НАЗ и все что с ним связано: EDC, НАЗ, плюсы и прочие прелести.

  • Автор: ayhinda
  • Опубликовано: 22 декабря 2011, 08:13
  • Данная статья может содержать раздражающие, оскорбляющие достоинство, вызывающие агрессию слова и выражения. Так что если не хотите расстраиватся и не готовы к нормальному диалогу проходите мимо.

    Для всех остальных, тех кто готов отбросить свои «детские» обиды, кто готов НЕСМОТРЯ НА член рейтинг признавать свои ошибки и заблуждения, вообщем всех кто готов к конструктивной беседе, а не поливанию и давлению, приглашаю к обсуждению.

    Написание данной статьи продиктовано несколькими моментами.
    Наболело, знаете ли…
    Во первых: EDC и НАЗ… Начнем с EDC.

    Основная масса участников данного сообщества называет свой EDC НАЗом. Господа, будьте образованны, уже в какой раз показаны правильные термины для ваших наборов.
    Сколько сказано-пересказано, сколько минусов и плюсов поставлено, но всё равно, с упорством душевнобольного каждый старается выложить набор Плюшкина в той или иной комплектации. Я еще понимаю людей живущих на земле(в деревне или пригороде), или проводящих лето на огороде или на охоте. Но ВЫ, живущие в городе и посещающие лес по праздникам, ВЫ желающие стать сувайверами в угоду общей истерии, моды, или захваченные неким ореолом романтизма, куда вы несетесь???? Ну скажите мне на милость, как вам пригодится рыболовный крючок в вашем EDC??
    Я живу в Москве и буду писать про этот регион.
    Что, без рыбы-мутанта не выжить?? В Москве кроме Москва-реки есть около 300 прудов причем не во всех что то плавает. И пока вы, переживший катаКЛИЗЬМУ, будете ловить рыбку, сидя на берегу, каким же вы будете вкусным для любителей чужого добра. Соль, перец, и прочие приправы вам зачем, без них грустно под завалами, или в глаза гопнику будем сыпать??? Компас… очень нужный девайс, особливо в городских джунглях… Всё уже не раз перебрали…

    Вы скажете что я идиот, и ничего не понимаю. Вы скажете, что вы с первыми петухами, за сутки до БП свалите из города, и будем строить свой быт в лесах, аки белорусские партизаны. Построим землянки, будем ловить рыбу, ориентироваться по местности итд итп…
    Вот объясните мне, дураку такому,
    ПОЧЕМУ ВЫ, ГО-РО-ЖА-НЕ, ПЫТАЕТЕСЬ СПРЯТАТСЯ В ЛЕСУ?????? Там где для вас ВСЁ чужое!!!
    Ваша естественная среда — ГОРОД. Когда вы были пацанами, вы знали ВСЁ о своих окрестностях… Где, кто, что, все лазы, все тупики, вы плавали как рыбки в своем пруду и были счастливы. У вас налажен быт, есть знакомые (много или мало это у всех поразному), вы даже говорите «В МОЕМ РАЙОНЕ»… Вы здесь живете!!! Так и используйте это!!! Играйте на своем поле!!!
    Ну нахрена вам соль и компас????? Подумайте что может с вами случится в городе???
    Напомню, мы обсуждаем EDC.

    Техногенка, теракт, криминал, авария, пандемия, что еще???? Добавляйте, не стесняйтесь, только разумно, пропуская через себя, а не через фантазию и мании…
    Пропустили??? Вот отсюда и начнем.

    Господа, прошу всех назвать то, что по вашему мнению АБСОЛЮТНО ТОЧНО НУЖНО В ГОРОДЕ ПРИ ЛЮБЫХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ. Объем?? Ориентируемся на два-три кармана, или небольшую сумку. Как пример это

    или это

    Просто в комменте опишите эти вещи.

    Я еще долго могу взывать к вашим чувствам, эмоциям, здравому смыслу, но думаю, что больше просто не нужно. Кому надо, тот все поймет. Ну а кому пох, так зачем бисер перед ними метать…

    Продолжим… НАЗ

    Как много в этом слове…
    А уж как изголяються на эту тему, тут хоть романы с картинками пиши, или диссертацию защищай, иногда по психиатрии. И снова мы начинаем разбирать содержимое… Примеров комплектации УЙМА, но вспомним значение аббревиатуры НАЗ — Носимый Аварийный Запас (встречается также расшифровка «неприкосновенный аварийный запас». В первом случае то что мы тащим с собой, во втором мы идем к тому, что спрятали или запасли.
    Напомню, я горожанин, живу в Москве. Итак если я не покинул город ДО начала активной фазы БП( будь оно рукотворное, или природное) выбраться из города с добром шансов мало. Значит надо или покидать город ПУСТЫМ, или СИДЕТЬ и ждать спада активной фазы (Это моё сугубо личное мнение основанное на событиях 90х и не только 91-93...)
    То как многие комплектуют свои «НАЗы» набивая их вещами и дублируя каждую по 3-4 раза вызывает улыбку, так как ВСЁ это добро кладут в один (иногда в два)рюкзака… Тры нАжА, пять огнив, тьфу ты… Все яйца в одной корзине…
    Вот скажите мне, ХОТЬ ОДИН ИЗ ВАС, У КОГО МАРШРУТ ПЕРЕСЕКАЕТ ВОДНУЮ ПРЕГРАДУ, ПРИКРЕПИЛ К СВОЕМУ РЮКЗАКУ МЕТРОВ 20 фала С ВСПЛЫВАЮЩИМ БУЙКОМ???
    А то вдруг всё добро утонет, и нырять придется, а течение снесёт и тю-тю ваши ништяки))))
    Вот кстати некоторые цитаты участников:
    Goldem
    Ты тоже заметил что на сайте уже давно подменяются истинные ценности. Я тоже повелся на эти НАЗики, а вышел пару раз в лес с ночевками, так ни разу к ним не притронулся! Только лишний вес таскал.

    Shurik
    Наз (носимый всегда с собой)- задача помочь выжить в первый 1-2 дня после чс

    zakat
    Вопрос не в том, каким должен быть НАЗ.
    Различают два взаимоисключающих подхода к оценке чрезвычайных ситуаций — капсулированный и открытый. Под капсулированным вариантом понимается создание «экрана» вокруг человеческого организма с целью недопущения агрессивной среды. Внутри капсулы реализуются так называемые нормальные условия жизнедеятельности.
    Ряд преимуществ такого способа, к сожалению, перечеркивается необходимостью «ожидания аварии». Причем страшна не только сама авария, но и ее тайное мучительное ожидание, изматывающее психику человека не меньше (если не больше), чем сама авария.
    Кроме того, следует учесть, что на создание «капсул» самого различного вида, размера и предназначения уходит такое количество ресурсов (как природных, так и человеческих), что реальная польза от применения такой капсулы стремится к нулю.
    Тщательно подготовленные оборудование и снаряжение в сущности тоже являются капсулой. Человек, сориентированный на их использование, вращается в кругу стереотипов, как в запертой комнате, и может в случае незапрограммированного изменения ситуации полностью потерять самообладание. Не спасают и попытки воспользоваться общечеловеческим, казалось бы, универсальным знанием. Если знания получены формально, без осмысления, без включения собственного мышления, то они в экстремальной ситуации оказываются адекватны бесполезному снаряжению, которое только мешает интенсивной работе.
    Второй путь — открытый, когда человек изначально считает себя частью Природы. В этом случае выживание из преодоления, переламывания ситуации превращается во вживание в условия, т.е. поиск своего места и функций в окружающей среде.
    Первый вариант, капсулированный, позволяет жить временно — в пределах «домашних запасов»: «психической энергии» и материальных ресурсов. Второй, открытый, — практически бесконечно.
    Если вы, как существо биологическое, считаете себя частью Природы и действуете соответственно, то окружающая среда в принципе не может создать вам экстремальной ситуации, даже если оборудование, снаряжение и подготовка равны или близки к нулю! В худшем для вас случае она будет мудрым и строгим учителем и сама подскажет при необходимости выход из ситуации, ею же поставленной!


    Разные подходы, и в итоге большая вариабельность в выборе похода к формированию.
    К примеру что вы выберете
    ЭТО

    ИЛИ ЭТО


    Те кто уже сформировал свой НАЗ с учетом ошибок и опыта других, проверил его в поле, помогите молодняку!!! Ведь они порой ведясь на красивое и блЯстючее набираю всякой херни и потом…

    Вот отсюда отдельный параграф.

    Лирическое отступление.
    Давайте вспомним Великого русского деятеля Крылова Ивана Андреевича и одну из его басен, а именно КУКУШКА И ПЕТУХ



    Ничего не напоминает, а???? Хорошо, для тех кто в танке пример:

    -Вот такой супер-пупер я собрал наз.
    -Ой как прикольно, плюс тебе!!! Я вот тоже купил ножик супер-пупер, но другой.
    -Ты молодец плюсую в тему и в репу, но ножик гАвно, был такой, сломал.

    И понеслись плюсы…

    Или другой пример:

    -Че за дерьмо, ни о чем, куда смотрят модеры, минус…
    -Ты бАлван, ниче не понимаешь (и так гаденько хоп минус и в репу и в тему, а еще и с мультика тоже пару минусов)…

    Уважаемый 13serg и те кто имеют высший рейтинг, к вам тоже есть одна просьба. К примеру видите вы что участника минусуют, да и по хорошему есть за что, пусть и на половину по делу он писал, и попу оторвал от стула. Как мне казалось рейтинги и существуют для того, что бы отражать реакцию читателей. Согласен с GreyWalker, что иногда человек без послужного списка начинает «вершить судьбу» на эмоции, или из вредности ставя минусы, но как мне кажется избирательность в помощи по симпатии тоже не есть критерий истины. Мы все косячим и порой на эмоции можем тыкнуть минус-плюс, но так как вы, и другие товарищи с высоким реноме можете ощутимо влиять на ход событий, постарайтесь вникать более полно в суть дискуссии. Порой ваше мнение, высказанное вслух, является толчком к реакции других. Спасибо.

    А самый апофеоз происходит тогда, когда люди прочитав тему не смотрят на комменты и порой голосуют за херзнаетчто… Пример??? Кому надо в личку кину…

    Вот так, а задумывались эти рейтинги как я полагаю с добрыми намерениями…

    Вот еще… Один человек предлагает свои услуги. Говорит что на этом заработает, ничего не скрывает. И тут как чертик из табакерки выпрыгивает другой и кричит барыга, барыга. И это при том что и раздел даже барахолка. Ну не нужно тебе это, ну и иди мимо. Хочешь помочь-помоги с покупкой. Странно было бы если человек увидев в «Азбуке вкуса»(дорогой супермаркет) помидоры за 500р стал бы там носится как чумной и орать: Люди опомнитесь, на оптовой базе в очаково они стоят 30 рублей!!! Некоторым лень, некоторые не знаю, кто то просто не имеет карты и счета на палке(paypal).

    Так с лирикой закончили, продолжим.

    НАЗ в виде запасов.

    Да я горожанин, и да, я должен запасать продукты, так как я ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИШУ ОТ СИСТЕМЫ РОЗНИЧНОЙ И ОПТОВОЙ ТОРГОВЛИ (Дачу в расчет не берем).

    Тут была тема и вот оттуда фотка


    Запасы… Знаете, есть такое слово колоссально, очень знаете ли оно звучит, есть в нем сила что ли. Особенно круто когда проведя закупку тебе через астрал поступают инструкции по хранению, но ты их используешь только для выдачи советов как лучше, при этом не имея практического опыта по использованию этих знаний…

    Вот скажите мне, если мы живем в городе и можем в ЛЮБОЙ МОМЕНТ купить то, что нам нужно, зачем нам что то запасать??? Правильно, в случае катаКЛИЗЬМА мы с вами продержимся до: разрешения кризиса, или до наступления анархии. Соответственно запасы должны быть:
    А. С большим сроком хранения. (частая ротация говорит о неверном выборе длительности хранения продукта)
    Б. Нажористость в малом объеме
    С. Возможность приготовления без разогрева и варки. (Вы знали что гречку можно просто залить водой и потом прекрасно скушать?)
    Д. Вполне ликвидны, то есть всегда в цене.
    Е. Не подвержены влиянию внешних явлений(отравление, заражение итд)
    И очень важно правильно хранить закупленное. Про пищевую моль уже писали, про то, что чеснок иногда гниет и убивает весь запас было на ганзе, про хранение крупы в пэт бутылках гляньте в моих сообщениях, ну да это тоже не откровение)))

    Если вы закупили «пару пакетов» или закатали три бутылки крупы, то вы сделали лишь первый шаг к обеспечению себя и своей семьи в плане продовольственной безопасности.
    Если решили запасатся то учитывайте ВСЕ аспекты жизнедеятельности(в том числе и дефекацию… про подтиралку тоже уже напоминали)
    Лишний кусок мыла может вам очень пригодится в плане бартера.
    Черт, это можно писать бесконечно, здесь уже всё это перетералось тысячи раз…

    К чему я всё это пишу??? Не знаю как, но может быть, все таки, как нибудь, можно донести до тех кто вливается в это сообщество, что есть хоть какой то минимальный уровень знаний, и что откровенные глупость или троллинг только размазывают и без того разрозненные полезные навыки и знания. Может быть, все таки стоит пройтись и почистить мультики( удобно конечно иметь 3-4 аккаунта, но....) Может быть стоит в ВАЖНОЕ УВЕДОМЛЕНИЕ добавить хотя бы голосарий. Слишком много может быть… Наверно всё это писалось зря, и даже если это немного всколыхнет сообщество, пройдет неделя-другая и ВСЁ станет как прежде…
    Господа не надо плюсов, минусы если хотите.

    Быть может это выглядит немного скомкано и сумбурно, но писал всё это потому, что сил уже нет. Ну нет желания писать о новинках и девайсах, которые нам могут пригодится, к примеру это

    о забытых ремеслах, к примеру это

    о том что человек с ружьем НИКОГДА не будет так осторожен и расчетлив как человек БЕЗ ВСЕГО. Это нужно единицам, у остальных либо глум, либо «рак» разума, либо они сами не знают зачем пришли… необычно и интересно, романтика….

    Вот такие размышления…
    • +52

    Комментарии (155)

    avatar

    22 декабря 2011, 08:41
    +146.90 Ivan_Taiga — Кувшиново
    я считаю НАЗ стал вреден — во всех смыслах. сама идея НАЗа заманчива, но вредна.
    в походе, охоте, рыбалке — своё оборудование, но параноя толкает людей ходить в туалет с компасом. и выкладывать фотоотчёт * я ВСЕГДА ношу с собой*:
    Не стремлюсь обидеть кого, но уже не смешно…
    • v
    • +13
    avatar

    22 декабря 2011, 09:14
    +80.88 Andru021 — Юга
    * я ВСЕГДА ношу с собой*:
    я так понимаю в мой огород )То что я писал в топике реальные вещи, которые использую почти каждый день (на работе, дома, на отдыхе), помимо конечно пистоля. Но, тот кто хочет экстрима, может прогуляться вечером по нашей столице — г. Майкоп — и сделает выводы зачем травмат. Считаю каждый сам должен принимать решение — нужен ли НАЗ или EDC, не понтаваться друг перед другом у кого круче.
    avatar

    22 декабря 2011, 15:46
    +146.90 Ivan_Taiga — Кувшиново
    ни чего личного…
    avatar

    22 декабря 2011, 15:53
    +80.88 Andru021 — Юга
    ни в коем случае )))
    avatar

    22 декабря 2011, 17:03
    +8.57 Rostislav — Москва
    Ну экстрима в Майкопе не больше и не меньше чем в других городах, ну а так, да было дело :) пару раз приходилось очень быра с самохода в часть возвращаться, ножекастая молодёшь там.
    avatar

    22 декабря 2011, 17:05
    +80.88 Andru021 — Юга
    смотря с какими городами ты сравниваешь — Северного Кавказа? Служил у нас что ли?
    avatar

    22 декабря 2011, 17:27
    +8.57 Rostislav — Москва
    Ну и не только Северного Кавказа.Я и в Москве по ночам ухи и глаза всегда держу открытыми.
    291артбригада под горой 2002-04г там ещё винтовочный полигон напротив 131.Эх красивая природа у вас завидую.Алыча и спмрт завод под боком. ;))
    avatar

    22 декабря 2011, 22:41
    +80.88 Andru021 — Юга
    Тогда еще более менее было, я 35 км от города живу, учился заочно уже будучи женатым и обдетённым, бывало на ночь оставался, тяжело было пройти со славянской мордой и остаться незамеченым.
    avatar

    21 января 2012, 01:39
    0.00 tramplong1 — Италия
    доброго времени суток, о чем речь-то? о каком камне в какой огород?
    avatar

    29 декабря 2011, 02:27
    +9.83 De_Sad — Москва
    не буду плодить тем, но обратите внимание на ТЧ, рекомендуемые японцам (ну не самые тупые люди, правда же?) и австрияками (ваще практики, сам бы такой купил)
    blogi.vitebsk.biz/tiny/3692/
    ТАк что само понятие НАЗа таки бывает полезным, это йогурты не все бывают полезными ;)
    avatar

    22 декабря 2011, 09:18
    +80.88 Andru021 — Юга
    правильные мысли, надо поставить обязательным прочтением для новичков перед формированием статьи про НАЗ )))+
    • v
    • 0
    avatar

    22 декабря 2011, 09:54
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    (Т+) Да чего хотели то? Настоящих подготовленых(не готовых, а подготовленых) тут единицы, Оглядитесь кто в основном? Начитавшиеся фантастиша и наигравшихся в сталкер или просто люди, опасения которых может «расколоть» только толковый психолог(речь о людях чувствующих себя не уверенно в современном обществе в современном мире, именно они ждут хороший и удобный, для их ТЧ или ЗКП, катаклизм) в основном они и пишут разную чушь которая при любом ЧС будет последним что пригодится.
    В основном люди не подготовленые даже к подьему пешком без лифта на 10 этаж( я лично обгоняю лифт бегом, вверх на 10 этаж кто вперед, мне 30 лет)! Купят в подземном переходе раскладной ножичек за 150 рублей сфоткают и выкладывают пост с вопросом- Прикупил вот такой вот девайс, что скажете камрады? — а че я скажу? ХУЙНЯ!!! Или отправили родоки в магазин, за продуктами на текущий месяц- хуякс- фотоотчет! мешок крупы, мешок муки, банка огурцов....-готовимся к БП… или фототчет как я сожрал банку тушняка- мол тестируем консервы!- а на самом деле, жопу от компа лень оторвать чтоб приготовить из тушенки макароны по флотски как минимум!.. ЗАЧЕМ САМИМ СЕБЕ ЛАГАЬ? (и делать идиотов из остальных?)
    Автор прав 100%
    • v
    • +6
    avatar

    22 декабря 2011, 11:09
    +8.57 Rostislav — Москва
    Рембо не пугай молодняк :) пусть хоть так балуются, лучше зависать на правильных ресурсах, чем в игрушках да одноклассниках время убивать, глядишь хоть что то останется в голове, и то радость.А жизнь штука суровая, рано или поздно всегда покажет чего человек стоит на самом деле(проверенно :( на личном опыте)
    avatar

    22 декабря 2011, 11:20
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Рембо не пугай молодняк :) пусть хоть так балуются, лучше зависать на правильных ресурсах, чем в игрушках да одноклассниках время убивать, глядишь хоть что то останется в голове, и то радость
    Не пугаю пусть конечно с нами чем с «мньшинствами» разными общаться, дак вот и пишу чтоб прислушались как надо бы… как не стоило бы… Иной раз пост комментировать даже лень почитал про НАЗ и представил кртину- ЧС(БП) все бегут все рушится все бегут к лесу… толпы со снарягой… пробегая мимо водоема ты видишь, что весь берег занят рыбаками! Все подастовали лески и крючки и начался массовый отлов рыбы. Дмаю что даже водички будет не набрать, все будет в наших выжОывальщиках со своими НАЗами ;-))
    avatar

    22 декабря 2011, 11:45
    +8.57 Rostislav — Москва
    Боюсь половина из таких выживальщиков вымрут как мамонты(думаю и я в том числе)месяца через 2-3 дожуют последнюю банку тушонки и всё, зато вторая половина построит новое общество и всё начнётся по новой.
    avatar

    29 декабря 2013, 00:03
    0.00 mvf07 — Крым
    100 %
    avatar

    22 декабря 2011, 09:57
    вспоминая себя, когда только начал курить тему БП, я с жадностью перебирал все назы выложенные на обозрения, и честно признаться, много чего из картинок мне нравилось, и я считал что эти вещи мне тоже необходимы. Но благодаря спорам и убеждениям опытных с неопытными, много чего мной было отсеяно. за что им большой респект и уважуха!
    согласен что назы поднадоели, но думается что есть новенькие, которым это ещё пока интересно. или ну их в баню?
    предлагаю слушать опытных, обучать неопытных, и использовать подопытных)))
    • v
    • +4
    avatar

    22 декабря 2011, 10:10
    +7.21 XBocT — Лос-Благовегас
    самый охренытельный НАЗ:
    держи СВОЙ личный Супермаркет возле дома и в случае БП выставляй на крышу пулемет и ниподпускай никого и ты обеспечен хавчиком и топливом на долгие годы)))
    а если серьезно можно не выдумыватьвсяких назов деньги-телефон-часы и нож если район неспокойный и все в спокойное время ты ни в чем нинуждаешся и ничто не оттягивает карман.
    если знаешь что не понадобиться точно не таскай оставляй дома или в машине.
    воду, фонари, инструменты сварочный аппарат тоже ненадо таскать на прогулку по парку. там оычно вся эта шняга продаеться.
    если поехал отдыхать НАЗ тоже в своем роде бесполезен: ты отдыхать поехал а не мучаться коля дрова перочинным ножом и подобноее. на отдых берем нормальные вещи, палатку, лодку, удочку, ружишко. друзей, подруг бухло и не… никому мозги назом.
    а вот если ты собираешся один выбраться надолго в какоенибудь проблемное место где может всякое случиться то тогда с собой можно набрать всяких полезных хахаряшек которые не займут много место но точно могут помочь.
    и вообще главное требование к назу это не количество а компактность и универсальность каждого предмета. зачем брать с собой шило-бритву-шашку когда можно взять простой нож. или сачем блать кучу разных ниточек веревок тросов лесок когда можно взять один моток качественной крепкой веревки и при надобнасти распустить его. и так далее так далее.
    спец подразделения многих стран мира используют НАЗы где каждый боец сам себе его собирает исходя из принципа полегче-пополезней, кому интересно могут посмотреть фильмы по этой теме.
    • v
    • +2
    avatar

    22 декабря 2011, 10:11
    +7.21 XBocT — Лос-Благовегас
    опят незаметил как дохрена написал))
    avatar

    22 декабря 2011, 18:32
    Нормально, всё по делу. Я вот тока не представляю себе толком, чё делать с запасами в квартире, расположенной в центре большого города — там и в «мирное» время двери вылетают, впуская новых «хозяев». Держаться за такую сомнительную позицию… Хотя, я сам не в миллионнике живу, проблемки у нас малость другие, так что, возможно, и есть резон, главное — «буржуйку» и дровишки вовремя добыть, когда посреди зимы воды-тепла-искричества не станет. Ну и пулемёт, конечно)))
    avatar

    22 декабря 2011, 10:14
    +56.85 Gorec — Саяногорск
    хоть и москвич- большой плюс +
    все правильно и в тему
    • v
    • 0
    avatar

    22 декабря 2011, 10:49
    +8.57 Rostislav — Москва
    Не понял :), что за расизм, в Москве что, не люди живут.
    А по теме полностью согласен EDC должен помещаться в 1-2 кармана и из вещей которыми ты реально пользуешся, остальное мусор.
    avatar

    22 декабря 2011, 10:25
    Т-, размышления — размышлениями, но старик Ведогор не зря бакланил одно и тоже что если чё надо валить из города, тут тема не про то как кошерно правильно это сделать, а про то что вообще в живых остаться, и пусть молодые парни пишут про то как они с мотком лески чешут к бабушке на огород, но есть идеи и порой интересные, без которых было бы просто скучно на этом сайте. То что вы уважаемый пишите скорее плодит хаос в умах, чем сподвигает тех же «пацанов на районе» к выживанию. К сожалению генокод русов и так подорван, а вы только ссорите людей. Это плохо. Просто плохо, если сам сгинешь на своём районе с плоскогубцами в руках, так не дай другим сгинуть. И не вызывай смуту в головах, пусть пацаны таскают всякую хрень в лес, здоровье от тренировок только прибавляется, при БП другое дело что пустым надо идти, но навыки от игрушек то останутся. Понимаешь мысль?
    PS На радосвете мне твои коменты тоже не нравятся, не знаю почему. Может я тоже тёмный? Одинаковые стороны магнита же отталкиваются? Будешь отвечать не ругайсо матом, а то обижусь…
    • v
    • +4
    avatar

    22 декабря 2011, 14:33
    +52.37 ayhinda — Москва
    Вы должно быть читали через строку.
    Напомню, я горожанин, живу в Москве. Итак если я не покинул город ДО начала активной фазы БП( будь оно рукотворное, или природное) выбраться из города с добром шансов мало. Значит надо или покидать город ПУСТЫМ, или СИДЕТЬ и ждать спада активной фазы (Это моё сугубо личное мнение основанное на событиях 90х и не только 91-93...)

    То что мы медленно теряем свои корни и так видит любой здравомыслящий человек. Город как блендер, взбивает и смешивает превращая отдельные этносы в эдакий коктейль. Ритм и цели в городе не дают мотивации для сохранения того, что делает нас русскими, татарами, евреями, итд.
    Как видите не пложу я хаос, а как раз стараюсь дать стройность в рассуждениях, дабы сломя голову не неслись стадом. И обращал я свой текст к тем кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не ходит в лес… Остальным мои «стенания городские» должны быть побоку.
    На радосвете мне твои коменты тоже не нравятся, не знаю почему.
    Простите, а это где??? Быть может спутали с кем??
    А матом то зачем, я пожалуй и своим родным языком владею сносно, а мат порой проскакивает по причине эмоциональности))
    avatar

    23 декабря 2011, 05:44
    Может и обознался, с кем не бывает
    avatar

    22 декабря 2011, 10:37
    +7.21 XBocT — Лос-Благовегас
    кстати специально готовиться к кактаклизму ненадо. всеравно не предвидешь что будет. главное мозги иметь и осмотреться по сторонам.
    например какого черта готовится к наводнению если ты жвешь в москве?
    или зачем учиться выживать в лесу когда у тебя свое хозяйство есть?
    глупо все это. если хочешь быть к чемуто готов достаточно прочитать действительно полезную литературу знать нескольких надежных людей и держать тело и дух свой в порядке. не сходить сума от грядущего вторжения китайцев, и заниматься спортом. и все. ты готов. а прибамбасы это дело последнее.
    • v
    • 0
    avatar

    22 декабря 2011, 14:39
    +45.78 KEY — Москва
    какого черта готовится к наводнению если ты жвешь в москве?

    почитайте Потоп Московский www.flb.ru/info/44119.html
    avatar

    22 декабря 2011, 10:39
    +7.21 XBocT — Лос-Благовегас
    но сцуко нож свой говяненький за 200р я дома все равно не оставлю!!!
    • v
    • +2
    avatar

    22 декабря 2011, 10:44
    +30.45 Shurik — Москва
    А теперь как москвич москвичу. Идею остаться в городе не поддерживаю. Тоже по началу думал сделаю склад запасов с едой и буду жрать пока они не кончатся, но потом пришел к выводу что это тупиковый путь. Вот основные причины:
    1 Воды не будет, а это главное (плюс электричество и тепло)
    2 Срать некуда, тоже важно
    3 Еда закончиться и больше ниоткуда не появится
    4 Голодные остатки населения когда закончатся магазины будут вскрывать квартиры по очереди и только вопрос времени когда придут к вам.
    5. велика вероятность просто разрушения вашего дома (БП все таки)
    Для себя выбрал драпать на дачу, да вариант не фонтан но надежда выжить гораздо больше, там хотя бы есть вода, печь, запас еды сделаю, речка рядом (про рыб мутантов брехня ловлю, ем и живой до сих пор). Лес рядом (растения, птички и другая еда). Вобщем шансов на выживание (ну хотя бы какое то время) на порядок больше. Так же будет возможность потом спокойно уйти еще куда то (ну возможно пункты сбора выживших или еще куда)
    Теперь про то что не дадут выйти из города. Да согласен это проблема. Но падать духом не стоит и если следовать нескольким правилам то все может получится. во первых: уходим сразу не ждите у моря погоды (вернуться всегда успеете) пока суматоха и есть еда в магазинах будут грабить магазины. второе: откажитесь от «понтов» американские или бундесовские комки, тактические рюкзаки, пристегнутые к ним девайсы в топку. будьте скромнее и не привлечете внимания. Сверху оденьте драную куртку, рюкзак обмотайте неприметной тканью. Грязью забрызгайтесь, возьмите детскую коляску (туда можно положить вещи плюс будут думать что вы с маленьким ребенком и возможно не тронут. В общем работаем головой, действуем по обстановке и надеемся на удачу.
    • v
    • +10
    avatar

    22 декабря 2011, 14:40
    +52.37 ayhinda — Москва
    И вам отвечу
    Вы должно быть читали через строку.
    Напомню, я горожанин, живу в Москве. Итак если я не покинул город ДО начала активной фазы БП( будь оно рукотворное, или природное) выбраться из города с добром шансов мало. Значит надо или покидать город ПУСТЫМ, или СИДЕТЬ и ждать спада активной фазы (Это моё сугубо личное мнение основанное на событиях 90х и не только 91-93...)

    Дача это хорошо, у самого примерно такое же направление, только чистить их местные начнут сразу…
    Одежда исключительно чуть краше бомжа, главное не иметь суперништяков при такой одежде, а то нестыковка и…
    avatar

    22 декабря 2011, 10:46
    +7.21 XBocT — Лос-Благовегас
    кстати а кот на фотке это НЗ, погладить-откормить?
    • v
    • 0
    avatar

    22 декабря 2011, 21:37
    +55.14 Lis — Барнаул
    тож такая мысль посещала!)))
    avatar

    22 декабря 2011, 10:51
    +7.94 him1974 — Энгельс
    Автор статьи во многом прав. Выскажу только свое мнение где, с моей точки зрения я не согласен. Я живу в городе, езжу на работу через мост в другой город (мост бетонный 2,8км, далее напишу почему так точно и зачем. Так вот в чем собственно дело. Автор правильно написал, что все излазили и если городской, то нефиг лезть в лес и выпендриваться :). Так вот собственно мои мысли: Всем известно что было в Москве перед НГ в 2010г — ледяной дождь. Этот дождь был не только в Москве, он был не только в Московской области. У меня есть точная информация из первых рук, где поотрубалось электричество, в каких областях по России из-за него. Что такое БП для города зимой? Нет электричества! Все конец всему: насосы с водой отрубаются -нет воды, электричества, отопления в многоэтажках (частники живут — у них газ. колонка). Народу померло полно, никто не подсчитывал. Так с моей точки зрения как раз лучше валить из квартиры, чтобы не замерзнуть или ставить печь в ней, другого не дано. Как ранее говорил езжу через мост. Ежедневно совершая игру в русскую рулетку через мост перемещается около 100 000 машин (туда — обратно. Мост просто не просто в хреновом состоянии, он еле стоит. Летом некоторые машины вылетают прямо с него в воду и врезаются либо в воду, либо в землю ес-но со смертельным исходом. Вопрос НАЗа в моем случае стоит как можно более актуально. Ношу с собой небольшой складной металлический нож (ним можно окно разбить, если автобус в воду нырнёт), ну так по мелочи в одном кармане. Ну как то так:)
    • v
    • +3
    avatar

    22 декабря 2011, 10:59
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    (ним можно окно разбить, если автобус в воду нырнёт),
    Пока вода в салон не наполнится, не разобьеш(физика обратное давление бла бла бла). А пока наполнится… короче тфу… тфу… тфу… старайся при случае разбивать окно пока летишь(что мало возможно, если ты не Брюсс Уиллис) либо пока он погружается.
    avatar

    22 декабря 2011, 11:01
    +7.94 him1974 — Энгельс
    Дазнаю :) стараюсь всегда становиться ближе к большому окну или к люку. Бывали случаи, думал -ну все капец… то машину встречную на гололеде вращать начнет, то придурок какой вылетит на встречку и водила автобуса дергать начинает в стороны…
    avatar

    22 декабря 2011, 11:14
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Бывали случаи, думал -ну все капец… то машину встречную на гололеде вращать начнет, то придурок какой вылетит на встречку и водила автобуса дергать начинает в стороны…
    Жесть! весело живете… ;-))
    avatar

    22 декабря 2011, 11:28
    +33.84 set — Санкт-Петербург
    Разбить окно как раз без проблем. Вот дверь открыть или выползти в разбитое окно, куда хлещет вода — это да. Пока не наберется салон, можно даже не дергаться.
    avatar

    22 декабря 2011, 11:30
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Разбить окно как раз без проблем. Вот дверь открыть или выползти в разбитое окно, куда хлещет вода — это да.
    Да точно!
    avatar

    23 декабря 2011, 13:53
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    попробуйте, разбейте! провели занятие по применению «ножа со стеклобоем». получилась картина — мыши плакали и кололись, но продолжали жрат кактус. это эпично! без спилковых перчаток ещё и травмоопасно.
    avatar

    27 декабря 2011, 00:01
    +37.87 Vudu — Арх. обл.
    В передаче разрушители легенд проверяли это. Так у них вышло, чем быстрее дверь откроешь, тем лучше, потому что к концу воздуха в машине реально не хватает, да еще и паника начинается. А если еще и машина перевернется, то вообще практически нет шансов на спасение.
    avatar

    22 декабря 2011, 11:10
    +7.21 XBocT — Лос-Благовегас
    Генерал Мороз единственный(наверна) повод валить из города при БП!
    avatar

    22 декабря 2011, 11:15
    0.00 KONND32 — Москва Солнцево
    всем добрый день. автор на мой взгляд прав практически во всем. как ни крути а на своем поле легче не то, что воевать, а просто ориентироваться. любителям же идеи срулить в деревню, могу сказать лишь одно. а кто вас там собственно ждет?
    • v
    • +4
    avatar

    22 декабря 2011, 12:05
    +9.83 De_Sad — Москва
    город предназначен для компактного проживания при условии работы всех служб обеспечения. Отключите электричество/воду/газ, прекратите поставлять продукты в магазины… ППЦ
    Еще не известно кого где ждут меньше.
    avatar

    22 декабря 2011, 14:52
    +52.37 ayhinda — Москва
    Прав я или нет, время покажет. То, что в городе при ОТСУТСТВИИ власти и обеспечения мы все накроемся тазиком 100%. Речь о том что бы дать время пройти первой волне. Молодые рембоиды, сраталкеры и эльфы 80го уровня, психи, садисты, и прочие нестабильные массы социума сбросили пар от первого «глотка свободы»
    avatar

    22 декабря 2011, 11:24
    +33.84 set — Санкт-Петербург
    Довелось в своё время пережить мини БП. И должен сказать, что при любом раскладе город — это худший вариант для выживания.
    Основная проблема при разрушении городской инфраструктуры — это нехватка питьевой воды, антисанитария, отсутствие медикаментов и уже только потом продуктов питания. Если это зима, то очень серьёзный вопрос с отоплением, всё топливо и ближайшие парки и скверы город сожрёт мгновенно.
    Не смотря на моё несогласие с первой частью статьи, автору огромный плюс за последнюю фразу о ружье. В пост БП период, человек с ружьём — это мишень, а не охотник. В первую очередь таких Рэмбо будут отстреливать оставшиеся группы силовиков (как потенциальную опасность). Во-вторую все охочие до чужого добра, а ружьё это лакомая добыча. Шарахнуть кирпичом со второго этажа или трубой из-за угла — ума много не нужно.
    • v
    • +3
    avatar

    22 декабря 2011, 11:50
    +1.41 zaural — югра
    Камрады, не трогайте святое.НАЗ конечно нахрен не нужен в практическом плане,
    тем более горожанину, зато это знак принадлежности к касте сурвайверов.
    Те же масоны -раз, показал циркуль из под полы смокинга, все, ясно, свой пацан.
    Или блатные, достаточно на синие руки посмотреть, уж не говорю про спину с
    куполами. Чем мы хуже? Вот как нибудь соберу себе тоже комплект )))
    Так что теперь будем говорить_ «встречают по НАЗу..».
    • v
    • +3
    avatar

    22 декабря 2011, 12:00
    +9.83 De_Sad — Москва
    Спорить не хочу, каждый имеет право на свое мнение.

    ЕДС. это то, что каждый считает что оно ему может понадобиться в ежедневной жизни. Кому-то может запас таблеток будет просто жизненно важен. Меня фонарик часто выручает и нож. Поэтому я его буду формировать как считаю нужным. Кстати, швейный ремнаборчик мне пригодился всего пару раз, а вот окружающим часто помогал.

    НАЗ. Есть вещи, не то чтобы без них никак, но с ними просто лучше/удобнее/уютнее/комфортнее.
    Поэтому я тоже их буду собирать в свой НАЗ для выхода на природу или драпа.
    Кстати, за крючки не соглашусь с ТС, потому что сам крючек универсален: и рыбку поймать, и ловушку на зверя можно сделать (а можно и не на зверя, кстати, карманников с поличным ловили так на транспорте, внутрь кармана нашивали крючков рыбацких — руку хрен вытащишь), а может что-то снизу зацепить и поднять нужно будет. Ох, недооцениваете крючечки то. ;)
    Тем более весят мало, места занимают тоже ничего, да и немного их надо то.
    Я не буду перечислять свой НАЗ, пока не созрел наверное, но выручал он меня не раз, хотя и видоизменялся за последние 25-30 лет немало.

    Что касаемо заплюсовывания или заминусовывания, то я тут только пару дней, еще с этим не разобрался, но в глаза бросается сильно для вновьприбывшего, что есть тут типа то ли неприкасаемые, то ли шибко крикливые, что с ними лучше не связываться, перед которыми некоторые елозют так, аж паркет дымится. (можете это конечно стереть, но лучше бы выводы правильные делали). С одной стороны понятно — либо становись в очередь на паркет либо ты здесь чужой (ну типа естественный отбор).
    Так что ТС Крылова не зря вспомнил. Прошу сори, если кого обидел, считаю, что все люди взрослые, поймут.

    Что касаемо где лучше находиться при ЧС. Так это все от ситуации будет зависеть, но варианты нужно иметь разные. Тут и сам характер ЧС и время года и направление угрозы и п.р пр. пр. Но упираться в то, что только валить в лес или только сидеть ровно на попе в городе тоже глупо.

    например какого черта готовится к наводнению если ты жвешь в москве?
    или зачем учиться выживать в лесу когда у тебя свое хозяйство есть?

    А Вы что, из Москвы никогда ни ногой?
    А вдруг именно на Ваше хозяйство йопнется большой бомб? ;)
    Главное — это опыт, знания, умения и навыки, это понятно. Ни к чему нельзя привязываться навеки, потому что именно это по закону подлости как-раз у Вас отберут в нужный момент.
    Но знать и уметь надо, более того еще готовым быть не помешает, а если своих близких и друзей сможешь обезопасить в нужный момент, то уже не зря под солнышком топчешь травку зеленую.
    • v
    • +12
    avatar

    22 декабря 2011, 12:27
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    De_Sad, спасибо за такой емкий комментарий. Ловите заслуженный плюсик — лишним не будет :)
    avatar

    22 декабря 2011, 13:50
    +7.21 XBocT — Лос-Благовегас
    я не из москвы.
    даже если маленький бомб йопнеться всеравно мужик без хозяйства немужик.
    а остальное да всецело согласен+. я это к тому что нельзя делать конец света смыслом своей жизни это неправильно както. живи заводи знакомых хороших друзей которые помогут и которым ты поможешь и барахло нужное копи. Все время учись чемуто новому как говориться "ненужных умений не бывает". тогда выжить будет легче когда ты что то да умеешь а если неумеешь значит умет кто то другой, хотя мне и ненравиться откогото и чегото зависеть но иногда приходиться.
    avatar

    24 декабря 2011, 16:19
    +25.41 Fuser — Магнитогорск
    Если ты про то хозяйство, что межну ног болтается да на дивчину подымается, то да, согласен.
    мужик без хозяйства немужик

    А так я думаю, что мужик — он в душе мужик. Ну и в делах своих.
    avatar

    22 декабря 2011, 14:58
    +52.37 ayhinda — Москва
    Кстати и противоугонка отменная, крючечки распрямить в поролон, да на сиденье под чехольчик… Ух как присесть можно… Да крючки тут не причем, речь идет о избыточности и бесполезности многих предметов.
    avatar

    22 декабря 2011, 19:02
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Маркиз, огромный плюс (в карму) за здравые рассуждения!
    avatar

    22 декабря 2011, 19:27
    Согласен практически со все, кроме, разве что, паркета))) Все правильно, варианты и навыки вечно в недостатке.
    avatar

    22 декабря 2011, 12:36
    +151.29 Prohozhii — можно сказать и так...
    Хе-хе, смотрю зацепило… Что, однажды тоже заработать не дали? Обидки остались? Если человек продает дороже то, что можно купить (реально можно не делая никаких телодвижений) то я его называю с полным правом барыгой.
    ru.wiktionary.org/wiki/барыга
    • v
    • 0
    avatar

    22 декабря 2011, 15:10
    +52.37 ayhinda — Москва
    Нет уважаемый, у меня бизнес другой, скажем так, музыкальный. Просто когда вижу попытку заработать и рядом с ней «кликушу», уж простите, вступаюсь. Про магазин недаром написал. Если сам не делаешь, не мешай другому. Если человек дурак, то всё равно попадет, как ты его не «оберегай». Тут хотя бы есть шанс за свою глупость не попасть. Ну и повторюсь, есть масса людей кому время и нервы дороже, куму проще обратится к «специально обученным людям»
    avatar

    22 декабря 2011, 15:15
    +151.29 Prohozhii — можно сказать и так...
    Нет, уважаемый, это не бизнес, это фарцовка, попытка срубить бабла на разнице цен и на не знании рынка. И когда кто-то пытается на ком-то заработать, я всегда предупреждаю людей об этом! Все зло в мире как раз из за таких моментов, если до сих пор не понятно. Если надо могу все подробно объяснить, но это выходит за рамки данного ресурса.
    avatar

    22 декабря 2011, 15:32
    +52.37 ayhinda — Москва
    Как ни странно, но к сожелению, мы вынуждены жить по рыночным законам. Да я мог заработать за эту неделю приличную сумму на икре и алкоголе из дюти фри, но совершил все посреднеческие операции за спасибо. Повторюсь, есть масса людей кому время и нервы дороже, кому проще обратится к «специально обученным людям»
    Давайте сделаем проще, вы неспешно напишите развернутую статью о ebay, paypal, о технике покупки, о подводных камнях, итд Её все прочтут и сами решат каким путем им ghot идти. Можно к теме прицепить голосовалку, для объективности. И вам плюсов насыпят, и дело доброе, и диспут закончим. Все довольны и радостны. Хорошее предложение???
    avatar

    23 декабря 2011, 02:04
    +151.29 Prohozhii — можно сказать и так...
    Идете в банк получаете валютную карточку VISA ложите на нее валюту и лезете в магазин. ВСЕ! Зачем статья? Ни е-бей ни пай-пал не нужен.
    avatar

    23 декабря 2011, 04:59
    +52.37 ayhinda — Москва
    Странно, а зачем же тогда все себе делаю кошелек на палке??? Какие они все глупцы))) А по теме paypal очень хорошая система платежей, и она весьма серьезно подходит к переводам, обманам, неплатежам итд. Ebay то место где действительно низкие цены, но продавцы тоже охраняя свою прибыль используют paypal для гарантий платежа.
    Идете в банк получаете валютную карточку VISA ложите на нее валюту и лезете в магазин. ВСЕ! Зачем статья? Ни е-бей ни пай-пал не нужен.

    Может быть сравним цены??? Дайте ссылочку на пару магазинов, ну а я постараюсь найти дешевле. Такой эксперимент вас устроит??
    avatar

    23 декабря 2011, 10:50
    +15.55 Skar — Апатиты
    Не соглашусь, коллега. НЕ соглашусь. Для примера приведу свою ситуацию — городок на 60К человек, из рынка специфических (сиречь малораскупаемых) товаров ничего почти нет. Даже тот же самый хваленый многими складень-викторинокс — нашел в единственном магазине, без выбора, залежавшийся на года 3. Покупать бредндовую прибамбасину у россейских интернет — магазинов — не согласен ни капли, ибо вот там — действительно барыги с наценкой от 200%. А если человек предлагает скопом закупить партию в n девайсов по выгодной цене, по которой поштучно не продадут ни в жисть — так я только за. То, что человек делает наценку — явление вполне понятное, ему и переводами разобраться надо, и на почту побегать, и упаковать все… Притом, — даже с наценкой — цены очень и очень лакомые. Я уж хз, кто вас из так называемых барыг обидел чем, но — не хочешь пользоваться, так не хай, хотя бы…
    avatar

    22 декабря 2011, 13:00
    +0.56 TAVR — Краснодар
    НОГИ, КРЫЛЬЯ… ГЛАВНОЕ- ХВОСТ!!!
    И не важно что есть и чего нет-объясняя эту фразу обращусь к Твардовскому- «Смерть солдата»
    — Так. Допустим. Но тебе-то
    И домой к чему прийти?
    Догола земля раздета
    И разграблена, учти.
    Все в забросе.

    — Я работник,
    Я бы дома в дело вник,
    — Дом разрушен.
    — Я и плотник…
    — Печки нету.
    — И печник…
    Я от скуки — на все руки,
    Буду жив — мое со мной.
    Так вот именно это и есть главный НАЗ!!! (то что всегда «СО МНОЙ)
    Опыт, навыки, умения, ремёсла!!!
    • v
    • +4
    avatar

    22 декабря 2011, 13:54
    +7.21 XBocT — Лос-Благовегас
    НОГИ, КРЫЛЬЯ… ГЛАВНОЕ- ХВОСТ!!!

    Согласен)))
    но а если что не умеешь так есть еще одно замечательное умение: умение заводить друзей(см выше)
    avatar

    22 декабря 2011, 13:01
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Ну что тут можно сказать.Только басню или тост кавказский.«Ехал горец на осле с рынка домой.Путь проходил по тропе на отвесной скале.Вдруг его осел заупрямился и не идет. Горец его и так и эдак, а осел ни в какую. Горец орет, уже убить осла собрался и тут — БАХ, из — за поворота скалы грохот страшный. Пошел горец, выглянул, а оползень там тропу к х… снес. И если б осел не заупрямился то все — швах и горцу» Мораль сей басни такова — давайте прислушиваться к мнению собеседника даже если он ОСЕЛ :).горца можно заменить на — мужика, бабу, крестьянина и т.д.Что касается компаса в городе, то после бомбардировки и артобстрелов в «любимом» многими городе Грозном исчезали улицы (на карте есть, а на местности нет — и ориентиров ярко выраженных тоже), ландшафт менялся ох… ь как.Местные сообразить не могли поначалу что к чему — это про игру на своем поле. А в чужой район ни кто я так понимаю идти (за тем же доктором)не собирается? Не стоит считать себя умнее всех, обсирая рыболовные крючки в НАЗ — е человека живущего в Астрахани — по меньшей мере не умно, а крючки человека живущего в Воркуте — это можно (зима 9 месяцев).И не много про «капсулирование» и «единение» — мысли вроде верные, а кто нибудь «единился» с природой? (Вышел в майке и трусах, летом, весь умный с отмоченными навыками и счастливый (от единения и вживания, получающий «подсказки» от природы)и довольный стал жить так хотя бы месяц?!..
    • v
    • +3
    avatar

    22 декабря 2011, 15:21
    +52.37 ayhinda — Москва
    Милейший, не устаю удивлятся людям, которые выдают желаемое за действительное.
    Поехали:
    Вы
    Не стоит считать себя умнее всех, обсирая рыболовные крючки в НАЗ


    Я
    Начнем с EDC.

    Основная масса участников данного сообщества называет свой EDC НАЗом. Господа, будьте образованны, уже в какой раз показаны правильные термины для ваших наборов.
    Ну скажите мне на милость, как вам пригодится рыболовный крючок в вашем EDC??


    Вы
    обсирая рыболовные крючки в НАЗ — е человека живущего в Астрахани — по меньшей мере не умно, а крючки человека живущего в Воркуте — это можно (зима 9 месяцев)


    Я, русским по белому, жирно…
    Я живу в Москве и буду писать про этот регион.

    avatar

    22 декабря 2011, 16:48
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Для всех остальных, тех кто готов отбросить свои «детские» обиды, кто готов НЕСМОТРЯ НА член рейтинг признавать свои ошибки и заблуждения, вообщем всех кто готов к конструктивной беседе, а не поливанию и давлению, приглашаю к обсуждению.
    Я так понимаю согласиться с Вашим мнением и избрать Вас гуру.

    «Запасы… Знаете, есть такое слово колоссально, очень знаете ли оно звучит, есть в нем сила что ли. Особенно круто когда проведя закупку тебе через астрал поступают инструкции по хранению, но ты их используешь только для выдачи советов как лучше, при этом не имея практического опыта по использованию этих знаний…»

    На рамку повесить и выучить:)

    «Напомню, я горожанин, живу в Москве. Итак если я не покинул город ДО начала активной фазы БП( будь оно рукотворное, или природное) выбраться из города с добром шансов мало. Значит надо или покидать город ПУСТЫМ, или СИДЕТЬ и ждать спада активной фазы (Это моё сугубо личное мнение основанное на событиях 90х и не только 91-93...)
    То как многие комплектуют свои «НАЗы» набивая их вещами и дублируя каждую по 3-4 раза вызывает улыбку, так как ВСЁ это добро кладут в один (иногда в два)рюкзака… Тры нАжА, пять огнив, тьфу ты… Все яйца в одной корзине…
    »
    Ну это аксиома однозначно.

    «Вот скажите мне, ХОТЬ ОДИН ИЗ ВАС, У КОГО МАРШРУТ ПЕРЕСЕКАЕТ ВОДНУЮ ПРЕГРАДУ, ПРИКРЕПИЛ К СВОЕМУ РЮКЗАКУ МЕТРОВ 20 фала С ВСПЛЫВАЮЩИМ БУЙКОМ??? „
    Конечно нет, Вы ж откровение написали. Рыбу ловить собрались, значит и через реки, зимой, в плавь перебираться будут.В Москве.

    Хотите конструктива — пишите конструктив.Начали про Москву про нее и пишите.И побольше указывайте что это ВАШЕ МНЕНИЕ.Которое только Ваше и необязательное. А то про плюсики обиделись.Я Вам сейчас в личку поставлю, мне — НЕЖАЛЬ
    avatar

    22 декабря 2011, 16:59
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Как всегда… начинается… лиж бы до слов доебаться, а если слова будут угодливые, то начнется за орфографию…
    avatar

    22 декабря 2011, 17:38
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Это Вы неправы. Выцепили МОИ слова про НАЗ из ОБЩЕГО контекста.Посмотрите внимательно (если собираетесь быть объективным:))Я значит про НАЗ (сразу же), а он с ЕДС начал.И про НАЗ ну ничего не сказал, пушистик:)
    avatar

    22 декабря 2011, 17:46
    +52.37 ayhinda — Москва
    Ой… Ну давайте снова.

    Внимательно читаем и понимаем что:
    я писал о бессмысленности крючков в EDC для проживающих в моем регионе (москва)
    я не писал про бессмысленность присутствия крючков в НАЗ
    я специально в начале статьи дал ЧЕТКУЮ и ПОНЯТНУЮ расшифровку аббревиатур.
    Если у вас проблеммы с восприятием четкого и достаточно логичного текста, ну… могу посоветовать доктора, болезный вы мой.
    avatar

    22 декабря 2011, 17:57
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Не надо ОЙ.Я не ВАШ — а мамин с папой.Что Вы написали я понял, но конец статьи недогнал (неосмыслил — потерял Вашу мысль.Читал ТРИ раза, похоже на крик души- Васс не понимают?). И про НАЗ И ЕДС, и Москву.Я написал — специально для Джемма!:) — что не стоит рассказывать другим о 2-3 ножах и крючках, нужно с уважением относится к чужому выбору. Написали, объяснили?! Ваше мнение посчитали правильным или нет — это дело других.Мое мнение совпадает с Вашим, УВАЖАЙТЕ других.Тем более Вы не знаете кто Ваш собеседник и чем занимается.не в плане угроз, а в плане того что это может быть профессиональный путешественик и т. д.
    avatar

    22 декабря 2011, 18:15
    +52.37 ayhinda — Москва
    Странно, толи лыжи не едут, толи я долбанутый.
    Если вы поддерживаете мысли высказаные в статье, то форма подачи этой поддержки странна, и мне непонятна. Уж очень она похожа на иронию, так сказать) да и пушистик не особо вяжется со мней, скорее облезлик)
    Так что если поддерживаете-спасибо, если ругаете-тоже хорошо. Любой человек достоин уважения, до тех пор пока не доказал обратное. Как только человек начинает менять тон, эмоциональную окраску итд, я делаю тоже самое, разговаривая на его языке. Так что мы с вами просто ошиблись в знаках припинания)))))
    avatar

    22 декабря 2011, 18:25
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Нет, Вы просто активно решили накинуться на мой НАЗ решив что я к Вам отнес слово «обсирать».Я за уважение к любому собеседнику — как в притче:).Ругани и в жизни хватает и проблем.А тут нужна цель спора, как говорят конструктив (цели, задачи и прочая балда).Иначе в срач скатимся.Ваши (подобные)мысли уже описывались в разных постах и коментах Вы так сказать и оформили их, но концовку поста не доработали.Вот и «понеслось гавно по трубам». Не только у нас с Вами.:)
    avatar

    22 декабря 2011, 17:07
    +52.37 ayhinda — Москва
    Я так понимаю согласиться с Вашим мнением и избрать Вас гуру.

    Заметьте это ВАШЕ желание.

    «Запасы… Знаете, есть такое слово колоссально, очень знаете ли оно звучит, есть в нем сила что ли. Особенно круто когда проведя закупку тебе через астрал поступают инструкции по хранению, но ты их используешь только для выдачи советов как лучше, при этом не имея практического опыта по использованию этих знаний…»

    За неимением своих мыслей можете и так, я не против.

    Ну это аксиома однозначно.

    Спорно, но это тоже ваше мнение.

    Хотите конструктива — пишите конструктив.Начали про Москву про нее и пишите.И побольше указывайте что это ВАШЕ МНЕНИЕ.Которое только Ваше и необязательное. А то про плюсики обиделись.Я Вам сейчас в личку поставлю, мне — НЕЖАЛЬ


    Я где то сказал что это НЕ МОЁ мнение??? Данный текст отображает мое видиние ситуации. Нравится это вам или нет, ваше дело, как раз для этого и есть кнопочки «в тему» «не в тему».
    Ой-ой-ой, вам не понравился разбор вешего сообщения??
    Не находите что В РАМКАХ ТЕМЫ, И ВАШЕГО ОБЛИЧАЮЩЕГО ЛУЧА ДИАРЕИ вы не правы??? Выдеруть из контекста и поставить «обличающе-язвительный» коммент дело плевое.
    Ладно, простите если задел ваши чувства, но писал исключительно то, что думаю, ну а принимать или нет, читать или нет дело ваше. Да и не просил я плюсов, на голосование и написание есть и хватить
    avatar

    22 декабря 2011, 17:40
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Не плачь девченка.Будь мужиком:)На клаве работать умеешь.ПЛЮС В ЛИЧКУ ему. А то спать несмогет
    avatar

    22 декабря 2011, 18:21
    +52.37 ayhinda — Москва
    Чудны крестьянские дети…
    avatar

    22 декабря 2011, 16:13
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    а можно подробней это ХДЕ это в
    городе Грозном
    нет ярко выраженных ориентиров, или вы думаете от по площади как Нижний Новгород, и такой же плоский как Питер ??? это не так крупные обьекты (жд вокзвл например ну как там не дерись как его в руины не превращай (а бойня там стояла лютая) ВСЁ РАВНО ПОНЯТНО ЧТО ЭТО ЖД ВОКЗАЛ, и Минутку узнать можно, пусть и снесли половину домов, пусть и Романовский мост зелёными тряпками обвешали, один чёрт в городе куда и как понятно на местности это в разы сложнее
    avatar

    22 декабря 2011, 13:29
    0.00 Seregey73 — г. Белгород
    Вот кому уж наболело. Прорвало. +++
    Не так давно пытался посоветовать народу меньше вливать презентации по НАЗам, а составить список и пусть каждый как бы его дополняет или предлагает свои видения, так меня тапками забрасывать стали — мол сам никак, пусть люди свое показывают. Малёхо переборщили с презентациями НАЗов, да и о чём пишут это не НАЗы (носимый аварийный запас), а более похоже на НЗ (неприкосновенный запас) вернее — небольшие нычки продуктов, и почему то все считают что всё с собой таскать надо.

    P.s. Как и все здесь присутствующие — я тоже немного нездоров по вопросам НАЗа, НЗ, Болшого Песца и т.д., и обещал влить на сайт свои видения по этим вопросам. Пожалуйста сильно не шумите — что я не выполнил обещанного, не волнуйтесь — получите ожидаемое (звиняйте в компе не документировал, всё на бумаге). Презентации с фото не будет, но писанины будет достаточно.
    Маразм — болезнь неизлечимая.
    • v
    • +2
    avatar

    22 декабря 2011, 14:11
    +7.48 Lexys — Казань
    ставлю +
    • v
    • +1
    avatar

    22 декабря 2011, 16:00
    Мы все косячим и порой на эмоции можем тыкнуть минус-плюс

    На счет этого предлагаю модераторам сайта запретить голосование в первые 12 часов после написания статьи, чтоб человек прочтя статью подумал, все взвесил и поставил плюс или минус основываясь разумом, а не эмоциями
    • v
    • 0
    avatar

    22 декабря 2011, 16:18
    +52.37 ayhinda — Москва
    Предложение очень хорошее, дельное. Жаль что не получитсЯ, да и голосовать народ будет меньше, уж больно ждать не любим…
    Я так думаю, что наши пожелания ограничены механизмом сайта, да и к сожелению, а может и к счастью мы здесь просто участники, которые ведут общение. Так что думаю самое простое и удобное для всех это развернутое ознакомление новичков с политикой, содержанием, и правилами данного ресурса.
    avatar

    22 декабря 2011, 16:12
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Автор начал-то за здравие (тему живую поднял), а кончил за упокой (опять обсуждение минусов-плюсов). Интересно, а если рейтинговую систему вообще убрать, чем большинство народа здесь будет заниматься?
    PS Кстати на Ганзе рейтинговой системы нет.
    • v
    • +2
    avatar

    22 декабря 2011, 16:16
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    начинай сначала, мочало НАДОЕЛО ПРО ПЛЮСЫ И МИНУСЫ
    avatar

    22 декабря 2011, 16:19
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Вот и я про то же. Периодически кого-то корежит на этих минусах.
    avatar

    22 декабря 2011, 16:42
    +52.37 ayhinda — Москва
    Шрэк Иваныч и вам отвечу. Ну не нравится мне когда плюют в спину из-за уга, хочешь — подойди и дай в морду, или пожури, на худой конец пройди мимо. Но когда «Властилин мышки» тюкает минус с мыслями «вот тебе!!» но когда его ищут, он сидит и ухмыляется… Ну ладно я мне по большему счету класть, в жизни достаточно позитива, но вообщем атмосфера складывается гнусная, когда тебя тыркают, и минусуют непонятно за что.
    avatar

    22 декабря 2011, 16:56
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    А ты забей. Все равно ничего сделать не сможешь. И вообще что за занятие — вычислять минусовщиков. Неблагородно как-то. И вообще, скажи спасибо, что это не БП. А то минусовщики из-за угла волыной бы приголубили.
    avatar

    22 декабря 2011, 16:59
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Да фигня всё это, вот когда когонить минусят из новичков с азартом и в личку, вот тогда хана, а с рэйтингом выше сотни иди минуси милости просим как говорится, от когонить новинького наверно даже ВАЩЕ не замечу, Я не проверю эту цифирю каждые 5 мин мне наплевать НО ежали минусят комент то естественно охота знать кто и почему, ХОТЯ если честно иногда тоже минусую молча (но тогда плюсую тот комент который совпадает с моим мнением) типо до меня отписались вот ещё один
    avatar

    22 декабря 2011, 17:32
    +30.00 filipp — Екатеринбург
    Радуетесь плюсам и обижаетесь на поставленные минусы? Ну детский сад же…
    avatar

    22 декабря 2011, 17:36
    +52.37 ayhinda — Москва
    Да никто не радуется… Если сейчас вам нагажу, от души, с расстановкой, понравится??? Нет, но вы знаете кто это сделал и почему. А вот если это происходит анонимно, вот тогда…
    avatar

    22 декабря 2011, 17:40
    +30.00 filipp — Екатеринбург
    Да мне если честно плевать кто ставит минусы ))
    Это лучше чем засирать тему своими гаденькими комментами.
    А по теме высказался ниже, тема хорошая.
    avatar

    08 января 2012, 12:48
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    А вот мне за пару недовольных слов, всю репутацию испортили! Хрен знат кто. И по-сути незачто… Я теперь даже чуваку написашему плюсануть не могу. А получать плюсики за фото ведра с болтами и ящика инструмента нохота. У каждого, бля мужика, есть и нож и стамеска и умение всем этим пользоваться. Плюсаните мне пожалуйста, чтоб я, бля заминусил кого-нибудь
    avatar

    22 декабря 2011, 16:24
    +52.37 ayhinda — Москва
    Да не в самих плюсах-минусах дело, а в отношении участников друг к другу. Если нет возможности подгадить, то остаются только слова. Речь о том, что их используют не только как элемент отображения интереса, а очень часто как инструмент гадливости, мести, или лизопопства…
    Я не против рейтинговой смстемы, меня угнетает то, что этот инструмент АНОНИМЕН…
    avatar

    22 декабря 2011, 16:34
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Ну мы же среди людей живем, в современном мире, а не в Цветочном городе коротышек (хотя и там Ворчуны всякие были). Это будет всегда. На Ганзе вон и без минусов, бывает, срутся так, что монитор трескается.
    А ты хочешь призвать всех к порядку или сделать культурную революцию на отдельно взятом ресурсе? Не выйдет. Как мама с папой воспитали, так каждый и будет себя дальше вести, сколько к его душе и разуму не взывай. Ну не может свинья на небо глядеть. не дано ей.
    avatar

    22 декабря 2011, 17:14
    +52.37 ayhinda — Москва
    Да, к сожелению это так…
    avatar

    22 декабря 2011, 16:37
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    • v
    • +5
    avatar

    22 декабря 2011, 16:55
    +52.37 ayhinda — Москва
    avatar

    22 декабря 2011, 16:58
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Ну вот это по-нашему, «по-непропадуевски»!
    avatar

    22 декабря 2011, 17:11
    +52.37 ayhinda — Москва
    А что, слюной чтоль брызгать?? На здоровье)))))))
    avatar

    23 декабря 2011, 08:27
    +52.37 ayhinda — Москва
    Походу не поняли))) Я имел ввиду, что умирать чтоль от плакатика, оветил-посмеялись))) На здоровье, смех жизнь продлевает)
    avatar

    23 декабря 2011, 15:26
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    не я минусанул. У меня с юмором порядок. Поправлю.
    avatar

    22 декабря 2011, 16:58
    +7.21 XBocT — Лос-Благовегас
    исвиняюсь за офтоп)))))))
    но че за живучесть возле профиля?
    • v
    • 0
    avatar

    22 декабря 2011, 16:59
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Да фигня, не обращай внимания — нервы сбережёшь.
    avatar

    22 декабря 2011, 17:24
    +30.00 filipp — Екатеринбург
    (Т+) Но слишком много уделил обсуждению рейтинга участников.
    По мне так это слишком второстепенно.

    Плюсы и минусы для тем более актуальны, т.к. есть поиск лучших статей это удобно, но не хватает выравнивание по рейтингу в определенных категориях. (выводится общая куча со всех блогов)

    Про НАЗы — эта тема интересна укомплектовыванием и рассматриванием всяких «полезных хахаряшек» поэтому я с любопытством наблюдаю как народ складывает в свои коробочки различную мелочь.



    С другой стороны конечно негоже выставлять на показ говнофотку (снятую в темноте на фоне ковра с помощью мобилки) на которой изображены булавки, 10 спичек и рыболовные крючки, и все это под заголовком — «Обсудим мой наз???»

    Про EDC — если человеку нравится с собой таскать различные причиндалы, и ему от этого клево — это же хорошо. Главное — это увлекаться.

    • v
    • +4
    avatar

    22 декабря 2011, 19:03
    … И не переувлечься))) Видел в инете как-то встретил фотку небезызвестного господина Вассермана в полном запасов тактическом жилете с притороченной печатной машинкой — не уподобиться бы)))) А так — у каждого своя спина — сам и несёт
    avatar

    22 декабря 2011, 18:32
    Всем привет! Я конечно понимаю, что форум мужской, но не смогла пройти мимо статьи и даже зарегистрировалась =).
    В статье всё правильно написано! Т.к. сама живу в ближнем Подмосковье, а работаю в Москве, то темой БП (ЧС) активно стала интересоваться как раз после прошлогоднего ледяного дождя. Прошёл практически год и уже можно сделать определённые выводы. И пришла к таким же, как и автор статьи: ну не стоит в ЧС идти куда-то, где без навыков вы будете на чужой территории обычной мишенью либо для банд-формирований, либо для воинских подразделений (даже если 10 раз будете выглядеть как бомж).
    Мои выводы: надо по-тихому укрепить своё жильё на предмет его привлекательности для мародёров (поэтому я даже деревянные рамы не стала на пластик менять), проникновения в него, поджога и т.д. и сидеть тихо-тихо пока первая волна не пройдёт.
    Тут все переживают из-за тепла. Т.к. у меня 14-й этаж и совмещённый санузел (т.е. есть место куда поставить печку). С этой цель куплена финская печка для сауны с камнями (красииивая..=)) и трубы к ней, которые выводятся в вент.отверстие в санузле. Думоотведение у нас из каждой квартиры своё и топи-не хочу (запас дров на лоджии). Да-да паранойя… =)) хотя — нет, справка есть (когда собирала документы на оружие) но после 3-х дней отключения ВСЕХ благ цивилизации, мозги включаются по пирамиде потребностей Маслоу..=) Вооот…
    Теперь вода. С этой целью куплена 270 л пластиковая бочка и установлена на лоджии. Запасы само-собой, ну и много ещё разных штучек, которые смогут помочь.
    От темы оружия тоже отказалась. Когда пришла в Отдел и уидела кто получает разрешение на Сайгу, то мысли о травмате отпали..=)
    Так что, я к ЧС (хотя бы природного характера) готова! =)
    А вообще, давайте своими мыслями создвать позитив!
    Извините, что вмешалась =)
    • v
    • +10
    avatar

    22 декабря 2011, 18:39
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Ну все! Наши парни побежали мыть ноги и чистить зубы… Новая дама на форуме ;-))( а по вашему комменту… это после минувшей зимы вы такие меры приняли?)
    avatar

    22 декабря 2011, 19:09
    Спасибо!
    Да, это я так после ледяного дождя постаралась..=)
    avatar

    22 декабря 2011, 19:26
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Ну вот Катя(предполагаю что по паспорту тебя зовут так) смотри… Я 3 года живу в Сургуте(тут холодно) в первый год, первую осень когда я сюда переехал, затарил пол балкона мясом, салом, дичью, ягодами, рыбой… все в глухой заморозке. Просто подумал- север ссука жестокий надо к зиме подготовиться...-Было клево всю зиму не нуждались… на следующую зиму я поступил так же. Удобно ведь!?!Так вот в прошлую зиму у меня весь балкон был залит кровью… все подтаивало раз в неделю и текло… пельмени слиплись… рыба завоняла… мясо… короче жесть зима выдалась аномально теплой. Жрали все наскоряк, чтоб не пропадало все что можно спасти!(кот разжирел гаденыш) Так вот к чему веду- не стоит категорично относиться к выпадам ее величества природы! Вот это третья зима и я затарил не пол балкона, четверь ;-))Мораль всего должно быть в меру и это мне нашептала мать природа прошлой зимой!
    avatar

    22 декабря 2011, 22:03
    Рембо, я не совсем поняла про детальное описание скоропортящихся продуктов..=) Вроде у меня нигде не написано, что они именно такие и про их количество =) На самом деле вопрос изучался долго и тщательно, в т.ч. на многих сайтах выживальщиков, да и жизненный опыт кое-какой имеется… Так что в этом плане всё нормально. Кстати, этот запас сильно помог когда весной сломала ногу, а напрягать кого-либо я не особо люблю, так что закрома оказались очень даже кстати..=)
    avatar

    22 декабря 2011, 22:17
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    я не совсем поняла про детальное описание скоропортящихся продуктов..=)

    Это к теме бочки на 270 литров. Моговато помоему.(Вот собственно о чем был тот сказ ;-)))
    avatar

    22 декабря 2011, 22:20
    Ну тут вы меня удивили!!! Воды много не бывает! Я тут где то писала, что у меня уелый огород летом на лоджии… так что бочка многофункциональная..=)
    avatar

    22 декабря 2011, 22:23
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Воды много не бывает!
    -Сказали те кто не пошел в ковчег с Ноем(библейским). Шутко ;-))
    avatar

    22 декабря 2011, 22:24
    Оценила..=)
    avatar

    22 декабря 2011, 18:58
    Приятно читать спокойные рассуждения. Я в тему сильно не лезу — живу в мелком городе, многие проблемы для нас другие, учитывая некоторые особенности местности — мне лучше сразу ползти на дачу и дальше в лес. Да, я горожанин, отработанных навыков лесной жизни (длительной) нет, но тут выбирать не приходится. Для Москвы и других мегаполисов Ваш вариант на первое время предпочтительней, но при длительных неприятностях выбираться придётся. Тут вспоминаются выкладки камрада Rambo (не помню, в какой ветке) о том, что лучший НАЗ — это Знания и Навыки. Полностью с ним согласен, навыки и надо нарабатывать, в том числе и для леса и поля. А вот кто, куда и с чем — это каждый решает сам. В любом случае, удачи Вам, уверен, что при Вашем подходе-подготовке к возможным проблемам Вы продержитесь на Отлично. По поводу травмата — если уж брать для обороны дома и себя, то лучше гладкоствол (магазинник например). Неприятные моменты: проблемы с добычей разрешения и дороговизна в содержании (мёртвый груз, а требует много затрат).
    avatar

    22 декабря 2011, 19:08
    Абсолютно с Вами согласна, что навыки — это первое, что необходимо. Я в Московском регионе тоже не с рождения… Так что ис землёй работать умею, да и всё остальное =) У меня уже 4 лета на лоджии огурцы-помидоры-перец и т.д. растут. =) так что, если 1-ю волну переживём, то с остальным разберёмся =)
    Про оружие: я даже сейфик купила, а разрешение так и некогда получать. Насколько я знаю, гладкоствол можно покупать с охотничьим билетом.
    Буду изучать тему дальше..=)
    avatar

    22 декабря 2011, 19:14
    Разрешение получать всё равно придётся, а вот билет не обязателен, только в этом случае оружие будет исключительно для сейфа — по лесочкам с ним не походишь. Лучше уж (если брать) с охотбилетом и за разрешением на хранение и ношение.
    avatar

    22 декабря 2011, 22:14
    jenisey, я именно по-этому про охотбилет и писала…
    Вот зачем нужно оружие для хранения в сейфе?
    И вообще, для наших «честных» полицейских — разрешение — это наводка…
    avatar

    23 декабря 2011, 08:40
    +13.22 BosonHiggs — Пермь
    И вообще, для наших «честных» полицейских — разрешение — это наводка…

    Да. Наводка. Придут, убедятся, что оружие хранится по установленным правилам, поблагодарят за бдительность, у пойдут дальше гонять гопоту из подъездов. Я не понимаю, чё многие боятся полицию? Соберите побольше справок и разрешений, и никто к вам не прикопается.
    avatar

    23 декабря 2011, 08:46
    Вы сейчас это серьёзно? про благодарности от полицаев в период объявленного ЧП? Уверяю, как только что то начнётся, то мгновенно издадут закон об изъятии огнестрела и травматики… я даже где то законопроект на эту тему читала.
    avatar

    23 декабря 2011, 08:59
    +13.22 BosonHiggs — Пермь
    то мгновенно издадут закон об изъятии огнестрела и травматики
    Мгновенно- этот как? И при ЧП какого характера? При ЧП типа «всё горит и падает, врата Ада разверзлись»- тут уж не до этого будет. А ели гражданская война- то тут подобный закон уже не поможет, да и не успеет. Не забывайте, инспектора ЛРО и участковые- такие-же люди, и при глобальной заварухе будут спасать свою жизнь и жизнь своей семьи.
    я даже где то законопроект на эту тему читала.
    Ссылку в студию
    avatar

    23 декабря 2011, 14:24
    «ссылку в студию»

    Вы думаете я коплю все ссылки читаемой инфы? Будет время — обязательно поищу.
    А что касается оружия, то на форуме меня уже убедили..=) Пробиваю инфу по охот.клубу. =)
    avatar

    21 января 2012, 01:57
    0.00 tramplong1 — Италия
    Соберите побольше справок и разрешений, и никто к вам не прикопается.


    армейская мудрость: чем больше бумажек, тем чище Ж… а
    avatar

    23 декабря 2011, 10:47
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    У меня уже 4 лета на лоджии огурцы-помидоры-перец и т.д. растут. =)

    Keti, a напишите статью про огород на лоджии. Я думаю, что не одному мне будет интересно :) Мне как обладатели большой лоджии ооооочень это любопытно :)
    avatar

    23 декабря 2011, 14:03
    neuro, да даже и не знаю что писать =) вся инфа в инете есть. Набираете в поисковике «огород на балконе» и всё! Могу только откомментировать какие-либо детали, которых нет у спецов, которые статьи разместили =)
    Вот сейчас подумываю клубнику вращивать. Если ничего не произойдёт, то весной займусь =)
    avatar

    23 декабря 2011, 14:20
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    Интересен именно личный опыт :) Для начала почитаю интернеты. Очень уж у меня жена этой идеей загорелась.
    avatar

    23 декабря 2011, 15:22
    Обязательно поделюсь на форуме опытом. На статью я ещё баллы не заработала..=) С удовольствием отвечу на все вопросы.
    А огород на лоджии затяяяягивает..=))
    avatar

    23 декабря 2011, 16:02
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    Заранее спасибо :)
    avatar

    22 декабря 2011, 19:17
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Коня на скаку остановит… Это о ВАС! +!!!
    От темы оружия тоже отказалась

    Вот этого не понял… Что засмущало?!
    avatar

    22 декабря 2011, 22:11
    Боцман, спасибо! =))
    А про оружие выше написала. Все, состоящие на учёте, как имеющие оружие, будут первыми к кому придут «левоохранительные» органы за ним…
    И что Вы будете делать в данном случае?
    avatar

    23 декабря 2011, 07:34
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Уже где то писал… Если начнется нуууу очень большая заваруха, им будет не до этого. Ну а если дакже придут, есть тысяча и один способ остаться при своем! Оглашать не буду, что бы не смущать окружающюю среду!Лично я не желаю оставаться «голым» в ЧС. И Вам того желаю!
    avatar

    08 января 2012, 12:19
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Ага уже поливаешь маслом клумбу возле дома!?!
    avatar

    23 декабря 2011, 16:12
    +7.94 him1974 — Энгельс
    Синоптики говорят, что скоро в Москву опять придет ледяной дождь. А ведь говорили же, что редкое явление:) Правила существуют, а исключения живут…
    avatar

    22 декабря 2011, 19:11
    Статья хорошая, тема серьёзная. + Однозначно
    Немного скомкал выкладку вопрос с плюсами, но есть грешок и у меня ставитть знаки на эмоциях. По поводу общей концепции от комментариев воздержусь — никогда не жил в крупных городах. Единственное НО — может статься так, что выбираться всё равно придётся, и тогда и будет актуален вопрос — что нести твоему хребту. На ум приходит один выход, подсказанный Rambo — нарабатывать заранее навыки жизни в разных условиях, чтобы и лес и степь не были такими уж чужими. А что до дивана и компа ))) да, по тайге ходить холодно или мокро, или гнус… но всё равно интересно и полезно. А как в этим в Вашем регионе — есть ещё где практиковаться?
    • v
    • 0
    avatar

    22 декабря 2011, 19:45
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Звенел булат, картеч визжала! Рука бойцов писать устала...
    Можно, я свою копеечку кину в общюю копилку? Спасибо!
    Так вот, моя точка зрения — Носимый Аварийный Запас в большом городе НЕОБХОДИМ! Как ни где в другом месте! Но что он должен представлять? Автор прав — нехрен таскать по городу крючечки — лесочки — пилочки, а вот Свет, Огонь и Нож всегда должны быть под рукой! Плюс:- поллитровая баклажка с водой, большой чистый носовой платок (или кусок материи) и элементарный набор медикаментов (нитроглицерин, рулончик пластыря, бинт, иод или перикесь водорода).
    Про СОН я уже писал — www.nepropadu.ru/blog/kurilka/2060.html а вот по поводу остального…
    1981 год еду в метро г.Ташкент. Вдруг в динамике вагона раздается нервный голос водителя :- Отойдите от дверей! Отойдите от дверей!!! Затем поезд останавливается в тонели! А по вагону проносится запах горелого пластика… Появляется дым! В вагоне паника, а дышать становится трудней. Вот тогда мне и помогла баклажка с минводой и смоченый носовой платок. Второй случай когда у меня на руках умер фотограф из новосибирской археологической экспедиции от сердечного приступа… Под рукой вовремя не оказалось нитроглицерина. Не знаю, помог ли бы он, но…
    Так что всё относительно, господа, все относительно…
    • v
    • +7
    avatar

    23 декабря 2011, 14:06
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    точно! главное — понимание задач!
    avatar

    22 декабря 2011, 20:45
    +55.14 Lis — Барнаул
    БЫЛ ТАКОЙ СЛУЧАЙ В МОЕЙ БИОГРАФИИ, СИЖУ НА ПАРЕ ПО СПЕЦ ПОДГОТОВКЕ, У МЕНЯ МАЙОР ПРОШЕДШИЙ ДВЕ ЧЕЧНИ СПРАШИВАЕТ,«СКАЖИТЕ ТОВ.СЕРЖАНТ LIS ЧТО НУЖНО БОЙЦУ ДЛЯ ВЫЖИВАНИЯ?» НУ Я В СВОЕМ РЕПЕРТУАРЕ-«КАЛАШ, ВЕДРО ПАТРОНОВ, ШТУК 20 ВОГ… „А ОН МНЕ LIS, ЧЕМУ Я ТЕБЯ УЧИЛ НА ПРОТЯЖЕНИИ ГОДА, И ЧЕМУ ТЫ УЧИЛ СОЛДАТ СВОЕГО ОТДЕЛЕНИЯ? А УЧИЛ ОН НАС ВЫЖИВАТЬ В ЛЮБОЙ КРИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ С МИНИМАЛЬНЫМ НАБОРОМ ВЕЩЕЙ! С ЕГО ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО БЫЛИ: РУЧКА ШАРИКОВАЯ, ТЕТРАДЬ 48 ЛИСТОВ В КЛЕТКУ,-ДЛЯ ФИКСАЦИИ НАБЛЮДЕНИЙ О ПЕРЕМЕЩЕНИИ ПРОТИВНИКА И ПРОЧИХ ЕГО МАХИНАЦИЙ, БИНОКЛЬ-ДЛЯ НАБЛЮДЕНИЯ, И СОБСТВЕННО РЕЖИК-ДЛЯ УСТРАНЕНИЯ! ОН НАМ ГОВОРИЛ ЧТО ТЕРПЕНИЕ ЭТО СИЛА! А ЗНАНИЕ АНАТОМИИ И ФИЗИОЛОГИИ ЭТО ВООБЩЕ АТАС! мОЖТ КТО ПОМНИТ, НО В УСТАВЕ СТАТЬЯ ТАКАЯ ЕСТЬ-“ЧАСОВОМУ НА ПОСТУ ЗАПРЕЩАЕТСЯ СПРАВЛЯТЬ ЕСТЕВСТВЕНУЮ НУЖДУ»! ТАК ВОТ КАЖДЫЙ УРЮК ЗАСТУПИВ В 4 УТРА МАЛО ТОГО ЧТО СПИТ НА ХОДУ ТАК ЕЩЕ И ССЫТ В БЛИЖАЙШИЕ КУСТЫ.СКОЛЬКО ЧЕЛОВЕК Я ЗА ЭТО ОТХОДИЛ ДЕРЕВЯННЫМ НОЖОМ ПО ПОЧКАМ НА УЧЕНИЯХ! ЛЮБО ДОРОГО ВСПОМНИТЬ! НУ ЭТО ВСЕ КАК ГОВОРИТЬСЯ ЛИРИКА! А МАЙОР БЫЛ ТОГДА НЕВЕРОЯТНО ПРАВ! ДА И ayhinda Я ПОТДЕРЖИВАЮ.С СОБОЙ КАК СТУДЕНТ-ЭКОЛОГ ВСЕГДА НОШУ СВЯЗКУ КЛЮЧЕЙ, МУЛЬТИТУЛ КИТАЕЗАВСКИЙ(НА ШВЕЙЦАРСКИЙ ДЕНЕГ НЕТ)НОГТЕГРЫЗКУ, ФОНАРИК СВЕТОДИОДНЫЙ, РУЧКУ…
    • v
    • 0
    комментарий был удален
    avatar

    22 декабря 2011, 22:09
    +55.14 Lis — Барнаул
    клава страдает от воздействия на нее органических кислот, чая, кофе и кетчупа… ее временами коротит! сорри
    avatar

    22 декабря 2011, 22:18
    +30.00 filipp — Екатеринбург
    Я кстати всю жизнь носил с собой подобные причиндалы, и только сейчас узнал что это называется EDC.
    avatar

    22 декабря 2011, 22:21
    +55.14 Lis — Барнаул
    просто EDC звучит брутальней чем причендалы! я с собой по специальности пинцет еще ношу тараканов всяких собирать, иглу припоровальную, зажим хирургическуй, и уйму стеклотары под этих самых тараканов…
    avatar

    22 декабря 2011, 22:27
    +88.99 mark13 — Тамбов
    А мне не нравится,FILIPP, когда матом коменты пишут… Это не придает им вескости… Как с людьми сибираешься уживаться если такой нервный???? Терпимее надо быть к ошибкам чужих, ибо от своих никто не застрахован…
    avatar

    23 декабря 2011, 07:46
    +363.96 botsman — Смоленщина
    За мат в комментах буду наказывать как админ! Вопросы есть?! И, свое мнение можете оставить при себе! Каждый пишет так как ему нравится, но, без мата и оскорбления собеседника!
    avatar

    23 декабря 2011, 16:15
    +30.00 filipp — Екатеринбург
    А я собственно, никого и не оскорблял. Где это вы узрели оскорбление?!

    Дело в том что текст, набранный с CAPSLOCKом, означает крик. Либо использование CAPSLOCK’а зачастую является лишь одной из составляющих быдловыделения. У большинства пациентов это со временем лечится, но не всегда. Быдлонаписание является одним из признаков Фимоза (сужение головного мозга)

    Есть строчный шриф, есть заглавный, и 99% текста на сайте написано строчным. Видимо большинство людей за то чтобы не КАПСИТЬ?

    Матом писать больше не буду. Но судя по одобрению участников и админов этой темы слово ПИЗДЕЦ допускается, тем более что оно есть в аббревиатуре БП
    avatar

    23 декабря 2011, 17:37
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    У вас Лурчанка.
    avatar

    23 декабря 2011, 21:43
    +30.00 filipp — Екатеринбург
    И че? )
    avatar

    24 декабря 2011, 09:42
    +363.96 botsman — Смоленщина
    слово ПИЗДЕЦ допускается, тем более что оно есть в аббревиатуре БП

    Да, с воспаленой психикой можно прочитать и так, но на самом деле это — Большие Перемены!
    Матом писать больше не буду.

    И это правильно!
    avatar

    24 декабря 2011, 05:37
    правильно, тем более, тут присутствуют дамы :), салют Keti!
    avatar

    23 декабря 2011, 22:06
    0.00 Poul — Красноярск
    вот в тему
    www.2bz.ru/argentina.htm
    • v
    • 0
    avatar

    23 декабря 2011, 22:08
    0.00 Poul — Красноярск
    и ещшо
    читайте коммент где мужик в бандане в оранжевой рубахе)))
    rodonews.ru/news_1299607251.html
    • v
    • +1
    avatar

    26 декабря 2011, 15:01
    Ежели честно, вообще НАЗом не заморачиваюсь. Есть шмурдяк (экипировка и оборудование)накоплен по жизни в мере необходимости, но никак не прикуплен единовременно, использую по назначению хватает.
    А коллекцию собирать неподъемную не вижу острой необходимостью.
    • v
    • +1
    avatar

    08 января 2012, 12:09
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    да Молодец! Согласен 1000% Нахрена нужен НАЗ? Чтоб три килограмма непонятно чего с собой таскать.? Еду по кустам прятать? В городе своем я каждый угол знаю. Знаю знаю ближайший магазин со всех сторон. Тамашний охранник мой собутыльник))) На работе куча всего что необходимо. Задумался на работе о «звере пушистом» и сделал дубликат ключика от гаража где два почти нулевых уазика стоит. Дома еды на месяц«АВТОНОМНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ»!!! А уж если я еду на рыбалку иль охоту, поверьте возьму все что необходимо. А в городе для выживания нужна яркая одежда, всегда положительный баланс на телефоне, мультитул, выкидуха- чисто для понта, фонарь, номер адвоката и парочка настоящих друзей!!! Если еду в отпуск еду снаряжусь хорошей музыкой, запасом топлива и хорошим настроением. Потому, что умужика в машине есть все. А таскание с собой травмата-есть хрень полная. Пока ты его(дорогого, с трудом добытого и надежно спрятоного в кобуре под пуховиком) достанешь!!! Уже люлей получишь, очень много. Кто щас возразит, спросите у многоважаемого мною Шрека Иваныча часто ли терпилы успевают им воспользоваться? Из всех единоборств и боевых искуств-лучшее бег.И ещё много чего…
    • v
    • +2
    avatar

    08 января 2012, 12:28
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    И еще, дамы и господа, пусть будет, все же НАЗ? Ато пиндосов-пиндосами обзаваем. А хрень по-карманам распиханую ихним иероглифами… Несправедливо!!!
    • v
    • 0
    avatar

    08 января 2012, 14:42
    -4.18 161296 — курган
    а кошка это тоже еда или просто в кадр попала
    • v
    • 0
    avatar

    05 февраля 2012, 21:58
    +57.42 Suriken — Самара
    Прочитал. Практически во всём согласен с автором. А именно (мои аргументы):

    1)городскому жителю нет смысла куда-то сбегать («в деревню», «за речку», «на дачу» и т.д.). Потому, что в случае БП (варианты аккупации, ядерной войны, нападения инопланетян — даже не рассматриваются в виду их абсурдности), как показывает исторический опыт, люди первым делом кидаются грабить вино-водочные магазины и упиваться до беспамятства. Этого небольшого, но достаточного времени, вполне мне хватит, чтобы пробежать один квартал до охотничьего магазина и там (это — самое главное в моей борьбе за выживание!!!) за первую ходку вынести как можно больше огнестрела и боезопаса к нему. Всё это нужно успеть принести домой, пока народ не оторвался от погромов магазинов и не занялся мародёрничать по квартирам. Желательная и вторая ходка в этот магазин. Потом — «поход» в ближайший супермаркет за крупами, макаронами и тушёнкой. Третий «поход» — в спортивно-охотничий магазин за одеждой. Четвёртый – в ближайшую аптеку.
    Всё «выживальщики», которые начнут драпать (куда??? зачем???) из города будут восприниматься как мародёры. И, соответственно, будут либо уничтожаться остатками армии/полиции/самообороной, либо станут объектом нападения бандитов.
    Город – это огромный склад продовольствия (магазины, квартиры, склады) и отопления (мебель, деревянные здания и т.п.), поэтому покидать его лично я считаю нецелесообразно. Да, в семье должен быть НЗ продовольствия и воды, рассчитанный максимум на неделю. Больше держать продуктов смысла нет: либо на помощь придёт МЧС, либо вы погибните. Давайте не строить иллюзий, что «выживальщик» имеет шанс на спасение. Один, с рюкзаком самых нужных вещей, в мороз, пусть даже и в своём «убежище» — ну, сколько он продержится? Я более, чем уверен, что гораздо меньше, чем те, кто останется в городе.

    2)про город… сколько городов в России находятся в чистом поле, вдали от рек? Думаю, что крайне мало. Поэтому вопрос с водой не нужно решать – вода есть. Вопрос нужно решать с её очисткой. Поэтому нужно иметь не запасы воды «на месяцы», а запасы средств её фильтрации и очистки.
    Для городского жителя жизнь немыслима без электричества. Даже отключение света на пол-дня – это уже катастрофа. Поэтому нужны фонари и альтернативные источники эл.энергии. Лично я долго думал и выбрал такой вариант: дома есть кэмпинговый динамо-фонарь (для освещения) с радио и возможностью заряда электроники. Плюс к нему – ручной динамо-фонарь с солнечными батарейками. Плюс к этому – маленький (налобный) динамо-фонарь, который я ношу в своей «барсетке». Теоретически, необходим бензиновый генератор (даже после БП в городе останется огромное количество автомобилей и АЗС, с которых можно слить бензин), в идеале – один на несколько квартир (выживать в группе – гораздо реалистичнее!!! Объединившись с соседями легче защищать этаж/подъезд/дом/двор от мародёров, легче выживать).
    Ну, наконец, нужны альтернативные источники тепла для обогрева и приготовления пищи. Тут вариантов – масса: от печек-буржуек до маслопечек. Да и костёр в квартире – тоже вариант.
    Нет, абзац выше был не концом… забыл про фармокологию. Аптечки (индивидуальные, семейные, групповые) должны быть у всех и всегда, независимо от веры и ожидания БП.

    3) про НАСы… Для кого-то они – религия. Но я не понимаю людей, которые собираются уместить в спичечный коробок вещи, необходимые для выживания. Я искренне не понимаю этого минимализма. Зачем??? Лично я всегда (выходя на улицу) беру с собой свою барсетку (http://www.sumki-opt.ru/shop/UID_1480.html ), в которой: документы, деньги, ноунеймовский мультитул (за много лет использования – ни разу не подвёл), маленький динамо-фонарик, пара пакетиков «Колдрекс Хотрем» и, конечно, презервативы. Думаю, что нужно дополнить содержимое индивидуальным перевязочным пакетом и мотком десятиметровой верёвки диаметром 5мм. Всё!!! Всё остальное, в случае чего, я достану в ближайшем магазине. Я не вижу ситуаций, когда я останусь один-на-один со своей барсеткой без возможности помародёрничать. Ну, если только в случае завала в обрушенном здании. Но, в условиях зимы, прожить под завалом дольше, чем захочется пить, я даже не планирую… А «суровые виживальщики-минималисты» таскают с собой рыболовные крючки… Зачем? В случае БП я первым делом побегу домой, к жене и детям, а там – см.п.1

    Резюмируя всё выше сказанное, считаю что смысл и задачи в данном и подобных интернет-ресурсах:
    1.общими усилиями, на основе жизненного опыта и теоретически смоделированных ситуаций, составить «оптимальные» наборы для выживания (под каждый конкретный сценарий/случай/местность/время года), снаряжения, продуктов и аптечек. Т.е. объединить знания, опыт и умение многих людей для помощи остальным.
    2.на основе реального использования делиться впечатлением и опытом использования того или иного инструмента, девайса, снаряжения и т.д.
    3.общими усилиями вырабатывать алгоритмы поведения, действий и ухода от ошибок в тех или иных ЧС.

    Вот, вкраце, всё, что я хотел сказать в защиту автора… и после полного ознакомления всех тем данного интернет-ресурса.
    • v
    • 0
    avatar

    06 февраля 2012, 08:41
    +57.42 Suriken — Самара
    Хочу дополнить всё выше сказанное.
    В одном из местных топиков высказывалось мысль о необходимости иметь хорошую монтировку. Автора, конечно, подняли насмех, типа нафига она в тайге… А автор – прав. И прав на все 100%: в городе для выживания (особенно на самом первом этапе БП) монтировка – крайне необходимая вещь.

    Во-первых, это – оружие. Мощное, страшное, убойное. В мирное время за монтировку не докапаются правоохранители, а после БП она – и оружие.
    Во-вторых, в самом начале БП монтировка — главный инструмент: именно с её помощью будут вскрываться необходимые для дальнейшего выживания магазины. Именно от возможности быстро и масштабно заполнить «закрома малой Родины» (дома, квартиры, подвала) огнестрелом, продуктами и медикаментами будет зависить то, как долго и качественно вы сможите существовать после БП.
    Ещё один из вариантов простого, но очень эффективного оружия, которое можно сделать ещё в мирное время, — это копьё. Найти лёгкую и прочную металлическую трубу (а, лучше, с ппяток) метра два, сделать к ней резьбовое соединение с ножом (например, модно использовать метательный нож типа «лист» — большое и широкое, прочное лезвие, рукоятку сточить до внутреннего диаметра трубы и навинтить на неё резьбу) – много затрат не составит. Зато в качестве оружия ближнего боя против копья мало шансов у другого неогнестрельного оружия.
    • v
    • 0
    avatar

    12 октября 2012, 12:03
    У меня ситуация чуть иная — река 5 минут хода от дома, до леса 45 минут если не спеша и всё это «городом» называется. НАЗ питался собирать и не один раз — но так и не остановился на чём то что мне действительно полезно будет. В основном собой таскаю только нож да зажигалку ну шнурок 2 метра, по погоде иногда добавляю одноразовый плащ.

    Ну а если померится в смысле «у кого длиннее» то и я могу выдать нечто подобное:

    Если в лес уходить — у меня фляжка с фильтром из шунгита — не хуже серебра обеззараживает воду, котелок армейский с печкой шепанкой (по скольку горючего на спиртовку на долгу не напосёшся, я её и не беру собой). а так 3 шишки поднял в кустах — и что то уже сварить можно. Короче — армейский набор из старья. Топор себе ещё не подобрал — хочется лёгкий и с длинной рукояткой, хотя — по мне — так нож кукри наверное больше подойдёт — с топором ещё нужно уметь обращаться — а в ножах я кое что шарю.
    В места компаса я как ни странно часто использую… маятник. Минимальные навыки лозоходца позволяет с довольно приличной точностью можно найти и направление к конкретной вещи или к человеку — это дело я умной рожей называю: «Магический компас». КПД — в принципе приемлемое, так что может кому пригодится такая мысль.

    Запас продуктов — лес не город всегда чего нибудь найти можно, правда личинками древесного жука кроме человека и кабаны не дураки полакомится.
    Ну а самого кабана ножом, топором или стрелой свалить мне явно умения не хватит. Тут уж нечего не поделаешь нужно что то огнестрельное и желательно калибром по больше.
    А так листья, корешки, грибы итд. итп. не всегда самая вкусная но вполне перевариваемая пища. Место сахара — сладкий вкус можно обеспечить, скажем корешком папоротника который так и называют — «сладкий корень». Есть такая мелочь в лесу если присмотреться. Правда, по питательным свойствам — сахар куда выгоднее.

    Да что я тут павлиний хвост распускаю — здесь люди по опытней моего. Так что подытожу своё славоблудие — ЕДИНОГО УНИВЕРСАЛЬНОГО НАЗа нет и не может быть — но возможно собрать неплохие наборы на конкретный случай, вот знать бы только куда «подушку положить когда падать собрался»…
    • v
    • 0
    avatar

    30 марта 2015, 11:27
    -0.98 BMV — Рединг
    Привет. Наконец-то я зарегистрировался и могу написать коммент.
    Извините, плюсанул бы за пост, но не хватает репы.

    Я с вами частично согласен, вы всё верно говорите, вы описали идеальный НАЗ для города (хотя я бы добавил ещё оружие от мародеров, которые непременно придут за вашими запасами), но…
    … есть нюансы.

    НАЗы разные бывают: туристические, рыболовные, военные, спасательные, медицинские.

    Например я собираюсь в тайгу на год ( к психиатру обращался, не помогает  ), а если серьёзно, туристы тоже разные бывают, кто-то любит такой вот экстрим. И то, что будет в НАЗе, для меня жизненно необходимо.

    По поводу «барыг», тоже полностью согласен!
    Мне проще купить, чем изобретать велосипед.
    А вопрос цены, это уже дело изобретателя…
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.