Искусство самообороны: Рассказ ветерана ВОВ о рукопашной схватке

  • Автор: Minor
  • Опубликовано: 16 марта 2012, 09:43
  • Попалось данное видео, где участник ВОВ вспоминает свой первый рукопашный бой. Без комментариев. Глубокий поклон тем мальчишкам, которые отстояли нашу Родину В 1941 -1945 гг.

    • +21

    Комментарии (453)

    avatar

    16 марта 2012, 09:53
    Respekt i uvazuxa takim lyudyam!!!
    • v
    • 0
    avatar

    16 марта 2012, 10:44
    +0.85 Pirych — Москва
    Молодец! Это действительно тяжело. Мне (городскому жителю) было тяжело, в свое время, гуся в деревне живого убить и разделать… По этому(я думаю) психологическая подготовка бойца обязательно должна входить в обучение.
    • v
    • +3
    avatar

    16 марта 2012, 10:59
    +80.88 Andru021 — Юга
    Вечная память!!!
    • v
    • 0
    avatar

    16 марта 2012, 13:22
    Супер, респект нашим дедушкам.
    • v
    • 0
    avatar

    16 марта 2012, 14:34
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Не мец похоже в «передозе» был слюна явный признак что от метамфетамина который любезно раздавали в фашисткой армии, допустим в виде шоколадок, хотя и таблетками не брезговали

    подобного рода препараты притупляют чувство жалости, и выжимают максимум из организма (что в рукопашке и нужно) НО о последствиях для пушечного мяса солдата никто не думал, это вот видать обожрался аж на ногах стоять не мог.
    Надо сказать что современные «псы войны» тоже не брезгуют подобным, на трупе Чёрного ангела например нашли чёто около 50 грамов «спидов» что КАКБЭ объясняет то как он бегал с оторванной рукой по горам.
    • v
    • +4
    avatar

    16 марта 2012, 14:59
    +53.54 johnik — Сочи
    Мы в своё время сиднокарб жрали… а это первинтин, щас просто винт на его основе варят, продолжительность жизни 3 года…
    avatar

    16 марта 2012, 15:07
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    продолжтельность жизни среднестатистического солдата в ВОВ намного ниже чем
    3 года…
    так что тогда это было оправданно (если конечно рассматривать солдат как статистику и биомассу, а не как людей)
    avatar

    16 марта 2012, 15:18
    +53.54 johnik — Сочи
    Вообще препараты того времени жёсткие были, в смысле побочки…
    avatar

    16 марта 2012, 21:40
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Если мне память не изменяет, то «статистическим» расчетам, жизнь командира взвода в бою ок. 10 минут, командира роты — ок.15…
    avatar

    16 марта 2012, 15:14
    +3.88 Dalivit — Дмитровский р-н
    А мне прадед говаривал, что им редко спирт давали.Главное сила духа! Слава предкам!
    • v
    • +5
    avatar

    16 марта 2012, 15:21
    +53.54 johnik — Сочи
    да, наши на трезвяке, одной мотивации хватало… хотя мой дед вспоминая сталинград до сих пор плачет, пацан был, 15 лет…
    avatar

    16 марта 2012, 15:26
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    а мне Дед рассказывал, что наоборот перед «прорывами» сперва задерживали «наркомовские», а потом выдавали разом грамм 400ста, и вперёд (чтоб не так страшно было) Метамфетамин добавляли и наши к «наркомовским» в блокадном Ленинграде например по 10 кг в день для нужд фронта синтезировалось, тогда никто не думал о «побочках» ведь ещё за 30 лет до этого кокаин продавали в бумажных фантиках (стоил он дёшево и был Германским) а героин в аптеках как средство от кашля, ЛЮДИ НЕ ВЕДАЛИ ЧТО ТВОРЯТ
    avatar

    16 марта 2012, 15:39
    +53.54 johnik — Сочи
    да питер то вообще на коксе все роволюции, до сих пор мед самый хороший и дешевый делаете
    avatar

    16 марта 2012, 15:48
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Женя чё то ты не равнодушен, Я смотрю, к препаратам, ЭТО НЕ ЕСТЬ ХОРОШО
    avatar

    16 марта 2012, 15:53
    +53.54 johnik — Сочи
    Да есть кое какие смешные знакомые…
    avatar

    16 марта 2012, 16:05
    +53.54 johnik — Сочи
    Иваныч кстати, я 16 лет дзюдо отдал, призёр вооруженки, это не считая рукопашки, шотаканов, кокюсункаев, и прочих издевательств, просто всестороне развит, разве это плохо? на жизнь с выпучиными глазами не смотрю…
    avatar

    17 марта 2012, 09:25
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Нашел на каком то сайте копии приказов о водке.ОЧень интересно.Только действующей армии, а в ней — только частям непосредственно на передовой(в окопах), причем с каждым годом выдача водки ужесточалась — только непосредственным участникам боев (после боя), разведывательных выходов, боевых вылетов. Даже обслуживающий персонал авиатехники зимой «прокатывали» — не положено.Ссыль дать не могу, снесло систему и все прое…
    avatar

    16 марта 2012, 16:02
    -0.64 Neo48 — Липецк
    Есть здесь специалисты? Меня вопрос мучает давно-как вообще были возможны штыковые атаки? Злые языки утверждают, что у трёхлинейки скорострельность-до 30 выстрелов в минуту. В кино-то это красиво выглядит, вон, в «9 роте» и с автоматами врукопашную дрались, а в действительности как? Вроде проще поразить врага пулей, чем добежать к нему и затыкать штыком?
    P.S. у меня у самого дедушка-ветеран, 88 лет. О войне не рассказывает, как и многие ветераны, потому что война-это страшно, из его ровесников, с 23-его года, 5% выжило.
    • v
    • +3
    avatar

    16 марта 2012, 16:10
    +53.54 johnik — Сочи
    мой 26-го, моложе не брали, тоже мало говорит, пиздец был не вообразимый, сам кое что повидал, а наши дедки… ну прикинь дивизиями ложились, количество л\с дивизии знаешь?
    avatar

    16 марта 2012, 16:18
    -0.64 Neo48 — Липецк
    Удивил рассказ ветерана: строй наших против строя немцев, и все идут в штыковую. Допустим, наших гнали на убой, патронов было по 5 штук, но немцы-то куда шли?
    avatar

    16 марта 2012, 16:41
    +53.54 johnik — Сочи
    Наших никто не гнал, даже штрафроты, у большей половины убило матерей, изнасиловали сестер, сожгли деревни, наши перли как в последний раз… а немцы, так те просто вояки… евреи столкнули лбами две самые воинственные нации… это в фильмах немцы дураки, а пол мира раком поставили, их ошибка, жестокость по отношению к русским…
    avatar

    16 марта 2012, 16:58
    -0.64 Neo48 — Липецк
    Столкнули лбами-это да… Стихотворение вспоминается:
    «Постой, постой, товарищ.
    Винтовку опусти.
    Ты не врага встречаешь,
    А друга встретил ты.
    Такой же я рабочий,
    Как твой отец и брат.
    Кто нас поссорить хочет,
    Тому оставь заряд»
    Я же не о моральной стороне боя, а о тактической-разве немцы ходили в штыковые атаки?
    Немножко оффтоп-жить всем хочется, недавно на ютюбе смотрел ролик с радиопереговорами перед штурмом Грозного-чеченцы говорили, мол, русские, зачем вы к нам пришли? Уходите домой, мы не хотим вас убивать!
    avatar

    16 марта 2012, 18:00
    +57.42 Suriken — Самара
    Я же не о моральной стороне боя, а о тактической-разве немцы ходили в штыковые атаки?
    Почитайте воспоминания немецкий фронтовиков (которые на западном фронте воевали, т.е. против СССР) — очень многи мифы про немецкий порядок, отлаженность военной машины и т.п. просто развеятся. Кстати, у немецких матросов, которых из-за нехватки пехоты стали бросать в бои, было особым шиком с ножами бросаться на советские окопы… правда, мало кто после этих «рывков» в живых оставался.
    avatar

    16 марта 2012, 18:00
    +57.42 Suriken — Самара
    (которые на западном фронте воевали, т.е. против СССР)
    На восточном.
    avatar

    16 марта 2012, 20:40
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    наши матросы тоже «шиковали» например когда по льду штурмовали Петродворец в ЧЁРНОЙ ФОРМЕ, в бескозырках (без касок) и тп
    avatar

    16 марта 2012, 21:25
    +57.42 Suriken — Самара
    Да, «чёрная смерть» — это самое страшное с судьбе каждого солдата вермахта… Вечная память и слава бойцам РККА!
    avatar

    16 марта 2012, 20:39
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Грозного-чеченцы говорили, мол, русские, зачем вы к нам пришли? Уходите домой, мы не хотим вас убивать!
    вот так прям ило и говорили, это психология, когда тебе за пять минут до смертельно опасной операции, не замплит вещает что НАДО ПАРНИ, а противник в рацию это деморализует.
    В Штыки обычно ходят когда уже на коротке встречаются как правило после, жёсткой арт подготовки когда идут допустим линию траншей захватывать, там залечь и начать стрелять не вариант (темп атаки снизится) а стрелять на бегу прицельно с мосинки, проблематично (про перезарежать Я вообще молчу) а встречают вот так в штыки как правило для контр атаки (чтоб снизить темп наступающих) и успеть развернуть допустим тяжёлый пулемёт, (это военная наука тут о выживании отдельного солдата никто не думает) цель захватить или удержать высоту.
    avatar

    16 марта 2012, 22:43
    -0.64 Neo48 — Липецк
    Благодарю за разъяснение
    avatar

    16 марта 2012, 21:26
    +53.54 johnik — Сочи
    По должности, я командир КШМ, но был прикомандирован по другому профилю, так я таких радиоперехватов наслушался)) и как они визжат в эфире о помощи и к аллаху и к Масхадову, причем не как наши, а в истеричной форме, а когда добыл себе трофейный сканер, так вообще глумился на их частоте) сажал на измену), да по всякому)
    avatar

    16 марта 2012, 21:30
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Джоник )))) и ты «за речкой» был, БРАТИШКА
    avatar

    16 марта 2012, 21:48
    +53.54 johnik — Сочи
    и за речкой, и над речкой и в речке))))
    avatar

    16 марта 2012, 21:52
    +53.54 johnik — Сочи
    наших
    avatar

    16 марта 2012, 21:52
    +53.54 johnik — Сочи
    а ты?
    avatar

    16 марта 2012, 21:59
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    По должности, я командир КШМ, но был прикомандирован по другому профилю, так я таких радиоперехватов наслушался)) и как они визжат в эфире о помощи и к аллаху и к Масхадову, причем не как наши, а в истеричной форме, а когда добыл себе трофейный сканер, так вообще глумился на их частоте) сажал на измену), да по всякому)
    По моему человек внятно бъяснил, на чьей…
    avatar

    16 марта 2012, 22:06
    +53.54 johnik — Сочи
    я уж думал ты не допреш)) тем более я сочинец…
    avatar

    16 марта 2012, 22:27
    +53.54 johnik — Сочи
    возьмите с собой побольше вазилина- случаи бывают разные))
    avatar

    16 марта 2012, 22:40
    +53.54 johnik — Сочи
    это прикол такой, не к кому не относящийся
    avatar

    17 марта 2012, 04:59
    +53.54 johnik — Сочи
    ага щас тебе расскажут, что воевали на стороне бандформирований, не падал недавно головой?
    avatar

    17 марта 2012, 13:30
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    avatar

    17 марта 2012, 14:54
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Вот нет бы ободрить, мол, «мы вас не больно зарежем, чик, и вы уже на небесах»… А ты глумишься… Не хорошо, ай-яй...))
    avatar

    17 марта 2012, 09:33
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    У немцев то же патроны заканчивались
    avatar

    17 марта 2012, 13:58
    +76.02 Dordru — Урал
    У немцев то же патроны заканчивались

    А ещё продукты и тёплые вещи.
    avatar

    17 марта 2012, 14:03
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    топливо, техника и ЛИЧНЫЙ СОСТАВ (война вообще очень расходная штука)
    avatar

    17 марта 2012, 14:07
    насчет «личного состава» вообще интересно, если поднять национальную принадлежность пленных в 45г. (по гулаговским данным)…
    avatar

    17 марта 2012, 14:11
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    венгры, румыны, итальянцы, чехи (и это только Сталинград)
    avatar

    17 марта 2012, 14:20
    французы (только в сс две дивизии), чехи, датчане, норвежцы, шведы, испанцы — не считая предателей и коллаборационистов. читал записки одного ганса, 43 года, так он писал что у них во взводе (пехота) половина не немцы.
    жалко ту статистику не найду, чтоб зря не говорить…
    avatar

    17 марта 2012, 14:23
    +57.42 Suriken — Самара
    жалко ту статистику не найду, чтоб зря не говорить
    Кто интересуется историей ВОВ — тот знает об этом, кто заинтересуется — тот и сам найдёт. Сейчас полно в электронном виде переведённых воспоминаний немцов-ветеранов — стОит почитать… чтобы меньше верить современным историкам-врунам-дерьмократожополизам.
    avatar

    17 марта 2012, 14:29
    стоит да не все… Руделя читал, так такое впечатление что он один пол Красной Армии похоронил, там пиздоболов тоже немеряно…
    avatar

    17 марта 2012, 14:21
    +57.42 Suriken — Самара
    Вот про этих своих союзников немцы не могут без плевков вспоминать: как от военной единицы от них никакого толка не было. Поэтому их больше всего и осталось в живых, что в плен сдавались при малейшем напряге.
    avatar

    18 марта 2012, 00:26
    не надо противника за лохов считать. При штурме Будапешта погибло более 86 тыс. наших воинов, немногим меньше чем в битве за Берлин…
    ясно дело что без плевков не могут вспоминать-то мороз виноват, то дорог нет, одни направления, то еще союзники подкачали… оправдываются они…
    avatar

    19 марта 2012, 06:42
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну почему же? Для некоторых ребят война-поистине Мать родна, и Очень доходное дело. Главное- не воевать самому, а занимать Должность.
    avatar

    16 марта 2012, 17:06
    +29.47 AK-47 — Стара Загора
    Вот Вам, все выживания в трех минут. Первое- испугался, но сумел собратся. Второе- тянул когда толкали- принцип в дзю-дзюцо. Третье- лечение в полевых условиях. Но вы обратите внимание, как изменилсь лицо, как изменился голос, какой он теплой стал, когда начал о друга говорит- "… меня выручил МОЙ..." Вот и самое главное- друг. Готов умереть за друга- может выживите оба.
    avatar

    17 марта 2012, 04:32
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Друг это конечно ОЧЕНЬ ХОРОШО, но ИМХО (Я правда в штыковой не участвовал, врать не буду) в таких «свалках» ДРУГ или тот кто тебе денег должен, всегда с тобой ругался и не лестно отзывался о твоей маме ЭТО ВСЁ РАВНО, там делится свой чужой (руководствуюсь опытом массовых драк конца 90х) как говорится против кого дружите, тут СВОЙ ЧУЖОЙ очень сильно развито, другая форма и он враг его как человека не воспринимаешь, это цель мишень, просто она норовит тебе и ТВОИМ (СВОИМ) вред причинить, то что он с теплом о друге это понятно, но в такие моменты ИМХО ему мог и не знакомый СВОЙ помочь (просто пробегая мимо), и думаю тепла было бы не меньше.
    avatar

    17 марта 2012, 14:18
    +29.47 AK-47 — Стара Загора
    Что такое ИМХО, ради Бога?!? / что такое Большой Пиздец, мне уже открыли/
    avatar

    17 марта 2012, 14:34
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    avatar

    17 марта 2012, 15:08
    +29.47 AK-47 — Стара Загора
    Спосибо Вам, большое
    avatar

    16 марта 2012, 18:27
    +23.89 Tushcan — Москва - Рязань
    Забей в гугле «контратака»
    avatar

    16 марта 2012, 21:44
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Еще Суворов говорил — пуля — дура, штык — молодец! Привожу пример — идет атка переднего края противника, после арт.подготовки, в соотношении 1 к 3, в местах прорыва — 1 к 6 Доходит первая шеренга до траншеи противника — и вперед, с песней! В траншее не развернуться, с трехлинейкой в руках уж точно, да и перезаряжать ее после каждого выстрела надо… А этой секунды может не быть.
    avatar

    16 марта 2012, 21:55
    +57.42 Suriken — Самара
    Еще Суворов говорил — пуля — дура, штык — молодец
    Суворов сейчас не актуален, т.к. в его время скорострельность и точность стрельбы сейчас вызывает только горькие слёзы. Поэтому основной вид боя в его время была штыковая атака.
    avatar

    17 марта 2012, 07:13
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Ну я и привел Суворова не в формате современного боя) В современном бою штык вообще не нужен.
    avatar

    17 марта 2012, 07:22
    +53.54 johnik — Сочи
    Это уж точно., надо — ой вы ноги мои ноги, уносите мою жопу)
    avatar

    17 марта 2012, 13:08
    +57.42 Suriken — Самара
    В современном бою штык вообще не нужен
    А вот это — очень спорный вопрос, на который военные так и не смогли дать однозначный ответ. Во время первой мировой войны тоже начали задумываться, что штык (как продолжение винтовки, предназначенный для укола врага на расстоянии) доживает последние дни (т.к. пулемётный огонь окопавшейся пехоты уничтожал нападающих ещё на подходах к своим окопам). Однако, практика показала, что именно в это время получило развитие штыка-ножа, задача которого — окопный бой. Если я не ошибаюсь, то сейчас в мире официально на вооружении нет штыка-ножа только у израильской армии (их аргумент такой: после вхождения штыка в человеческое тело мышцы жертвы сокращаются и зажимают лезвие; чтобы быстро вынуть штык из тела нужно произвести пару выстрелов из того же оружия, на который одет штык; зачем тогда колоть штыком, если можно сразу выстрелить..?). Если военные/государство тратит деньги на разработку, производство и закупку штык-ножей, значит, что они востребованы (и не для открывания консервов).
    avatar

    17 марта 2012, 14:09
    +76.02 Dordru — Урал
    после вхождения штыка в человеческое тело мышцы жертвы сокращаются и зажимают лезвие; чтобы быстро вынуть штык из тела нужно произвести пару выстрелов из того же оружия, на который одет штык; зачем тогда колоть штыком, если можно сразу выстрелить..


    Именно поэтому любые пилы и зубья на клинке штык-ножа лишние.

    И изначально самым эффективным был игольчатый гранёный штык, который щас запрещён как «не гуманный», потому что смертность выше — им убить легче.

    Но штык не универсален. Поэтому штык-нож кинжального типа.

    И не нужно забывать о «смазке» клинка штык-ножа кровью, которая облегчает извлечение.
    Шашку и кинжал как учили вонзать? Правильно, горизонтально — что бы меж рёбер беспрепятственно (хотя в живот ещё проще). А кинжал и нож в живот — ещё и снизу вверх, причем вверх режущей кромкой (в отношение ножа).
    avatar

    17 марта 2012, 14:19
    +57.42 Suriken — Самара
    самым эффективным был игольчатый гранёный штык, который щас запрещён как «не гуманный»
    Точнее, крестообразный (в поперечном сечении). Он легко прокалывает шинель, не зажимается мышцами, при попадании в живот или грудь почти в 100% вызывает смерть из-за внутреннего кровотечения.
    avatar

    19 марта 2012, 08:57
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    А штык — нож плоский внутреннего кровотечения не вызывает?
    «Если я не ошибаюсь, то сейчас в мире официально на вооружении нет штыка-ножа только у израильской армии»
    Практически во всех армиях мира есть на вооружении штык — нож — проверить можете — Российская армия, США, Белоруссия, Украина ну и в этом роде
    avatar

    19 марта 2012, 09:12
    +57.42 Suriken — Самара
    А штык — нож плоский внутреннего кровотечения не вызывает?
    Крестообразный штык (да и вообще, любой неплоский штык) вызывает более смертельные ранения, чем плоский.
    Практически во всех армиях мира есть на вооружении штык — нож
    Я про это и написал. У израильтян только нет.
    avatar

    19 марта 2012, 09:28
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Извиняюсь, просто нет запятой и не так истолковал — про вооружение.Принят штык — нож — в силу универсальности, только и всего, поскольку 3-4 гранного штыка только одно предназначение — колоть.Им это делать легче чем штык — ножом (товарищ в карацле штык — ножом ударил в грудь человека в зимней одежде — не пробил, не порвал), а ранения у него не 100 процентов смертельные.
    avatar

    19 марта 2012, 06:19
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Мне кажется маловероятным массовое применение штык-ножа в совеменном бою. Да и современный бой планируется не с криком «УРА!!!» и шеренгами атакующих, а многочисленными авиа- и арт- ударами, когда выжить в этом аду обороняющимся маловероятно…
    avatar

    17 марта 2012, 22:21
    +29.47 AK-47 — Стара Загора
    Суворов всегда будет актуален. Он говорил не только о штыковые атаки, он говорил прежде всего о подготвеность солдата- больше пот в учение, меньше кровь в бою. Говорил о необходимости быстро перемещаться подразделения- как снег на голову. Говорил еще в конце концов о личной ответствености командира.
    avatar

    16 марта 2012, 17:57
    +15.86 jeleziaka — Переславль
    Повторение мать учения.Уже было…
    • v
    • 0
    avatar

    16 марта 2012, 19:44
    +57.06 Jenkinson — Северо-Запад
    avatar

    16 марта 2012, 19:57
    +93.97 Minor — Смоленск
    Чего-то я не понимаю этих потугов. Было не было. Ну было. И чё?!!! Если кто месяца через три выложит снова, я ещё раз посмотрю. И получу удовольствие от того, что я потомок нации ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ!!!
    • v
    • +8
    avatar

    16 марта 2012, 20:44
    +15.86 jeleziaka — Переславль
    Чего-то я не понимаю этих потугов
    не надо так.мы все гордимся теми кто был и кто будет… и про удовольствия сам то как...
    И получу удовольствие
    от чего что им пришлось пройти через все это…
    avatar

    16 марта 2012, 21:03
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    что я потомок нации ПОБЕДИТЕЛЬНИЦЫ!!!
    может НАРОДА ПОБЕДИТЕЛЯ, ИМХО в составе РККА было не мало таджиков, узбеков, якутов ДА КОГО ХОШ, сплачивала их явно не национальная идея
    avatar

    16 марта 2012, 21:16
    +15.86 jeleziaka — Переславль
     все правиль сказано а про нацию ихмо в то время одна была нация вот ее то наш народ и победил…
    avatar

    16 марта 2012, 21:27
    +57.42 Suriken — Самара
    сплачивала их явно не национальная идея
    Ну, тогда была одна нация — советская. Правильно сказал Minor что все мы — потомки нации-победительницы.
    avatar

    16 марта 2012, 21:31
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    да нет такой нации СОВЕТСКАЯ, был советский народ, основу которого составлял РУССКИЙ народ, вы вспомните знаменитый тост Иосифа Виссарионовича Сталина
    avatar

    16 марта 2012, 21:42
    +93.97 Minor — Смоленск
    Нация, народ, да какая разница. Был советский человек, который мог надрать жопу любому. Он гордился своей Родиной, гордился своей рабочей профессией и не боялся гулять по вечерам.
    avatar

    16 марта 2012, 21:50
    +15.86 jeleziaka — Переславль
    Было время но все проходит.будем думать что за плохим всегда будет что то хорошие.Ну и как у Леопольда РЕБЯТА ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!! ведь было же когда то
    avatar

    16 марта 2012, 23:21
    +28.81 zapa-sutrapyan — Воинской Славы
    Был советский человек, который мог надрать жопу любому
    И сейчас конечно надрать сможем, тока разозлить надо хорошенько, а потом под«горячую руку» лучче не попадаться(Русские долго запрягают но быстро ездят). Берегись нас вражина — мы не такие «белые и пушистые». Вернее мы «белые и пушистые», но тока до поры до времени!
    avatar

    17 марта 2012, 04:36
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ИМХО намного сложнее надирать то будет, НАМНОГО
    avatar

    17 марта 2012, 04:54
    +53.54 johnik — Сочи
    Да уж…
    avatar

    17 марта 2012, 17:25
    +46.00 VOLk61 — Красноярский край
    avatar

    16 марта 2012, 23:41
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Правильнее не стеснялся. (работы, Родины, имени...) Сейчас ведь, столяр в слух произнести стыдно, а сантехник-почти матюг… Я Россиянин, говорят шепотом…
    avatar

    16 марта 2012, 23:42
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    А надерем обязательно!!!
    avatar

    16 марта 2012, 23:52
    +28.81 zapa-sutrapyan — Воинской Славы
    Тока «БАНДЕРЛОГИ» в открытую по всем каналам из хайла уст «народноизбранногопрезидента»
    avatar

    17 марта 2012, 00:08
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Тут не согласен.
    avatar

    17 марта 2012, 13:44
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Это не совсем так. Столяр -звучит практически гордо. И хороший столяр знает себе цену, редок и востребован, в отличии от множества расплодившихся менагеров.
    avatar

    16 марта 2012, 22:55
    +28.81 zapa-sutrapyan — Воинской Славы
    может НАРОДА ПОБЕДИТЕЛЯ, ИМХО в составе РККА было не мало таджиков, узбеков, якутов ДА КОГО ХОШ, сплачивала их явно не национальная идея
    Под Ржевом(20км) большое захоронение якутов(не доезжая посёлка Филькино)http://www.ysia.ru/print.php?id_news=38666. в Ржеве недавно открыли мемориал казахам. На 9мая постоянно приезжает тамошнее начальство и свадьбы всегда ездят на поклон.
    avatar

    16 марта 2012, 22:10
    Андрюх, ты же вроде монархист?!
    • v
    • 0
    avatar

    16 марта 2012, 22:17
    +93.97 Minor — Смоленск
    И Чё? Комуняк и демократов пидоров на ремни бы расп несколько недолюбливаю, есть причины. А сам народ у нас нормальный. Просто гордость из него выбили, традиции отобрали и работать разучили. Но хороших больше, чем плохих. И молодёжь у нас замечательная, просто на глаза попадается больше другая сторона медали :-(
    avatar

    16 марта 2012, 23:45
    +29.47 AK-47 — Стара Загора
    Дай Бог, побольше так думающих людей.
    avatar

    17 марта 2012, 04:43
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Комуняк
    эти люди приняли страну с 80 процентами неграмотного населения, без электричества и с сохой, они ВЫИГРАЛИ самую КРУТУЮ войну в планетарной истории, ПЕРВЫМИ запустили человека в космос, построили гидроэлектростанции и заводы, атомные ледоколы и подводные крейсера, просто потом сама ИДЕЯ выродилась и НАСТОЯЩИХ готовых жить не ради себя а для ИДЕИ коммунистов не осталось БЮРОКРАТИЯ И НОМЕНКЛАТУРА захлестнула всё доброе и хорошее
    avatar

    17 марта 2012, 04:57
    +53.54 johnik — Сочи
    Зато мы ща такие сильные, свободные, от ЧЕГО?
    avatar

    17 марта 2012, 04:58
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    и всё
    avatar

    17 марта 2012, 05:01
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    да какие мы щя
    сильные
    если (чисто теоретически) представить войну РФ (современную со всеми НАНО ТЕХНОЛОГИЯМИ) и СССР (конца 70х начала 80х) ОДНОЗНАЧНО ставлю на СССР
    avatar

    17 марта 2012, 05:07
    +53.54 johnik — Сочи
    Щутка Шрэк Щутка… кто будет воевать зная изначально что нас на всем нае-т, я токо за трофей)
    avatar

    17 марта 2012, 14:14
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Дело не только в технологиях. Тогда было кому и ядерную кнопку нажать-детки тогдашних руководителей не расползлись по странам-вероятным противникам, деньги еще не лежали там же. И воля была и решимость.
    avatar

    17 марта 2012, 13:47
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Точно. Именно так все и было. Жаль только, что сейчас коммунякам вешают на шеи не их грехи. Но это от незнания предмета…
    avatar

    17 марта 2012, 13:50
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ну ГРЕХОВ у них и своих было достаточно (одно разорение храмов чего стоит) НО достижения забывать негоже, тем паче что почти всё что сейчас имеем из индустриальной мощи их заслуга
    avatar

    17 марта 2012, 14:12
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Храмы… Я бы эти храмы и сейчас разорил. Страну поднимать надо, из жопы вытаскивать, а у нас строительством храмов занимаются! Денег некуда девать кроме как решать квартирный вопрос для попов и шить им золоченные ливреи? А в Сарове что эти попы творят? Ядерщиков коленом под зад — мы храмы и веру восстанавливаем! Суки поповские… Они вполне заслужили расправу тогда, и сейчас активно копят задел и причины для будущей расправы. Я когда на эти храмы новодельные смотрю, мне сплюнуть хочется. Понаставили надгробий по всей стране...(((
    avatar

    17 марта 2012, 14:25
    +57.42 Suriken — Самара
    Я бы эти храмы и сейчас разорил. Страну поднимать надо, из жопы вытаскивать, а у нас строительством храмов занимаются! Денег некуда девать кроме как решать квартирный вопрос для попов и шить им золоченные ливреи? А в Сарове что эти попы творят? Ядерщиков коленом под зад — мы храмы и веру восстанавливаем!
      
    avatar

    17 марта 2012, 14:28
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ну новые может строить и не надо ИМХО (пока старые не восстановили, а то брошенных полно а строят новые где логика???) НО СТАРИННЫЙ ПАМЯТНИКИ АРХИТЕКТУРЫ, рушить ломать приводить в запустение, использовать под склады и клубы ПЛОХО
    avatar

    17 марта 2012, 14:31
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Конечно плохо. Я и не оправдываю рушивших. Но тогда это был просто эмоциональный народный выплеск, ответ на деяния попов. И сейчас, глядя на ожиревшее стадо слуг господних, я вполне понимаю ТЕХ крушащих людей.
    avatar

    17 марта 2012, 14:34
    +57.42 Suriken — Самара
    А сейчас библиотеки, детские клубы, станции юнных техников, дворцы пионеров отдавать под казино, бары, бутики, кабаки и т.п. — это как? По-моему, лучше церкви под конюшни, чем библиотеку под кабак…
    avatar

    17 марта 2012, 15:00
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    А сейчас библиотеки, детские клубы, станции юнных техников, дворцы пионеров отдавать под казино, бары, бутики, кабаки и т.п. — это как?
    ОТВРАТИТЕЛЬНО, НО это не оправдывает
    церкви под конюшни
    хотя бы потому что роспись их стен УЖЕ культурное достояние которое ДЕНЕГ стоит, так и зачем иконами было печки топить ??? Я сам католик от православия далёк (православная икона для меня не святой предмет, НО предмет искусства), варварства не понимаю и не приемлю
    avatar

    17 марта 2012, 15:08
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Все так. Но библиотеки, детские клубы под бордели и казино, лаборатории и институты под церковные помещения и так далее — еще большие дикость и варварство, наносящие прямой ущерб безопасности и будущему страны.
    avatar

    17 марта 2012, 15:14
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    библиотеки, детские клубы под бордели
    ЖУТЬ ужасная, НО если они типовые блочные постройки 80х годов то восстановить их ИМХО проще чем настенные росписи 15 века загнанные под штукатурку складскую, сиречь вред нанесён но более легко восполним, что касается учёных то им прото новое здание построить надо, зачем такой высоко технологичной сложной отраслью науки в старом здании заниматься а вот оплатить (включая переезд) новое здание могла и РПЦ  ИМХО не бедная «контора»
    avatar

    17 марта 2012, 15:20
    +57.42 Suriken — Самара
    а вот оплатить (включая переезд) новое здание могла и РПЦ
      это когда РПЦ за что-то платила??? Не, теоретически, переезд учёных она могла бы оплатить, но практически — это из области фантастики!
    avatar

    17 марта 2012, 15:23
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Контора не бедная, да жадность -удел не только людской.
    С восстановлением не все так просто считается. Да, экономически восстановить перепрофилированное здание типовой постройки не проблема, и не так дорого. Но вот что делать с тем поколением детей, которые не попали в садик, прошли мимо закрытого для них клуба, или Дворца пионеров, мимо прочих доступных в Советское время обычных заведений? Кем они вырастут, и каков будет ущерб от таких «непопавших»?
    avatar

    17 марта 2012, 15:29
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    каков будет ущерб от таких «непопавших»?
    моё детство это начало 90х,
    доступных в Советское время обычных заведений
    у меня ВООЩЕ НЕ БЫЛО, ничего ущербным себя не считаю, в музыкальную школу ходил, и лыжами занимался, и в «качалку» (их кстати до 90х не было) когда постарше стал. УЩЕРБНЫМ СЕБЯ НЕ СЧИТАЮ
    avatar

    17 марта 2012, 15:42
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Нифига себе! " В музыкалку ходил, лыжами занимался, качалка..." С чего тут быть ущербно развитым?? Это сейчас — лыжи -платно, музыкалка-платно, спортивный клуб — вообще ПЛАТНО. Денег нет у папы с мамой- кури бамбук и пей пиво за ларьком.
    avatar

    17 марта 2012, 15:50
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    а кто сказал что БЕСПЛАТНО??? музыкалка ВСЕГДА (и при советах и при Царе Батюшке) платной была (плюс инструмент покупать надо), лыжная секция была при ДЮШОР (ну олимпийского резерва) они и сейчас бесплатные, на качалку Я сам себе уже был в силах заработать
    avatar

    17 марта 2012, 15:57
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну не надо сравнивать ТЕ оплаты в садиках, школах, секциях и прочем, с нынешними поборами. Как отец четверых детей знаю о чем толкую. (Где тут самый зверский смайлик?)
    avatar

    17 марта 2012, 16:03
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    не надо сравнивать ТЕ оплаты
    дык и ЗП в начале 90х не такие были высокие
    avatar

    17 марта 2012, 16:05
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну как не высокие? Я вот, насколько помню, рублей 250-270 получал. Вполне хватало.
    avatar

    19 марта 2012, 06:21
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Согласен, тоже заканчивал музыкалку, и всегда платили за нее родители…
    avatar

    17 марта 2012, 15:51
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    пиво за ларьком.
    с 13 лет пил (деньги на него сам зарабатывал)
    avatar

    17 марта 2012, 15:56
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Вот в чем причина Вашей не «инженерской» наружности! А прикиньте, если бы вместо пива, к примеру, на скрипочке играли, или надев очёчки в шахматной секции сидели?))
    avatar

    17 марта 2012, 15:57
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Да и пиво в ТЕ времена было не четы нынешнему пойлу.
    avatar

    17 марта 2012, 15:58
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Не чета.
    avatar

    17 марта 2012, 16:02
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну вот нафига мы тут про пиво? Блин, и так сижу и маюсь — в холодильнике 2 литра пива мерзнет, а тут явно провокационные темы...)
    avatar

    17 марта 2012, 16:05
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    тут тема про штыковой рукопашный бой времён ВОВ, просто мы флудим
    (Где тут самый зверский смайлик?)
    avatar

    17 марта 2012, 16:01
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    А прикиньте, если бы вместо пива, к примеру, на скрипочке играли
    Нифига себе! " В музыкалку ходил,
    как видите одно другому не мешало особым шиком считалось испить пива на уроке сольфеджио, сиречь совместить приятное с полезным
    avatar

    17 марта 2012, 16:04
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Что опять же свидетельствует о разнообразии интересов и воспитания ТОГО поколения. А нынешние? Многие ли из них вот так, запросто, могут совместить сольфеджио и пивко? Эх, не тот народец пошел...))
    avatar

    17 марта 2012, 15:18
    +57.42 Suriken — Самара
    Моё лично отношение к иконам:
    1) икона — это предмет искусства, такое же, как, скажем, календарь с пейзажем, рисунком котят, натюрмортом и т.п.
    2) икона имеет только одну ценность — древность. Никакой другой ценности из-за своего трафоретизма она иметь не может.
    avatar

    17 марта 2012, 15:29
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Не совсем так. Не понятое, не видимое и необьясненное нами не есть повод считать ЭТО никчемным, или несуществующим.
    avatar

    19 марта 2012, 09:01
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    В Брянске щас 30 храмов построить планируют.Губернатор ЗА.Куйня что детей в садик не отдать поскольку тех не хватает.Очень похожи на нарка из анекдота.А старые разрушать не надо, это верно
    avatar

    19 марта 2012, 12:41
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    надо вообще запретит новые строить пока все заброшенные в порядок не приведут, в той же Лен обл полно стоит старинных в мясо разрушенных а они на новые кирпичи тратят
    avatar

    19 марта 2012, 17:20
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Это они индульгенцию покупают.Типа потом Там их по VIP картам принимать будут
    avatar

    17 марта 2012, 14:28
    +93.97 Minor — Смоленск
    Брат, есть старая поговорка — Чем ближе к церкви, тем дальше от Бога.
    avatar

    17 марта 2012, 14:21
    +93.97 Minor — Смоленск
    Мой дед в разведке отпахал с 1940 по 1945. А потом ему в благодарность 58-ю и расстрел. Но по «доброте душевной» заменили на 20 лет лагерей, так и сидел пока Иоська не сдох.
    avatar

    17 марта 2012, 14:29
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    1.недоразумения в военное время и неразбериха -не такая уж редкая вещь. 2. Ну ведь не расстреляли же. И не надо Иосифа Виссарионовича Ёськой называть. Понятны личные обиды, но тем не менее.
    avatar

    17 марта 2012, 14:40
    +57.42 Suriken — Самара
    Ну, насколько я знаю, после войны большинство войсковых разведчиков было посажено. Но сажали из исключительно за дело, т.к. разведка — эта элита, которая привыкла к вольности. И если на фронте им эту вольность прощали, то после войны — приструнивали. А разведчики не привыкли, что к ним как ко всем относятся… и реагировали как привыкли на фронте — как правило, кулаком в морду зажравшейся «тыловой крысе». Как итог — срок.
    А вот за что могли после войны расстрел присудить… но не за просто так — это точно.
    avatar

    17 марта 2012, 14:47
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    То-то и оно! Уж коли рассказывать о присужденной статье, то неплохо было бы начать сначала, и рассказать как дело было.Может быть и мы бы тогда прониклись жалостью к невинно пострадавшему разведчику, и отвращением, граничащим с ненавистью, к его мучителям.
    А вообще, все случаи разные. Вот мой дед, к примеру, был командиром взвода пешей разведки. Орденоносец, два ранения, всю войну прошел. И ничего, никаких необоснованных репрессий на себе не ощутил.
    avatar

    17 марта 2012, 14:49
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Помнишь в тему про «по морде тыловой крысе»? Сцена из «Место встречи изменить нельзя». История бывшего разведчика Дёмченко.
    avatar

    17 марта 2012, 15:22
    +93.97 Minor — Смоленск
    Мой не из войсковой, он по ту линию фронта работал, а как вернулся так и стал врагом народа, сразу на нашей территории и приняли. Потом, в конце 90-х, мы уже из Латвии в Россию переехали, приходили какие-то дяди из ФСБ, руку жали, извинялись. Но награды не вернули, надеюсь просто не успели
    avatar

    17 марта 2012, 15:26
    +57.42 Suriken — Самара
    он по ту линию фронта работал
    Вечная память и наша благодарность ему!
    avatar

    17 марта 2012, 15:30
    +93.97 Minor — Смоленск
    Спасибо, на радоницу на могилу поеду, обязательно передам.
    avatar

    17 марта 2012, 15:39
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну, тут-совсем особая тема. Еще вопрос где бы оказался товарищ Штирлиц, если бы вернулся после Победы домой. Хотя, своя правда была и у контрразведчиков, особистов и СМЕРШевцев.
    avatar

    17 марта 2012, 15:53
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ПРАВДА ВСЕГДА ОДНА
    avatar

    18 марта 2012, 18:23
    В лагере он оказался. До недавнего времени считал, что есть трилогия
    1. 17 мгновений весны
    2 Приказано выжить (после возвращения Штирлица в Берлин до взятия города)
    3 Экспансия (после вывоза раненого Штирлица через Испанию в Южную Америку и его работа там по 1947 год, финалом колторой было взятие в заложники Мюллера)
    Не так давно узнал, что в конце 80-х Юлиан Семёнов написал 4-ю книгу «Отчаяние». Исаев вернулся…
    Для желающих ознакомиться ссыль (бесплатно в RTF)
    avatar

    19 марта 2012, 09:17
    +57.42 Suriken — Самара
    Не так давно узнал, что в конце 80-х Юлиан Семёнов написал 4-ю книгу «Отчаяние». Исаев вернулся
    Хочу Вас разочаровать (или обрадовать): Ю.Семёнов написал 14 романов про Исаева (кстати, Исаев — это тоже псевдоним, настоящая фамилия главного героя — Владимиров). Первый роман — это «Бриллианты для диктатуры пролетариата», последний — «Бомба для председателя».
    avatar

    17 марта 2012, 13:46
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    С демократами, положим, согласен. А коммуняки — то каким боком тут упомянуты??
    avatar

    16 марта 2012, 23:08
    +28.81 zapa-sutrapyan — Воинской Славы
    Деда мой ходил в штыковую под Шушарами(СПб), но подробностей не рассказывал. Говорил только что голодно и холодно было, а с немецких позиций кашей пахло. Подговорят командира на «разведку боем» и в путь(«Всё равно подыхать»от голода или от пули"). Так через некоторое время немцы привыкли к «разведке боем» во время ужина и без боя отходили (хотя поначалу сопротивлялись). А нашим тока этого и надо, наполняли едой котелки и мешки и назад.
    • v
    • +1
    avatar

    17 марта 2012, 04:57
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    я живу в КУПЧИНО (СПб) до Шушар от моего дома километра полтора (линия обороны проходила за ними),
    Приказ Народного комиссара обороны СССР от 28 июля 1942 года № 227
    запрещал
    и назад.
    , насколько Я знаю что немцам что нашим на передовую линию еду доставляли в термосах, полевые кухни дислоцируют в тыловой части расположения войск,
    через некоторое время немцы привыкли к «разведке боем» во время ужина и без боя отходили (хотя поначалу сопротивлялись)
    тоесть уходили с позиций оставив провиант ???  это НЕМЦЫ они фляги с водой перстали в атаку брать в Брестской крепости когда поняли что так «поят» обороняющихся, про регулярность
    во время ужина
    на второй атаке заказали бы минимум миномётный заградогонь (регулярность и периодичность на войне не приветствуются, если вы конечно не артиллерист )

    ВЫ наверное немного не так поняли своего Деда или не точно запомнили ИМХО
    avatar

    17 марта 2012, 05:13
    +53.54 johnik — Сочи
    Брест — вода токо для раненых и пулеметов… а вообще я от своего особо про голодуху не слыхал(мож и было), войска ели, худо бедно но ели, в городах тяжко было, я не про Питер…
    avatar

    17 марта 2012, 05:21
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    в Питере в войсках тоже ели, брат моей пробабки (младший, единственный из 5ти выжил в ВОВ, остальные полегли) служил на Ленинградском фронте (морпех, разведчик диверсант) после развед выходов им разрешали увольнение в город, так его пайка хватило чтоб спасти от голодной смерти прабабушку, мою бабушку и её сестру (так что в войсках паёк был)
    avatar

    17 марта 2012, 05:25
    +53.54 johnik — Сочи
    так я том же, раньше попробуй солдат ненакорми, там все по шапке получали, как бы не к стенке…
    avatar

    17 марта 2012, 07:17
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Да и сейчас, голодный солдат — плохой солдат…
    avatar

    17 марта 2012, 07:23
    +53.54 johnik — Сочи
    значит злой
    avatar

    17 марта 2012, 13:51
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Это говорит о том, что у нас была очень мощная тыловая служба. В.Суворов, кстати, об этом очень наглядно и выпукло в своих книгах пишет.
    avatar

    17 марта 2012, 13:49
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А могли бы и не заказывать ничего-просто сыпанули бы дуста в котелки — кушать подано!
    avatar

    17 марта 2012, 13:55
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    они травили продукты это факт исторический
    avatar

    17 марта 2012, 06:37
    +114.07 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    Я там в Гигиене у Совы про русскую печь писала. Так вот, чтобы в ней 15 минут я выдержала, рядом садился дедушка и рассказывал про ВОвойну.Бабушка тоже рассказывала. С тех пор ничего с собой поделать не могу-ненавижу и непереношу немецкую нацию. Хотя ко всем остальным отношусь нормльно. Почему? -потому-что немцы были звери. И разглядеть после этих зверств по всей оккупрованной территории, и после их военных изысков- во враге мишень не получалось.Почти у всех был ЛИЧНЫЙ счёт…
    • v
    • 0
    avatar

    17 марта 2012, 06:43
    +53.54 johnik — Сочи
    Зато они щас шелковые, и им долбят с детсада что они натворили…
    avatar

    17 марта 2012, 06:47
    +53.54 johnik — Сочи
    К нашим очень хорошо как правило относятся, пиндосов не любят, не могут им простить бессмысленные бомбардировки Дрездена, но они то наших детей убивали, а наши их из Рейна вылавливали…
    avatar

    17 марта 2012, 12:25
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Дрезден бомбили с подачи англичан в обратку за Ковентри,
    наши их из Рейна вылавливали…
    в курсе про количество абортов совершённых немками 15-14 лет в 1945 — 46 году, да ж специально БУДКИ для этого дела ставили, туда очереди выстраивались (это наверно вода такая в Рейне да???)
    avatar

    17 марта 2012, 17:48
    +57.42 Suriken — Самара
    Уважаемый ШрэкИванович!
    Не раз и не два видел твои упоминания про «миллионы изнасилованных немок». Зная многочисленные приказы по РККА о запрете жестокости по отношению к аборигенам, читая многочисленные воспоминания ветеранов о том, что советских солдат расстреливали свои «люди с добрым, чуть уставшим взглядом, горячим сердцем и холодной головой» за мародёрство, грабежи и насилие, позволю себе не согласиться с такой точкой зрения.
    Вопрос о «миллионах изнасилованных немок советскими оккупантами» начал подниматься (хы, кто бы в этом сомневался) пендосскими журналюгами. А его изначалие — в фашисткой пропаганде (это когда война уже перешла на территорию Германии пропаганда Геббельса просто охрипла от надрыва… но цели достигла: немцы (гражданские) просили советских солдат снять головные уборы чтобы посмотреть на их рога).
    Возьмём, к примеру рапорт Отдела Комендантской службы провинции Мекленбург в ноябре месяце 1945 года: изнасилования – 14 случаев и мародерств – 104. И это — за целый месяц и по всей провинции!
    И потом, зачем было насиловать немок, когда они сами готовы были за продукты и сигареты лечь с первым встречным? Кстати, пендоские журналюги так и пишут: "… у американских солдат попросту не было необходимости в изнасилованиях, так как у них в изобилии были сигареты, служившие универсальной «валютой...»
    avatar

    17 марта 2012, 17:56
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Это товарищ Шрэк от незнания предмета написал, а не как не по злобе.
    avatar

    17 марта 2012, 17:58
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    «Миллионы изнасилованных немок» — это из разряда " «Сотни миллионов репрессированных» по брехуну-Солженицыну.
    avatar

    17 марта 2012, 18:00
    +57.42 Suriken — Самара
    «Миллионы изнасилованных немок» — это из разряда " «Сотни миллионов репрессированных» по брехуну-Солженицыну.
    avatar

    17 марта 2012, 20:16
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ГДЕ Я ПИСАЛ МИЛЛИОНЫ ГДЕ??? или цитату или извинения ЖДУ
    avatar

    17 марта 2012, 20:24
    +57.42 Suriken — Самара
    ШрэкИванович, «миллионы изнасилованных немок» — это не твоя цитата, это, так сказать, гротескность обвинений. Просто много раз встречая эту фразу в буржуйской проессе про ВОВ, я её тут использую. Лично к тебе на никак не относится.
    avatar

    17 марта 2012, 21:18
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ну я ТАК И ПОНЯЛ, МИЛИОНЫ ЭТО БРЕД, ТЫСЯЧИ ЭТО факт
    avatar

    18 марта 2012, 00:52
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    +.
    avatar

    17 марта 2012, 18:01
    +57.42 Suriken — Самара
    Это товарищ Шрэк от незнания предмета написал, а не как не по злобе
    Насколько я успел заметить, Шрэк не пишет на темы, в которых не разбирается. Значит, у него есть основания для своей точки зрения.
    avatar

    17 марта 2012, 18:06
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Какие? Он там не был. Дед его, полагаю, про изнасилованных лично им немок не писал. Значит, человек оперирует слухами «от солженицыных». На этом многие попадаются. Бывает. Изнасилования, как и мародерство было. На войне без этого не обходится. Вот только и карали за это нешутейно. И расстреливали. Известны случаи, когда героев, прошедших всю войну к стенке прислоняли.
    avatar

    17 марта 2012, 18:16
    +57.42 Suriken — Самара
    Изнасилования, как и мародерство было. На войне без этого не обходится. Вот только и карали за это нешутейно. И расстреливали. Известны случаи, когда героев, прошедших всю войну к стенке прислоняли.
    Я это же и пытаюсь рассказать.
    avatar

    17 марта 2012, 18:18
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Дык и я о том же. )
    avatar

    17 марта 2012, 20:22
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Значит, человек оперирует слухами «от солженицыных»
    НЕТ ЭТО НЕ ТАК, странна у вас логика.
    avatar

    17 марта 2012, 20:25
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Тогда факты, адреса, фамилии, явки — в студию!
    avatar

    17 марта 2012, 21:19
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    вам список изнасилованных ???
    avatar

    17 марта 2012, 21:22
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Да. И фамилии преступников. Иначе все это — оговор. Можете предоставить?
    avatar

    17 марта 2012, 21:25
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Тут поляки давеча пиздели о тысячах расстреляных ихних офицеришках. Правда, не согласились ни на подачу в Международный суд, ни на обнародование фактов, подтверждающих причастность ОГПУ к расстрелам. В общем, пиздеж на ровном месте. Не хотелось бы и Вас, такого Уважаемого заподозрить в тех же действиях.)
    avatar

    17 марта 2012, 21:35
    +57.42 Suriken — Самара
    Тут поляки давеча пиздели о тысячах расстреляных ихних офицеришках.
    Гы, при этом «скромно» умалчивают про судьбу 80000 советских военнопленных (ещё с похода «военного гения» Тухачевского)… да и наши почему-то им в нос не тычут тем фактом, что до самого начала ВОВ полькие кавалеристы отрабатывали сабельные удары на этих военнопленных.
    avatar

    17 марта 2012, 21:41
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Я под Смоленском на мемориале был, судя по маштабу «ямки» там не десяток «прикопнули» явно
    avatar

    22 марта 2012, 08:31
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Вопрос только в том, кто их почикал. И за что. Если бы поляки были бы так уверены в «зверствах сталинского НКВД, имели бы к тому веские доказательства, то они свободно могли бы подавать в Международный суд и нагибать оппонента по полной программе. Этого сделано не было. Зато были обильные слюни и визги, как с ихней стороны, так и от отдельных „наших“. Кстати, когда ихний презик недоделанный шмякнулся под Смоленском, там началась абсолютно идентичная кутерьма-русские виноваты, солдатики ихние и менты мародерят и тому подобное. Спасибо хоть не обвинили в массовых изнасилованиях останков погибших. А когда все-таки разум преобладал, выяснилась удивительная картина! И очень неприятная для поляков.
    avatar

    25 марта 2012, 15:07
    +57.42 Suriken — Самара
    Спасибо хоть не обвинили в массовых изнасилованиях останков погибших.
    Хы-хы-хы!!!
    avatar

    17 марта 2012, 21:39
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    наберите в гугле ЛАТЕНТНЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
    avatar

    17 марта 2012, 21:42
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    И что там? Кто изобрел и продвигает ГУГЛЬ? Я фигею! Типа, вы там гляньте, что про нас пишут наши «заклятые друзья»!))
    avatar

    17 марта 2012, 21:55
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ЛАТЕНТНЫЕ значит скрытые (там где жертва сама скрывает факт преступления) согласитесь мало женщин будет орать на каждом углу, меня только что взвод солдат склонил к соитию
    avatar

    17 марта 2012, 21:57
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Аха, тысячами, сотнями тысяч, миллионами скрытничали и блюли женскую честь. Просто-таки массовое благочестивие. А то кто ж их потом «порченных» замуж потом возьмет?)))
    avatar

    17 марта 2012, 22:01
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    а кому и на кого им бвло жаловаться, Я более чем уверен что если и ловили то это не то что жертва пришла и начали следствие, это например мог проверяющий офицер в расположение приехать а там ТАКОЕ
    avatar

    17 марта 2012, 22:10
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Так это Вы сейчас про нынешние ментовские нравы толкуете? Ах, про Историю… Ну да… Так и представляю — куда ни приедь, в каждом расположении виднеются дергающиеся ноги насилуемых немок. Просто-таки массовые народные развлечения. В общем, как я понял, Вы, гражданин, на полном серьезе обвиняете нашу Армию-победительницу в массовых изнасилованиях местного населения во время Второй мировой войны?
    avatar

    17 марта 2012, 22:00
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Это у нас школа «молчащих об изнасиловании женщин» процветает. В том числе, и благодаря ментам-следователям. Все знают, что в это болото лучше не соваться- лишь изгадишься. У немок такого мощного опыта не было, уверяю. От того и «молчальниц» там массово не наблюдалось.
    avatar

    17 марта 2012, 21:43
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Было поколение «Пепси», а таперича, стало быть, образовалось «поколение „Гугль“. Грамотность просто-таки захлестнула некогда Великую страну!)))
    avatar

    17 марта 2012, 21:56
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    понятие латентных преступлений Я почерпнул из университетского курса криминологии, а не из гугла
    avatar

    17 марта 2012, 21:58
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Но ссылаетесь, тем не менее на ГУГЛЬ, великий и могучий.)
    avatar

    17 марта 2012, 22:03
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    это чтоб вам удобнее было могу на учебник по криминологии сослаться, но что то подсказывает что у вас его под рукой может не быть
    avatar

    17 марта 2012, 22:06
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Криминология учит тому, что опираться надо на ФАКТы. А все остальное- к ДЕЛУ не пришьешь.
    avatar

    17 марта 2012, 22:16
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    это Уголовный процесс и Криминалистика про факты, криминология, причины и последствия изучает (надо было ГУГЛИТЬ ) в данном случае нас интересует подраздел криминологии ВИКТИМОЛОГИЯ (наука о жертве преступления) это был ликбез (раз гуглом брезгуете, можно как Я яндексом орудовать, он хоть в ФСБ а не в ЦРУ стучит)
    avatar

    17 марта 2012, 18:15
    +53.54 johnik — Сочи
    Я бы посмотрел на всех " правильных" если бы они этот мрак сами прошли, я не о Шрэке,… всегда легче говорить… да кто бы кого насиловал, если бы они к нам не полезли? физика, на каждое действие противо действие, никогда это не нарушалось, законы вселенной… раз насиловали значит не просто так, ничего просто так не бывает…
    avatar

    17 марта 2012, 18:19
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    При чем тут «правильные», или «прошедшие»? Просто не нужно заблуждаться, неправильно истолковывая некоторые исторические моменты.
    avatar

    17 марта 2012, 18:21
    +53.54 johnik — Сочи
    Вот ты меня опять не понял…
    avatar

    17 марта 2012, 18:22
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну может быть, издержки интернета.
    avatar

    17 марта 2012, 18:19
    +53.54 johnik — Сочи
    Да и не содержали бы немцы до сих пор памятники Советским войнам, лучше чем у нас кстати, чето пиндосам ничего не ставят, наверно мало насиловали… наши внатуре их детей спасали, а они наших жгли, со времен царя гороха…
    avatar

    17 марта 2012, 18:24
    +57.42 Suriken — Самара
    Это понятно. Причём, физика получается однобокой:
    Гитлер издаёт и доводит до своих солдат приказ о том, что ни за какие преступления на оккупированной территории СССР эти солдаты привлекаться к ответственности не будут (т.е. в открытую говорит: «Грабь, убивай, жги, уничтожай — тебе всё можно!»), в мае 1945 года папа римский объявляет о прощении всех грехов, совершённых фашисткими войсками на территории СССР. Но при этом нашему солдату грозит трибунал даже за грабёж. Про более серьёзные преступления — расстрел.
    Кстати, по воспоминаниям немцев-военнопленных, которые под Сталинградом попались: у них медицинское обслуживание и питание в плену было ГОРАЗДО лучше, чем у советских солдат. Понятно, что это была первая крупная группа немецких военнопленных, но факт остаётся фактом: мы к ним относились ГОРАЗДО лучше, чем они к нам.
    avatar

    17 марта 2012, 18:26
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Я тебе больше, собрат, скажу. Гитлеровские методы живут и процветают и поныне. Причем, массово. Понимаешь о ком я?)
    avatar

    17 марта 2012, 18:28
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Кстати говоря, мы и в мирной жизни к своим согражданам относились и относимся гораздо хуже, чем к иностранцам.
    avatar

    17 марта 2012, 18:39
    +53.54 johnik — Сочи
    Да потому что русские это самая дурная нация…
    avatar

    17 марта 2012, 18:40
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну фиг знает. Мне лично нравится. Пиндосом уж точно быть не желаю.
    avatar

    17 марта 2012, 18:55
    +53.54 johnik — Сочи
    да мы не дружные, собачимся со времен князя Владимира, потому что всего валом, не когда не вели войны первыми на чужой территории, все есть у самих… а пиндосов, такой нации вообще нет, собрались все авантюристы со всего мира и свалили в новый свет, и ща валят, одних русских в Нью Йорке больше милиона…
    avatar

    17 марта 2012, 19:05
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Мы своеобразные. Не были бы дружными-не победили бы, и не просуществовали бы как нация хрен знает сколько лет. Просто мы дружны и обьединяемся лишь тогда, когда припрет. А когда тихо все и мирно — нам скучно, и мы собачимся в интернете.))
    avatar

    17 марта 2012, 19:10
    +53.54 johnik — Сочи
    ну да, горе от ума)
    avatar

    17 марта 2012, 19:15
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Просто нам Цель нужна и Вождь. Тогда нам все подвластно и доступно.
    avatar

    17 марта 2012, 19:21
    +53.54 johnik — Сочи
    КОГДА ЭТО БУДЕТ???))
    avatar

    17 марта 2012, 20:33
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Будет. Иначе и жить незачем.
    avatar

    19 марта 2012, 17:23
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Не русские — а нация такая есть — «начальство» называется
    avatar

    17 марта 2012, 20:41
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    нашему солдату грозит трибунал даже за грабёж
    Вы вкурсе что на изначальной (без ретуши) на руке Егорова (водрузившего знамя победы) ДВОЕ часов (двое ТОЛЬКО НА РУКЕ) откуда столько трофеев ???? (я не про часы) вы вспомните Высоцкого
    Трофейная Япония, трофейная Германия пришла страна лимония сплошная чемодания
    в РККА даже рестр был сколько кому трофеев вывозить, кому состав железнодорожный, кому вещь мешок но везли все ЭТО ФАКТ, и что характерно у мя дед например в составе второго прибалтийского воевал закончил в Лиепае и тоже ТРОФЕИ ТОЖЕ это даж не Германия, а трофеили «только в путь»
    avatar

    17 марта 2012, 20:59
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Повоевал дедушка… Тоже, поди, с тремя часами пришел домой? А мой дед, дурак, лишь с ранениями и орденами…
    avatar

    17 марта 2012, 21:35
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    за буйки не надо заплывать  Егоров по вашему звания ГЕРОЯ не достоин, Я не понимаю как это отменяет тот факт того что он был мародёром трофейщиком (мародёрство на войне это неизбежно) и никакие приказы это не остановят
    avatar

    17 марта 2012, 21:37
    +57.42 Suriken — Самара
    Я не понимаю как это отменяет тот факт того что он был трофейщиком
    Ну, ШрэкИванович, мы же не знаем как у него оказались эти часы? Очень может быть, что он из выменял на что-нибудь, и планировал часы тоже на что-нибудь обменять.
    avatar

    17 марта 2012, 21:44
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    зато мы ЗНАЕМ что на финальной версии фото ПРИКАЗАЛИ заретушировать (что КАКБЭ намекает) Я видел интервью с фотографом который это снимал, он конкретно говорит что ему прям так и сказали ЧТО МОЛ СОВЕТСКИЙ СОЛДАТ МАРОДЁР ??? (быстро подретушировал)
    avatar

    17 марта 2012, 21:47
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А когда наши ребятки в Чечне являются героями репортажей, или в Афгане, там тоже часы ретушировали лишние? Вот Ваш дед, сколько часов с войны привез? А Вы лично сколько часов, или иного барахла возымели от боевых действий? Не нужно стесняться! Страна должна знать своих Героев!
    avatar

    17 марта 2012, 21:59
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ну вот ножик например у меня «не из магазина » и ЧЁ ???
    avatar

    19 марта 2012, 17:25
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Ага и у меня кепарик не в магазе купленный
    avatar

    19 марта 2012, 17:48
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ну беретка у мя тоже (не с магазина )
    avatar

    19 марта 2012, 17:52
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Ну шо мародер пошли к стенке? А Насешника напротив поставим
    avatar

    19 марта 2012, 17:54
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    avatar

    17 марта 2012, 21:28
    +57.42 Suriken — Самара
    Вот про этот факт не знал. Но ничего удивительного в этом не вижу: в СССР наручные часы были мечтой каждого пацана, да и не у каждого взрослого они были. Поэтому при первой возможности солдаты их заполучали. И очень может быть, что обменивали у немцев их часы на свои продукты. А часы были своеобразной «валютой» среди наших солдат.
    в РККА даже рестр был сколько кому трофеев вывозить, кому состав железнодорожный, кому вещь мешок но везли все ЭТО ФАКТ
    Факт. Но был не официальный реестр, а негласное согласие. Я наших контразведчиков понимаю: пусть какой-то полковник прибарахлится грузовичком немецких стульев — ничего страшного… зато, если и когда понадобится — мы эти стулья ему припомним. Нормальный, обычный ход ;-)
    avatar

    19 марта 2012, 17:27
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Сия валюта до сих пор ходит.Первомайское и босых духов помните? Рассказать куда обувка делась?
    avatar

    20 марта 2012, 02:26
    +29.47 AK-47 — Стара Загора
    Вы вкурсе что на изначальной (без ретуши) на руке Егорова...

    Что было на руке Егорова? Янтарная комната?
    avatar

    21 марта 2012, 03:07
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    2 часов что КАКБЭ намекает (не надо сравнивать массовое с личным наши военачальники тоже составами «РЕПАТРИИРОВАЛИ» их право Я не против мародёрства ИМХО это не искоренить ЭТО ПРАВО ПОБЕДИТЕЛЯ СОЛДАТА от покон веку) Я против лицемерия когда начинают «белых и пушистых» из живых людей делать
    avatar

    22 марта 2012, 01:58
    +29.47 AK-47 — Стара Загора
    Вы конечно прав- да, я согласен. На войне нет белых и пушистых /кстати, атеистов тоже/. Видел кое-что своими глазами, хотя сравнивая с то що пережили немало участников форума /уверен, лично Вы среди етих/, вроде я гулял по детском саду. Просто мне надоела новая, альтернативная история, где руские- плохие, немцы, напали превантивно, защищаясь, а американцы выграли войны, спасая весь мир. И где десант в Нормандии- самая гениальная операция всех времен… Поетому и так «выгризнулся»…
    avatar

    17 марта 2012, 20:26
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    дык и Я о том, мстили тупо пользовались правом 3х ДНЕЙ, это война, и Я тупо логическим аппаратом понимаю что при встрече НАСИЛОВАЛИ ибо МСТИЛИ
    avatar

    17 марта 2012, 20:34
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Вы лично насиловали? Пользовались Правом? Дед Ваш пользовался? От куда сведения? Огласите список!
    avatar

    19 марта 2012, 17:28
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Вам про недавние военные конфликты рассказать? СМ адресами, именами и местами совершения сих «РИТУАЛЬНЫХ» обрядов?
    avatar

    20 марта 2012, 06:44
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну конечно рассказать. Начать с конфликтов в африке, рассказать как одни негритосы херачат всеми способами других негритосов, с совершением всех ритуальных обрядов. Ну а потом плавно перейти к нашим солдатикам — мол, тоже тем же страстишкам и грехам подвержены.Ну там, насилуют, скальпы снимают, ухи отрезают и прочее.
    avatar

    20 марта 2012, 08:39
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    ОЧень Вы интересно все понимаете.Когда я говорю про последние «локальные конфликты» Африка с неграми меня волнует меньше всего, как и Сирия и Иран.Я Вам про войну Чечне зав номером 1 и 2
    avatar

    20 марта 2012, 08:52
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Да нормально я понимаю. Началось все с того, что наши солдаты Второй мировой войны были огульно обвинены в бесчинствах и беззакониях на германских территориях. Как арумент было приведено понятие о том, что «на всех войнах так делают». И началось перетекание в современность. Я не знаю как там в Чечне было. И даже кое-что допустить могу. Поскольку тому есть обьяснение-качество человеческого материала сильно упало со времен прихода к власти обезьян, и солдатики уже могут быть не те, что были. И соответственно чего только не натворят(контроля-то как раньше уже нет). Но при чем тут солдаты Великой отечественной?
    avatar

    20 марта 2012, 09:01
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Солдат на войне всегда солдат.Один хороший, один плохой.Вам не говорят за ВОВ что все поголовно насиловали, но случаи были, есть и будут.Война не делает человека лучше — она всего лишь показывает его истинное лицо.«Материал» упал — только не забывайте, что в те года — стоимость человеческой жизни была ничтожна.А мародерство на войне — это не преступление.Это само собой разумеющееся.«Что с боем — взято то свято».Этим «священым» делом занимались солдаты всех армий во все времена
    avatar

    20 марта 2012, 09:05
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну, мародерство я и не затрагивал. Хотя, особо рьяных сторонников этого «святого дела» так же по-быстрому судили и шлёпали, не взирая на заслуги.
    Ну а про изнасилования, полагаю, мы пришли к единому знаменателю — да, случаи были, но единичные. Насильников карали ( впрочем, кто-то, вероятно, ускользнул от взгляда Правосудия).
    avatar

    20 марта 2012, 09:12
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Да я так и считал, просто что считать еденичными случаями к милионным группировкам войск бывшим там (14 в месяц — так вроде как и вообще нет), статистики нет, отталкиваться сложно.Про ръяных — есть же поговорка — «Жадность фраера сгубила»
    avatar

    17 марта 2012, 20:15
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    «миллионы изнасилованных немок»
     ГДЕ (прошу цитату) Я эту цифру называл ??? речь скорее идёт о тысячах.
    Возьмём, к примеру рапорт Отдела Комендантской службы провинции Мекленбург в ноябре месяце 1945 года: изнасилования – 14 случаев и мародерств – 104. И это — за целый месяц и по всей провинции!
    для интереса посмотрите статистику сколько сейчас остаётся «незаявленных» «износов» это самой ЛАТЕНТНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ, жертва сейчас то в мирное время, а тогда понятное дело 14 человек на провинцию (Я удивлён что эти то пришли, 14) учитывая что по УК того времени вышак полагался, то думаю тут мало кто представлялся перед процессом) вывод на кого заявлять КТО ТО ИЗ ТОЛПЫ ???
    И потом, зачем было насиловать немок
    месть тупо месть, за то что они у нас делали чтоб «ПРОЧУВСТВОВАЛИ» ни чего другого кроме мести
    avatar

    17 марта 2012, 20:36
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    «Речь идет о тысячах»! Но в рапортах указывается цифра 14. Небольшая такая разница. И еще вопрос что было с теми 14 -ю «мстителями».
    avatar

    17 марта 2012, 21:24
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    И еще вопрос что было с теми 14 -ю «мстителями».
    к стене их ставили (кстати согласно УК того времени) почему львиная доля «не заявляла» понятно вроде ответ КОМУ И ЗАЧЕМ
    avatar

    17 марта 2012, 20:36
    +57.42 Suriken — Самара
    ГДЕ (прошу цитату) Я эту цифру называл ??? речь скорее идёт о тысячах
    Нет, эту цифру ты не называл. Это я использовал пендоский журналюгский шаблон. Извини, если обидел.
    Я удивлён что эти то пришли, 14
    В то время не нужно было заявлений от потерпевших. Там свои однополчане, узнав про изнасилование, сами сдавали органам насильника. Ну не могли советские люди по другому!
    месть тупо месть, за то что они у нас делали чтоб «ПРОЧУВСТВОВАЛИ» ни чего другого кроме мести
    Месть… зная, что за эту месть — вышак? Глупая какая-то месть получается. Но бывало всякое. Главное, что советские войска, выходя к границам Германии, получили строгий и однозначный приказ: мы — освободители, а не захватчики или мстители, поэтому — никакого криминала, зверств и мародёрства.
    avatar

    17 марта 2012, 20:40
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Оппа! И тут используются «шаблоны», да еще и пиндосские.))
    avatar

    18 марта 2012, 01:04
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Там свои однополчане, узнав про изнасилование, сами сдавали органам насильника.
    это если «у нас» произошло поверю что и самосуд могли устроить, но Я понимаю что в сплочённом боевом коллективе не стали бы они СВОЕГО за «бабу» сдавать ой не стали бы (тем паче что у многих по двое часов на руке)
    avatar

    18 марта 2012, 08:59
    +57.42 Suriken — Самара
    но Я понимаю что в сплочённом боевом коллективе не стали бы они СВОЕГО за «бабу» сдавать ой не стали бы
    Ещё как стали! А перед этим ещё и морду набили бы… и не раз. К насильникам никогда хорошо не относились, особенно в советское время, особенно советские люди.
    Шанс того, что про изнасилование узнали бы СМЕРШовцы — очень велик, тогда бы всем не поздоровилось (знали о преступлении и не доложили — это уже статья и соучастие), нафига сплочённому боевому коллективу такой отморозок нужен?
    avatar

    18 марта 2012, 13:05
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    это холивар, Я буду рычать (до талого) что НЕ СДАДУТ СВОЕГО (максимум в коллективе запрессуют да будут на опасные всякие задания посылать, чито б кровью смыл, и нарядами грузить чтоб искупил вину) ИБО как было отписанно выше ДРУГ спасший тебя в рукопашке это не просто «кореш собутыльник», опять же специалистом он может быть для коллектива ценным, на обучение другого время надо а тут ВОЙНА.
    знали о преступлении и не доложили
    каралось сурово но встречалось повсеместно особенно на переднем крае (где можно было перед боем и «анекдотик» рассказать, один хрен убьют) не выдают СВОИХ по личному «опыту» знаю
    avatar

    19 марта 2012, 17:34
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Солдат видевший смерть и мечтавший об этом (мести)- да пох… ему на трибунал.Его голой жопой не возьмешь.Кстати у тех же фронтовиков в книжках художественных, да которых потом (90) цензура не добралась есть описания таких случаев.Це ВОЙНА, а не ясельная группа детского сада
    avatar

    19 марта 2012, 17:36
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Книжек про войну много перечитал-всякое было-писали правдиво, и цензура пропускала.
    avatar

    19 марта 2012, 17:37
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    У Никулина случай был — встретились с группой немцев на нейтралке и разошлись.Чего то командира группы СМЕРШ — у не сдали.Хотя ведь должны были уничтожать врага при любом случае
    avatar

    19 марта 2012, 17:38
    +57.24 Mich — Озалупинск
    не единождый случай чтоб мирно раходились, или с виду разойтись и скрыться а потом уже друг друга щемить.
    avatar

    19 марта 2012, 17:41
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    О том и речь, что не все докладывалось
    avatar

    19 марта 2012, 17:46
    +57.24 Mich — Озалупинск
    оно всегда и везде-не всегда о всём докладывается или перекладывается под другой манер
    avatar

    19 марта 2012, 17:53
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    так и надо.Упаси Бог от таких начальников а немца мы и сами побъем
    avatar

    17 марта 2012, 12:19
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    А ЧТО НАТВОРИЛИ ТЕ КТО СЕЙЧАС В ДЕТСКОМ САДУ ???? давай тогда французов долбить (Наполеон) или монголов (Чингисхан) ИМХО это не правильно детям что то долбить, они ни в чём не виноваты
    avatar

    17 марта 2012, 16:05
    +53.54 johnik — Сочи
    Да блин, инет страшная вещь)) долбят я имел ввиду обьясняют им свою историю, и про нацизм их тоже, и что творили, что бы знали свою историю, Иваныч, не в обиду, постоянно надо там шутка, там по новой))… Да Сталин давал 3 дня на погулять и это немного затянулось, но это несоизмеримо ЧТО они творили у нас и ЧТО бы натворили в случае их победы, не дай бог…
    avatar

    17 марта 2012, 16:06
    +53.54 johnik — Сочи
    тем более что сами немки секс чут ли не спортом считают
    avatar

    17 марта 2012, 16:12
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    тем более что сами немки секс чут ли не спортом считают
    нихрена себе дисциплина рота окопной пехтуры и 14ти летние девочки (Я не говорю что в СССР такого они не творили, творили и хуже) НО чёто Я припомнить не могу ВОЙНУ где друг другу шоколадки дарят
    avatar

    17 марта 2012, 16:21
    +53.54 johnik — Сочи
    Так в чём рамс вообще?)))
    avatar

    17 марта 2012, 16:28
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    базаришь
    avatar

    17 марта 2012, 16:32
    +53.54 johnik — Сочи
    хорошо хоть не бакланишь
    avatar

    17 марта 2012, 16:37
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ник 59 кстати застрелился ой удалился (победа над терцем тролем)
    avatar

    17 марта 2012, 16:45
    +53.54 johnik — Сочи
    Ну так вместе мы СИЛА
    avatar

    17 марта 2012, 13:57
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Не такие уж они и шелковые. Они присмирели, как в свое время китайцы, или японы. Но изредка у них прорывается «славное боевое наследие». Вспомни корку, которую отмочила не так давно А. Меркель. Да и в разговорах немцы много чего могут сказать неполиткорректного.
    avatar

    17 марта 2012, 14:00
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Вспомни корку, которую отмочила не так давно А. Меркель
    а что «отмочила»?
    avatar

    17 марта 2012, 14:07
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну! Не слышал?? Годика два назад, кажется, были проблемы у Евросоюза с Россией. Ну чего-то там застопорилось, поскольку Польша наложила свое хозяйство(зачеркнуто) вето. И вот в европарламенте идут жаркие дебаты, и там неполиткорректные поляки попрекнули немцев, что мол, воевали они шипко в войну, полякам т так досталось, а тут еще немцы проталкивают угодное им решение, снова поддавливая многострадальных поляков. Тогда Меркель явно выйдя из себя и выдала знаменитое " Да если бы мои деды хорошо воевали, такой проблемы как Польша у меня вообще бы не было!" Полякам натурально сплохело… И договор с Россией был по-быстрому принят.)))
    avatar

    17 марта 2012, 14:09
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Да если бы мои деды хорошо воевали, такой проблемы как Польша у меня вообще бы не было!
    avatar

    17 марта 2012, 14:18
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
     жёжжжжот
    avatar

    17 марта 2012, 14:21
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Абсолютно реальный исторический факт и фраза! Скандал быстро замяли.
    avatar

    17 марта 2012, 14:15
    +57.42 Suriken — Самара
    Ага, поляки — ещё те воины… за две недели всю страны немцам отдали…
    Зато потом ТАКИЕ фильмы про войну снимали, что казалось, что без них Гитлер весь мир завоевал бы :-D
    avatar

    17 марта 2012, 14:32
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    угу на РУССКОМ танке то фильмы снимали, с нашими ППШ, да даже овчарка и та немецкая
    avatar

    17 марта 2012, 14:34
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну а что делать, если Великая Речь Посполитая ничем, кроме изготовления контрафакта не отличилась?
    avatar

    17 марта 2012, 14:43
    +57.42 Suriken — Самара
    да-а-а-а-а-а, сериал про бравых польских танкистов (правда, механик-водитель у них — грузин) я до сих пор помню… Я ещё в детстве не понимал как они с одним пестиков взяли в плен несколько сотен вооружённых немцев, потом (почти цитирую) сказали подошедшим совестким войскам: «Вы их в тыл отведите, а мы поехали Берлин брать».
    avatar

    17 марта 2012, 14:46
    +57.42 Suriken — Самара
    А уж польский сериал про их нелегала лейтенанта Клосса — это почти экранизация «Новых похождений Штирлица».
    avatar

    17 марта 2012, 17:55
    +46.00 VOLk61 — Красноярский край
    avatar

    17 марта 2012, 14:08
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    в 1999 прожил пару месяцев в Дойчлэнде (недалеко от Гамбурга) по программе «обмена» потом они к нам приезжали, ходил на экскурсию в их бундесвер у них там ракеты фау1 как памятник стоят на газончике и они реально сожалели (по крайней мере мне так показалось со слов экскурсовода) что НЕ УСПЕЛИ ИХ ПОСТРОИТЬ РАНЬШЕ, что примечательно экскурсовод был (офицер бундесвера) из «русских немцев» сиречь родом из Казахстана
    avatar

    17 марта 2012, 07:22
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Рассказывл один знакомый мне про своего деда, тот в НКВД служил в ВОВ, так вот, говорил — что их заставляли переодеваться в немецкую форму, и жечь деревни, для «поднятия боевого духа солдат»…
    avatar

    17 марта 2012, 07:26
    +53.54 johnik — Сочи
    рассказывать вообще многое можно, но спорить не буду, так как это работает и сейчас., и называется разносторонним словом диверсия…
    avatar

    17 марта 2012, 07:32
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Конечно диверсия, но на самом деле я не исключаю, что такое реальн могло происходить.
    avatar

    17 марта 2012, 07:45
    +53.54 johnik — Сочи
    Да запросто, а предателей сколько было, а республик лояльных к фашистам, так что вся наша жизнь это палка о двух концах…
    avatar

    17 марта 2012, 12:29
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    в основном
    жечь деревни,
    отправлялись из
    республик лояльных к фашистам
    карательные формирования
    avatar

    17 марта 2012, 13:36
    +57.42 Suriken — Самара
    а республик лояльных к фашистам
    Лояльных — это ещё мягко сказано! Зато теперь они вякают, что их переселяли в Сибирь, а не расстреливали…
    avatar

    17 марта 2012, 13:53
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ну ели брать допустим Прибалтику то их переселять в Сибирь начали ещё до начала ВОВ, реакция была предсказуема (хоть бы с кем лишь бы против)
    avatar

    17 марта 2012, 14:09
    +57.42 Suriken — Самара
    ели брать допустим Прибалтику то их переселять в Сибирь начали ещё до начала ВОВ
    В Прибалтике не было массовых переселений, только «адресные». Зато крымские татары и чеченцы почти в полном составе сотрудничали с вермахтом. За что вполне логично были признанны пятой колонной и были выселены из зоны аккупации для невозможности дальнейшего сотрудничества.
    avatar

    17 марта 2012, 14:17
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    В Прибалтике не было массовых переселений
    это вы моим родственникам скажите ЧТО НЕ БЫЛО, www.krasrab.com/archive/2003/11/28/34/view_article вон до сих пор ЦЕЛЫЕ ЭТНИЧЕСКИЕ ПОСЕЛЕНИЯ В СИБИРИ (выживальщики ещё те соплеменники)
    avatar

    17 марта 2012, 14:31
    +57.42 Suriken — Самара
    У моего друга родители из Прибалтики. Правда, ещё при СССР оттуда уехали. Но их родители испокон веков там жили. Много раз разговаривая про «кровавые 37-ые года»  они говорили, что советы, придя в Прибалтику, в первую очередь избавлялись от криминала, капиталистов и «сочувствующих Гитлеру». Про массовые выселки прибалтов они никогда не говорили.
    Может, речь идёт не о переселении прибалтов, а прибалтийских немцев? Как-никак война на носу была…
    avatar

    17 марта 2012, 14:45
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    речь идёт о коллективизации, www.memo.ru/history/diss/books/ALEXEEWA/Chapter5.htm прочтите первый абзац пожалуйста там кратко изложено
    avatar

    17 марта 2012, 14:56
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
     вы ссылку выше читали ЛАТГАЛЬЦЕВ выселяли массово, до сих пор этнические поселения в Сибири есть
    avatar

    17 марта 2012, 15:25
    +93.97 Minor — Смоленск
    Иваныч, ты меня прости, но латгальцы -это тоже латыши, как и земгальцы и куршы, всем досталось. Я сам в латгалии жил, твои от туда же?
    avatar

    17 марта 2012, 15:35
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    латгальцы это не латыши (даже язык не общий, просто латыши их ассимилировали сильно, например письменность этническую искоренили, все же только про ущемление прав русскоязычных ОРУТ  в сми ) ИМХО правильно не признали РУССКИЙ вторым государственным языком на референдуме (именно Латгалия его кстати завалила) надо было вопрос по другому ставить РУССКИЙ И ЛАТГАЛЬСКИЙ (включая письменность) вторым государственным
    мои с Резекненского района если знаешь.
    avatar

    17 марта 2012, 16:10
    +93.97 Minor — Смоленск
    Ещё бы. Я недалеко г. Ливаны
    avatar

    17 марта 2012, 16:13
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
     ЗНАЮ
    avatar

    17 марта 2012, 14:19
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Об этом они сейчас стараются не упоминать. Верещат только про то, как их обидели и выселили. А вот за что так с ними обошлись-не говорят. Точнее. не договаривают. А между тем, по всем законам любого воюющего государства их обязаны были не выселять, козлоё… ов, а расстреливать. Товарищ Сталин проявил тут явную Гуманность. Кстати, бабы ихние в голос плакали во время выселения. И не от горя, а от счастья! Потому что думали, что почикают, а их только выселили.
    avatar

    18 марта 2012, 01:06
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    +.
    avatar

    17 марта 2012, 13:34
    +57.42 Suriken — Самара
    что их заставляли переодеваться в немецкую форму, и жечь деревни, для «поднятия боевого духа солдат»…
    Логично, сразу убивались два зайца:
    1) выполнялся «приказ о выжженой земле» (чтобы наступающим немцам негде и нечего было спать и жрать… кстати, Зоя Космодемьянская как раз этим же и занималась что жгла конюшни с лошадьми и дома с немцами)
    2) поднималась «народная ненависть»
    avatar

    17 марта 2012, 13:54
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Зою выдали оккупационным властям как раз КРЕСТЬЯНЕ которые не хотели поджогов
    avatar

    17 марта 2012, 14:00
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    И схватили они ее когда она щедрою женскою рукой поливала очередную конюшню. Перед этим, девушка уже пару ночей работала в роли Герострата, и крестьяне были очень недовольны.
    avatar

    17 марта 2012, 14:02
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    крестьяне были очень недовольны.
    avatar

    17 марта 2012, 14:12
    +57.42 Suriken — Самара
    И схватили они ее когда она щедрою женскою рукой поливала очередную конюшню. Перед этим, девушка уже пару ночей работала в роли Герострата, и крестьяне были очень недовольны.
    Война… и военная необходимость…
    avatar

    17 марта 2012, 14:11
    +57.42 Suriken — Самара
    Зою выдали оккупационным властям как раз КРЕСТЬЯНЕ которые не хотели поджогов
    И крестьян тоже можно понять — им тоже хочется жить в своём доме, а не на головёшках… Но когда лес рубят — щепки летят.
    avatar

    17 марта 2012, 14:15
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    У каждого -своя правда. И у геростратчиц, и у крестьян.
    avatar

    17 марта 2012, 15:57
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ПРАВДА ВСЕГДА ОДНА
    avatar

    17 марта 2012, 15:59
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Конечно. Но есть нюансы...)
    avatar

    17 марта 2012, 13:58
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну и что? Это повсеместно принятая практика.
    avatar

    17 марта 2012, 15:31
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Алекс06 факт-родом я из партизанских мест успел со стариками поговорить чуток, Зойку так и попалили, местные схватили за этим делом и полицаям здали-те немцам, потому что нужно было чтоб народ из вёски в лес ушёл, а так да палили деревни.Но значит была на то причина-мабыть, не льзя одно сторонне рассуждать-всей подоплёки я не знал-может там замысел был широк, а мне его узко передали.
    avatar

    17 марта 2012, 12:20
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    80% «зверств» исполняли коллаборационисты, они этническими немцами даже близко не были
    avatar

    17 марта 2012, 13:53
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Данила Багров "… Я евреев вот только не очень. — А к немцам как? — К немцам нормально..." Прости Марина, но если разбираться кто нам больше урона нанес, и сейчас наносит, то совсем не немцев нужно ненавидеть. Немцы-тоже в своем смысле жертвы. А уж нынешние-тем более.
    avatar

    18 марта 2012, 01:10
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    СВОЙ СВОЕМУ ПО НЕВОЛЕ БРАТ (протягивает руку) ФАШИСТ (ХФ Брат2)
    avatar

    17 марта 2012, 14:43
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Кстати, Марина, посмотри фильм " Полумгла". В тему и очень впечатляет.
    avatar

    17 марта 2012, 09:44
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Русский солдат ел лучше немецкого (в плане организации пищи).А вообще
    «Есть войны закон не новый
    В отступление ешь ты вдоволь
    В обороне так ли сяк
    В наступление натощак»
    • v
    • +3
    avatar

    17 марта 2012, 11:33
    Не совсем так.
    Разведчики — да, но пехота довольствовалась малым.
    avatar

    17 марта 2012, 11:35
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Вы в плане чего?
    avatar

    17 марта 2012, 13:11
    В плане еды.
    avatar

    17 марта 2012, 19:19
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Посмотрите в нете по раскладке вермахта и красной армии, а также организации питания, мы были лучше.А разведка всегда имела доп.пай, даже сейчас
    avatar

    17 марта 2012, 19:21
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Мы и по обмундированию ( спасибо Товарищу Сталину!) выгодно отличались от вермахта.
    avatar

    17 марта 2012, 19:26
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Не, тут надо отдать должное и правду вермахту — у них шмотье и снаряга получше были, особенно в начале войны
    avatar

    17 марта 2012, 19:29
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Хотя те же шапки ушанки немцы очень любили и у нас передрали, как и валенки.
    avatar

    17 марта 2012, 19:32
    +57.42 Suriken — Самара
    Не, тут надо отдать должное и правду вермахту — у них шмотье и снаряга получше были, особенно в начале войны
    Я бы сказал «только в начале войны». Оно и понятно: два года ведения реальных боёв (до нападения на СССР) внесли в обмундирование и снаряжение свои коррективы, исходя не из теоретических выкладок, а исходя из практического удобства и целесообразности.
    avatar

    17 марта 2012, 19:35
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Безусловно, и плюс их в гибком и быстром реагировании. Наши кстати тоже не «лаптем щи хлеба».Ту же финскую вспомнить и почитать
    avatar

    17 марта 2012, 19:41
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Финская-отдельная тема. И из нее мы вынесли максимально возможные уроки. И максимально их использовали. А вот немцы, походу, нихрена не поняли куда свои рога сунуть решили. Опять же, В.Суворов эту разницу Очень вкусно расписал.__))
    avatar

    17 марта 2012, 19:52
    +57.42 Suriken — Самара
    А вот немцы, походу, нихрена не поняли куда свои рога сунуть решили
    Понять-то они поняли, но у них выбора не было… Тем более, что они рассчитывали на «пятую колонну», которая должна была при нападении Германии на СССР активно изнутри вести вооружённую борьбу с Советами. Только все эти пятые колонны товарищ Сталин ещё в конце тридцатых годов на ноль помножил, а те, на которые немцы рассчитывали — были симуляцией НКВД.
    avatar

    17 марта 2012, 19:58
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Опять же плюс Тогдашней власти вообще, и товарищу Сталину в частности. А помнишь, как тут мы все чесались в предчувствии выступлений «пятой колонны» после выборов Путина и возможной агрессии извне с подачи той же колонны? Сравнения интересны.
    avatar

    17 марта 2012, 19:39
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Вначале-это летом.)) А когда НЕОЖИДАННО пришла зима-началась жопа и кутанье в бабские трофейные платки.
    avatar

    17 марта 2012, 19:54
    +57.42 Suriken — Самара
    А когда НЕОЖИДАННО пришла зима
    Зима пришла как раз по графику. А вот Гитлер никак не рассчитывал на войну до зимы. У него при нападении на СССР боезапасов было на три недели ведения военных действий. Если бы не огромные военные склады, наполненные вооружением, которые достались немцам, то ВОВ закончилась бы ещё в 1941 году.
    avatar

    17 марта 2012, 19:59
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Так это и показывает уровень готовности к войне немцев! И их уровень как военных стратегов. И еще много чего показывает. И вполне обьясняет почему войну выиграли мы, а не они.
    avatar

    17 марта 2012, 20:17
    +57.42 Suriken — Самара
    Правильно Владимир Резун назвал свой рассказ про нападение Германии на СССР «Самоубийство» — у Германии не было шансов победить СССР. Вообще никаких. Даже если бы они захватили Москву и дошли до Урала, то СССР не потерял промышленность, людей и ресурсов, а в спину немцам могли в любой момент ударить лимонники с янками (не смотря на договорённость с немцами о невступлении в войну до 1944 года… но кто же верит слову джентельмена?). Вся задумка немцев была проста как две копейки: добиться первоначального успеха, благодаря которому в СССР наступает всеобщая паника. Под этот шумок «пятая колонна» свергает Сталина, и немецко-российские войска совместно атакуют лимонников в Европе и в Африке. В Африке — вообще всё просто: взяв под контроль и перекрыв Суэцкий канал, немцы оставляют Англию без колониальных товаров — Англия сдаётся сразу же. А потом, уже прихватив японцев, немецко-российские войска с двух сторон мочат пендосию.
    Только Абвер лопухнулся, такой позорной разведки у немце не было никогда: не только не знали про «липовую» пятую колонну в СССР, но даже само существование танков типа Т-34 и КВ-2 для них стал зубодробительным сюрпризом. Да и сам топ-менеджмент немецкой разведки работал на англичан. С такой военной разведкой выиграть войну — просто нереально.
    avatar

    17 марта 2012, 20:19
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Аха, читал? Впечатляет, правда? Почитай еще «День М». Не менее интересно!
    avatar

    17 марта 2012, 20:25
    +57.42 Suriken — Самара
    Я у него всё читал. Включая «Змеееда» ;-)
    avatar

    17 марта 2012, 21:52
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Новая книга? Как это я пропустил??? Немедленно в книжный магазин!
    комментарий был удален
    avatar

    17 марта 2012, 22:18
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    нет нет никаких гуглов и электронных книг, Насмешник у нас ТРУ выживальщик только берестяные свитки , глинянные таблички, и пергаменты
    avatar

    18 марта 2012, 11:44
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну что делать, если при всей развитости электронных прибамбасов, я привык и люблю читать настоящие книжки? Опять же, после БП они будут куда как нужнее, чем нынешние погремушки.)
    avatar

    17 марта 2012, 21:16
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    существование танков типа Т-34 и КВ-2 для них стал зубодробительным сюрпризом.
    про КВ они примерно догадывались мы применяли танк СМК (тот что на медали За отвагу)и ещё пару прототипов при штурме линии Монергейма а у Финов была РОТА трофейных танков, правда уже после начала ВОВ
    avatar

    17 марта 2012, 21:30
    +57.42 Suriken — Самара
    Немцы тоже с огромным удовольствие использовали нашу технику, особенно танки, артилерию и СВТ-40. И в больших количествах.
    avatar

    17 марта 2012, 21:50
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    я просто очень сильно «болею» КВ в своё время учавствовал в подъёме и установке танка на Невском Пяточке вместе с камрадом Мамонот9999, подробности тут www.opensea.ru/podyom_tanka_kv1.htm Я вообще люблю «копную» тематику ИМХО лучше пару бойцов по человечи похоронить, чем бухать на 9тое мая
    avatar

    17 марта 2012, 22:17
    +57.42 Suriken — Самара
    ИМХО лучше пару бойцов по человечи похоронить, чем бухать на 9тое мая
    Склоняю голову в знак уважения к этим словам!
    avatar

    17 марта 2012, 22:19
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А что нам делать? Хоронить павших воинов — задача государства. И бухлом тут попрекать излишне.
    avatar

    17 марта 2012, 22:25
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    А что нам делать?
    Вам не знаю (и не вправе я никому указывать) а сам Я не раз принимал участие в ВАХТАХ ПАМЯТИ, поднимал останки, просто потому что ждать пока будет выполнена
    задача государства.
    не считал возможным, это личное дело каждого, мне нравилось
    avatar

    17 марта 2012, 22:30
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Дело хозяйское. Кому-то и ДНД нравились, и помощи колхозам. В общем, иногда славно примерить(только не на постоянку!) чужой хомут. Игра «Зарница». Или «Юный следопыт». Но в оконцовке, должно быть правильное отношение Государства. Иначе, и на квартиры фронтовикам надо сбрасываться по копеечке народной, а не Программы принимать (кстати, неработающие).
    avatar

    17 марта 2012, 22:21
    +57.42 Suriken — Самара
    в своё время учавствовал в подъёме и установке танка на Невском Пяточке вместе с камрадом Мамонот9999, подробности тут www.opensea.ru/podyom_tanka_kv1.htm
    Если честно, я всегда охреневал вот от подобного:
    «К сожалению, в Питере не нашлось структуры, готовой осуществить или профинансировать подъем.»КАК??? КАК ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ В НАШЕЙ СТРАНЕ???
    Толстосумы покупают себе буржуйские спортивные клубы, мерятся даже не количеством яхт, а их длиной, но при этом плюют на отечественную историю… Простите нас, деды и прадеды!
    avatar

    17 марта 2012, 22:25
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Нам-то за что просить прощения? И ЭТО-дело государственное. Впрочем, можно организовать фонды, и путем СМС сбрасывать деньгу и решать вопросы. Типа, как с больными детьми делают неравнодушные люди. Но тогда еще острее встанет вопрос- нахуя нам ТАКОЕ государство???
    avatar

    17 марта 2012, 22:36
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    www.kubinka.ru/ubb/Forum3/HTML/000085.html это Я с москалями по молодости РУБИЛСЯ, за танк кончилось тем что взял разводной ключ (из зип танка КВ), и поехал «выяснять» в Кубинку (скорешились)
    avatar

    17 марта 2012, 22:38
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Еще бы не скорешились! Именно этим и заканчивается большинство контактов в реале!)))
    avatar

    18 марта 2012, 01:15
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    А в 1942 году, при планировании несостоявшегося вторжения на Мальту, немецкое командование даже рассматривало возможность применения роты танков КВ на этом ТВД
    avatar

    18 марта 2012, 01:28
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    waralbum.ru/40464/ недостатком КВ было слабое орудие Л-11 немцы решили проблему
    avatar

    18 марта 2012, 01:43
    так это единичный экземпляр, тем более 43 год. осенью этого года был выпущен КВ-85, правда малой серией…
    avatar

    18 марта 2012, 01:41
    они ЛЮБУЮ технику использовали, не только нашу…
    avatar

    17 марта 2012, 21:59
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    В ЧР когда одно из подразделение неожиданно попало в горный район, картинка была такая же.Пейзаж с современным вооружением и шмотками дорисуйте сами.Кстати немцы могли победить если б не слушали одного мудака.И Т — 34 и КВ в панику их не ввергли, и гасили они их в начале 41 ого пехотными подразделениями вполне успешно.Читаем Алексея Исаева «Антисуворов».Да того же Гота, Гудериана — хоть и те пизд… но инфу и там можно выудить.Немцы смогли объеденить в армии необъединяемое в принципе и этот феномен до сих пор пытаются изучать и никто его не может повторить.Я свою Страну Уважаю и Люблю, но учиться у противника буду и от качественной снаряги вероятного противника тащусь и буду пользовать для достижения победы над ним, покуда у нас этой снаряги (качество) не появиться
    avatar

    17 марта 2012, 22:29
    +57.42 Suriken — Самара
    И Т—34 и КВ в панику их не ввергли, и гасили они их в начале 41 ого пехотными подразделениями вполне успешно.
    Совершенно с Вами не согласен. В 41-ом году у немцев не было противотанковых стредств, способных подбить Т-34 и КВ. Читаем воспоминания немецких танкистов, они все в один голос (дрожащий от страха) утверждают, что наши танки Т-34 и КВ в 1941 году спокойно шли в лобовую атаку водиночку против «толпы» немецких танков: снаряды немецких танков не пробивали даже в упор броню наших танков. Истратив боекомплект, наши танкисты попросту давили немецкие PzKpfw II и PzKpfw III. И противотанковые пушки немцев не могли в лоб пробить броню этих наших танков.
    но учиться у противника буду
    Абсолютно с Вами солидарен.
    avatar

    17 марта 2012, 22:38
    +53.54 johnik — Сочи
    Ты видел танкистов которым просто с мухи под погон влепили?
    avatar

    17 марта 2012, 22:44
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Тут рассматриваются средства поражения танков Второй мировой войны. Тогда «Мух» не было.
    avatar

    17 марта 2012, 22:53
    +53.54 johnik — Сочи
    ты снова смысл не уловил
    avatar

    17 марта 2012, 23:00
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    окалина, жёстко лица секла потому в очках внутри танка и ездили чтоб глаза не выбило, ну и звук конечно
    avatar

    17 марта 2012, 23:17
    +53.54 johnik — Сочи
    так это даже не РПГ, я ж и говорю, с ушей кровища, как лобаны глушеные, а тут все легко, не пробивало, а то что экипаж охуевший… не пробивало потому что с 34 -ки он уходил как правило…
    avatar

    17 марта 2012, 23:25
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Я вкурсе, у того КВ что мы поднимали вообще ЛОБОВУЮ ПРОБИЛО, там был «второй» экипаж
    avatar

    17 марта 2012, 23:29

    Да и немцы не лохи были-недостаточную мощность компенсировали точностью, на этом фото КВ, принимавший участие в боях за Рассеняй 23-26 июня 41г…
    тут ссылка, по ней пройдите, если интересно…
    avatar

    17 марта 2012, 23:53
    если б оно так прекрасно было, мы б гансов за Берлин к осени загнали. а не они нас под Москву…

    меньше читайте «шедевры» писателя-перебежчика Виктора Суворова пиздобола-предателя Владимира Резуна
    avatar

    18 марта 2012, 02:41
    +53.54 johnik — Сочи
    Ну это никто не знает, ты бы с вышака не сдернул бы?
    avatar

    18 марта 2012, 02:52
    его завербовали, потому и сдернул с вышака. а вообще за него его коллеги, и с кем он в Вене работал, и в училище учился хорошо написали. про Чехословакию-пиздеж, он там не был, про доступ в ЦАМО-пиздеж, в спецназе ГРУ он не был, да и половина книг «ледокол», «день м» и т.д. — больше на эмоциях, чисто факты по своему трактует…
    avatar

    18 марта 2012, 03:11
    +53.54 johnik — Сочи
    эти факты не кто не оспорил, кроме как криков про предателя.,
    avatar

    18 марта 2012, 03:24
    почему не оспорили? много было книг на эту тему… Если хочешь, найду ссылки и скину… я сам лет с 13 читал Резуна, почти все читал.
    Женя, там больше эмоции…
    avatar

    18 марта 2012, 03:35
    +53.54 johnik — Сочи
    да я никому не верю, просто прикидываю… ну скинь
    avatar

    18 марта 2012, 09:06
    +57.42 Suriken — Самара
    почему не оспорили? много было книг на эту тему
    Можешь по памяти привести пример по какому-нибудь аргументу, который был разоблачён противником Суворова?
    Нет, я согласен, что в некоторых ключевых моментах (например, в вопросе собирался ли СССР нападать на Германию) Резун просто отбрасывает другие теории, кроме своей, но в целом его произведения и выводы пока никто не оспорил.
    avatar

    18 марта 2012, 09:38
    сапоги
    миллион парашютистов
    нумерация частей
    тысяча ТБ-7
    укрепрайоны
    гаубицы
    дата 6 июля… это так, навскидку… если есть реальный интерес к теме посмотри здесь докладная записка Жукова, как раз про развертывание…
    avatar

    18 марта 2012, 10:09
    +57.42 Suriken — Самара
    сапоги
    Ну, и что сапоги? Не аргумент. Может, всю РККА хотели перевести на кожу?
    миллион парашютистов
    Аргумент серьёзнее. Но:
    1) учитывая концепцию СССР «На любую агрессию мы ударим с тройной силой и победим врага на его территории», парашютисты очень даже к месту. Например: немцы нападают на СССР, их сковывают (как тогда предполагалось и планировалось) приграничными боями, а миллион парашютистов выбрасывается на территорию Германии. Или сразу всех — в Берлин. Вот получился бы казус: столица страны-агрессора через неделю после нападения была захвачена войсками обороняющейся страны… Как Вам такой вариант развития событий? ;-)
    нумерация частей
    Вообще не аргумент: генералам всегда мало солдатиков-игрушек, поэтому при первой же возможности они увеличивают численность войск. А тут — не возможность, а большая вероятность войны. Сам же Резун пишет, что все эти номерные части состояли, в основном, из штаба, реальных солдат должна были набрать после начала войны.
    тысяча ТБ-7
    Хороший, недорогой, быстрый в производстве, простой в освоении и обслуживании танк. Может бегать на колёсах по шоссе? Прекрасно: после того, как РККА отбила агрессию у себя на территории и перешла границу агрессора, этот танк стал бы хорошим подспорьем миллиону парашютистов ;-)
    укрепрайоны
    Укрепрайоны не участвуют в нападении. Если имеется в виду снятие вооружения со старых укрепрайонов, то ничего необычного я не вижу: эта линия обороны после пакта о ненападении с Германией оказалась в глубоком тылу. Зачем тыловым укрепрайонам вооружение?
    гаубицы
    Войскам не нужны гаубицы??? Тогда зачем современной России ядерное оружие? ;-)
    дата 6 июля
    Эта дата вообще высосана из пальца. Почему к ней привязались — совершенно непонятно.
    докладная записка Жукова
    1) данная «записка» — всего лишь черновик
    2) ГенШтаб ОБЯЗАН рассматривать ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ варианты развития событий. И Жуков, как руководитель ГенШтаба, вполне мог подготовить этот документ, как и несколько других, с другими вариантами действий. Судя по тому, что этот документ так и остался в виде черновика без резолюций руководства СССР, можно сделать два вывода:
    а) этот черновик дальше Василевского и/или Жукова не пошёл
    б) о содержимом этого черновика было устно объявлено руководству страны, но руководством он не был принят (что наиболее вероятнее — политически СССР было невыгодно нападать первым (с военной точки зрения — превентивный удар был бы лучшим вариантом развития событий), тем более, что руководство страны никак не ожидало, что военные попросту просрут начало войны. Почему в военных кругах так не любят пограничников? Почему в книгах и фильмах про начало войны про пограничников — почти ни слова? Да потому, что именно пограничники в то время были единственной боевой силой, которая дала отпор немецким войскам. Пока армия просирала всё и вся, погранцы потеряли 9/10 личного состава, среди них не было ни одного сдавшегося в плен, ни одного дезертира… ладно, это — уже другая большая и забытая тема).
    Что в итоге? В итоге — опять ни одного серьёзного аргумента. Все приведённые Вами факты можно использовать как «для нападения», так и «для обороны».
    З.Ы. лично я очень уважительно отношусь к Резуну как к профессионалу и писателю, аналитику и историку. Но иногда он сам себе противоречит в плане рассматривания факта под разными углами.
    avatar

    18 марта 2012, 11:04
    сапоги-помнишь его рассказ в «день м»? «захожу я значит в пивнуху перед освобожением Чехословакии пивка попить, а сапоги новые скрип-скрип, а дед старый мне и говорит-вы так в 41 скрепели, робяты» а теперь поехали. 1.в Чехословакии он не был-ложь.2-в чем бойцы пехоты РККА ходили в курсе? в обмотках и кирзе, в чем немцы ходили в курсе? если б они «миллионы сапог» в 41 взяли, они б не резали в 43 голенища на своих из-за нехватки кожи, переходя на гетры и ботинки.3 где фотографии куч сапог, где упоминания о них немецких солдат и офицеров, где они на немцах? короче — ложь.
    про миллион парашютистов. одна довоенная ОВДБР состояла из четырех батальонов, численность батальона ты знаешь? четыре ОВДБР в корпусе, пять корпусов укомплектованных и пять-нет-и где там миллион парашютистов? так можно за уши че хочешь к чему хочешь притянуть, я вон тоже прыгал, но я же не десантник. Про операцию на Крите и про то что у гансов уже тогда было разделение на десантно-штурмовые и парашютно-десантные он ни слова не сказал и численность там была далеко не 1 дивизия… про то, что части ВДВ надо обеспечить чистым небом он как бы забывает… короче. опять ложь…
    нумерация частей. в нашей области расквартирована всем известная 22 ОБрСпН. по Резуну выходит, что кроме 22 бригады, должны быть еще минимум 21 бригада, ведь не зря ж у нее номер — 22??? опять бред, а ведь он такой расклад дает по частям РККА перед войной…
    тысяча ТБ-7. не путай ТБ-7 и БТ-7, это немного разные вещи :-)))ТБ-7 это самолет. резун пишет, что за одну ночь вылетом тысячи ТБ-7 можно было запугать немцев до состояния сдачи, только он не вспоминает, что «могут дрогнуть стены наших домов, но не дрогнут наши сердца», так писали на стенах сожженных кварталов городов Германии, ни налеты «тысячников», ни «огненный смерч» не сломили сопротивление, а скорее наоборот. короче, опять ни о чем.
    укрепрайоны… взломаны. или обойдены…
    дата 6 июля прямо резуном указана, в «ледоколе» и «дне м» он конкретно о ней говорит. за две недели развернуться из того что было 22.06, провести учения и атаковать… фронтами… это нереально.
    про погранцов ты тоже гонишь — кто их не любит??? какая армия, какие военные круги?? наоборот, уважение, у меня лично так. «в фильмах и книгах про начало войны почти ни слова»-ты слепой что ли? в каждой детской книге про героев пограничников, фильмов хрен знает сколько, как так можно говорить??? кто просирал начало войны??? армия, говоришь??? а кто тогда держался, одни погранцы что ли? про контрудары на ЮЗФ, про то как гансов за линию госграницы выкидывали ты тоже наверное не в курсе «армия просирала все и вся», говоришь…
    если документы ЦАМО (я про Жукова говорю, про доклад от 15.05) не аргумент — то тут вести разговор просто бесполезно.

    в итоге могу только пожелать учить историю не по книжкам с картинками — я про резуна — и не путать танки с самолетами.
    avatar

    18 марта 2012, 11:07
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Жуков как раз сам в пиздеже и резких провалах памяти уличен. Достаточно почитать его «мемуары».
    avatar

    18 марта 2012, 11:12
    уличен кем? резуном?
    avatar

    18 марта 2012, 13:17
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    И Суворовым тоже.
    avatar

    18 марта 2012, 13:08
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    наши тоже смотрели на цены на овчину в Европе, пытаясь понять не шьют ли немцы тулупы массово
    avatar

    18 марта 2012, 13:20
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Немцы насчет тулупов вообще не заморочились. Именно поэтому мы и смогли узреть кинокадры, где грозные солдаты вермахта кутаются в бабские платки и кофточки. А товарищ Сталин, тем временем, загодя заключил мирный Договор с Монголией, предусматривающий поставку мяса и шкур для тулупов. Уметь воевать — не только войска двигать, но и уметь организовать тыл, как известно.
    avatar

    18 марта 2012, 13:37
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Немцы насчет тулупов вообще не заморочилис
    угу а мы не могли поверить как это можно не заморочится и одна из причин недоверия Сталина к дате начала войны (от разведки) то что у немцев нет тулупов (у них в голове не укладываось как это без тулупов то ВОЕВАТЬ)
    avatar

    18 марта 2012, 13:40
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Все правильно. Ну не расчитывал товарищ Сталин воевать с идиотами, прущих в Россию без зимней одежды. Предполагал умного врага.
    avatar

    18 марта 2012, 13:41
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Более того, нашу разведку очень интересовали запасы и ассортимент ГСМ. И отсутствие в ассортименте зимних марок топлива и смазок тоже явилось основанием не верить в агрессию.
    avatar

    18 марта 2012, 14:01
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    и вермахта АВТОМАТИКА пулемётов и пистолетов пулемётов отказывала на морозе под Москвой из смазки
    avatar

    18 марта 2012, 14:03
    +57.24 Mich — Озалупинск
    И танки примерзали -на ночь их на брёвна ставили чтоб потом сдёрнуться легче было.
    avatar

    18 марта 2012, 14:03
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Так в том — то и дело, что немцы были в принципе не готовы к вторжению. Или просто не знали куда суют свои тевтонские рога.
    avatar

    18 марта 2012, 14:07
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Что очень на них не похоже по моему-и открывать второй фронт, направление размазываясь по таким обширным территориям-это самоубыйство, много вопросов возникает-по многим пунктам-что-то было ещё о чём мы не до конца знаем-но факт остаётся фактом всё случилось именно так.
    avatar

    18 марта 2012, 14:10
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Война на два и более фронтов — самоубийство. Но Гитлер боялся(вполне обоснованно), что товарищ Сталин вонзит ему в спину топор. Вот и рыпнулся.
    avatar

    18 марта 2012, 14:14
    +57.24 Mich — Озалупинск
    И обоснованно боялся-я не приверженец теории Ледокола и Дня М-но вариантов не много, меня больше интересует альтэрнатива что было б если б: Гитлер в долю позвал бы Сталина-и признал что не только они арийцы-от это б было мдя.
    avatar

    18 марта 2012, 14:19
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Вопрос в том, что товарищ Сталин врятли пошел бы в долю к Адику. Он и договоры с ним заключал, и пакты лишь для того, что бы выиграть время и черпануть технологии.
    avatar

    18 марта 2012, 13:42
    а зачем тулупы летом? гансы до Днепра собирались Красную Армию загасить, две недели времени — весь расчет… только что из этого вышло…
    avatar

    18 марта 2012, 13:43
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Если собирались, чего дальше поперлись? Увлеклись ?))
    avatar

    18 марта 2012, 13:54
    при чем тут «увлеклись», или у резуна нет про это не слова и потому не в курсах, что по планам ОКХ силы ЗФ и ЮЗФ окружались и уничтожались ДО ДНЕПРА? со всеми вытекающими последствиями???
    avatar

    18 марта 2012, 13:58
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    ДО ДНЕПРА — это я понял. Допустим, хотели ДО воевать. А почему дальше -то поперлись, за Днепр и до самой до Москвы? Почему не остановились на берегу Днепра и не перекурили, не перегруппировались, не отдохнули? Что, стратегические планы так быстро поменялись? Или не было особых планов, перли наавось?
    avatar

    18 марта 2012, 14:04
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Почему не остановились на берегу Днепра и не перекурили, не перегруппировались, не отдохнули?
    помоему очевидно, что этот дало бы время пергрупироваться и контр атаковать РККА, БЛИЦ КРИГ это как раз ПРИ ВПЕРЁД там разберёмся
    avatar

    18 марта 2012, 14:09
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну не так же переть! Танки изношены, дело к зиме, а НИЧЕГО зимнего нет, и так далее! Даже опыта зимней войны нет.Это все равно, что в реку прыгнуть, надеясь по ходу затопления научиться плавать. Идиоты…
    avatar

    18 марта 2012, 14:22
    +53.54 johnik — Сочи
    да в любом случае, воевать с Россией сухопутно бред, уйдем в тайгу и будем ебать мозги еще очень долго, очень...)
    avatar

    18 марта 2012, 14:28
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Не факт. Сейчас технологии шагнули вперед. Распылят над тайгой какой-нибудь порошочек, и передохнем в страшных судорогах. Да и тепловизоры появились всякие, выкурят. А китайцы-так те просто прочешут тайгу мелким гребнем и писец, отвоевались.
    avatar

    18 марта 2012, 16:43
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    вот хорошо сказанно партизанящим посвящается как говорится ЗАБУДТЕ методы войны ВОВ теперь так не будет
    avatar

    18 марта 2012, 14:34
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Джоник чё-то мне подсказывает сейчас такой номер не прокатит
    www.youtube.com/watch?v=_QFOE_e7WZQ в то время это было актуально, сейчас вот даже и не придумаю ни чего похожего есть идеи?
    avatar

    18 марта 2012, 14:37
    +53.54 johnik — Сочи
    я про то время
    avatar

    18 марта 2012, 14:43
    +57.24 Mich — Озалупинск
    про то время лучше и не придумать было, самый оптимальный вариант, вот на том опыте и придумали терроризм-теперь кольчё сразу оп в терористы и как на собак охоту-и не спросят чё ты там отстаиваеш Я вот пытался чё нибудь про нынешний аналог-ни фига не получается-у кого не спрошу -идей нет
    avatar

    18 марта 2012, 13:54
    +57.24 Mich — Озалупинск
    На Скоростях не сразу притормозили
    avatar

    18 марта 2012, 14:00
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Просто плохая связь была между армиями и полками-пока приказ остановиться-окопаться-курить дошел до адресатов, немчура уже до Москвы дотопать успела.))
    avatar

    18 марта 2012, 14:02
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    На Скоростях
    это про пирвитин
    avatar

    18 марта 2012, 14:29
    +57.24 Mich — Озалупинск
    бабушка с внуком попутали порошки: Внук уснул на фэйс контроле, Бабушка связала семи метровый носок.
    avatar

    18 марта 2012, 09:03
    +57.42 Suriken — Самара
    эти факты не кто не оспорил, кроме как криков про предателя
    Поддерживаю. Пока все «антисуворовские» произведения — это много криков «Предатель!!!» и ничего в качестве серьёзных контраргументов.
    avatar

    18 марта 2012, 11:04
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Как раз читать нужно-Суворов очень четко дает ответ на вопрос почему нас под Москву загнали.
    avatar

    18 марта 2012, 11:05
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А уж насчет предательства… Он-то страну не разваливал. А вот те, кто разваливал — вон, один в ЛондОне ДР празднует, другому памятник большой охерачили.И никто их, пи… сов меченых да культяпых, предателями не называет. Где логика?
    avatar

    18 марта 2012, 11:35
    ну так можно многое оправдать, «страну он не разваливал»… по мне так их обоих на вилы, и меченого и резуна.
    avatar

    18 марта 2012, 11:27
    +57.42 Suriken — Самара
    Суворов очень четко дает ответ на вопрос почему нас под Москву загнали
    Не только Резун. Сейчас ОЧЕНЬ много исследований на тему «Почему??? Почему над до Москвы гнали???» есть, часто противоречащие друг другу, но интересные для составления собственного мнения.
    avatar

    18 марта 2012, 11:37
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Кстати, у Калашникова есть очень хорошая тема про псевдонимы. Именно на примере того, что многие называют Суворова его настоящей фамилией, желая уколоть неизвестно чем.)
    avatar

    18 марта 2012, 11:50
    не тот псевдоним он взял. нехуй нашу историю пачкать перебежчикам всяким… взял бы «Иванов» ну и хрен с ним, а то на Суворова замахнулся…
    avatar

    18 марта 2012, 11:52
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Аха, если бы он взял «Иванова», то сейчас бы Вы его обвиняли в пачканье самой народной русской фамилии.
    avatar

    18 марта 2012, 11:55
    тоже может быть
    avatar

    18 марта 2012, 13:18
    +53.54 johnik — Сочи
    Я ж о чем, говорить можно много, предатель не предатель, но когда тебе ствол к голове ставят, не до высоких идеалов становиться, уж поверьте… а Резун… да так, просто интересно, наталкивает на размышления, Жуков тут вообще базарить не о чем, если бы не он точно пиздец был бы, где не прорыв, везде Жуков, а то что мемуары, так они печатались совдепом, кто ж там, правду допустит, если сам Сталин прикалывался над газетой Правда… что её там нет и близко…
    avatar

    17 марта 2012, 22:33
    +57.42 Suriken — Самара
    И Т—34 и КВ в панику их не ввергли
    Кстати, а как же знаменитый приказ Гитлера, в обязательном порядке доводившийся до вермахта во избежании паники: типа ""… нет в природе такого танка как КВ-2. Как и нет 152-мм гаубицы на этом танке..."
    avatar

    17 марта 2012, 23:49
    случаи реального применения танка КВ-2 есть? с фотографиями героев и тому подобного? я не встречал. наверное, потому что почти все КВ-2 были потеряны брошены при отступлении.
    avatar

    18 марта 2012, 02:27
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    КВ-2. Почти сутки оборонял мост. Обратите внимание на следы от бронебойных снарядов. Лишь после попадания бронебойного снаряда в козырёк маски
    avtokosmos.ru/forum/showthread.php?t=3493
    avatar

    18 марта 2012, 02:57
    хорошая подборка, первый раз вижу подбитый КВ-2 с таким количеством попаданий, обычно они как брошенные из-за поломок по статистике проходят…
    avatar

    18 марта 2012, 03:04
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Я фанатею по КВ
    avatar

    18 марта 2012, 11:09
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А мне больше ИС-3 нравится.)
    avatar

    18 марта 2012, 13:15
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ИСЫ это продолжение «модельного ряда» КВ (гугль вам в помощь ) К
    avatar

    18 марта 2012, 09:14
    +57.42 Suriken — Самара
    первый раз вижу подбитый КВ-2 с таким количеством попаданий
    Вообще-то, такая картина — обычная для лета 1941 года. Как и другая картина: расстреляв боекомплект и сожрав всё топливо, танкисты подрывали свой танк. Как и третья картина: раздолбанная пикирующими бомбардировщиками колонна советской техники.
    avatar

    18 марта 2012, 09:15
    +57.42 Suriken — Самара
    avtokosmos.ru/forum/showthread.php?t=3493

    Вечная память этим героям! Показал фотки детям (хотя они и раньше много подобного видели) — они прониклись ещё бОльшим уважением к солдатам РККА.
    avatar

    18 марта 2012, 02:14
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Кстати, а как же знаменитый приказ Гитлера, в обязательном порядке доводившийся до вермахта во избежании паники: типа ""… нет в природе такого танка как КВ-2. Как и нет 152-мм гаубицы на этом танке..."
    а это токгда как???
    pohodd.ru/gal/v/Voennyj_albom/natali/
    avatar

    18 марта 2012, 09:18
    +57.42 Suriken — Самара
    а это токгда как???
    pohodd.ru/gal/v/Voennyj_albom/natali/
    А это — уже 1942 год. В июне-июле 1941 года немцы просто ОХ*ЕЛИ от наших танков Т-34 и КВ-2: они, во-первых, и не знали, что в СССР такие есть, а, во-вторых, на своей шкуре почувствовали ТТХ этих танков.
    avatar

    18 марта 2012, 11:11
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Об этом и писал Суворов- что немцы не знали реального уровня нашей промышленности, не знали какая техника и вооружение у нас есть, не знали про русские морозы и прочее. В общем, расчитывали на опереточную войну, как во Хранциях.
    avatar

    18 марта 2012, 13:20
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    повторяю МЫ применяли СМК и ещё 2 прототипа КВ, + сам КВ (первая машина в серии ей при штурме финского дота прострелили ствол, читал Я воспоминания) ФИнами был уничтожен один прототип (подорвался) и один был ими захвачен, + они прочувствовали применение КВ, ФИНЫ были созниками НЕМЦЕВ, неужели не поделились инфой сомнительно
    avatar

    18 марта 2012, 13:24
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Это непонятно. Но допускаю, что у финнов были свои интересы( как часто бывает между союзниками), и не всем они с немцами делились.
    avatar

    18 марта 2012, 08:11
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Немцы вполне успешно расстреливали 34 с противотанковых пушек с боков, а не в лоб.Приказы я видел, только там обычно приводят первую часть — Избегать прямых лобовых столкновений и атак с русскими новыми танками, а вторую — использовать возможности вооружения пушек и танков, а так же тактические приемы и местность для заведения противника в неудобное положение для поражения его с наиболее слабых мест — забывают.Мух не было, но когда наши пехота жгла танки под Москвой — это помнят все и гордятся этим.А когда тот же пехотинец вермахта таким же способом жег атакующие советские танки — почему то забывают.Все танкисты, наши и немецкие в один голос говорят (тех времен)- лучше столкнуться с танком, чем с противотанковой пушкой (последняя лучше замаскированна и как правило «гасит на глушняк» с первого раза).А приказов много было.Про ту войну много чего написано, но самое главное — наши ветераны немца слабым солдатом не считали (оценка солдатом — солдата противоборствующей стороны — ИМХО это самая верная оценка), а это о многом говорит, лучше всяких хвалебных речей Красной Звезды и полковых газет. «Александр Васильевич — 1200 турок при штурме Измаила убили.Писать императрице?», «1200? Пиши 12000 — чего их супостатов жалеть то?!»
    avatar

    18 марта 2012, 09:27
    +57.42 Suriken — Самара
    Немцы вполне успешно расстреливали 34 с противотанковых пушек с боков, а не в лоб.
    Летом 1941 года??? Да, расстреливали, но не из своих ПТО, а из наших/трофейных. В 1941 году у немцев не было ПТО и танковых пушек, способных пробить броню танков Т-34 и КВ.
    когда наши пехота жгла танки под Москвой — это помнят все и гордятся этим
    Да, помним и гордимся. Но, не смотря на большое количество трофейных танков, основную ударную силу у немцев составляли свои панцири типов II и III. Это — скорее, танкетки, чем танки, которые навылет пробивались советскими ПТО, подбивались противотанковыми ружьями и прекрасно горели от «коктейля Молотова».
    А когда тот же пехотинец вермахта таким же способом жег атакующие советские танки — почему то забывают
    Никто не забывает. Просто не нужно смешивать в одну кучу разные эпохи вооружений ;-) В 1941 году советские танки Т-34 и КВ немцы могли подбить всего несколькими способами:
    1) использовав трофейное советское ПТО
    2) использовав свою скорострельную зенитку
    3) использовав трофейный советский танк
    4) подбить авиационной бомбой прямым попаданием
    Всё!
    avatar

    18 марта 2012, 09:48
    Pak38 подбивала любой советский танк, на 500 метрах подкалиберным брала 95мм брони и до 43 года была основной птп вермахта. про Pak40 и говорить не стоит. немцы не были любителями устраивать танковые бои-ни во Франции, ни у нас-танки берегли, по танкам работала ПТ артиллерия, работала очень эффективно…
    сравнивать ТТХ танков и говорить о том, что одна армия поэтому лучше, а другая хуже это как кирпичи сравнивать, а не дом. это просто тупо.
    побеждает не тот, у кого лучше ттх танков, а тот кто умеет воевать
    avatar

    18 марта 2012, 10:10
    +57.42 Suriken — Самара
    сравнивать ТТХ танков и говорить о том, что одна армия поэтому лучше, а другая хуже это как кирпичи сравнивать, а не дом. это просто тупо
    Согласен. Но мы-то сравниваем именно ТТХ танков ;-)
    avatar

    18 марта 2012, 11:15
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ничего подобного! Война ушла от луков и мечей, и одно лишь качество воинов и военначальников перестало определять исход войны. На первое место вышло техническое оснащение, ТТХ вооружения и техники. Именно поэтому мы, являясь одними из лучших солдат в мире, сейчас сильно печалимся и беспокоимся об угробленном ВПК — воевать-то нечем!
    avatar

    19 марта 2012, 14:02
    +45.78 KEY — Москва
    Pak38 подбивала любой советский танк,
    Это не совсем так… «Бог на стороне больших батальонов».

    Противостояние экипажа танка КВ под Расяйняй

    На протяжении четырёх дней 1941 года – с 23 по 26 июня – в окрестностях Расяйняй, Кяльме и Кальтиненай гремели орудия. Три советские танковые дивизии (и одна моторизованная) – всего около 1000 боевых машин – подстерегали здесь стремительно несущегося противника.

    По идее, как планировали советские военачальники, первый день войны (22 июня) должен был завершиться чуть ли не полным разгромом врага в районе Шяуляй. По крайней мере, такие победные реляции сообщало своим слушателям советское «Информбюро» 23 июня.

    Предлагаем нашему читателю наполовину легендарную историю «расяйнского танка», ставшую одним из подвигов Второй мировой войны.

    В июне 1941 года в Литве около города Расяйняй один танк КВ на сутки задержал наступление немецкой 4-й танковой группы.
    Как же всё это было? Забегая вперёд, скажем: это был бой танка из советской 2-й танковой дивизии 3-го механизированного корпуса и боевой группы Рауса (Kampfgruppe Raus) из 6-й танковой дивизии 41-го моторизованного армейского корпуса вермахта.

    Утром 24 июня 1941 года танковая группа Эриха фон Зекендорфа под натиском советской танковой армады изо всех сил старалась укрепиться в районе Расяйняй, имея своими соседями группу полковника Эрхарда Рауса.

    Примерно в 14 часов этого дня из месторасположения группы Э.Рауса в город отправилась колонна автомашин с советскими военнопленными и ранеными немецкими солдатами.

    Проехав всего полтора километра от месторасположения группы в Беданчяй, грузовики неожиданно столкнулись с одиночным советским танком (по мнению историков, это был КВ-2), стоявшим около самого перекрёстка дороги на Дайняй. Танк сразу же открыл по приближающейся колонне огонь.

    Колонна была вынуждена отправиться назад, а в штабе Э.Рауса объявили тревогу, немцы стали лихорадочно готовиться к обороне, минировать подступы к своим позициям, поскольку думали, что на них идёт вся 2-я советская танковая дивизия.

    Точных данных о положении ни у кого не было, поскольку отсутствовала связь со штабом обосновавшейся в Расяйняй 6-й дивизии. Телефонные провода оборвал упомянутый танк, который заблокировал и единственную порядочную дорогу в город.

    Между тем на дороге в Расяйняй с обеих сторон стали образовываться пробки. Из города по направлению к группе Э.Рауса двигались автомашины с горючим и боеприпасами, которые тоже наткнулись на тяжёлую боевую машину.

    Полковник Э.Раус возмущается: «Проходили часы, а вражеский танк, блокируя дорогу, едва ли двигался, хотя и стрелял время от времени в направлении Расяйняй. Его стрельба подожгла 12 грузовиков, следовавших к нам из Расяйняй с необходимейшими запасами…»

    Похоже, что этот танк КВ из дивизии Е.Солянкина каким-то образом оторвался от основных сил и оказался в стороне от боя, нечаянно заблокировав при этом чуть ли не половину немецкой танковой дивизии – всю группу Э.Рауса.

    Имеются данные, что советские танкисты в окрестностях Расяйняй искали бывший склад горючего, о чём одному из авторов поведали местные жители. Тот факт, что такой склад там действительно имелся, подтверждается недавно обнаруженными документами военных лет.

    Как бы там ни было, но, скорее всего, у советского танка кончилось горючее, однако танкисты, слышавшие раздававшиеся со стороны Расяйняй звуки сражения, не думали бросать свою боевую машину.

    Спустя какое-то время сообразив, что это – не атака советской дивизии, а всего лишь один-единственный, хоть и огромных размеров заблудившийся танк, немцы решили его как можно быстрее уничтожить. Надо было во чтобы то ни стало восстановить связь с Расяйняй – в Беданчяй в расположении группы Э.Рауса накапливалось всё больше автомашин, и не все раненые, которых требовалось срочно доставить в госпиталь, могли до этого дожить.

    «Хотя, казалось, нет опасности немедленной атаки, следовало сразу принять меры, чтобы уничтожить докучливый танк или, по крайней мере, прогнать его. Невозможно было эвакуировать солдат, раненных в бою за предмостное укрепление. В результате несколько тяжелораненых умерли… Все попытки объехать танк оказывались бесполезными: грузовики или вязли в болотной грязи, или, избирая более далёкий окольный путь, натыкались на рассеянные русские части, оставшиеся в лесах незамеченными», — отмечает Э.Раус.

    Полковник решил против этого танка применить новейшее противотанковое орудие – полученную перед самой войной 50-миллиметровую пушку «PaK 38». Артиллеристы, по словам Э.Рауса, «просияли от радости, получив такое почётное задание…»

    Под прикрытием кустарников, небольших холмов и прилеска немцы потащили в сторону танка четыре (по другим данным – всего два) «PaK 38».

    Место будущего сражения тотчас усеяли зрители: «Десятки солдат карабкались на крыши, забирались на вершины деревьев или усаживались на ветвях, увлечённо ожидая, чем кончится это рискованное предприятие».

    Экипаж КВ спокойно стоял посреди дороги, казалось, не замечая приближающуюся угрозу – его ствол по-прежнему был направлен в сторону Расяйняй.

    Зрители стали ворчать, кто-то предположил, что танк, возможно, повреждён и покинут экипажем, так как иначе трудно было объяснить, почему он неподвижно стоит посреди дороги, образуя прекрасную цель…

    Немецкие артиллеристы подобрались ближе и стали готовить орудия к бою всего в паре сотен метров от танка. Внезапно сверкнул первый выстрел одной из противотанковых пушек, затем второй, третий.

    Что произошло позже, лучше других, наверное, описал сам Э.Раус: «Офицеры и солдаты, подобно зрителям на стадионе, приветствовали криками стрелявших: «Ура! Браво! С танком покончено!»

    Танк не двигался, пока в него не попало, по меньшей мере, восемь снарядов. Затем его башня повернулась, тщательно выбрала цель и несколькими 80-миллиметровыми снарядами заставила замолчать нашу батарею. Два из наших 50-миллиметровых орудий были разнесены в клочья, два оставшихся серьёзно повреждены».

    Перевод с литовского языка Владимира Вахмана.
    Арвидас ЖАРДИНСКАС, Гядиминас КУЛИКАУСКАС,, «Verslo klas?»
    avatar

    19 марта 2012, 14:16
    Алексей, Вы видели ссылку парой комментов раньше? там как раз про этот бой обсуждение и еще несколько снимков… Поверьте, я очень не люблю немецкие снимки, тем более немцы были мастера пропаганды, но лучше один раз увидеть чем сто раз…
    а насколько Вы конечно знаете, появление у немцев кумулятивных боеприпасов к ПТО (их образцы первый раз захвачены нашими войсками в боях под Тихвином зимой 41г) очень сильно увеличило потенциал имевшихся у немцев ПТП
    avatar

    19 марта 2012, 15:05
    +45.78 KEY — Москва
    Ссылка хорошая. Почитал.
    Спорить в принципе не о чем. Просто вспомнилась эта история, вот и решил напомнить о подвиге наших танкистов.
    avatar

    19 марта 2012, 19:44
    +57.42 Suriken — Самара
    Слава советским воинам-танкистам!
    avatar

    20 марта 2012, 06:50
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    … И советским конструкторам, производственника. Ну, и конечно той Партии и лично товарищу Сталину.
    avatar

    18 марта 2012, 09:58
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    «Никто не забывает. Просто не нужно смешивать в одну кучу разные эпохи вооружений» Эпоха вооружений это немножко другое.Как по годам, так и по периодам.
    Чем связка немецких гранат«Stielhandgranaten 24» (в простонародье колотушка)отличается от связки РГД — 34?
    Чем бутылка с бензином советская, отличается от бутылки с бензином немецкой?
    Выше есть фотка танка КВ подбитого 23-26 ИЮНЯ 1941 года — какие трофейные танки и орудия? Его что — словом божьим подбили и молитвами?
    Уничтоженные 34 камнями закидывались? Или все таки применяли свое оружие максимально выжимая все из его способностей? Чтоб трофейным вооружением пользоваться — этому учиться надо.И не в группировке, которая очень успешно выполняет свои цели с уже имеющимся вооружением и упорно топает вперед.
    " В 1941 году у немцев не было ПТО и танковых пушек, способных пробить броню танков Т-34 и КВ."
    Противотанковое орудие Pak- 38 — 50мм, Pak-35/36 — 37 мм — это не ПТО? Или наша 45 считается, поскольку танкетки навылет пробивала, а эти два орудия так же навылет пробивавшие БА-10, БТ — 3,5 и другие танки — не в счет?
    Немецкий танкист Михаэль Витман начал воевать на простенькой самоходке, но максимально используя ее плюсы (зная и минусы) открыл очень приличный счет
    Я очень рад что Вы так горячо защищаете наше оружие, но одними возгласами что мы лучшие и непобедимые победы не куются.Реалистом надо быть.Надо брать и сравнивать, инфы много в нете.И часто не в нашу пользу — в качественном смысле.Вот и все.
    avatar

    18 марта 2012, 10:36
    +57.42 Suriken — Самара
    но одними возгласами что мы лучшие и непобедимые победы не куются
    Согласен. Но если мы в чём-то лучше — зачем это умалчивать?
    Чем бутылка с бензином советская, отличается от бутылки с бензином немецкой?
    Так, мы начинали спор про начало войны. Летом 1941 года у немцев не было «самопальных» средств для борьбы с советскими танками. «Коктейли Молотова» появились только под Москвой.
    Противотанковое орудие Pak- 38 — 50мм, Pak-35/36 — 37 мм — это не ПТО?
    ПТО. Но не против Т-34 и КВ.
    Или наша 45 считается, поскольку танкетки навылет пробивала, а эти два орудия так же навылет пробивавшие БА-10, БТ — 3,5 и другие танки — не в счет?
    Ну, давайте сравним толщину лобовой брони:
    БА-10 — 10мм
    PzKpfw II — 14.5мм
    PzKpfw III — 30мм
    Т-34 (образца 1940г.) — 45мм
    КВ (образца 1940г.) — 75мм
    Теперь понятно почему Pak иногда пробивал БА-10, а от брони Т-34 и КВ отскакивал? Нет, при удачном попадании можно было из Pak подбить Т-34, попав в уязвимое место, но это — уже дело счастливого случая.
    Немецкий танкист Михаэль Витман начал воевать на простенькой самоходке, но максимально используя ее плюсы (зная и минусы) открыл очень приличный счет
    Ничего удивительного: на начало ВОВ в РККА основным типом танка были лёгкие танки. Вот их-то и жгли массово. А против Т-34 и КВ у немцев не было средств.
    avatar

    18 марта 2012, 13:31
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Ну, давайте сравним толщину лобовой брони:
    БА-10 — 10мм
    PzKpfw II — 14.5мм
    PzKpfw III — 30мм
    Т-34 (образца 1940г.) — 45мм
    КВ (образца 1940г.) — 75мм
    Теперь понятно почему Pak иногда пробивал БА-10, а от брони Т-34 и КВ отскакивал? Нет, при удачном попадании можно было из Pak подбить Т-34, попав в уязвимое место, но это — уже дело счастливого случая.
    вы когда НОЖ покупаете тоже только на вес и длинну смотрите ????
    толщина это хорошо НО УГОЛ наклона брони (это супер важно) у немцев все танки были «квадратные» у нас сглаживали углы (только у СССР тогда была технология варки угловых бронешвовов почитайте Кошкина создателя Т34)
    дальше как НОЖ ножу рознь так и БРОНЯ БРОНЕ, вязкость и углеродистось метала ВОТ ЧТО ВАЖНО у немцев были проблемы с сырьём их броня была более ломкой и колкой даже при толще превышающей нащу «вязкую» посмотрите внимательно на следы (на фото кв 2 выше) там как по пластилину карандашом тыкали
    avatar

    18 марта 2012, 14:32
    +57.42 Suriken — Самара
    Дык, я и говорю, что нечего сравнивать советские и немецкие танки начала ВОВ — немцы даже рядом не стояли…
    avatar

    18 марта 2012, 15:00
    глянь сюда. Это к тому что средств борьбы не было...41 год, лето…
    avatar

    18 марта 2012, 13:22
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    +100500
    avatar

    18 марта 2012, 08:38
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    … Интересно, что до боев под Мценском «тридцатьчетверки», в отличие от танков «КВ», особого впечатления на немцев, судя по опубликованным мемуарам, не произвели. Хотя танков „KB“ было значительно меньше, чем Т -34. Дело в том, что экипажи „КВ“ комплектовались исключительно офицерами, только механики- водители могли быть старшинами. Уровень их подготовки намного превосходил уровень экипажей, которые воевали на танках других типов. Воевали они более умело, поэтому и запомнились немцам...»
    avatar

    18 марта 2012, 09:29
    +57.42 Suriken — Самара
    Воевали они более умело, поэтому и запомнились немцам
    И это тоже. И ещё тем, что КВ нельзя было подбить немецкими средствами.
    avatar

    18 марта 2012, 13:33
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    да можно было подбить и подбивали, просто большая затрата ресурса на то шла
    avatar

    17 марта 2012, 21:00
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    да по снаряге они несомненые лидеры были, америкосы правда тоже неплохо выступали по сабжу, наши многое трофейное пользовали ибо УДОБНЕЕ теже котелки (кстати я тут к сабжу РУКОПАШНОМУ БОЮ)картинкой пытаюсь топик повернуть
    avatar

    17 марта 2012, 21:05
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Одна фамилия должна была повергнуть в панику гитлеровцев.))
    avatar

    17 марта 2012, 21:31
    +57.42 Suriken — Самара
    avatar

    17 марта 2012, 21:37
    +53.54 johnik — Сочи
    Не сняли бы мы линию Ленина и Сталина, те бы вообще прозрели, это говорит что мы сами готовились к наступательной войне, немцы просто опередили, возьми любую дерективу на случай войны…
    avatar

    18 марта 2012, 03:13
    +53.54 johnik — Сочи
    Он по ходу им и забил… довольный)
    avatar

    18 марта 2012, 03:18
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    там снизу что написано ??? под фоткой
    avatar

    18 марта 2012, 13:33
    +53.54 johnik — Сочи
    ну да, им же, простите туплю, не выходит из головы охранник)
    avatar

    17 марта 2012, 20:04
    +30.00 filipp — Екатеринбург
    Уже публиковали это видео.
    • v
    • -2
    avatar

    17 марта 2012, 20:58
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    Скажу и я не много.
    Воевала под Севастополем бригада морской пехоты «Чёрные тучи». Они не рыли окопы полного профиля и ходов сообщения. Отрывали только не глубокие ячейки с брустверами. Их тактика заключалась в пережидании артналётов, пропускании наступающего противнмка через первую линию и контратака во фланги. После короткого огневого контакта практически в упор, они переходили в штыковую. Поле боя ВСЕГДА оставляли за собой.
    Если-бы они просто отсиживались в окопах-их просто перемололи-бы бомбами и снарядами впустую. Бригада была почти полностью уничтожена. Но она полегла не при губительной лобовой атаке. Она жила и сражалась. За себя моряки взяли сторицей с немцев.
    Та кполучилось, что мой дядька проработал в Африке 15 лет. Там он был причастен к пердаче опыта кубинскими товарищами нашим специалистам.
    Кубинцы утверждали, что выжить с большой вероятностью в рукопашной можно только при столкновении подразделений. Та свалка, состояние аффекта. Сложно ориентироваться и принимать рациональные решения. Ударивший первым побеждает. В большинстве случаев. Исключения бывали.
    При столкновении малых групп и индивидуально, победит тот, кто превосходит противника ТОТАЛЬНО. Т.е. класс личной подгтотовки каждого и боевая слаженность группы должна превосходить противника на порядок.
    А во Вьетнаме мой друг наблюдал в центре подготовки вьетнамцев, инструктора. Ученика Нгуен Занга. Сами вьеты его стороной обходили. Говорили, что он врукопашную 28 человек уложил.
    • v
    • +1
    avatar

    18 марта 2012, 12:47
    О кто-то минус влепил, наверно с той стороны фронта.
    • v
    • +3
    avatar

    18 марта 2012, 12:56
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Аха, как в том анекдоте про Чапая.))
    Внучок привел дедушку в школу, что бы дедушка рассказал про свои боевые подвиги. Вот дедушка и рассказывает, как Чапай погибает, стрельба кругом, а Чапай плывет через Урал, плывет. Недолет, перелет, тут-то Чапая и накрыла очередь из пулемета, и утонул он. А вы, дедушка, кем тогда были?-спрашивают дети. А я как раз, внучки, и был тем пулеметчиком...))
    avatar

    18 марта 2012, 14:37
    +30.00 filipp — Екатеринбург
    Минус за то что это видео уже публиковали когда-то давно на этом сайте и неоднократно вставляли в комментарии. И я уверен, через пару месяцев найдется еще один первооткрыватель который в очередной раз опубликует здесь это видео.
    avatar

    18 марта 2012, 15:45
    Хайль, Портайгенноссе. Автор уже давал пояснения на ту тему.
    avatar

    18 марта 2012, 16:49
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    зато какая флудо холиварная тема вышла, тут сабжем уже и не пахнет начали с рукопашки закончили ТАНКАМИ
    avatar

    18 марта 2012, 16:56
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Главное что ни кто не поругался