Искусство самообороны: Травматика - пистолет или револьвер?

  • Автор: Jurist
  • Опубликовано: 24 июля 2017, 19:44
  • Мысль написать эту статью навеяна просмотром ряда роликов на Ютубе, а также некоторыми личными наблюдениями. Нет смысла вести извечную демагогию на тему того, что же лучше «вообще» — пистолет или револьвер; статья касается именно травматического оружия. Отмечу, что изложенное ниже — исключительно мое, сугубо теоретическое измышление, но ни в коем случае не руководство к действию.
    Я буду исходить из четырех допущений, условий:
    1. патроны для пистолетов и револьверов имеют сходную мощность, эффективность. Сравнивать несравнимые вещи нельзя.
    2. речь именно о самообороне. Исходя из контекста нынешнего законодательства и практики его применения, смысл самообороны (необходимой обороны) не в том, чтобы убить противника, а именно заставить его прекратить опасные действия. Об этом я писал ранее, повторяться на эту тему (в том числе и о том, верно это или нет, не буду). Ясно, также, что развлекательная или тренировочная стрельба имеет иные цели и иные требования к оружию.
    3. раз уж мы стреляем, то так надо, это тоже не предмет обсуждения. Эффективность травматики я тоже оценивать не буду, об этом писал в своей статье «самооборона: нож или травмат», недавно.
    4. речь идет о «нормальных» моделях, имеющих типичное устройство. Всякие бескурковые, со скрытыми курками, спуском соском модели мы рассматривать не будем.
    Итак, и пистолет и револьвер имеют свои, присущие им, как виду оружия, свойства, которые общеизвестны. На мой взгляд, револьвер предпочтительнее именно как оружие самообороны ввиду следующего:
    — он безопаснее.
    Главная причина несчастных выстрелов в том, что кто-то думал, что пистолет (автомат, винтовка) разряжен, а он заряжен. Любимая дисциплина — забыть патрон в патроннике. С револьверов все проще — там сразу видно, взведен ли курок, есть или нет патроны в магазине, тьфу, барабане. И если патроны из него вытрясены — револьвер разряжен.
    — он проще.
    Не секрет, что качество травматического оружия, мягко говоря, «не очень». И если «нормальные» пистолеты и револьверы имеют нормальное качество, а некоторые еще и военную приемку проходят, то с травматикой все печально. То сплав свиньям на подковы годен, то детали изготовлены топорно, то еще что то. Не забуду сцену, когда продавец в магазине то ли выбирал из трех пистолетов наиболее годный, то ли собирал из трех один…. Сцена забивания части затвора деревянным молоточком со словами «ну… эта…. он при и стрельбе разработается….» стоит в глазах до сих пор (как и оловянные глаза покупателя). В отличие от пистолета, с его меньшими допусками, большим количеством мелких деталей, револьвер проще, а это означает, что вероятность поломки или отказа оружия меньше. Важные его детали это рамка и ствол, барабан, спусковой крючок и рычаг поворота барабана, курок, пружина курка. Все, остальное — мелочи. У пистолета деталей больше? А если его плохо почистили, он работать будет? Или в песочек упал, с морозца в тепло обратно на морозец попал?
    — право первого, быстрого и гарантированного выстрела.
    Редко когда самооборона проходит по «каноническому» сценарию, где нападающий заранее об этом сообщает, отходит на дальнюю дистанцию, и после того, как обороняющийся встал в удобную тировую позу, не спеша достал оружие и произнес «стой, супостат, а не то получишь горячую пулю из тэтэшника», начинает не спеша двигаться в сторону жертвы, попадая под его меткий огонь.
    В действительности, самооборона внезапна, скоротечна и грязна. И раз уж мы решили стрелять, то медлить действительно нельзя: видимо, до нападающего два метра и его нож стремиться Вам в пузо (а ему там точно не место). Среди интернет-молодежи ест термин «задрот». Он означает не вьюношу, интенсивно занимающегося мастурбацией (хотя, одно другому не мешает), а человека, многократно, день за днем проходящего одну и ту же электронную игру, и достигшего большого умения в ней, который обыгрывет любого, и потому играть с ним неинтересно. Так вот, пистолет требует больше телодвижений для приведения его в боевое положение: как минимум, передернуть затвор и снять с предохранителя (носить с патроном в патроннике оружие постоянно не очень рекомендуется, да и не полезно это бывает). С револьвером проще — достал и стреляй, особенно если на предохранитель не ставить (не взведено же ничего!). Кроме того, отсутствие движущегося затвора позволяет стрелять из любого положения — хоть лежа, хоть стоя, хоть из кармана. Можно, конечно, «задрочиться» на молнейносное исполнение этих действий, но не у всех есть время, желание и возможность несколько часов в неделю возиться с пистолетом, выхватываея его то из кармана, то из кобуры и передергивая затвор то левой рукой, то правой ногой, то об грудь товарища. Да и не все пистолеты перенесут такие вот многочасовые щелканья.
    — револьвер не «заикается».
    Я искренне верю в то, что «нормальное» оружие работает долго и надежно, осечек и задержек почти не дает. С нормальным патроном. Но можно ли надеяться на надежную работу автоматики, если речь идет об оружии, сделанном/переделанном непонятно как и кем, и которое управляется кастрированным недопатроном (картридж с быстрой жувачкой), в котором постоянно изменяется состав и вес пороха? Посмотрите на комментарии к роликам на Ютубе, полазьте по километровым веткам обсуждений на тему «правда ли, что патрон к Макарычу 2007 года выпуска пробивает три бумажные салфетки, а 2017 — только две?» и Вы поймете, что я имею в виду.
    С любыми охотничьими патронами моя Сайга работает хорошо и даже очень (при верном положении газового регулятора и отсутствии желания поэксперитентировать). Но вот ослабленные спортивные патроны дают совершенно непредсказуемые итоги: одни выстреливают хорошо, а в другой пачке идет невыброс через раз (серьезно, не шучу).
    Допустим, Вы таскаете пистолет с патроном в патроннике и первый выстрел можете произвести самовзводом, как на ПМ, но где гарантия, что все остальные патроны пистоль отстреляет также? А если первый выстрел будет предупредительным (а законопослушному человеку это рекомендуется сделать, дабы между первым выстрелом и выстрелом, после которого нападун завопит голосом Промокашки из «Места встречи..» «ай, убиииилииииии» прошло некоторое время)? Скажете нападуну «падажжьи братан, ща патрон выбью и всю обойму в тебя разряжу»? На месте преступника я бы такого оборонщика сразу зарезал, ибо нефиг в меня целиться….
    Традиционное обвинение револьверам — габариты барабана, малая емкость барабана (обычно 6-8 патрончиков), долгое перезаряжание. На мой взгляд, для самооборонного оружия это не существенно.
    Травматика — это сугубо городская «игрушка» для не слишком серьезной обороны. Она точно не для долгого боя, ожесточенной перестрелки «как в кино». Да, наверное, для армейского или полицейского оружия есть определенные стандарты и требования, заточенные под конкретные задачи и условия работы, но травматикой точно Афганскую войну не выигрывают. Если Вас желают убить серьезные люди, или на Ваш хутор идут штурмом пятерка бородачей (не среднеполых хипстеров-«лесорубов»), то Вы:
    или уже мертвы.
    или спрятались за спины нормальной охраны с нормальным оружием и радуетесь, что таки одели сегодня бронежилет.
    или тащите из-под дивана гражданский вариант штурмовой винтовки со сдвоенными магазинами и занимаете удобную позицию для стрельбы по подвижным мишеням.
    И так ли актуален вопрос ограниченности патронов в магазине, тьфу, опять оговорился, барабане револьвера? Я думаю, что не так уж неправ был тот, кто сказал «если не хватит шести, то не хватит и тридцати шести». Действительно, если нападающий/нападающие столь агрессивны, что их не останавливает ни предупредительный выстрел, ни три пульки в животе у товарища, то остановят ли их лишние два патрона? И кто сказал, что будет возможность заменить магазин? Конечно, хочется иметь надежный пистолет с 20 патронами в магазине (а, кстати, сколько их можно иметь в травматике?), но при дилемме «10 негарантированных или 7-8 гарантированных» я предпочту последнее.
    Я вообще склонен думать, что оружие, особенно самооборонное, должно быть надежным, и это самое главное. Невыброс гильзы плохого спортивного патрона в своей Сайге я устраняю (в тепличных условиях тира или полей) секунд за 5-10, для чего надо проявить некоторую ловкость и сделать несколько манипуляций пальчиками. И это учитывая, что окно выбрасывателя там ого-го! Но нет уверенности, что я смог бы сделать это в боевой обстановке. А есть ли шанс быстро исправить такую задержку в пистолетике, с его махонькой гильзочкой и крохотным окошечком выбрасывателя? И что тогда останется, запустить пистолетом врагу в голову?
    С этой точки зрения револьвер (особенно, если его не ставить на предохранитель (ну мы же просто рассуждаем, господа!)) или, если страшно, использовать «ковбойский способ» —
    оставить под ударником пустую камору) гарантирует безотказность. И если попался плохой патрон — надо просто нажать на спуск еще раз. Точно также я с юмором отношусь к различным «примочкам» вроде лазерного целеуказателя, белых точек на мушке и целике, анатомических рукоятей. Да, на винтовке эти точки хороши, как и на «нормальном» пистолете. Но, вот, только, на такую ли дальнюю дистанцию ведется огонь (зачастую навскидку от бедра и после удара по голове) из травматики, что белые точки «облегчат прицеливание»? Или без них с трех шагов в пузо не попасть? Или вы намерены вытянуть руку для тщательного прицеливания как Пушкин на дуэли (а что пистоль запросто могут выхватить или выбить не учитываем?)? Или миллиона людей юзали этот несчастный Макаров или Наган в обычной версии, а тут здасьте, без подпальцевых выступов стрелять нельзя? Хотя, выглядит, конечно, эффектно («пистолет космодесантника»), да и цену оружия увеличивает.
    — гильзы остаются в барабане. Чисто теоретически, это позволяет остаться инкогнито, ибо идентификация травматики по пуле невозможна. Ну, и под ногами не мешаются, не гремят……
    Также хочется добавить свои «5 копеек» в тему легендарной Осы.
    Штуковина неоднозначная. С одной стороны, судя по тестам, неплохо дырявит подгнившие ящики, а из баллистического геля вырывает огромные куски, вместе с фрагментом зимней одежды. Так что если на меня нападут ящики-зомби, ходячие листы ДСП или восставший баллистический гель — смело возьму Осу! Из минусов вижу следующее:
    — неоружейный вид. Если на Вас смотрит знакомый ствол (а тем более, если он еще и стреляет огнем, а мимо уха со свистом пролетает что то недоброе), возникает множество мыслей: а может это мент, а может это ствол, украденный из армии, а может это травмат, а может это переделка сигнального в несигнальный или что то еще. Проверять захочет не каждый. Как минимум, если человек совершил несколько серьезных преступлений (а незаконные манипуляции с оружием и есть такое), то пустить нападающему пулю в голову он тоже сможет. С Осой все понятно — 100% травматика (закрываем лицо рукой – и «В Атаку!»).
    — электроспуск. Я бы не доверил свою жизнь или здоровье устройству, в котором может сесть/замерзнуть батарейка или отойти/отгнить контакт. Где гарантия, что пролежавшая под пиджаком на потном теле (хоть зимой под теплой одеждой, хоть летом в жару) два-три годика эта штука не скажет «кря» в самый неожиданный момент? Сгнивают же более толстые контакты в домашней проводке и в автомобиле. Ну его нафиг, уж лучше по-стариночке: капсюль да ударичек.
    — возня в выцарапываением стреляных гильзочек из клипа и упражнение в ловкости по отгибанию лепестков чтобы вставить новые — делает перезаряд в условиях боя невозможным. Вообще. Тот же револьвер можно перезарядить и на бегу, если использовать новые «кольца» или «полукольца» с патронами, здесь он кое в чем схож с пистолетом.
    — нет предохранителя. Снять с него – дело мгновения (а не ставить на него можно если ситуация предполагает высокую вероятность стрельбы), но таскать постоянно заряженное оружие и однажды прострелить по ошибке себе ногу — вещь неприятная.
    Вот так вот.
    • +4

    Комментарии (86)

    avatar

    24 июля 2017, 19:55
    +146.19 onyxpol — ЯО
    Я, за револьвер. В целях самообороны он самое то!

    • v
    • +1
    avatar

    24 июля 2017, 20:42
    +11.93 Beaver — Калининград
    — «Оса» действительно неоднозначное оружие… Для него самое страшное — высокая влажность (дождь, или, упаси, купание… По применению тож — достаточно набрать «Ранения из „Осы“ — попадаются страшноватые снимки. По перезарядке: Вставляйте патроны со стороны „дульного среза“ — отработанные патроны легко удаляются.
    — »Оса" VS револьвер: Слабоват револьверный патрон против осиного.
    — Револьвер VS пистолет; Громоздок и тяжел, неудобен для скрытого ношения — а таковое для самообороны предполагается.
    — «Оружейный» вид… Попросите направить на Вас ММГ любого оружия — разница только в размерах «жерла», которое видит потенциальная жертва. Полудюймовая труба будет выглядеть пострашнее «Кольта»
    — Но что совершенно точно: Если нет времени и желания регулярно тренироваться — приобретать огнестрел не стоит вовсе! Наличие оружия при отсутствии устойчивых навыков обращения с ним — беда однозначно. Не учу не в коем случае!
    • v
    • +2
    avatar

    24 июля 2017, 21:06
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Травматика — пистолет или револьвер?
    из этих двух я б выбрал револьвер  
    Но выбрал я «Осу»  , и думаю ещё 2-х зарядный «Стражник» прикупить
    • v
    • +1
    avatar

    24 июля 2017, 21:13
    +11.93 Beaver — Калининград
    — «Оса» какой модели? Хорошо, если не «умная» — у меня такая. У неё функционал ограничен — нет выбора «ствола».
    avatar

    25 июля 2017, 01:34
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    ПБ-4-1МЛ, патрон 18х45
    avatar

    27 июля 2017, 13:59
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Вот и меня такая… Приходится все четыре ствола заряжать одинаковыми патронами.
    avatar

    05 сентября 2017, 23:19
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Прошу извинить — почта не работает — не получаю уведомлений о комментах — увидел случайно
    Приходится все четыре ствола заряжать одинаковыми патронами.
     А что мешает 1 СЗ + 3 ТР? Кстати, в случае травмы, суд лояльней относится если первым был СЗ, а не ТР
    avatar

    24 июля 2017, 23:40
    +109.86 Mihail — Санкт-Петербург
    Вообще все перечисленное, на мой взгляд, не оружие от слова ВООБЩЕ, а тяжелая мешающая в повседневной жизни хрень, дающая один положительный момент, если владелец тренируется его быстро извлекать и прецеливаться.
    Балон с перцовым гелем эффективнее и не так чреват по последствиям применения в случае нарушения дистанции и «неожиданного» летального исхода.
    • v
    • +4
    avatar

    25 июля 2017, 10:34
    +22.91 Jurist — Новосибирск
    Баллон хорош для приставучего пьяного или тактичного грабителя. Этим можно попробовать аккуратно «заплевать» глаза и личико. Но если на Вас несется человек с ножом или обрезком трубы — баллон не поможет. Если, конечно, из него огнемет не сделать…
    Хотя и травматика тоже «не ахти», с этим я вообще не спорю.
    avatar

    25 июля 2017, 11:29
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Баллон хорош для приставучего пьяного
    довелось как-то наблюдать картину: крепко поддатый джентльмен хотел познакомится с леди, а она не очень обрадовалась оказанной ей чести, и, после нескольких «нет», достала баллончик и… джентльмену хоть бы что, он только понял, что его чем-то облили и очень обиделся, но выяснять далее отношения не стал, и удалился
    Наверно леди повезло — хоть и пьяный, но всё же джентльмен
    avatar

    25 июля 2017, 18:49
    +146.19 onyxpol — ЯО
    хоть и пьяный, но всё же джентльмен
    avatar

    25 июля 2017, 23:41
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    у товарища есть другой успешный опыт — наркоман и баллон «шпага» от техкрим. наркоман успешно занялся протиркой рыла и выиграл время на побег.

    другой товарищ имеет похожий опыт с «блэк 25» и агрессивными алкашами.
    avatar

    25 июля 2017, 23:39
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    современные ГБ весьма едучи и работают на собаках, пьяных и укурках.

    всегда есть варианты, даже

    если на Вас несется человек с ножом или обрезком трубы


    например:

    1. залить рыло из ГБ и убежать
    2. заиметь между собой и нападавшим преграду (машина, скамейка, куст), залить рыло из ГБ и убежать
    3. задавить машиной или закусать собакой
    4. просто уехать на машине, закрыться в подъезде, магазине или гараже и вызвать полицию
    5. если бежать не вариант, то упасть на спину, пинаться и применить резинострел, подручку или ГБ (по ситуации)
    6. открыть огонь из резинострела и убежать (говорят, если оппонент пришёл на перестрелку с ножом, то даже не результативные выстрелы его несколько озадачивают)
    avatar

    25 июля 2017, 23:30
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    одно другому не мешает
    avatar

    26 июля 2017, 08:46
    Интересное мнение! У меня вот МР-80-13Т в 45 калибре и мне страшно иногда бывает когда я представляю себе что сделает этот резиновый шарик с человеком если он фанеру 10 пробивает
    avatar

    26 июля 2017, 20:11
    +3.07 denisss708 — москва
    Смотря куда попасть и какая одежда, может и ничего не сделать
    avatar

    26 июля 2017, 21:14
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    джинсы пробивает
    avatar

    26 июля 2017, 22:24
    +3.07 denisss708 — москва
    Просто джинсы или на мясе?
    avatar

    26 июля 2017, 22:26
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    джинсы на мясе со шкурой. мясо более показательно, чем фанера и журналы. мелкие кости кистей рук, говорят, имитируют куриными.
    avatar

    27 июля 2017, 06:33
    +3.07 denisss708 — москва
    насколько пулька входит в мясо через джинсы?
    avatar

    27 июля 2017, 09:43
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    около 3 см от начала «раневого канала» до пульки. мерил не корректно, пальцем
    avatar

    26 июля 2017, 21:11
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    попробуй на мясе в одежде. понравится
    avatar

    25 июля 2017, 23:30
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    сам около года назад маялся тем же вопросом.

    1. мр 80-13т .45 Rubber
    www.baikalinc.ru/ru/company/322.html

    плюсы:
    — 6+1
    — возможность замены магазина
    — знаком с устройством и работой
    — доступность кобур
    — плоский
    — можно тренироваться с ПМобразной пневматикой

    минусы:
    — известны случаи повреждения патронника и ствола после настрела около 200 патронов(главный минус, у меня настрел за 300)
    — нет возможности укрепить ствол муфтой и точить зубы надфилем(не вварные они)
    — по закону нельзя носить патрон в патроннике

    2. ратник 410х45тк akbnn.ru/ratnik410.php

    плюсы:
    — нет прецедентов поломки (бабки у подъезда говорили, после тройной навески пороха пришлось выбивать барабан молотком, стальную гильзу порвало, а стальной барабан без проточек нет...)
    — нет зубов и сужений
    — легко чистить

    минусы:
    — 5 патронов и быстро не перезарядить. хватит ли пяти, если по статистике на мужика нападают чаще втроём а одного патрона на одного нападавшего не хватает, да ещё и промазать можно со страху?
    — очень мало видов кобур. внутрипоясной нет совсем (как выяснилось, она нaxep не нужна, хватает кожаной стичпрофи без застёжки и пластиковой стичпрофи)
    — толстый и большой
    — уёбищные прицельные(но на базаре говорят, что самооборона происходит чаще до 2-3 метров или не происходит вовсе...)
    — нет запчастей и мастерская в Н.Новгороде, например, их не имеет. сломалась — выбрасывай.

    3. ОСА

    плюсы:

    — мощная и узнаваемо-опасная (гопнеги знают пельменницу)
    — по толщине почти как ПМ(проверял)
    — не цепляется за карман курком и целиком
    — можно купить за 3000 рублей с настрелом 3 патрона
    — в экстремальной ситуации а-ля «лесной потеряшка» можно палить ракетами как из сигнального пистолета

    минусы:

    — электрососпламенение пороха в гильзе практически не используется военными. неужели оно не так надёжно, как врётпишет журнал «Калашников» в хвалебных статьях про осу?
    — мало нормальных кобур
    — офигенно дорогие патроны лишают возможности тренировок (100 р — оса, 35 р — .45 руббер, 50 р — .410)
    — не вырабатывает правильные моторные навыки для обращения с ПМ, который дадут «в военкомате»

    всякие Т12

    минус — денег у меня на него нет, не было и не будет

    ОБЩИЕ РАССУЖДЕНИЯ:

    1. нужно тренироваться на сухую по 15-20 минут каждый день (у меня выходит 1 раз в 5 дней и это плохо)

    2. нужно тренироваться с товарищем в «ролевых играх» и прокручивать в голове разные ситуации на местности

    3. одежда и поведение должны подстраиваться под травмат, иначе травмат не нужен

    4. травмат — это тяжёлый и угловатый кусок железа, который наминает бочину каждый днень  носить его нужно в одном и том же месте, иначе запутаешься в руках. это место справа на боку.

    5. с травматом не везде пускают и часто имеют мозг на вокзалах и в метро.
    • v
    • +3
    avatar

    25 июля 2017, 23:45
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    — нет предохранителя. Снять с него – дело мгновения (а не ставить на него можно если ситуация предполагает высокую вероятность стрельбы), но таскать постоянно заряженное оружие и однажды прострелить по ошибке себе ногу — вещь неприятная.
    1. весь буржуазный мир не ставит на предохранитель и держит патрон в патроннике
    2. трогай оружие или осмысленно или для стрельбы в ситуации самообороны и ничего не случится

    Главная причина несчастных выстрелов в том, что кто-то думал, что пистолет (автомат, винтовка) разряжен, а он заряжен. Любимая дисциплина — забыть патрон в патроннике. С револьверов все проще — там сразу видно, взведен ли курок, есть или нет патроны в магазине, тьфу, барабане. И если патроны из него вытрясены — револьвер разряжен.
    нет. главная причина — баловство и халатное отношение.
    • v
    • +2
    avatar

    27 июля 2017, 14:08
    +11.93 Beaver — Калининград
    — В Забугорье в большинстве современных пистолетов предохранители другого типа… нежели у ПМ. Как например у «Глоков»- выключается при нажатии на спусковой крючок, или на тыльной стороне рукояти — выключается при плотном её охвате. На некоторых для пущей безопасности длинный и тяжёлый ход спускового крючка (как у револьверов). Хотя у «Беретты»92 есть и флажковый предохранитель.
    — Отсюда простота использования и высокая степень готовности к выстрелу.
    avatar

    27 июля 2017, 14:29
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    обхватил рукоятку и вынимаешь из кобуры — пистолет уже снят с предохранителя
    avatar

    27 июля 2017, 14:33
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Где как… Почти везде есть дублирующие системы… На 92-й полувзвод, У «1911» флажок и от неплотного охвата…

    — Предохранитель на «спуске» от «Глока»
    avatar

    26 июля 2017, 09:01
    В свое время по мимо МР-80-13Т владел я револьвером Гроза-03С! ВЕЩЬ! Продал перед покупкой охотничьего ружья((( Так вот! Немного добавлю к автору: Вещь безотказная на самом деле и если есть знакомый токарь с руками то можно переделать его в боевой путем вытачивания нового барабана с каморами далее удаленными от центра, так как в стволе нет преград а барабан родной сделан так что каморы не соосны со стволом! Но был и существенный как я считаю Минус: Нельзя просто вставить патроны в барабан и стрелять, обязательно надо вставить их в мунклип и уже потом в барабан целиком всей пачкой иначе боек тупо не доставал до капсюля!
    • v
    • 0
    avatar

    26 июля 2017, 13:18
    +6.11 Q-zmich — Дефолт-сити
    Или в песочек упал, с морозца в тепло обратно на морозец попал?
    А если смазывать не подсолнечным маслом? На дворе не 41й год, купить 50 грамм незамерзающего масла может себе позволить каждый.
    Револьвер, кастати, ничуть не меньше подвержен влиянию неожиданно намерзающего льда — из-за того, что он лучше вентилируется. И песочек вполне может забиться, и не дать взвести курок.

    Кроме того, отсутствие движущегося затвора позволяет стрелять из любого положения — хоть лежа, хоть стоя, хоть из кармана.
    Единственный револьвер, позволяющий стрелять из кармана (кстати, по нашему законодательству оружие вы обязаны носить в кобуре. Если Вы заранее переложили его в карман — почему Вы вообще не обошли подозрительное место?) это НАГАН. У всех остальных половина мощности вылетает вбок, через зазор между стволом и барабаном. Но качество травматических наганов — это ПОЛНАЯ ЖОПА. Друг затоварился (он вообще коллекционер) таким травматом. С двух метров в консервную банку не попал никто выстрелов с двадцати. После чего у нагана отломился «оргажданивающий зуб» в стволе, и застрял.
    При этом, теми же руками ГрандПауэр T11 — с пяти метров пять из шести по пивным банками за три секунды.

    Допустим, Вы таскаете пистолет с патроном в патроннике
    … и Вас приняли и завели административное дело.
    Традиционное обвинение револьверам — габариты барабана, малая емкость барабана (обычно 6-8 патрончиков), долгое перезаряжание.
    Емкость — пофиг. А вот габариты — это серьёзно. Чтобы оружие могло сработать по назначению — его нужно с собой носить. Как носить толстую корявую железяку летом, когда на тебе только футболка? Как вынуть корявую железяку из-под пуховика зимой?

    Из минусов вижу следующее:
    — неоружейный вид.
    Это, скорее, плюс. Идеально, если бы она выглядела вообще как айфон: пока стрелять не начало — не страшно, начало — поздно. Пугать оружием — сомнительное занятие. «Потому что на боку твоего пистолета написано „Реплика“. А на боку моего написано Дезерт Игл калибра ноль-пятьдесят» © Томми-пуля-в-зубах, Snatch, Гай Ричи.

    а может это мент, а может это ствол, украденный из армии,
    … а может быть мне сейчас разина прилетит в лоб или в пах, а может быть там светошум, я пятнадцать минут буду протирать глаза кровью из ушей, а может быть газ, а может быть сигнальная. Гопота прекрасно знает, что может прилететь из ОСЫ, и ничего этого не хочет.

    Где гарантия, что пролежавшая под пиджаком на потном теле (хоть зимой под теплой одеждой, хоть летом в жару) два-три годика эта штука не скажет «кря» в самый неожиданный момент?
    А где гарантия, что у заржавевшего таким же образом револьвера не скажет «кря» боевая пружина? Не промок порох? Не набились нитки в механизм?

    В общем, ща свои тезисы набросаю, которые применял при выборе резиноплюйки:
    — достаточная мощность выстрела
    — возможность стрелять одной рукой, в т.ч. левой.
    — не напрягающее скрытое ношение: малый вес, небольшие габариты, не цепляется за одежду.

    В результате я купил себе ЭГИДУ (двухзарядная ОСА). Совершенно спокойно ношу её на поясе под футболкой, и никто не понимает, что это оружие, если вообще его видит. Так, что-то напоясное висит, то-ли мультитул, то-ли чехол с нокией. 4 запасных патрона ношу в кармане штанов сразу в клипах — габаритами не напрягают. Перезарядка почти мгновенная, на ощупь, главное себе в ладонь не пальнуть.
    Дополнительные бонусы — мощный светошум, сигнальные и осветительные ракеты.
    Минусы — всего два патрона и болезненная отдача. Но зато эти два патрона плюс четыре в клипах в кармане со мной есть там, куда более тяжелое и габаритное оружие я бы не взял. А отдача менее болезненна, чем ощущение кирпича физиономией.
    Лазерный прицел позволяет стрелять от бедра левой рукой. Дополнительный бонус — дезориентирует животных и людей: если в тебя светят лазером — трудно разглядеть, что именно им светит, ОСА или ПЗРК.
    • v
    • +3
    avatar

    26 июля 2017, 21:19
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    по кобуре и карману:

    есть такая штука — карманная кобура. отличный зимний вариант.



    если пришить в карман липучку, то он ещё и не переворачивается

    avatar

    27 июля 2017, 09:03
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Вот тут соглашусь полностью. Единственная разница ' у меня 4-зарядная Оса. А соображения те же самые. Ну и для ношения немного другое место выбрал. И за 6 лет, что она со мной, никаких отказов.
    avatar

    26 июля 2017, 17:35
    +22.91 Jurist — Новосибирск
    Единственный револьвер, позволяющий стрелять из кармана (кстати, по нашему законодательству оружие вы обязаны носить в кобуре. Если Вы заранее переложили его в карман — почему Вы вообще не обошли подозрительное место?) это НАГАН
    Допустим, Вы таскаете пистолет с патроном в патроннике
    … и Вас приняли и завели административное дело.
    Или не завели. Меня за 33 года жизни ни разу не шмонали менты и ни разу ничего не проверяли (исключение — когда я вез в метро здоровенный ящик). Да и потом, многие запреты можно обойти: тут недалеко на меня хотел напасть большой пес, и похоже, у него на устах пена или кровь была. И поэтому я и передернул затвор и, чтобы не пугать прохожих (и не не нарушать запрет на махание пистолетом в городе), положил его в карман. Когда я пойму, что опасность миновала — я разряжу оружие, и сделаю это в безопасном месте, чтобы не пугать прохожих.
    Идеально, если бы она выглядела вообще как айфон: пока стрелять не начало — не страшно, начало — поздно. Пугать оружием — сомнительное занятие.
    А никто и не пугает. Но для меня, например, риск получить нормальную ЖЕЛЕЗНУЮ пулю был бы решающим при выборе жертвы. А эффективен ли газ, громок ли светошум — я не знаю. И. кажется, стрелять ракетами по людям нельзя?
    А где гарантия, что у заржавевшего таким же образом револьвера не скажет «кря» боевая пружина? Не промок порох? Не набились нитки в механизм?

    Это лечится разборкой и смазкой. За полгода металл не сгниет, а раскинуть оружие (если его постоянно таскаешь и оно реально нужно!)и посмотреть на состояние механизмов — не сложно. И если пружина подгнила (хотя, с чего, она же смазана) — заменить; прощелкать пистолет или револьвер раз в месяц без патронов или пострелять за городом раз в полгода — тоже не проблема. А можно ли разобрать ОСУ и проверить работу микросхем и проводков? Сколько им осталось?
    • v
    • +1
    avatar

    26 июля 2017, 19:16
    +6.11 Q-zmich — Дефолт-сити
    Или не завели. Меня за 33 года жизни ни разу не шмонали менты и ни разу ничего не проверяли (исключение — когда я вез в метро здоровенный ящик).
    Меня за 37 лет — тоже. А за последующие три года — 4 раза: мент, гаишник, и два раза егеря. Причём, один раз чуть не начали административку — из-за неграмотности мента.

    Да и потом, многие запреты можно обойти
    Тогда никаких проблем и с незаконным огнестрелом. Носим с собой заявление «господа менты, сегодня утром я нашел в кустах предмет, сильно напоминающий пистолет, и несу сдавать Вам». Только на забывать каждый день новое писать, с правильной датой.

    Но для меня, например, риск получить нормальную ЖЕЛЕЗНУЮ пулю был бы решающим при выборе жертвы
    Добро пожаловать в клуб сторонников легализации огнестрела.
    Ключевое слово здесь — «при выборе жертвы». Вы часто видите в толпе мирных граждан человека с пистолетом? Не важно, осой, резиновой грозой или дезерт-иглом? Предполагаю, что ни разу. А между тем, они есть.
    Если Вы жертву выбрали, но жертва что-то достала, и законопослушно зачитвает Вам мантру «у меня пистолет, я буду стрелять» — что Вы сделаете, как гопник? Правильно, быстро и сильно стукнете по голове чем попало. Поэтому: достал — стреляй. Из чего есть. Никакой демонстрации оружия в реальных условиях устраивать нельзя. Улица — не голливуд.
    И не только потому нельзя, что Вас быстрее отфигачат трубой по голове, чем Вы закончите рассказ о том, что это у Вас в руках дедушкин наградной маузер с афтографом Дзержинского, а ещё и потому, что гопнику этот Ваш наградной маузер очень захочется поиметь себе.

    пострелять за городом раз в полгод
    Просвети меня, Юрист, на основании какой правовой нормы я имею право «пострелять за городом» из травмата? Из дробовика — легко, получил путёвку, вышел в угодья, и хоть обстреляйся. А вот из травмата? Насколько я знаю, легально потренироваться с травматом можно только в тире.

    А можно ли разобрать ОСУ и проверить работу микросхем и проводков? Сколько им осталось?
    Проверить работу ОСЫ легко — проверочным патроном.
    ОСА достаточно герметична и надёжна. Промокший карман под дождём выдерживает. Заржаветь могут только наружные конткаты, в которые упираются донца патронов, но их видно.
    avatar

    26 июля 2017, 19:37
    +22.91 Jurist — Новосибирск
    Просвети меня, Юрист, на основании какой правовой нормы я имею право «пострелять за городом» из травмата? Из дробовика — легко, получил путёвку, вышел в угодья, и хоть обстреляйся. А вот из травмата? Насколько я знаю, легально потренироваться с травматом можно только в тире.
    Бывший Юрист, сказано же в профиле. А как? Надо спросить у тех, кто стрелял сегодня час или полтора в огромной заброшке, примерно в километре от которой я грибы собирал. А выстрел травмата за килолометр слышно? А людей в полях много? А кто ловить то Вас будет? Да и потом (если уж докопались менты на выезде из полей), вы просто собаку злую отогнали, и дальше собирались сообчить об этом как полагается. Кстати, хорошо, что я вас встретил, вот щас прямо здесь и начну писать объяснения, долго и нудно. Ну что вы прямо как ребенок или законник? Це же не винтовка, ружжо, слышимое за два-тр километра (сегодня было ощущение, что из пушки по танкам палаили: «радж-бум»)… Я же просто загородный тир имел в виду.
    А про незаконный огнестрел — есть мера риска, допустимая или не очень. Немного пошалить с патроном в патроннике это одно, а таскать уголовную статью — другое.
    Про Нормальное оружие я тоже не один раз говорил — я только ЗА при условии изменения законов и практики применения.
    «Если Вы жертву выбрали, но жертва что-то достала, и законопослушно зачитвает Вам мантру «у меня пистолет, я буду стрелять» — что Вы сделаете, как гопник?» При явном травмате — 50/50, но если есть шанс получить железную пулю в живот и находящийся за ним позвоночник — скорее всего тактично ретируюсь. Да, я сторонник железных пуль.
    avatar

    26 июля 2017, 21:20
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    стрельба резиной из кармана — не лучший вариант, имхо
    avatar

    27 июля 2017, 14:13
    +11.93 Beaver — Калининград
    — «Светошумовой» из «Осы»- это атас! Контузия просто! На несколько минут выключается слух и зрение, потеря ориентации в пространстве. Второй раз проверять не хочу.
    avatar

    27 июля 2017, 16:54
    А как при этом стрелку?
    avatar

    27 июля 2017, 18:40
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Тоже не сладко... Но, поскольку выстрел светошумовым не требует точного прицеливания (производится «в направлениии») глаза можно и прикрыть. А вот ушам достанется… особенно в помещении. Поэтому, «своих» лучше заранее как либо предупредить — «Самолёт!!»©.
    avatar

    28 июля 2017, 12:43
    +6.11 Q-zmich — Дефолт-сити
    … и вскрывается недостаток «новых» ОС, у которых нет переключателя активного ствола. В старой осе можно было носить светошум и три резинки. Если нужда припёрла на открытом воздухе — начинаем со светошума, если в подземном переходе (бетонная коробка, усиливающая эффект шумового выстрела) — то резинками.

    Чтобы не остаться без ушей при выстреле светошумом — нужно рот открыть. А глаза закрывать лучше рукой, веки слишком прозрачные. Сетчатку не спалишь, но промаргиваться придётся.
    avatar

    26 июля 2017, 19:48
    +22.91 Jurist — Новосибирск
    Кстати, знаю несколько реальных ситуаций, когда нападавшие, один из которых получив несколько порошинок в глаза от предупредительного выстрела, отказывались от своих намерений.
    • v
    • 0
    avatar

    26 июля 2017, 20:31
    +3.07 denisss708 — москва
    Странные рассуждения насчет стволом нельзя пугать. Все от ситуации зависит.если в упор гопота стоит, или видно что серьезные противники то нельзя, а просто какое то быдло, да если не вплотную или есть место отойти… да хрен кто че сделает… главное не дать себя окружать. Понятно если 10- 20 человек там хрен знает что и как будет, а если 3 среднестатистических дол… еба то они вообще ничего не смогут противопоставить при условии что травмат все же обладает достаточной мощностью, ну и лето на дворе.
    Еще много зависит от того как вы себя ведете, если как жертва… трясущимися ручками сжимая пистолет чето мямлите… то могут и проверить вас на прочность,(хотя никогда не понимал таких дебилов которые ради интереса лезут на нож или ствол), а если спокойно уверенно… многие откажутмя от дальнейших действий, а это нам и надо, без стрельбы обойтись при возможности, так как в этой ублюдочной стране самооборона по сути запрещена, или даже при законной обороне потом потратить придется времени…
    Так что думаю лучше если получилось обойтись без стрельбы, если ситуация это позволяла, хотя наверно непросто удержатся и не шмальнуть в агрессоров
    • v
    • 0
    avatar

    27 июля 2017, 09:13
    +97.20 HarryBullet — Москва
    С моей точки зрения, пугать оружием людей — неправильно. Оружие в руке делает человека или очень страшным, или очень смешным. Один из вариантов смешного, на мой взгляд, это гражданин, в стиле американских боевиков пищащий что-то вроде «у меня пистолет и я не побоюсь его использовать». Не боишься — так хрен ли не применил сразу? А если не применил — то именно боишься, и только что об этом рассказал. Не, максимум 'пугалки' — выстрел в воздух, а лучше — под ноги, чтоб видно было наличие пули. Но жалко же патрон-то.
    Мнение не навязываю, конечно.

    Да, специально сказал «людей», поскольку, например, спугнуть видом Осы знающую про неё собаку — штука полезная.
    avatar

    27 июля 2017, 09:42
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    согласен. собаки в гаражах откуда-то знают, что чёрная железка — это плохо.
    avatar

    27 июля 2017, 10:04
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Умные патамучта.)
    avatar

    27 июля 2017, 12:55
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    27 июля 2017, 13:09
    +3.07 denisss708 — москва
    Не применил сразу, потому что это не зачем, если одно наличие у меня оружия может отпугнуть противников, зачем мне сразу палить… чтоб потом меня затаскали по судам и допросам? и может быть еще посадили.
    Да, если я не увижу серьезной угрозы для себя, я б именно так и поступил, достал ствол и сказал что вам пидорасам лучше бы свалить пока целы, а уж если рыпнулись в мою сторону тогда бы стрелял не задумываясь.
    avatar

    27 июля 2017, 14:17
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Иногда шпаны сильно сомневаются, в том, что пистолет не травматический или газовый… Пару раз приходилось демонстрировать… не пистолет — магазин запасной. Проникаются...
    avatar

    27 июля 2017, 16:28
    +97.20 HarryBullet — Москва
    Ну извини. С моей точки зрения, если «одно наличие оружия» может кого-то отпугнуть, то таких 'противников' можно просто послать с их претензиями нах. И всё. Повторюсь, что пугание оружием считаю совершенно бессмысленным и вредным для пугающего. Если товарищ с Осой или чем там не может отличить ситуацию, когда просто можно послать, от ситуации, когда необходимо оружие применить, то, на мой взгляд, такому товарищу носить оружие противопоказано. Пострадает в любом случае, если не от злодеев, то от закона. И что у него в кармане, газовка или боевой Кольт М1911, не будет иметь ни малейшего значения.

    В случае, когда надо было применить газовку (Осы ещё не было) на улице против трёх балбесов, я её применил (с выстрелом в воздух, но там специально для этого был шумовой в стволе). И всё было норм, никаких правовых последствий от слова вообще. Огребли, полежали, поняли, извинились, ушли. А если б стал мямлить и пугать, и огрёб бы, и назавтра эти балбесы ещё и заяву б накатали, что я их обидел и угрожал.)

    Разумеется, совершенно не собираюсь 'мою' модель поведения навязывать, у тебя своя голова на плечах.
    avatar

    27 июля 2017, 17:11
    А потом — бегом, пока сзади не зашли и ломом не ухайдокали? Тут разные варианты могут быть. Одно дело, когда на «нейтральной полосе», совсем другое, если рядом с собственным домом. Или если не имеешь достаточной мобильности (дети малые с тобой, к примеру).
    Может получиться как в том анекдоте с вмёрзшим в землю ломом, только совершенно не смешно.
    avatar

    27 июля 2017, 21:32
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    там, на самом деле, несколько проблем. как извлечь оружие при противодействии противника (по сути, как создать необходимую дистанцию и «не отдать рук»)? как извлечь оружие, если защищаемый тобой спутник висит на руке и орёт «Витя, не надо»? как не пропустить момент, когда спутник рванёт в панике под проезжающую машину?

    на самом деле, эти проблемы надо продумать и решить заранее. совсем хорошо, если устроить «ролевые игры» без стрельбы.
    avatar

    27 июля 2017, 19:02
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Закон о самообороне не так плох как его трактуют исполнители, в стране где мы с Вами живём… Простой случай: Подвыпивший мужичок с трубой (палкой, кирпичом) наперевес прёт на компанию из двух — трех таких же. Мужичка роняют, пинают, и делают калекой.
    — Самооборона? Вроде «Да»… а вроде и «не очень». И вот тут многое зависит от трактующих…
    avatar

    27 июля 2017, 20:08
    +3.07 denisss708 — москва
    Закон о самообороне… есть ли у нас закон… который нас защищает… есть ли вообще возможность нормальной самообороны.понятно что у каждого на этот счет свое мнение.
    Я просто хочу спокойно жить и никого не трогать, и чтоб не трогали меня, а если закон не может оградить меня от всякого быдла и преступности, то хорошо бы дать мне возможность самому защищатся.
    Я не водитель, но иногда смотрю подборки про быдло на дороге, по моему очень показательно, сколько этих моральных уродов чуть что выбегают махать кулаками, с таким рвением как будто им на закон начхать… или его нет. А его и нет. Никогда я не окажусь прав в конфликте с полицейским, бизнесменом, чиновником… итд ну разве что если есть запись и придать огласке… ну это ладно, тут и так все ясно. Просто несколько бухих выродков докопаются… попробуй че сделай… единственное средство баллончик пожалуй, когда можно защитится и не пострадать со стороны закона.сломаешь одному из выродков че нибудь… так засудят чего доброго…
    Про самооборону в нашей раше, и про то кого защищает закон очень красноречиво и доходчиво говорит тот факт что многие больше боятся не агрессора от которого надо защищатся, а именно закона.
    avatar

    27 июля 2017, 21:38
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    в авторазборках очень часто «герой в белой шляпе» (хороший персонаж) ведёт себя странно. то он не маневрирует автомобилем, то выходит из машины на разборки, то тупо забывает, что машина — это две тонны железа, а три дебила с битами это триста кило мяса… дофига нюансов. часто можно обойтись газбаллоном или уехать, но автолюбитель начинает перестрелку в салуне. попробуте эти ситуации с товарищем, вооружённым поролоновой колбасой вместо биты. очень просветляет.
    avatar

    27 июля 2017, 21:13
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Мужичка роняют, пинают, и делают калекой.
    — Самооборона? Вроде «Да»… а вроде и «не очень». И вот тут многое зависит от трактующих…
    «Мужичка роняют» — самооборона
    «пинают, и делают калекой» — сами под суд попали
    avatar

    27 июля 2017, 21:39
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    очень часто, говорят, сами про себя такое рассказывают, что самооборонщик превращается в гестаповца
    avatar

    27 июля 2017, 21:47
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    да, это серьёзная проблема — вовремя остановится
    avatar

    27 июля 2017, 22:02
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    есть ещё камеры на домах, авторегистраторы, не замеченные самооборонщиком очевидцы, друзья нападавших, попытки вложить в руку «гопа» нож и т.д.
    avatar

    27 июля 2017, 18:04
    +3.07 denisss708 — москва
    Так я и говорю что могут быть разные варианты, и в том варианте когда можно не применять лучше этого и не делать, как каратисты говорят иногда, лучший бой- тот который не состоялся.
    Допустим пример, идет человек по улице, до него докопались три бухих, или еще под чем, или просто гопота. И вот просто послать их — получишь пи.ды, если ты не хороший спортсмен, а просто достав ствол можно избежать конфликта вообще, вот и вся арифметика.никто не пойдет бить тебя ломом сзади… никто из этих трех ничего не сможет сделать мне если я их пугаю, НИЧЕГО, если они среднестатистические парни или мужики.
    Но есть один ньанс) нет у меня травматики, поэтому сужу может не совсем обьективно, равняю на нож например…нож оставит гораздо более серьезные раны, но травмат неимоверно удобнее, быстрее, и дистанционен. Дистанция, и то что не надо перемещатся чтоб нанести повреждение, очень много значат.
    Я с травмата не получал, и естественно ни в кого не стрелял, так вот вопрос к владельцам, допустим летом, применяя по закону, какие раны получает человек? допустим с 5 метров, если ствол уже готов, сможет человек остановить нападающего допустим с ножем?
    • v
    • +1
    avatar

    27 июля 2017, 20:38
    никто не пойдет бить тебя ломом сзади… никто из этих трех ничего не сможет сделать мне если я их пугаю, НИЧЕГО, если они среднестатистические парни или мужики.
    Справедливо не всегда. Если показал и ушёл быстрым шагом, то, скорее всего, ничего и не будет (исключения исчезающе редки). А вот если остался на месте (я не просто так писал про порог собственного дома или ситуацию, когда снижена по каким-то причинам мобильность), тогда могут и вернуться-догнать, порой с подкреплением. Особенно если бухие или обдолбаные. Ну или если «брильянтовые».

    допустим с 5 метров, если ствол уже готов, сможет человек остановить нападающего допустим с ножем?

    Может, хотя не всегда. Если просто подкатывает с ножом, то почти однозначно, но с учётом одежды. А если крупно поцапались и он решил во что бы то ни стало тебя зарезать, то остановить будет сложно. ИМХО: придержать первым выстрелом в корпус, потом (но надо попасть) — по конечностям (или которые нож держат, или которые бегают) и — ноги в руки!
    avatar

    27 июля 2017, 20:42
    +3.07 denisss708 — москва
    Полностью согласен что если остаться на месте, если дом рядом, итд итп… то могут вернутся… догнать… отомстить, только вот еще больше шансов что они это сделают если по ним пострелять, и точно не сделают если убить) но нельзя.
    avatar

    27 июля 2017, 21:23
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    и — ноги в руки!
     
    avatar

    27 июля 2017, 21:58
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    по конечностям я, тнапример, попаду или в упор, когда уже топчут, или случайно
    avatar

    27 июля 2017, 23:23
    Тогда все в тушку и бегом. За тремя углами перезарядить.
    avatar

    27 июля 2017, 21:21
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    допустим с 5 метров, если ствол уже готов, сможет человек остановить нападающего допустим с ножем?
    Что-то не очень я представляю себе такую ситуацию — на расстоянии 5 метров кто-то кому-то угрожает ножом, и «напуганный» стреляет из ОООП. Бред какой-то. За такую стрельбу точно привлекут к ответственности
    avatar

    27 июля 2017, 22:00
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    на самом деле, если три гопа из поста Дениса пинают милиционера в форме или инкассатора какого, то, наверное, можно и с пяти метров.
    avatar

    27 июля 2017, 22:27
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    пинают милиционера в форме или инкассатора какого, то, наверное, можно и с пяти метров.
    Для начала выстрел вверх и окрик: «прекратить драку!», а то ведь это может «ряженого мента» честные граждане… Ну а если это «инкассатора какого» метелят и сумку вырывают, то можно и без окрика — тут явная угроза жизни
    avatar

    27 июля 2017, 22:29
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    о любом применении резинострела нужно сообщать. в воздух, как мне кажется, это тоже применение
    avatar

    27 июля 2017, 23:17
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    если разбежались, то:
    и — ноги в руки!
    , а если на стрелка переключились, то… тоже «ноги в руки!»
    avatar

    28 июля 2017, 12:39
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    а если они потом напишут, что неизвестный угрожал им оружием и найдутся записи с камер?
    avatar

    28 июля 2017, 17:23
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    В балакла́ве ходить не будешь. А вот бороду можно приклеить — на камере не будет видно, что она фальшивая
    avatar

    28 июля 2017, 21:44
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    29 июля 2017, 15:15
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Ну можно ещё маску медицинскую носить
    avatar

    01 августа 2017, 21:03
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    или модный нынче баф
    avatar

    27 июля 2017, 21:57
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    Денис, тут немного сложнее, как мне кажется по результатам тренировочных спарингов.

    Дистанция, и то что не надо перемещатся чтоб нанести повреждение, очень много значат.

    всегда надо перемещаться. даже в лифте на 4 персоны есть куда перемещаться для извлечения оружия(вниз падать и снизу вверх воевать). надо выигрывать время или побегом от нападавших, или бегом вокруг препятствия (автомобиля, например), или уходом на спину с активным пинанием ногами.

    кроме того, время ни извлечение оружия и приведение его в готовность к применению (любого средства самообороны) можно выиграть, если заранее подойти к опасной зоне с готовым «аргументом». баллон можно, например, нести в руке, рука прятать за бедро или за пакет, за сумку, или в широкий карман. т.е., тебе, например, надо 4 секунды на манипуляции с предметом, а ты их заранее потратил и опа, внезапно применил.

    очень часто одежда или кобура не подходит для самообороны. то в сумку положат и всё нормально, то в подмышку или карман штанов, то каждый раз в разные места суют, то кобура с застёжкой, то ещё какой облом. и это писец как важно! летом, например, приходится носить или майку на 3 размера больше, или рубашку накидывать, или жилетку какую. зимой тоже [Вырезано] — или спина мёрзнет, или нужно карманную кобуру носить и как-то перекладыать с пояса в карман. там, на самом деле, целая поэма с припевом. есть умная книжка, де всё написано («Резинострел» автор Ветер).

    с противодействинм ножу тоже прикольно. ножом можног затыкать даже рукопашника. он, конечно, тоже может ухайдакать ботана с ножиком, но и сам с копыт свалится через пару минут. тут, как я понимаю, нож представляет из себя стопудовый намёк на то, что вас сейчас убьют и надо или бежать или со всех сил пущать газы и пулять.

    по дистанции: чем дальше от стрелка, тем слабее действие резиновой пули. закон велит не ближе метра. наверное, надо с метра и пулять. ну, или как получится, если уже убивают
    avatar

    28 июля 2017, 17:59
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    А может вот такое устройство приобрести?
    В Китае появилось новое портативное устройство самообороны, которое представляет собой газовую горелку. Подобный гаджет обрел такую же популярность, как электрошокер или газовый баллончик, при этом пламя из него вырывается на расстояние до полуметра. Подобная вещь действительно выглядит весьма устрашающе, и отпугнет злоумышленников. Одной заправки газа хватает на 30 минут беспрерывной работы
    extremal.mirtesen.ru/blog/43035664726/Novoe-ustroystvo-dlya-samooboronyi?utm_source=mirtesen
    И от злоумышленников, и от собак, и от медведей, и костёр развести...
    На Али купить можно: ru.aliexpress.com/item/EDC-outdoor-portable-gadgets-defense-defense-pen-cool-stick-Tengmeixi-shell-Cuba-titanium-version/32821396077.html?spm=a2g0v.10010108.1000023.2.Kk5NVI
    PS А для китайцев это не внове, они уже давно подобное применяли:
    6. Китайский огнемет
    Первые прототипы огнеметов, так называемые «огненные копья», появились еще в 10-м веке. Это были копья, к которым были прикреплены бамбуковые трубки, способные стрелять огнем и шрапнелью на расстояние до нескольких метров. Их вскоре сменили бамбуковые пушки, которые могли извергать огонь почти непрерывно благодаря пороху с низким содержанием нитратов. Такие пушки могли производить почти непрерывный поток пламени в течение до пяти минут. Также в огненную смесь добавляли оксид мышьяка, который при сгорании вызывал у противника рвоту и судороги. Более того, в стволы пушек также часто засыпали острые, как бритва, осколки фарфора для дополнительной поражающей силы.
    extremal.mirtesen.ru/blog/43082713749/10-drevnih-vidov-oruzhiya,-o-kotoryih-mnogie-dazhe-ne-slyishali?utm_source=mirtesen
    • v
    • 0
    avatar

    01 августа 2017, 22:01
    +3.07 denisss708 — москва
    Интересный вариант, на огонь кидатся мало у кого желание возникнет наверно. Только разрешат ли это у нас
    avatar

    02 августа 2017, 00:11
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    разрешат ли это у нас
    Неправильная постановка вопроса
    Я не вижу оснований «запрещать у нас» газовые зажигалки для розжига духовок
    Этак можно и баллоны газовые запретить, и тур горелки, и духовки
    avatar

    02 августа 2017, 15:26
    +6.11 Q-zmich — Дефолт-сити
    Я не вижу оснований
    Главное, чтобы «не увидел оснований» судья, который будет рассматривать дело о применении такой «зажигалки» в качестве средства самообороны.
    1. Судья отправит «зажигалку» на экспертизу.
    2. Эксперты ответят «это огнемёт… эээ… предмет, конструктивно предназначенный для поражения живой или иной цели»
    3. Судья откроет «закон об оружии», не увидит в главах «гражданское оружие» и «служебное оружие» огнемётов, и ехидно поинтересуется — «с какой стати у гражданина находится боевое оружие»
    4. Кроме «превышения» Вам добавятся ещё и «три гуся».

    Газовым баллоном проще по голове шваркнуть. В деле о китайском огнемёте будет учитываться только мнение эксперта. А эксперты у нас, как известно, кусок арматуры признают стройматериалом, а кусок арматуры, обмотанный синей изолентой — «самодельным холодным оружием дробящего действия».
    avatar

    02 августа 2017, 21:40
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    3. Судья откроет «закон об оружии», не увидит в главах «гражданское оружие» и «служебное оружие» огнемётов, и ехидно поинтересуется — «с какой стати у гражданина находится боевое оружие»
    Паяльной лампы бензиновой он в “законе об оружии” тоже не найдёт
    А этот гаджет тоже “паяльная лампа”, только газовая – купил для укладки рубероида на крыше сарая
    1. Судья отправит «зажигалку» на экспертизу.
    2. Эксперты ответят «это огнемёт… эээ… предмет, конструктивно предназначенный для поражения живой или иной цели»
    "… Огнемёт — оружие, поражающее цель огнесмесью (горящим веществом, обжигающим или поджигающим цель).
    Существуют также сельскохозяйственные огнемёты (газовые горелки), применяемые для уничтожения сорняков и вредителей ..."  (Википедия)
    avatar

    05 сентября 2017, 14:19
    +1.19 POMbI4 — Ростов-на-Дону
    Мой друг купил травматический пистолет. При испытании в «поле», пистолет не выстрелил. Отнёс в магазин, в магазине сказали звоните на завод, позвонил на завод. Ответ- цитата «А что вы хотели, это же российское производство, разберите пистолет, возьмите в руку напильник и подточите вот здесь.» (занавес)
    • v
    • 0
    avatar

    05 сентября 2017, 16:56
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    в магазине сказали звоните на завод
    Магазин должен с заводом разбираться
    avatar

    05 сентября 2017, 22:28
    +1.19 POMbI4 — Ростов-на-Дону
    Магазин от всего открестился, «завод виноват и всё, мы только торгуем». Есть такой «поганый магазин» в Ростове-на-Дону «Тайгер-Ган». Кстати, когда друг «подпилил напильником» пистолет заработал.
    avatar

    05 сентября 2017, 23:01
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    когда друг «подпилил напильником» пистолет заработал.
    Ну и хорошо. А вот если бы не заработал, то после самостоятельной починки хрен бы магазин принял назад, и в гарантийный ремонт тоже не возьмут
    Магазин от всего открестился, «завод виноват и всё, мы только торгуем»
    Выслать им по почте ценной посылкой с описью — это их дело с заводом разбираться. Можно замену попросить, а можно и ремонт — как угодно
    avatar

    06 сентября 2017, 07:49
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    нельзя. только спецсвязью
    avatar

    06 сентября 2017, 09:09
    +25.41 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Я имел ввиду, что всучить им через третье лицо, раз не берут лично
    avatar

    05 сентября 2017, 20:42
    +219.04 gennadiy — Нижегородская обл.
    нужно добиться ремонта через магазин.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.