Система Оповещения Сообщества (СОС): Питер

  • Автор: vtorogodnik
  • Опубликовано: 04 апреля 2017, 17:01
  • Питер мы с Вами скорбим. Вся страна утирает скупые мужские слёзы и позволяет рыдать нашим женщинам.
    Мы едины. Мягкой земли погибшим. 100500 кругов ада террористам.
    Держись Питер. Будьте осторожны и внимательны!
    Скорейшего выздоровления раненым!
    • +6

    Комментарии (106)

    avatar

    04 апреля 2017, 17:07
    +61.73 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Присоеденяйтесь товарищи.
    • v
    • +2
    avatar

    04 апреля 2017, 18:18
    +2.40 alexandr-evp — Евпатория (Республика Крым)
    Питерцы! Крым и Севастополь скорбит с вами.
    • v
    • +2
    avatar

    04 апреля 2017, 19:56
    0.00 gvozd13 — Миасс
    За это расстрелять всех террористов, да и того мало будет!
    • v
    • +1
    avatar

    04 апреля 2017, 19:56
    +149.13 onyxpol — ЯО
    Скорбим…
    • v
    • +2
    avatar

    04 апреля 2017, 23:56
    +27.69 Alex74 — Челябинск
    скорбим и соболезнуем!
    • v
    • +2
    avatar

    05 апреля 2017, 08:15
    +34.36 Petrovich — Волгоград
    Соболезную семьям погибших! Питер, держись!
    • v
    • +2
    avatar

    05 апреля 2017, 11:37
    +1.67 sissit — Ленинградская область
    Питер присоединяется к соболезнованиям землякам.
    Держимся, надеюсь все предпринятые меры не пройдут даром, хоть погибших уже не вернуть.
    • v
    • +2
    avatar

    05 апреля 2017, 11:59
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Вечная память погибшим. Живым — терпения, мужества, отваги. И бдительности, ёлки зелёные. «Никто кроме нас».
    • v
    • +4
    avatar

    05 апреля 2017, 13:00
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    не пора ли запилить тему с обсуждением того, что очевидцы сделали не так в метро? (опираясь на фотографии из инета, разумеется)
    avatar

    05 апреля 2017, 13:25
    +61.73 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Зделали всё так как надо. И машинист Молодца! Правильно поступил. И люди мужественно себя вели.
    Мне чудится надо запретить ездить с вещами в метро. Дамская сумочка максимум! Что более, на тотальную проверку. Хотя бы…
    avatar

    05 апреля 2017, 13:36
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    Мне чудится надо запретить ездить с вещами в метро.
    у меня нет машины. на чём мне ездить? пешком?

    И люди мужественно себя вели.
    и куча видео тому пример. пример мужеству «операторов ютуба», презревших необходимость оказывать помощь ради лайков.
    avatar

    05 апреля 2017, 13:50
    +61.73 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Что более, на тотальную проверку. Хотя бы…?
    Так правильнее… конешна.
    презревших необходимость оказывать помощь ради лайков.
    Нууу,,, они не мы, что такое остановка крови только слышали…
    avatar

    05 апреля 2017, 13:56
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    что такое остановка крови только слышали…

    в автошколе рассказывают
    avatar

    05 апреля 2017, 14:03
    +61.73 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Я и говорю,,, слышали...
    avatar

    07 апреля 2017, 15:36
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ни какие проверки не помогут. Единственный вариант: установка газоанализаторов или специально обученных собак на входе. Да и то при желании такую защиту можно обмануть. Пару килограмм взрывчатки легко и незаметно можно на теле пронести. А устраивать обыск как в аэропортах можно только если и пассажиропоток будет как в аэропортах, т.е на два — три порядка ниже чем в метро. Единственный выход работа с агентурой.
    avatar

    05 апреля 2017, 14:18
    +99.00 HarryBullet — Москва
    запилить тему с обсуждением того, что очевидцы сделали не так в метро?

    Так запили, Ген. Если обо мне речь, то я, например, совершенно не готов на такую тему высказываться. Если б сам там был — рассказал бы.
    avatar

    05 апреля 2017, 14:23
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    я тоже только по фото могу
    avatar

    05 апреля 2017, 20:29
    +99.00 HarryBullet — Москва
     Душевно получилось. По делу.
    avatar

    06 апреля 2017, 01:04
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Привет Ген, хорошее дело.
    Вводные по действиям в ЧС — хорошее подспорье, чаще просто теряешься, что и как делать. Вроде понимаешь, учил, а как волной смыло из памяти.
    Как раз летел в эти дни с Кубани, Краснодар-Москва- Петропавловск.
    Везде шмон, Аптечка Татонка( та что так выручила нас при авиакатастрофе в 2015 г ) вызывала много вопросов. Еле пустили в самолет, но ношу ее всегда…
    Удостоверение меня часто выручает, по линии МЧС
    По Метро и пострадавшим, ранения на 100 процентов схожи, что у нас тогда на Ми-8, что в метро, что в автокатастрофах( которые так часты в жизни ).
    Раны рваные, грязные, одежду нужно резать( проблема с ножом и его выбором )
    Гена прав, как сотрудник МЧС, знает, первое — организация и разбивка лагерей для раненых, по мере травм и угрозы жизни. Конечно всё это после ликвидации опасности поражающих факторов. Тема огромна, Геннадий, организуй. Стоит обсудить, рассмотрев на примерах, верные и не очень, действия помогающих до прибытия Служб спасения. Распространенные ранения и действия в оказании ПМП.
    avatar

    05 апреля 2017, 15:33
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    фотки с Ганзы forum.guns.ru/forummessage/151/2064105.html
    Фото 1.

    фото 2.



    1. пострадавшие без сознания лежат на спине.

    — надо на бок

    2. контроля за ранеными нет, лежат как попало

    — надо посадить у раненых человека, чтоб когда пропадёт сознание или дыхание, вас позвали
    — если толковых «сиделок» мало, то укладывать звездой, головой к «сиделке». гулить «гнездо раненых»

    3. лежат близко к двери вагона

    — надо, чтобы был проход, иначе затопчут
    • v
    • +4
    avatar

    05 апреля 2017, 15:35
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.


    зевак в работу — пусть встречают скорую, идут вверх по эскалатору за помощью, найдут воды и т.д.
    • v
    • +4
    avatar

    05 апреля 2017, 15:42
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.


    допустим, что нужно тащить, есть способы, более щадящие для пострадавшего:



    или приёмом Раутека
    • v
    • +4
    avatar

    05 апреля 2017, 15:48
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.


    знаете почему нужно встать на колени(на сумку, например)? потому, что если упасть на спину и удариться затылком о пол, то будет ещё один пострадавший
    • v
    • +4
    avatar

    05 апреля 2017, 16:18
    Или, поворачиваясь, завалиться вперёд с риском добить пострадавшего.
    avatar

    05 апреля 2017, 16:20
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    ага. не очевидный, вроде, момент, но важный.
    avatar

    05 апреля 2017, 16:21
    Скорейшего выздоровления пострадавшим! Сил родным погибших! А самим им… им только память, да ещё дела их доделать.
    Рискну сказать крамолу, но мы расслабились. Все. И спецслужбы тоже. Ведь в метро (по данным ТВ) были рамки металлоискателей. Но дело даже не в том, а в сложности определения таких вот «незаметных в очках». Они не всегда подозрительны на первый взгляд!
    • v
    • +2
    avatar

    05 апреля 2017, 22:30
    +0.25 Chibis — Санкт Петербург
    Не соглашусь. Трагедия показала, что персонал метро подготовлен, население — адекватно ( кто мог помочь -помогал, прочие вышли ). Спецслужбы не допустили, второго подрыва ( остановили движение метро, погасили все радиочастоты ). Горслужбы мобилизовали и сделали бесплатным ВЕСЬ общественный транспорт. Горжусь своим городом. Ни паники, ни самосудов, ни мародерства. По поводу рамок, с каких пор рамки металлоискателей начали реагировать на тол, свинец и алюминий?
    avatar

    05 апреля 2017, 22:37
    Еще когда в Волгограде подорвали троллейбус и автобус уже было неясно где все те собаки, а так же новейшие хваленые приборы с чуствительностью к взрывчатым веществам выше чем у собак. Крайне интересует этот вопрос и сейчас. Так же вроде как без взрывателя веществ обычно не взрываются. Насчет алюминия- думаю, вы ошибаетесь…
    avatar

    05 апреля 2017, 22:54
    +0.25 Chibis — Санкт Петербург
    Беда в том, что сейчас любой пионер способен на коленке собрать СВУ, спасибо Голливуду.
    avatar

    06 апреля 2017, 16:59
    И Вы тоже? Я ещё помню школьный курс химии, могу достать инфу о том, как получаются компоненты взрывчатки. Но сделать в домашних условиях стабильный состав, который будет нормально взрываться тогда, когда надо — это мне не под силу. Нужно не просто достать прекурсоры и оборудование. Нужно отработать технологию и провести ряд полевых испытаний. И (важно) химикаты должны быть достаточной чистоты. Для того, чтобы клепать ВУ «на коленке», нужно быть неплохим практическим химиком. «Любой пионер» может создать «нечто», которое или не взорвётся, или взорвётся не тогда, или будет иметь не ясно какую мощность. А там (думается) было неплохо рассчитано.
    И вот ещё что. В начале во всех новостях говорилось, что компонентов и химикатов для производства взрывчатки на квартире смертника не обнаружено. Через день (сегодня) появилась инфа, что их обнаружили именно по мету жительства(!) И арестовали группу сообщников, которая аж с 2015 года вербовала в боевики. За сутки такого не нароешь, группа, получается, была в разработке достаточно давно. То ли нам СМИ пихают «из источников в ФСБ» бессмысленную мешанину, то ли эту группу действительно упустили в процесе её разработки… И, признаться, я не знаю, что хуже.
    avatar

    06 апреля 2017, 08:41
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    молодцы, не спорю
    avatar

    06 апреля 2017, 16:51
    Возможно. Однако, я исхожу из той информации, которую вижу в СМИ (другой у меня нет).
    Одна из бомб была (цитата) «замаскирована под огнетушитель». Смею предположить, что не просто покрашена, а взрывчатка была в корпусе огнетушителя. Пластиковых корпусов я не вижу уже много лет. Следовательно, это метал, причём не алюминий. Это даже если оставить за кадром подачу в СМИ о том, что обе бомбы безоболочные (неразорвавшееся ВУ явно оболочного типа). Рамка однозначно отреагировала бы. Понимаю, что пассажиров много, но не миллионы же! Приостановить человека с явно тяжёлой сумкой и рюкзаком, она которого уверенно реагирует рамка — это нормально. И так было после Волгограда. И ранее после каждого теракта. А потом переставало быть… до следующего. Вот поэтому я и написал, что мы расслабились (под «мы» подразумеваю в том числе и себя, хотя живу в совсем других краях — настороженность на сумки-пакеты у меня так и не стала устойчивым рефлексом, а обстановка в стране и мире, меж тем, всё никак не становится спокойнее, даже наоборот). Не вырабатывается у нас в обществе рефлекс безопасного поведения. И это тревожит.
    А то, что люди реагировали слаженнее и увереннее, чем в Москве в ещё не таком далёком прошлом — это хорошо! Но реакция наступила уже когда грохнуло!
    avatar

    06 апреля 2017, 18:49
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    но не миллионы же до 10 млн в день, я например пользуюсь от 3 до 5 раз в день. то есть я =10 пассажирам.
    avatar

    06 апреля 2017, 19:09
    На весь метрополитен. Но система безопасности есть на каждой станции. Поэтому, значительно меньше миллиона. Но, конечно, одной мерой не обойтись, нужен комплекс, в том числе и наша внимательность.
    avatar

    07 апреля 2017, 16:01
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    В Питере 67 станций метро. Делим 10.000.000 пассажиров на 67 станций, получаем 149.253 человека на станцию. Время работы метрополитена с 5:30 до 01:00, т.е. 19 час. 30 мин. А это значит, что при равномерном распределении пассажиропотока, чего никогда не бывает, каждую секунду через станцию проходят более 2 человек! Даже если на станции поставить 10 сотрудников полиции им на проверку каждого пассажира будем меньше 5 секунд! Следовательно или общественный транспорт с такими объемами перевозок просто встанет, или проверяющие будут только создавать видимость контроля.
    avatar

    07 апреля 2017, 18:31
    Согласен, Александр. Поэтому и придётся сочетать с нашей внимательностью, агентурной работой силовиков, пропагандой и много ещё чем, что, собственно, чуть выше и обозначено тобой (ничего, что на «ты»?)
    Тут ещё ряд факторов есть. Теракты (крупные) последних лет очень разнообразны по точкам приложения, но все связаны с транспортом. Это даёт эффект «всесилия» террора, а также позволяет не задумываться о последствиях. При теракте на промышленном предприятии последствия могут быть значительно страшнее, но для того, чтобы не тащить туда тоннну взрывчатки, нужно знать технологию конкретного производства. Да и принадлежность многих предприятий у нас такая, что зарубежные ребята могут неправильно оценить такое рвение. Остаётся транспорт и населёнка.
    А вот методы обработки исполнителя — это отдельная история. Выбивается из общего ряда. «Не имел, не состоял...» Если привлекать соц. сети, можно провернуть и с нетрадиционным для такого рода акций контингентом. Но эта обработка (я не зря упоминал «синих китов» в одном из комментариев, хотя казалось бы, в том случае покушение на институт семьи можно было подтянуть для пользы дела и под терроризм, но человек из ФСБ, которому я верю, сказал «не террор, а почему — не скажу») не воспринимается пока всерьёз вне канвы исламизма. Что, на мой взгляд, является ошибкой.
    В общем, опять всё упирается в наше единство (на постоянном основании) и внимательность.
    avatar

    07 апреля 2017, 19:35
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Вы абсолютно правы. Кроме того, на серьезное промышленное предприятие еще попасть надо. Все таки предприятия, использующие опасные для населения технологии охраняются, и чем выше угроза, тем серьезнее. А транспорт на то и транспорт, что бы быть легкодоступным. Террористу ведь не диверсант, ему не нужен размер ущерба, ему нужен резонанс, страх в людях. И желающих вступить в террористическую организацию, и попытаться изменить мир, к сожалению, всегда хватает. Причем не обязательно исламистов. У России и без «воинов аллаха» весьма богатая история террора. Взять того же Александра Ульянова.
    avatar

    06 апреля 2017, 23:30
    +0.25 Chibis — Санкт Петербург
    При всем уважение, ни в кое мере не хочу доказать что я прав, а вы нет.
    Моя, исключительно моя точка зрения. Не так важно какая будет бомба, специально изготовленная или кустарно из садовой селитры и терочного запала. Сработает на неё рамка или нет. Даже повальный «шмон» не вариант. Какая разница в вагоне, на перроне, перед рамкой, в досмотровой будет взрыв, не так важно сколько будет пострадавших, даже гибель одного уже трагедия и по любом теракт будет состоявшимся. Суть в другом, мы не расслабились, мы не неготовы. Мы можем вместе встретит беду и вместе преодолеть ее последствия. Ко всему что может случится в нашей жизни постоянно готовым быть невозможно. Мне претит мысль, что каждый день спускаясь в метро я буду выискивать в людях потенциальных террористов, садясь в вагон просчитывать путь эвакуации, в каждой крупном багаже видеть СВУ. Ни какие террористы, не лишат меня моего человеческого и гражданского достоинства, не лишат меня веры в то, что сотни моих сограждан несут свою трудовую вахту и готовы с риском для своей жизни, четко, оперативно, профессионально сделать так чтоб я беззаботно читая книжку или слушая плеер ехал в моем метро
    avatar

    07 апреля 2017, 09:19
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    не согласен. расслабились и не готовы
    avatar

    07 апреля 2017, 14:28
    Мне тоже претит мысль, что я должен, переходя перекрёсток на свой зелёный, оглядываться по сторонам. Но оглядываюсь, ибо знаю, что наличие запрещающего сигнала светофора — не гарантия, что никто не проедет под этот сигнал. А ведь это не террористы, а вполне обычные наши же люди.
    Вот повышать внимательность, реагируя на новые опасности и оставаться при этом человеком — да, нелёгкая задача. Выход я вижу в том, что нам надо лучше знать своих, расширять свой ближний круг, быть более открытым внутри его. Тогда (хотя бы теоретически) можно заметить тревожные симптомы среди своих и вовремя помочь, чуть легче уловить изменения в окружении. Не панацея, но шансы всех от того уже чуть выше. Объединяться нам нужно, одним словом. И не только в критических ситуациях, но и на постоянке. Мы ведь, зачастую, не знаем, кто из соседей по подъезду чем «дышит». Но согласен — это непросто.
    Ну и теснее сотрудничать с силовиками. Надеюсь, что и у них к нам доверия больше будет.
    И, в любом случае, для эффективности надо возвести внимание и осторожность в рефлекс. Внимание не только к возможным противникам, но и к соратникам, чтобы быстрее помочь, если надо. Не согласны?
    Ещё маленькая ремарка по поводу молодёжи. Да, у них нет опыта, как не было его у нас. Но нас в школе учили практически делать бинтовые повязки при ранениях, а вот моего сына (11-й заканчивает) — уже нет. И эта система не меняется. Значит, мы пусть и готовы «в целом», но уже несколько меньше, чем лет 20-30 назад.
    avatar

    07 апреля 2017, 16:04
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я считаю, что в части бессмысленности " тотального шмона" Вы правы. Ну рване очередной террорист бомбу в громадной толпе, образовавшейся перед рамкой и прихватит с собой еще и сотрудников полиции, что поменяется то?
    avatar

    07 апреля 2017, 15:41
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А смысл в этих рамках? Чистой воды профанация и отмывание денег. У каждого пассажира куча металла с собой: ключи, пряжки ремней, застежки, цепочки и т.д. Проверять всех подряд — метро встанет, пассажиропоток то очень большой.
    avatar

    05 апреля 2017, 22:27
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    отвечаю по порядку:
    на фото не пострадавшие а трупы.
    оператор с ютуба дал возможность оценить всем что произошло.
    в это время в вагоне ехали старики и 20 летние подростки, прежде чем обсуждать посмотрите список пострадавших!!! 40-летних в вагоне и на перонне единицы.
    мне например трудно комментировать действия 20 летних девчат и пацанов… то что они пытались без опыта хоть что то сделать… это к вопросу что молодежь сплошь(наркоманы, уроды и т.д.)
    зевак -их не было в это время в вагоне едет 50 -60 человек при посадочных 48 местах.
    в автошколе рассказывают -обучение сейчас стоит -35-40 000, напомню 20 лет… богатые в метро не ездят!!!
    контроля за ранеными нет, лежат как попало их уже нет, они в больницах, для тяжелых были вызваны вертолеты.
    взрослые мужики встали в оцепление сдерживать нарастающий поток пассажиров.
    медики были через 3 минуты.
    станция узловая!!! встало все метро!!! вагоны стояли в шахтах и перегонах по 15-20 минут, паники не было!!! мужчины в вагонах уступили места женщинам, даже пожилые!!!
    лежат близко к двери вагона
    — надо, чтобы был проход, иначе затопчут
    напоминаю — мужики в оцепление создали проход для медиков и спасателей, не было паники все действовали слаженно!!!
    после того как встало метро 2 млн людей надо было в час пик а это 17-18-00 надо было переместится из разных частей города в другие(город в диаметре 60-70 км) попробуйте представить как такую массу без метро переместить!!! в городе введены дополнительные маршруты, вышел весь гортранспорт, за руль село почти все руководство( начальники парков и их замы) крупные таксопарки вызвали всех на маршруты, областной транспорт и электрички… все бесплатно!!! люди подвозили друг друга, при слове" домой" заправляли на 500 рублей бесплатно, все кафе города выдавали чай и кофе, детям предлагали бесплатно еду, все школы и детсады работали до 21-22 часов ночи.
    руководством МЧС признано" правильные, оперативные действия всех позволили избежать многочисленных жертв"
    ЧТО ВАМ ЕЩЕ НАДО???????
    Почему подросток снимал на видео ???? что бы вам было что обсуждать!
    Почему женщины 60-70 лет не носят раненных? почему работяги несут людей неправильно?

    Мне чудится надо запретить ездить с вещами в метро это транспорт РАБОТЯГ а нам надо ездить, собирать мебель, ремонтировать быттехнику, ездить на вокзалы, везти домой покупки, короче не выход!!!
    Рискну сказать крамолу, но мы расслабились. Все. И спецслужбы тоже.
    ага и нашли вторую бомбу… вам не рассказываю что в течении недели периодически закрывались станции, и утром была закрыта станция «Черная речка», сейчас весна метро минируют по 3-4 раза в день, закрывают станцию и все проверяют.
    Ведь в метро (по данным ТВ) были рамки металлоискателей. они в основном на очень большое, в человеке до 500 гр железа, проверить 10 млн в день не реально.
    Но дело даже не в том, а в сложности определения таких вот «незаметных в очках». да!!! и их «незаметных» каждый второй… нужны оперативники и софт считывающий… только тогда метро будет по 100 рублей за поездку, в таком метро и без сумок будут ездить… богатые.

    54 раненных и 14 погибших… вас не смущает что вы видите на фото не более 10 человек?

    выпустил пар и вроде полегчало… извините
    • v
    • +4
    avatar

    05 апреля 2017, 22:34
    Спокойно. Сомневаюсь, что Геннадий хотел кого-либо обидеть. Не надо так реагировать.
    У меня один вопрос
    <code>проверить 10 млн в день не реально.</code>
    Когда я был последний раз в Питере (года три назад) — я «пищал» на всех рамках-ни одна зараза не проверила ни разу. Я еще поразился (есть с чем сравнить). Просто никто не реагировал. Что-нибудь поменялось, честно? (ДО теракта?)
    avatar

    05 апреля 2017, 23:00
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    пищим мы все, останавливают на поверку только тех кто вызывает подозрение, зачем тебя проверять если ты нормально идешь, не зажат, не оглядываешься, не суетишься, не одергиваешь одежду. пищат по разному, у меня 10-12 кг железа и звон другой тоэтому езжу с паспортом и раз в неделю рюкзак ездит через рентген.
    Сомневаюсь, что Геннадий хотел кого-либо обидеть. я тоже так не думаю и не обвиняю.
    Не надо так реагировать. извините
    но вот так вот от реагировал, все люди разные и реагируют по разному,
    я например не могу понять что было неправильно?
    может это?
    Дежурная по станции «Технологический институт» Нина Шмелева тоже не считает свои действия чем-то героическим.

    — Я прибежала на место ЧП в первые секунды. Естественно, все увидела… Пассажиры помогали друг другу. Никто не пытался убежать. Я отдавала команды: перекрыть переход на другую ветку, эвакуировать тех, кто может идти, — вспоминает те ужасные минуты Нина Шмелева.
    avatar

    06 апреля 2017, 17:13
    Ваша реакция, Григорий, понятна. Но я немного о другом говорил, не о непосредственной реакции на уже случившееся. Это ведь далеко не первый теракт в стране. Боюсь, мы начинаем привыкать к террору, а ведь он изменяется. Нам тоже нужно менять свои рефлексы в обеспечении безопасности себя, близких и страны.
    пищим мы все, останавливают на поверку только тех кто вызывает подозрение, зачем тебя проверять если ты нормально идешь, не зажат, не оглядываешься, не суетишься
    Теперь, вероятно, придётся вырабатывать новые алгоритмы оценки. А мы и старых не знаем толком. А ведь и от нашей наблюдательности может зависеть многое! Я мог бы рассказать любопытную историю о «синих китах», которая в сопоставлении с произошедшим в Питере ставит под сомнение единство государства и народа в нелёгком деле обеспечения безопасности. Но научен опытом — у ас слишком часто всё рассматривается изолировано. А ведь это не первый такой случай — в Волгограде ответственность тоже толком на себя никто не взял. Терроризм меняется видимо — становится схож с играми спецслужб, когда о таких «показательных намёках» и их целях узнаёт только ограниченный круг лиц.
    А то, что люди реагировали не как стадо — это однозначно, делает каждому из них честь, но не влияет ни на закостневшую систему образования в сфере обеспечения безопасности (гляньте программу по ОБЖ), ни на степень взаимодействия общества с силовыми структурами. Не всё можно предотвратить, но то, что методы противодействия не меняется, говорит о нашей(и моей лично) расслабленности. Чуть выше я давал комментарий на эту тему уважаемому Chibis. Я очень хотел бы ошибаться в своих выводах!
    avatar

    07 апреля 2017, 16:12
    +1.67 sissit — Ленинградская область
    УПД: 06.04.17 — на пересадке Маяковская-Восстания замечена троица: ОМОН и Кинолог и собакой. Идут вдоль платформы, между пассажирами на лавках и ожидающими у края платформы.
    avatar

    06 апреля 2017, 10:35
    +1.67 sissit — Ленинградская область
    3 апреля, около 20:30, метро уже открыли и пришлось им воспользоваться.
    На входе двое полицейских в полной боевой, я спросил «доедем ли до...?» (две станции по прямой), ответил что доеду.
    Вошел в метро, у меня сумка небольшая через плечо кожаная, попросили пройти через рамку, сотрудник метро и две женщины-полицейских. Я пискнул, попросили снять сумку и пройти повторно без нее, вежливо извинялись раза два, далее посмотрели сумку в рентгене, попросили отойти от аппарата чтоб лишнее излучение не получить.
    Был с подругой, ее не досматривали вообще.
    Спустились вниз, весь эскалатор были объявления как какая ветка работает. В вагонах пусто почти. На следующее утро тоже очень мало людей в метро, ехал через центр «Пл.Восстания — Маяковская», даже там свободно.
    Часто звучат объявления «такая-то станция закрыта „
    Вчера и сегодня поток восстановился, на каждой станции 3-4 полицейских на входах и платформах.
    Людей неславянской внешности, особенно с сумками, визуально проверяют очень тщательно, надеюсь, что и по факту тоже.
    avatar

    06 апреля 2017, 10:56
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    4 апреля были отменены многие мероприятия и действия в центре, у меня старшая учится на Сенной, ей позвонили и сказали что курсы отменяются на всю неделю.5-го ехал все нормально по наполняемости, но задержки и закрытия на проверку, в метро много патрулей, патруль состоит: полицейский на транспорте, ОМОНовец, инструктор метро, и два срочника Росгвардии, досматривают в основном не славян.
    avatar

    11 апреля 2017, 10:07
    +1.67 sissit — Ленинградская область
    10.04
    Запищали рамки металлоискателей, количество людей в форме уменьшилось вдвое.
    Сотрудники метро просят пройти через рамку людей со спортивными сумками и рюкзаками, но не всех, больше выборочно.
    Пассажиропоток стабильный, как до теракта, но в тоже время и пробок на дороге стало больше, сужу по отзывам опаздывающих коллег.
    avatar

    05 апреля 2017, 23:17
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Не кипятись, пожалуйста. Вот я в Москве живу. И откуда, скажем, я узнаю про то, как люди себя здорово вели, если никто толком не рассказывает? Вот ты рассказал — теперь знаю. Соответственно, у Геннадия тоже этой инфы не было, уверен, он же говорил, что только по фоткам смотрит. И, с моей точки зрения, если ребята молодцы и помогали, но при этом сделали какие-то ошибки, вроде сидения на корточках (а при этом правда можно равновесие потерять и спасаемого придавить неудачно) — никакой обиды в том нет, чтоб об этом сказать.

    В нормальном человеческом поведении людей в беде, честно, не сомневался ни капли. Поскольку это мы, а не пиндосы новоорлеанские и не засранный Запад. Но все равно подробности от тебя узнать было очень приятно.
    avatar

    05 апреля 2017, 23:30
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    я уже успокоился и пошел спать )))
    avatar

    06 апреля 2017, 08:59
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    Разъясню:

    Зачем мною написаны сообщения с разбором фотографий?

    Затем, что для меня просмотр фотографий или видео с любого места происшествия — это, в первую очередь, повод задуматься над рядом вопросов:

    1. что делают люди в той или иной экстремально ситуации?
    2. что надо делать?
    3. что бы я делал в показанной ситуации?

    Мой разбор фотографий, это именно разбор фотографий и призыв задуматься, как надо действовать в данной ситуации.
    avatar

    06 апреля 2017, 10:25
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    согласен, но я жду от вас отдельной темы, просто город весь накручен, эмоции и т.д., готов обсуждать в другой теме.
    avatar

    06 апреля 2017, 10:31
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    а у меня материала нет для отдельной темы. только фотки, что были
    avatar

    06 апреля 2017, 10:48
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    ясно, но вряд ли появится допинфа, фотки просто сделаны позже эвакуации или в момент окончания, по словам друзей очевидцев на верх вывели легких и ходячих, тяжелых разместили на скамейки и их забирали спасатели на носилках, праздный народ был в оцеплении не выпуская и не запуская народ, на фото так же видно «бабульку» в красной пилотке, так мы называем дежурных на платформе именно она одна организовала всех вокруг и руководила, легко и средне раненных на фото уже нет, так же нет детей которых вынесли и подняли первыми, более подробно можно понять читая интервью пострадавших.
    avatar

    05 апреля 2017, 23:02
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    • v
    • 0
    avatar

    07 апреля 2017, 12:49
    +61.73 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Извиняюсь, промах.
    avatar

    06 апреля 2017, 17:02
    +61.73 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Взяли соучастников. Обезвреженно устройство.
    • v
    • 0
    avatar

    06 апреля 2017, 17:03
    +61.73 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    В Ростове найденные и обезвреженно еще два фонарика,,,,,
    • v
    • 0
    avatar

    06 апреля 2017, 17:24
    +12.35 Beaver — Калининград
    — А у нас, как ни странно — тишина… Усиления на улицах не видать, уведомлений службам безопасности торговых сетей, мест отдыха, ЧОПам, тоже не было.
    • v
    • +1
    avatar

    06 апреля 2017, 17:26
    +61.73 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Ни чё не странно… до Вас попробуй доберись…
    avatar

    06 апреля 2017, 17:40
    +12.35 Beaver — Калининград
    — Добираются все, кому не лень! На полтора миллиона населения — с десяток тысяч гастарбайтеров всех мастей! И это только учтённых…
    avatar

    07 апреля 2017, 09:19
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    ? каких гастриков?  украинских?

    камрад, извини, но как они пробираются через границы?
    avatar

    07 апреля 2017, 11:56
    +12.35 Beaver — Калининград
    — А как пробираются работяги из Средней Азии? Через три границы? По нескольку раз в год «непосчитанных» вылавливают… Украина не так далеко, и «шенген» никто не отменял — через Польшу или Литву, въезжай-нехочу!
    avatar

    27 апреля 2017, 12:39
    +12.35 Beaver — Калининград
    — Ну вот! Аж 12 рыл джихадистов ухапшили! А Вы говорите!
    avatar

    07 апреля 2017, 07:15
    +34.36 Petrovich — Волгоград
    Мда. Взрыв в Питере. В Ростове фонарики со взрывчаткой. У нас до сих пор фасад вокзала в ремонте… Вчера инструктировал девятилетнего сына, как вести себя при обнаружении подозрительных фонариков, ручек, бумажников, телефонов на улице. И вдруг кольнула мысль: в каком странном мире мы живём! Мог ли я представить лет двадцать назад, что буду инструктировать своего ребёнка, как вести себя на заминированной территории?
    Но это жизнь! Нравится нам она или нет. Просто нужно быть бдительным. Беречь себя и окружающих. И оставаться человеком…
    • v
    • +6
    avatar

    08 апреля 2017, 12:10
    +99.00 HarryBullet — Москва
    20 лет назад. Не самое мирное время, сказал бы. Меньше года после Хасавюрта. Стыд и позор. В Чечне творится лютый песец. Я как раз капитана получил, отлавливаем наглых зверей здесь и еще не в курсе, что «всё будет хорошо» и поеду туда разбираться на месте. А «Уголовный кодекс ЧРИ» останется у меня только в качестве сувенира. Не довелось почитать? С конца 96го, по-моему, действовал. На территории нашей, блин, страны. Полистайте, он должен быть в сети. Интересно.
    Не. Не хотел бы возврата в то время, честно.
    А в 2000 паренька, который нам помог, душманы взорвали заминированной игрушкой.
    Всё относительно, Петрович.

    По поводу жизни, бдительности и человеком — согласен.
    avatar

    09 апреля 2017, 12:34
    +34.36 Petrovich — Волгоград
    Согласен. Всё относительно и индивидуально!
    avatar

    09 апреля 2017, 00:13
    Петрович!
    Насчет денег еще предупреди ребенка. Есть инфа-в деньги (стопки банкнот) прячут то самое
    Такая вот херь
    avatar

    09 апреля 2017, 12:35
    +34.36 Petrovich — Волгоград
    Волк, спасибо! Будем с сыном иметь в виду.
    avatar

    09 апреля 2017, 12:50
    +31.00 Shredenger — Горячий Ключ
    Не о том вы говорите(
    • v
    • +1
    avatar

    09 апреля 2017, 13:28
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    а о чём надо?
    avatar

    09 апреля 2017, 16:32
    +31.00 Shredenger — Горячий Ключ
    Ну ок. Хотя не все поймут адекватно.
    Вот в чем смысл терроризма? Ведь 10 человек это ни кто по меркам бытовых потерь людей. Да и при желании убить можно куда как больше людей с меньшими трудностями. Но почему метро? Зачем?
    Поймите верно, мне их жалко, хоть я и не гуманист. Но все же — зачем им (терроризмам) поступать так не рационально? Тратить столько сил на 10-14 жертв?
    avatar

    09 апреля 2017, 16:55
    +57.32 Mich — Озалупинск
    одна из причин-что бы: показать себя, что могут -но не хватает спонсирования, могли б и лучше, но нужны средства… ( если сравнивать по аналогии с оппозицией — где часто руководителям требуетца создать массовость для отчётности о выделенных средствах, ну или по аналогии с сектами — когда к ним забугорные притаскиваютца, и начинаетца там выступления сценки и хоровые пения -хотя приход туда за гуманитаркой ходит и душу не продаёт) как мне видитца -одна из более менее явных причин, это знак к готовности к сотрудничеству.
    avatar

    09 апреля 2017, 17:54
    В этом есть некая сермяжная правда (в том, что именно метро). С одной стороны — не надо тратить очень много средств и усилий (уронить, к примеру, самолёт — это серьёзнее, но и сложнее в подходах). А с другой, метро, как и поезд, как и автобус (вспомним Волгоград) — это те места, где бывает почти каждый человек. Поэтому, сказать о затопленном корабле или упавшем самолёте «я там не бываю» можно, а вот о пригородной электричке, вагоне метро или троллейбусе — нет. Значит гораздо больше людей примерят эту ситуацию на себя. Так меньшими усилиями достигается приемлемый (хоть и не максимальный) эффект.
    Единственное, что здесь относительно новое — нет информации об авторе. То есть, «бойтеся, а кого — не скажем». Тут эффективность, думается, снижается гораздо сильнее, нежели от малых жертв. То ли слабо организованные ячейки, то ли показательность эффекта адресована не простому обывателю (больше на стиль работы спецслужб в этом случае смахивает), то ли ещё что. Ведь в этом случае можно и на маньяка списать при желании (а при желании сделать из реальной выходки маньяка «казус белли»)
    avatar

    09 апреля 2017, 20:02
    +31.00 Shredenger — Горячий Ключ
    Я не так выразился. Спрашивая почему метро — я имел ввиду не «почему не самолет», а то почему не сделали выбор где можно достичь куда больших жертв куда легче.
    Суть терроризма не в том что бы убить людей. Парадоксально, но ведь если убить всех — цель терроризма будет провалена.
    Цель тут в том что бы довести до всех две простые мысли:
    1. От нас не спрятаться. Мы везде и даже в охраняемые самолеты попадаем.
    проще говоря нет своеобразного «престижа» взорвать торговый комплекс в каком ни будь захолустье с 200-300 людьми в жертвах. Зато есть в 14 смертях в метро.
    2. Задача посеять необычный страх в населении. Страх в собственной беззащитности. А следовательно террористу нужно преодолевать защиты. Показательно преодолевать что бы это все видели. Это опять же делает бессмысленным для терроризма атаки на деревенские школы. Зато актуализирует пусть малые, но атаки на метро, самолеты и пр.

    Понимаете уже к чему я клоню?
    avatar

    10 апреля 2017, 15:59
    Думаю, что понимаю. Но вывод сделал чуть иной. В плане второстепенных целей. Если авторы действительно связаны с фундаменталистами, то помимо двух перечисленных посылов должен (ИМХО) быть ещё третий — мы «везде». Поэтому (к сожалению) считаю, что помимо преодоления защит террористам нужно разнообразие (чтобы не кивали потом на крупные города) и постепенное наращивание эффекта. Поэтому я бы не стал обольщаться на счёт деревенских школ. Цели не самые главные, но и не исключающиеся. Другое дело, что тут важен регион нахождения (в плане менталитета местного населения). Дальше распространяться не буду, дабы какой-нибудь гад на вооружение мои выкладки не взял, но считаю, что транспортом не ограничатся.
    Если же авторы — некие другие силы, то тут может быть множество вариантов в зависимости от целей. Что, впрочем, не отменяет того факта, что дерзость, видимо, будет нарастать (при этом количественно жертв может становиться меньше, важен резонанс).
    avatar

    10 апреля 2017, 19:42
    +31.00 Shredenger — Горячий Ключ
    важен резонанс)
    Именно! Не хватает мне литературных способностей четче объясняться.

    А теперь вопрос — вся эта шумиха в СМИ, соц. сетях и пр. о терактах — несет какую то пользу кроме как пользу самим террористам? Террор как вирус. Страх людей — его последствия. А СМИ и соц. сети выступают (вольно невольно) его разносчиками.
    Я уверен что в том же Питере за прошедшую неделю с теракта погиб не один десяток людей в драках, ДТП и бытовых разборках. Но кто о них знает? При том что нарваться на пьяного соседа, неадеквата за рулем или гопкомпанию отморозков — на несколько порядков шансы выше чем оказаться в «нужном месте в нужное время» при теракте.
    Теперь оставим в стороне конспирологию и теории правительственного заговора — какая объективная польза всей этой шумихи вокруг теракта?
    1. Соболезнования и пр. Кому они помогут? Те кто пострадал не прочтут и 99% того что им пишут в подобных статьях или новостях.
    2. Благодарность тем кто там все ликвидировал, помогал — так они не за спасибо или деньги это делали. Герои не за зарплату ими становятся, а за совесть. Им это тоже не нужно по большому счету.
    3. Простым жителям? А им то что? За то что не оказались там где ненужно?
    4. Учить детей не брать фонарики и пр. хрень… Серьёзно?! Да найти лезвие спидосное в сто раз вероятнее чем фонарик бомбу. Нарваться на банду мутантов пидофилов и то шанс наверное больше. Да и наконец к чем готовить? Не фонарик так телефон. Не телефон — так котенка заминируют. Ко всему не подготовишь — только в бункер спрятать.
    И так — какую объективную пользу несет реклама теракта? Пользу людям разумеется, а не правительству или авторам теракта.
    avatar

    10 апреля 2017, 21:06
    +61.73 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Уберите кто нить минус. У меня опять рука дрогнула…
    avatar

    10 апреля 2017, 22:18
    +31.00 Shredenger — Горячий Ключ
    пфф. кому на них не пофигу?)) забей и дрогай сколько душе угодно)
    avatar

    10 апреля 2017, 23:00
    +61.73 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Не красиво…
    avatar

    13 апреля 2017, 11:45
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    Вот в чем смысл терроризма?

    1. посеять страх и напряжённость с обществе
    2. вызвать недоверие к власти
    3. подать какой-нибудь сигнал власти (Сатановский вчера по Вести-ФМ говорил про всякие страны Аравийского полуострова)
    avatar

    10 апреля 2017, 23:27
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    Есть мнение, отвлекают внимание масс.
    Изложеный материал навлек на мысль дополнить Наз.
    1. Маска медицинская. Много применений. Защита от пыли, дыма, газа. Пусть слабенькая, но даст время соорудить посерьезнее или уйти из зоны. Можно внутрь кусок ткани влажной поместить, через нее дышать. Противогаз с собой постоянно носить не будеш. Идет в пакетике, чистая, с резиночками-повязка на рану, если бинта нет а одежда грязная/мокрая. Фильтр грязной воды. Маскировка лица. По назначению-в ПВД собрался, а тут полавтобуса чихает.
    2. Мелок. Навеяло фильмом Метро. На стене запись оставить спасателям, или другую инфу. Не записка, не потеряется. Легкий, воды боится.
    3. Купить или сделать маленький маяк-мигалка светодиод+батарейка. На пострадавшего повесить, путь обозначить, имущество, чтоб в темноте не искать. Об опасности предупредить. И чтоб пролюбить не жалко.
    • v
    • +2
    avatar

    11 апреля 2017, 07:45
    +34.36 Petrovich — Волгоград
    Вместо мелка лучше маркер перманентный. Или для граффити. Поядовитее цветом.
    avatar

    11 апреля 2017, 14:29
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    Маркер имеет свойство высыхать. И засоряется быстро. Мел пишет даже на влажной поверхности. И стеркть можно
    avatar

    13 апреля 2017, 11:47
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    есть мнение, что маска не поможет от пыли/дыма от слова совсем.
    avatar

    13 апреля 2017, 23:00
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    От дыма возможно. А от пыли должна. Кроме того, видал гибриды маски и респиратора, там помощьнее будет
    avatar

    13 апреля 2017, 23:33
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Не совсем так. Медицинская маска, она отличается от респиратора тем, что а)не имеет клапана для выдыхания, б)гораздо менее плотно прижимается к лицу. Таким образом, она поможет от дыма на короткое время, если ее намочить и прижимать к лицу. От пыли — опять же, если прижимать к лицу, но сухой. Как, в принципе, любая сложенная в два-три раза тряпка, хоть подол майки, хоть трусы снятые. Но в любом случае на это расходуется рука, которой можно найти лучшее применение.)

    Так что лучше — простенький строительный респиратор, на мой взгляд и по некоторому опыту. А ещё лучше — РПГ-67.)
    avatar

    14 апреля 2017, 07:26
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    так и есть. нужна противопылевая маска. сносно работает даже Р-1 или лепесток
    avatar

    14 апреля 2017, 10:23
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    Интересно.
    «Лепесток» — простейший одноразовый респиратор, предназначеный для защиты от пыли и аэрозолей, но не от паров и газов.
    А из балончика — это газ или аэрозоль. Поможет ли?
    avatar

    14 апреля 2017, 10:30
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    аэрозоль. ваши сограждане на майдане наматывали на лицо мокрый платок-арафатку и получали большой многоразовый «лепесток»
    avatar

    14 апреля 2017, 10:19
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    Таким образом, она поможет от дыма на короткое время, если ее намочить и прижимать к лицу. От пыли — опять же, если прижимать к лицу, но сухой. Как, в принципе, любая сложенная в два-три раза тряпка, хоть подол майки, хоть трусы снятые. Но в любом случае на это расходуется рука, которой можно найти лучшее применение.)
    Вот и я о том же.
    На короткое время- например взрыв или пожар, сидеть и ждать, пока осядет мало кто будет. Минут 3-5 пока очухаешся и свалить из зоны вредного фактора.
    2. Компактность. маска или тот же лепесток в сложеном виде не больше мужского портмоне, респиратор с большое яблоко, в кармане мешает.
    3. Майку-трусы-тряпку надо еще найти/снять-после взрыва врятли вы об этом будете париться. маску можно (повязку)можно сделать при наличии ножа и тряпки, но это те самые 3-5 минут в дыму и пыли- достаточно, чтоб нахвататься.
    avatar

    14 апреля 2017, 10:31
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    просто попробуйте. разведите костёр и попробуйте. маска слишком тонкая
    avatar

    14 апреля 2017, 10:10
    +1.67 sissit — Ленинградская область
    респиратор У-2К «хрюша» защитит от пыли и дыма, в разумных пределах
    avatar

    14 апреля 2017, 10:31
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    не от дыма. от пыли хорошо
    avatar

    14 апреля 2017, 13:27
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Такой и таскаю постоянно.
    avatar

    11 апреля 2017, 23:40
    +3.95 oleg7 — к северу от Москвы
    Мелки бывают восковые/ и типа пластиковых, художественных.
    Готовый «маячек» начинка из мигающих новогодних игрушек/ свечек ( в фикспрайсе много, как пример).
    • v
    • +2
    avatar

    12 апреля 2017, 18:41
    +61.73 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Скончался ещё человек. Итог 14 жертв. Выб\ледка не считаем.
    • v
    • 0
    avatar

    14 апреля 2017, 10:56
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    Питер трагично. Но вот колумбия
    До 320 человек возросло число погибших в Колумбии в результате селевого потока, сообщило национальное управление по рискам катастроф. Ранее сообщалось о 314 погибших.

    Среди жертв трагедии – 118 детей. Еще 332 человека получили ранения. Пока родным погибших выданы для захоронения 269 опознанных тел.

    Сейчас продолжаются работы по разбору завалов на улицах Мокоа и их очистке от грязи. Президент Колумбии Хуан Мануэль Сантос заявил ранее, что исключает возможность переноса города в другое место департамента Путумайо, а власти сделают все для его полноценного восстановления. На это могут понадобиться два года.

    Напомним, в ночь на 1 апреля вышедшие из берегов после проливных дождей реки Мокоа, Сангояко и Мулатос вызвали селевой поток на город Мокоа. Город сильно пострадал, его улицы были заполнены потоками грязи и огромными валунами, было нарушено водоснабжение, подача электричества и газа.

    Оригинал статьи: Жертвами схода сели в Колумбии стали 320 человек
    Так это сели, к ним можно подготовиться, эвакуироваться, предвидеть. А все забили.
    avatar

    14 апреля 2017, 10:30
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    • v
    • +2
    avatar

    14 апреля 2017, 10:34
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    позавчера мой коллега увидел возле детской организацию а/м с человеком внутри, пристально смотрящим на двери. за час «зритель» не уехал и коллега позвонил в полицию. очевидно, никто не приехал. подозреваю, что все в метро на усилении.

    усиление — печальное зрелище
    avatar

    14 апреля 2017, 10:36
    +32.89 serpent — Москва, Зеленоград
    перегибы всегда были нашей проблемой. в любом аспекте жизни, к сожалению.
    avatar

    14 апреля 2017, 10:36
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    увы, да

    пойду тоже усиление проведу — редиску в теплицу посею.
    avatar

    14 апреля 2017, 13:26
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Если «позвонил и никто не приехал», рекомендовал бы не бросать это дело на самотёк, а написать заявление на имя начальника ОВД. Все звонки в дежурную часть регистрируются и записываются. Не отмажется, а взгреют нерадивого дежурного очень хорошо, и поделом.
    avatar

    14 апреля 2017, 14:26
    +222.44 gennadiy — Нижегородская обл.
    написал коллеге твоё мнение
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.