бей кулаком в нос(это обидней и больней для неё чем мутузть по корпусу)
    По туловищю долбить кулаками бесполезно. Толи не больно им, толи терпят и вида не подают.
    И ещё: все животные однозадачны.Т.е — не могут отслеживать более двух предметов.Обычный стульчик с четырьмя ножками в клетке с Запашными не дань традициям.Проверял. Реально, собакам направленный на них ножками вселяет животный ужас.
    • v
    • +4
    avatar

    18 сентября 2015, 00:54
    Спасибо, ценная информация! Про стул вот не знал.
    avatar

    18 сентября 2015, 01:04
    +1.42 degster — РФ
    Сам в шоке был когда попробывал.
    Выступления укратителей посмотри. Там всё с четырмя ноками, в том числе и те на которых сидят животные.
    avatar

    18 сентября 2015, 05:55
    +132.26 onyxpol — ЯО
    А теперь понятно почему чувак так табурет носил… что бы собаки сзади не подкрались...

    avatar

    18 сентября 2015, 01:09
    +1.42 degster — РФ
    А, ну да, и про нож против собаки: та-же самая техника ножевого боя, только с барбосом.
    Срезать кусок мяса чиркашом с морды куда неприятней и травматичней чем тыкать или резать бобика.
    Короч: тот-же х…, только вид с боку.
    • v
    • +1
    avatar

    18 сентября 2015, 05:01
    +11.62 eduard — Москва
    Все такие крутые «рЕмбо» и выдумщики. Из всего прочитанного есть дельные советы от тех, кто так или иначе в плотную работал с собаками.
    • v
    • 0
    avatar

    18 сентября 2015, 12:55
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    пара крепких пяток важнее двух пар крепких кулаков…

    • v
    • 0
    avatar

    18 сентября 2015, 13:59
    Съедят усталого
    avatar

    20 сентября 2015, 23:25
    +57.24 Mich — Озалупинск
    всё это фигня:

    самый пизжей вариант это: держать собаку за задние лапы при этом расстреливать с пистоля и попутно давить уазиком…
    или натравить волка
    • v
    • 0
    avatar

    21 сентября 2015, 00:16
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    переточил дома все ножики… чуть модифицировал кончик лезвия и хорошо проалмазил плоскости на карманном складешке, цель — улучшение проникающей способности при колющем ударе. Щас сижу полирую шкурник, об котором обзорчик писал — la chasse который… К чему бы это все…
    А. Подтупленным ножом, особенно если на лезвии небольшие зазубринки есть — фигово шкурку снимать, шерсть на зазубринках забивается, выдергивается и приходится постоянно обтирать. Причем я то думал, что нож острый. Оказалось, что показалось Надо тщательнЕе отнестись к заточке, чай не кухонный.
    • v
    • +1
    avatar

    21 сентября 2015, 22:15
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А у меня почему-то постоянные проблемы с собаками… Они меня постоянно пытаются покусать, или хотя бы имитировать нападение, я им в ответ, пытаюсь объяснить, что так делать нехорошо… Потом иногда приходиться хозяевам объяснять правила выгула собак… Мое мнение, нож против собаки не вариант. Нет, я не спорю, он гораздо лучше, чем голые руки, но пустить в дело его можно только накоротке, когда уже своя шкура пострадает. Уж лучше палка покрепче. Хотя дочь рассказывала, что один ее знакомый, реконструктор, меч в чехле от гитары на тренировки носит…
    • v
    • +3
    avatar

    22 сентября 2015, 14:28
    Палка — да, позволяет держать подальше. По поводу меча — это интересно
    avatar

    23 сентября 2015, 08:21
    Согласен. Я, когда вижу бездомных собак или собак без намордников, стараюсь всегда держать в руке хотя бы нож (хоть какой), ну так.., чтобы успеть спасти жизнь (у меня ведь сын растет и жена в декрете, и инвалидом мне становиться совсем не охота).  По мне так содержание собаки — ответственность (и хорошо бы если была бы уголовная статья типа «Не обеспечение безопасности окружающих при выгуле собственной собаки» лет так на 20-ть лишения свободы с конфискацией).
    • v
    • +1
    avatar

    28 сентября 2015, 10:56
    Я, когда вижу бездомных собак или собак без намордников, стараюсь всегда держать в руке хотя бы нож
    о мне так содержание собаки — ответственность (и хорошо бы если была бы уголовная статья
    Окуеть. Ходит мужик с ножом и требует уголовного наказания для хозяев собак без намордников. Вы, дорогой, сами социально опасны. И это вам нужно
    лет так на 20-ть лишения свободы с конфискацией
    avatar

    13 октября 2015, 14:05
    Ну так у него нож, вполне возможно, на поводке и в ножнах
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.