Связь: Радиофикация группы в масштабах большого города

  • Автор: Mihail
  • Опубликовано: 27 июня 2012, 15:20
  • На форуме много обсуждались УКВ радиостанции( как наиболее функциональные и доступные), спорили о тех или иных их плюсах или минусах, но как то и не вставал глобальный вопрос как пользоваться этими портативками в пределах большого ( и не очень большого) города, когда вы разделены не сотнями метров леса, а километрами и даже десятками километров «каменных джунглей» т.е. очень сложным рельефом.

    Связь между двумя носимым УКВ радиостанциями в городской черте максимум 2 км, если забраться обоим на крыши и оказаться в прямой видимости, то можно выжать около 5км.

    Все на столько привыкли к наличию мобильной связи, но как вы будете координировать свои действия с друзьями и родными в случае отключения мобильных (и возможно проводных тел.), транспортного коллапса и других прелестей сопутствующих ЧС?
    " Связь она как воздух, пока она есть ее не замечают, когда ее нет — задыхаются!"


    С учетом разбросанности моих соратников, а так же родных и друзей по всему городу, вот уже несколько месяцев мы работали над этим вопросом. Выход виделся один, использование базовой станции с функцией автоматичского ретранслятора. Изучая варианты промышленных (естественно дорогих) ретрансляторов, случайно обратил внимание на функционал под названием «кросбенд-репитер». Некоторые модели автомобильных УКВ радиостанций умеют пробрасывать (транслировать) принятый сигнал во втором любительском диапазоне. т.е. приняв на 144 МГц передать на 430.
    Мощности таких радиостанций доходят до 50 Вт, в принципе они подлежат регистрации, но если регулярно не выходить на них в эфир не думаю, что вас за них накажут.
    Выбор свой остановили на любимом бренде Yaesu, модели FT-8800



    В качестве антенны была выбрана лучшая (из нам доступных) по коэффициенту усиления модель COMET GP9M (144/430 МГц 8,5/11,5 Дб) — www.yaesu.ru/tovar_comet_gp9m.php для работы сразу в 2-х диапазонах. Пришлось раскошелиться, поскольку взгромоздить ее предстояло на 20-м этаже, а ощутимые потери в кабеле (затухание) до оборудования в квартире (плечо в 70 метров) не должны превышать 50% от коэффициента усиления антенны.

    Глядя на эту маленькую фото антенны и не подумаешь, что это 5-ти метровый монстр, в нашем случае еще и установленный на 3-х метровую мачту )))




    Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений

    Коаксиальный высокочастотный кабель так же оказался не дешев, лучшее что нашлось за вменяемую цену 150 р метр. — RG 8/U www.tk-neva.ru/catalog/_item295.html Но гнаться за дешевизной тут нельзя, в дешевом кабеле слишком сильные потери.
    Кабель толстый и жесткий, входное отверстие под него в стене пришлось сверлить сверлом на 16.

    Как я уже упомянул в качестве места установки был выбран максимально высотный дом из нам доступных, в итоге антенна разместилась на 80 метрах от земли, а это значительно увеличивает прямую видимость и шансы прохождения сигнала.
    Вот для наглядности схемка расчета возможной дальности связи в зависимости от высоты размещения антенн.

    А тут «вид сверху» с места установки антенны.

    Прошу извинить, фото специально чуть «расфокусировал», мне главное показать не место для опознания, а общий вид.

    На двухдиапазонках FT-60R штатные антенны были заменены на гибкие и длинные COMET SMA24 (144/430 МГц,2,15/3,4dBi см), значительно повысившими их чувствительность.


    На носимых станциях настроена функция автопроверки «домашней частоты» т.е. при выставленной на станции частоте приема/передачи диапазона 144 МГц, станция еще каждые 5 секунд проверяет заданный домашний канал в диапазоне 430 МГц и при наличии на нем идущего с ретранслятора сигнала остается на нем. Соответственно ретранслятор принимает на 144 и передает на 430.
    Сейчас, с применением данных антенн на портативках убедились в наличии связи на 15 км от ретранслятора, т.е. уже при плече в 30 км между двумя носимыми рациями связь стала возможна.
    В выходные будет проведено более тщательное тестирование с возможным применением направленных и автомобильных антенн, для совсем уж «удаленных абонентов». По нашим рассчетам и заявлениям техподдержки YAESU, устойчивая связь должны быть практически по всему городу.

    Бюджет данного мероприятия вышел чуть более 30 тыр ( имею в виду только базовое оборудование), что сопоставимо со стоимостью одного коротковолнового трансивера ( Yaesu FT-857 ) и вполне по плечу такому небольшому коллективу как наш.

    Еще раз порадовало, что питание ретранслятора от 12 В, что позволило упростить автономное питание — задействованы обычные аккумуляторы от UPS включенные параллельно. Применена простейшая автоматизация запуска оборудования — при наличии 12 в с блока питания аккумуляторы заражаются небольшим током, но рация отключена. При пропадании 220 и соответственно зарядки, срабатывает реле, подающее питание на оборудование, без вмешательства человека. Должно хватить примерно на 3- 4 часа непрерывной работы на передачу. Если разговаривать экономно, то это сутки — двое наличия связи у группы, для координации своих действий и понимания ситуации.
    Имеется в наличии и более мощный автомобильный аккумулятор, но он кислотный и не очень хочется нюхать пары кислоты при его непрерывной зарядке.
    Берите на вооружение, это все проверено практикой!

    Возможно использование станции в этом же режиме установленной на авто (естественно с другой антенной). Ставите машину на пригорке и имеете устойчивую связь между всеми в группе на местности в радиусе до 10 км от машины. Что так же не мало при поисковых операциях и обычном выезде на природу (на охоту)

    Очень надеюсь, что включать оборудование будем только сами с целью проведения учений, ну либо пьяный электрик в щитке не туда залезет и предохранители выбьет))).

    p.s. Полевые испытания проведены хоть и не в полном объеме, не удалось добраться до самой дальней точки предпологаемого выхода на связь (35 км). Осущесвили порядка 4-х сеансов связи на максимальном расстоянии 23 км от базового оборудования. В нескольких местах связь на 3-ку, но слышимость есть, с помехами но разобрать можно. При чем во всех точках сеансы осуществлялись с земли без подъема на верхние этажи. Можно считать что весь город (внутри КАД )в зоне уверенного приема. Все тесты осеществлялись на описанную выше портативную не направленную антенну.

    Поставленная задача — координация действий группы, обмен информацией для получения более полной картины происходящего, возможность вызова помощи, попавшим в беду выполнена на все 100%. Каждый камрад внес в общак не более 2 тыр, что не могу назвать серьезными затратами.
    • +22

    Комментарии (89)

    avatar

    27 июня 2012, 16:24
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    гдето я уже эту статью видел
    • v
    • 0
    avatar

    27 июня 2012, 16:33
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    я же и писал в коментах к другой статье вот тут, но то была теория, а теперь уже и практика.
    Это не копипаст чужой статьи, а реализованный своими руками проект.
    avatar

    27 июня 2012, 17:57
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    про статью ниче не скажу, а вот синяя катушка на заднем сиденье машины, мне точно где то виделась-100%
    avatar

    27 июня 2012, 18:01
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    мне с кабелем повезло, нашлись знакомые на телефонной станции и я тупо поменял 30м ВВГ на 30м-50Омного кабеля, пусть не самого лучшего, зато халява
    Да и знаю где теперь КСВметр взять попользоватся…
    avatar

    27 июня 2012, 21:50
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    «кажется, креститься надо» — просмотри мои посты (коментарии) там и рюкзак на этом же сиденье Нивы обнаружишь.
    Кстати прежде чем критиковать, неплохо бы самому в тяжком издательском труде себя проявить, а то пусто как в активе. Ну а критику наводить, так мы в первых рядах, не красиво как то получается.
    avatar

    27 июня 2012, 22:18
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    во первых я не критикую(с чего вы взяли?) а рассуждаю, это разные вещи.
    во вторых-сам сейчас мучу китайшарманку с 409.shop.com(j[ и нелегкое это дело без знаний языка)
    в третих-поскольку удалить статьи нельзя я перенес все свои 46 публикаций в черновики.
    на сайте давно ловить нечего-90% печатают ересь, стал только читателеми нах писать больше не буду, надоело…
    если вас обидел, то это ваши домыслы, я не хотел вовсе.
    avatar

    27 июня 2012, 22:42
    Про «писать не буду» понятно, а зачем статьи убрал?
    avatar

    27 июня 2012, 23:14
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    а че там хорошего? так, бред выживальщика. на сайте 1-2% выжиков, остальные туристы, не всмысле мимо идут, а именно туристы и сайт из выживальщицкого стал тупо туристическим, нах. серьезные темы никто не хочет обсуждать, все грызутся, нах короче…
    avatar

    27 июня 2012, 23:28
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    А кто по Вашему мнению наст.выжик? Типа Страуд, или Мародёр, или прошедший 30дн.автономку? Спрашиваю не ради подкола, а чесно интересно Ваше мнение
    avatar

    27 июня 2012, 23:51
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    А кто такой Страуд?
    из второго и третьего, то скорей уж мародер, а чего нет, чел о себе и близких заботился, сильно не беспределил, а главное он ОСОЗНАВАЛ, что его ждет. 30 дней автономка-точно не выживальщик, экстремальный турист это да. я не спорю что такие навыки полезные, но нада понимать что даже если и наступить БП, то не нада будет выживать, нада будет просто жить…
    Видели док. фильм Счасливые люди?
    вот они выживальщики, люди надеятся только на себя.
    А тут на сайте без газовой плитки в лес сходить не могут, тьфу бля, простите, реально тошно…
    avatar

    28 июня 2012, 00:55
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    На Бахте люди не выживают, а живут, и без бочки горючки на промысел ни шагу, хотя могут ибез него и без газа
    avatar

    27 июня 2012, 23:58
    +33.88 Virilad — Лучший город на Земле.
    lumoss — искренне жаль, что не застал на сайте ваших ранних публикаций. Хотелось бы узнать направленность тех серьезных тем, которые по вашему никто не хочет здесь обсуждать. Я просто сам немного пытаюсь писать для сайта, было бы очень интересно узнать ваше мнение.
    avatar

    28 июня 2012, 00:21
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    ну я чето подумал и вернул самые полезные на мой взгляд статьи.
    потеме статьи-автор вы бы выложили аварийные каналы связи, вроде с Питера немало народу, скооперируетесь, конечно дело ваше…
    тока чето дальности у вас такие маленькие, я на радиосканере видел статью на LPD с простой трехэлементной Яги и болтушкой в 0,5Вт парни провешивали теже 30км, странно както…
    avatar

    28 июня 2012, 08:08
    +11.15 screwdriver — Краснокамск
    Yagi — направленная, а у него штырь, с круговой диаграммой направленности
    avatar

    28 июня 2012, 09:33
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    потеме статьи-автор вы бы выложили аварийные каналы связи, вроде с Питера немало народу,
    Ну у нас коллектив именно «не туристической направленности». Поэтому вываливать в Инет частоты т.е. сливать всю инфу «по секрету всему свету» просто глупо. Зачем нам это? Что бы как прижмет народ, они орали истошно с дивана «спасите» и забивали нам эфир. Мы не МЧС, кто хотел уже в группе и на связь скинулись и встречаемся регулярно, связь ведь не единственное наше достижение.
    Что касается антенн и дальности, то на вопрос уже ответили, коэффициент усиления у направленной и штыря отличается в разы, плюс сложный рельеф, большой город — это практически связь в горах.
    avatar

    28 июня 2012, 00:13
    +33.88 Virilad — Лучший город на Земле.
    Mihail! Воплощение теории на практике всегда носит много нюансов. Как говорится «гладко было на бумаге...» С какими трудностями столкнулись при реализации проекта?
    avatar

    28 июня 2012, 09:45
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    Видимо хорошо просчитанная теория, залог того, что не будет проблем с практикой.
    С оборудованием проблемм не было, все заработало как в книжке написано.
    Пока нарвались только на сложности рельефа, т.е. получилась куча мертвых зон, где по идее связь быть должна, но на азимуте стоит что то высотное и создает зону радиомолчания, в общем надо обязательно тестировать и находить места для устойчивого радиосеанса в близи мест проживания, ну либо вообще нанести на карту города точки гарантированного выхода в эфир.
    Придется искать выходы на крыши ближайших высоток, хотя (опять же с упором на ЧС) в случае отрубания электричества с этим проблем не будет, все магнитные замки на парадных будут открыты и черные лестницы доступны.
    avatar

    28 июня 2012, 10:31
    +33.88 Virilad — Лучший город на Земле.
    Mihail — спасибо что ответили.
    avatar

    27 июня 2012, 17:40
    +50.98 Dima22rus — Барнаул
    попробуйте гелевый аккумулятор, зачетная штука. молодцы что реализовали свой проект не только на теории
    • v
    • 0
    avatar

    27 июня 2012, 18:46
    +100.59 colkt — Чита
    На мой взгляд хорошая радиосеть лучше хорошего арсенала ножей. Завидую, буду думать что то похожее.
    • v
    • +1
    avatar

    27 июня 2012, 19:04
    Если есть с кем общаться, мне вот не с кем.
    avatar

    27 июня 2012, 19:10
    +100.59 colkt — Чита
    ну это дело поправимое, всегда можно примкнуть к какой нибудь компании, ну и с родственников начинать, хоть по грибы ходить, просто их к этому надо постепенно приучать.
    avatar

    28 июня 2012, 15:30
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    мне тоже не с кем, но меня это не останавливает
    avatar

    27 июня 2012, 19:03
    Статья +
    Токо не понял, в чём смысл принимать на 144 МГц и передавать на 430?
    • v
    • +2
    avatar

    27 июня 2012, 20:25
    случайно плюс нажал))
    отвечаю на вопрос: смысл в дальности. шутка.
    Смысл в том, чтоб не забить собственным сигналом ретранслятора принимаемый сигнал.
    avatar

    27 июня 2012, 22:40
    1 Ничего, я переживу
    2 Теперь понял, спасибо.
    avatar

    27 июня 2012, 21:43
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    Токо не понял, в чём смысл принимать на 144 МГц и передавать на 430?
    смысл наверное в стоимости, ретрансляторы у которых репитерный сдвиг всего несколько десясков мегагаерц — это либо 2 отдельные радиостанции + система фильтров (четко настраиваемых на частоту приема что бы отсекать от приемника ту мощу, что прет практически на той же частоте на передачу и вносит помехи, либо дорогой промышленный ретранслятор в котром все это опять встроено. Стоит сие раза в 4-5 дороже. А это «наш ответ чемберлену» — дешево и работает. При чем нам уйти на другую частоту (в обоих диапазонах) не составит проблем, достаточно разработать либо график смены частот, либо просто иметь пару запасных.
    avatar

    27 июня 2012, 22:46
    Спасибо!
    А для чего в этой станции предусмотрен выход в интернет? Как это можно использовать в мирное и немирное время?
    avatar

    28 июня 2012, 08:11
    +11.15 screwdriver — Краснокамск
    avatar

    28 июня 2012, 12:38
    Спасибо. Приведу цитату:
    Совместно родилась идея объединения разных стационарных точек ЛПД в городе путём ретрансляции через интернет. В итоге, находясь в медведково вы сможете общаться с ясенево (это 2 разных конца г.Москвы, север и юг, с приблизительным расстоянием между ними ~30 км.). Естественно врядли, какая то (даже модернизированная LPD станция) «докричится» с земли через центр Москвы на такое расстояние!  
    avatar

    28 июня 2012, 16:10
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А куда спрашивается «верещать» если тырнет «издохнет» автор цитаты будет…
    avatar

    28 июня 2012, 19:56
    Тогда не откуда. Это до БП`шная фишка.
    avatar

    28 июня 2012, 10:40
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    связь рассчитывается как резервная, то инет нам и не к чему, так что не вникал в эту фишку.
    Вообще она теоретически может работать как радиомодем на скорости до 9600 бит/сек. (т.е. ну очень медленный). Пока и этот функционал к использованию не планировался, но кто знает. На такой случай, подробная инструкция к станции лежит и ждет своего часа.
    avatar

    28 июня 2012, 16:08
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Можно хоть на 220МГц передавать или наоборот, только не на частоте приёма, иначе ретранслятор сам себя помехой давить будет и чем этот разброс частот больше, тем лучше.А тут считай в три раза разница.
    avatar

    27 июня 2012, 23:19
    +33.88 Virilad — Лучший город на Земле.
    Глядя на чудо китайской радиопромышленности с тоской вспоминаю нашу Р-159М

    Ох и тяжелая если и вместе с броником носить. Но сигнал передает на удаление чисто… А ведь ее даже с самолета сбрасывать можно… Эх старушка!!!
    • v
    • +2
    avatar

    28 июня 2012, 13:16
    На ней кажется блок шифратор «историк» стоит. Который досих пор никто вскрыть не может.
    А таскать её да с броником вместе садизм.
    avatar

    28 июня 2012, 16:12
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну р-105д по круче будет, раритет конечно, однако застал ещё такой екземпляр, рабочий кстати был…
    avatar

    27 июня 2012, 23:53
    +13.22 BosonHiggs — Пермь
    как решён вопрос защиты от молний? Штырь на крыше- хорошая приманка для разрядов. Вот сам как раз озадачен этим вопросом.
    • v
    • 0
    avatar

    28 июня 2012, 09:14
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А одно утешение это штырь громоотвода, что выше самой высокой установленной антенны. Кроме того если даже в него непосредственно попадётразряд, то хрен спасёт, можно для «очистки совести» поставить один разрядник непосредственно у антенны, второй у аппаратуры, ну и соответственно толстенная шина заземления… Если непосредственно в АФУ «прилетит», то ничёго не спасёт/обезопасит.
    avatar

    28 июня 2012, 09:47
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    стоит 2 грозоразрядника (в них потери по 0.1 Дб), оба заземлены.
    а штыря громоотвода нет ))), мы как раз к шине молнееприемника свою мачту крепили, по другому никак не получалось.
    avatar

    28 июня 2012, 16:13
    +22.38 Ultar — Уфа
    Теоретически, молниеотвод, который просто обязан стоять на крыше любого здания, должен прикрыть 8-ми метровую антенну.
    Вот первая попавшаяся ссылка как расчитать «блокирующий конус» молниеотвода. Просто слазить и всё померить.
    А если вдруг рядом какая-нибудь совсем высотка торчит, то и она прикрыть может.
    avatar

    28 июня 2012, 09:19
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Довольно практично, но 80 метров прямо скажем не лучшего кабеля, несколько спорно… Что такое «коефициент усиления» по которому вы собственно р/станцию выбирали, ни разу про такой не слыхал…
    • v
    • 0
    avatar

    28 июня 2012, 09:55
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    По коэффициенту усиления выбиралась базовая антенна, а не станция (тут брали самое дешевое из возможного). Ну а кабель не так уж и плох, те что реально хороши стоят под 300 р за метр и их в городе не найти, только под заказ. Метраж не 80, а 60 метров, потому как не в подвале живу (80 — высота дома)
    avatar

    28 июня 2012, 10:10
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну так и пишите, мне то понятно что речь скорей идёт про ту коллинеарку двухдиаппазонную, что применили, а народ от этого долёкий не правильно понять может. На счёт кабеля, то увы дорогое это удовольствие.
    avatar

    28 июня 2012, 10:46
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    В качестве антенны была выбрана лучшая (из нам доступных) по коэффициенту усиления модель COMET GP9M (144/430 МГц 8,5/11,5 Дб) — www.yaesu.ru/tovar_comet_gp9m.php для работы сразу в 2-х диапазонах.
    вроде понятно, что про антенну речь пошла. Не стал грузить людей техническими моментами, цель была общий принцип донести. Станет интересно почитают уже на специализированных форумах или на сайтах производителей.
    avatar

    28 июня 2012, 11:38
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Точно, сначало не разобрал, вроде про станцию речь шла. Опять прочитал, верно всё. У меня рельеф позволяет с портативок по боля 5 километров перекрывать, правда если «в ямы» не лезть и выбирать удачнее место для сеанса. А в равнинных населённых пунктах то да, особенно если «мыльницы» — безлицинзеонные пользовать, то и меньше. На счёт направленных антенн, то на 430-440 МГц вполне номпактная «яга» 4-х элементная получается, сготовил такую из попавшихся под руку дюралевых прутков да трубки, дальность гарантированной связивозросла в 3-4раза между «база» — мобильная группа возрасла, но есть одно НО, во первых нужно достатчно точно знать направление на «базу» или другого корреспондента с которым нужно связаться, во вторых если действовать предстоит в равнинном лесном массиве, то диаппазон не особо подходящий, а так к рюкзаку такой «волновой канал» очень ловко приторачивается, закрепляется на подходящей палке или ветке, куска в 2 метра RG-58 вполне хватает чтоб к станции присоединить и удобно ею пользоваться и ещё не достаточно для сильного затухания принемаемых сигналов…
    avatar

    28 июня 2012, 11:55
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    На счёт направленных антенн, то на 430-440 МГц вполне номпактная «яга» 4-х элементная получается
    Нам нужны именно 2-х диапазонки т.е. на оба диапазона, что то типа такой

    Их пользовать удаленным «абонентам» ( далее 25-30 км ), на базе же только круговой направленности.
    avatar

    28 июня 2012, 12:22
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Интересная конечно конструкция, но размеры всёж на 2-ку несколько смущают, понимаю, что никуда это не укоротить, но всё же довольно огорчительные они, что для таскания не особо хорошо. Вот всё жду не дождусь когда у нас 6-ти метровый диаппазон разрешат, уж очень он перспективный для променадов.
    avatar

    28 июня 2012, 15:19
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    Кто будет делать антену типа такой-нужно помнить, что высота установки элементов должна быть не ниже половины диаметра траверсы, т.е. если диаметр траверсы 20мм, то элементы крепить не ниже 10мм. Иначе элементы придется пересчитывать.
    А что если совмесно с той антеной которую вы установили поставить такие Яги с большим усилением, рассположить их по сторонам горизонта, тогда будет проще связатся, нужно будет просто встать на азимут и получиш связь?
    avatar

    28 июня 2012, 16:23
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Интересно конечно, но довольно спорно, по сколько элементов то яги будут, чем больше елементов, тем узкополоснее систёма будет, а если элемента по три-четыре, то хорошую колиниарку проще установить, с усилением больше оговариваемой системы, не говоря про ту же парусность конструкции, так что целеособразность онного проекта сомнения у меня вызывает…
    avatar

    28 июня 2012, 12:10
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    Любопытная штука система плюсиков к статьям на сайте , проверенный и разложенный по полочкам проект, как не остаться без связи при БП и «садовый фонарь» висят с одинаковым рейтингом.
    Против фонаря (и самой статьи) ничего не имею абсолютно, но просто видно — не думает большинство форумчан о серьезном, не попадали в переплет когда отсутствие информации или неверное понимание момента чреваты. А при любой смуте захватывают «телефон и телеграф», сейчас прибавится телевидение, интернет и сотовая)
    • v
    • +2
    avatar

    28 июня 2012, 12:23
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    … Сотовая сразу «кончается»…
    avatar

    28 июня 2012, 12:33
    У нормальных ребят вроде меня кармы не хватает, но когда карма будет, я пересмотрю многие статьи и расставлю все + и —

    Возможно некоторым не понравился ценник и/или дистанция, по этому они не оценили.

    Ну и не понятно с кем общаться. Связь у нас появилась относительно недавно, а до этого мы легко обходились без неё. Да и технически грамотных людей у нас не очень много (тема сама по себе не простая).

    А вообще статья конечно золотая я должна лежать в FAQ по связи.
    avatar

    28 июня 2012, 13:08
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    Ну и не понятно с кем общаться. Связь у нас появилась относительно недавно, а до этого мы легко обходились без неё.
    не соглашусь, связь еще с 19-го века есть и всегда в почете, не обходятся без нее нигде.
    Да и с сотовыми в руках уже целое поколение выросло, по своему ребенку сужу. Они без телефона в 2-х соснах заблудятся и сроду нигде не встретятся даже если место и время назначили, потому как в детали не вдаются, нафига они нужны — перезвонил и уточнил все. Память никто не тренирует, раньше номера телефонов помнили (когда знаков было поменьше) сейчас свой сотовый не все знают, не говоря о номерах членов семьи.
    В общем одной радиофикацией тут конечно не обойтись, подход тут к проблеме нужен комплексный — родные должны знать четко что делать, куда бежать (всем к сожалению рацию не вручишь, за психа примут, да и не пушинка она, таскать ежедневно) А вот с единомышленниками связаться и уточнить, кто где и как — это уже очень важно. Если сейчас вам не с кем общаться и готовиться, поспешите организовываться, потому как ЧС не самый лучший момент друзей заводить, даже у нормальных людей будет «своя рубашка ближе к телу».
    Так что общайтесь с людьми, ищите со схожими интересами и настроениями, команда просто так не возникнет, ее надо организовывать и самое главное успех развивать.
    Возможно некоторым не понравился ценник и/или дистанция,
    ценник для группы копейки, на 15 чел по 2 тыр выложить вполне реально, многие на пиво или сигареты больше в месяц тратят. По дистанции даже не знаю что сказать, 25-30 км радиус — это до 60 км плечо, даже для Москвы расстояние приличное — кольцевая в самом широком месте 40 км всего.
    Дальше работает только КВ связь, но это обязательное обучение, разрешения и совсем другие ценники на каждую рацию.
    avatar

    28 июня 2012, 13:29
    Правильно конечно.
    Но всё же это всё дело техники, а хотелось бы почитать статью о том как собрать хорошую команду, при том что вы сами утверждаете что:
    даже у нормальных людей будет «своя рубашка ближе к телу»

    Среди моего окружения нет таких же параноиков. В тоже время некий опыт организации у меня есть и надо сказать, что дело это очень трудное (впаривать человеку то, что ему не надо).
    Мне кажется, что «выживала» -это прежде всего одиночка который либо примкнёт к чему-то большому (МВД, ФСБ, МЧС,...), либо останется одиночкой.
    avatar

    28 июня 2012, 14:28
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    ну лиха беда начала, достаточно найти одного двух человек с похожим мировозрением, далее будет проще. Можно аккуратно попробовать донести мысль о возможности чего то «нехорошего и неправильного», в их жизни кому-то из друзей и знакомых, наиболее вменяемых на ваш взгяд.
    Мне думается, что главное не только найти людей согласных с тезисом «никто не затрахован от ЧС разного масштаба», но и иметь какое-то видение, «что делать». Берите в расчет варианты в которых у вас есть шансы, другие и рассматривать не стоит, чего голову забивать. Ставьте регулярно какие-то цели и их последовательно выполняйте. Коллектив все время должен быть чем то озадачен на практике, нет цели, нет взаимодействия и движения вперед — все развалится.
    На а на счет «одиночки», любой кто будет пытаться помочь своей семье и родным уже не может быть одиночкой, он уже в ответе за группу людей.
    avatar

    28 июня 2012, 12:53
    не думает большинство форумчан о серьезном, не попадали в переплет когда отсутствие информации или неверное понимание момента чреваты
    Большинство форуман наверно пришли к выводу, что выживальщик — существо незаметное. Ему слушать эфир надо, а не болтать в нем, да еще на общепрослушивемых диапазонах. .
    Принятое вами решение в рамках вашей задачи столь же интересно, сколь и тривиально. Уж протите если что.
    avatar

    28 июня 2012, 13:16
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    что выживальщик — существо незаметное.
    судя по фразе, координация действий коллектива, оказание помощи товарищу Вас мало волнует.
    Ему слушать эфир надо, а не болтать в нем, да еще на общепрослушивемых диапазонах.
    Наша армия очень долго работала на открытых частотах без ЗАСовского оборудования и ничего, обходились как-то кодовыми фразами и прочими средствами сокрытия информации. В эфире не болтать надо, а вести радиообмен, тогда проблем не возникнет.
    Решение задачи самое простое что = тривиальному (что бы повторить могли).
    avatar

    28 июня 2012, 13:31
    что бы повторить могли
    «Все придумано до нас»©.
    оказание помощи товарищу Вас мало волнует.
    С чего вы взяли?
    Вы удивились почему садовым фонарикам отдают столько же положительных оценок, сколько и вашей работе. Вам предложили два варианта ответа.
    У вас НЕ «выживальческое решение». Скорее нужно для того, чтоб собрать бойцовую группу в мирное время.
    avatar

    28 июня 2012, 13:55
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    У вас НЕ «выживальческое решение». Скорее нужно для того, чтоб собрать бойцовую группу в мирное время.
    Вообще цель наличия своей радиосвязи связи озвучена в статье четко — резервная на случай отсутствия другой т.е. ЧС. В чем не выживальческое решение не понятно? И где вы видели пропадание всех коммуникаций в мирное время.
    Очень надеюсь, что включать оборудование будем только сами с целью проведения учений, ну либо пьяный электрик в щитке не туда залезет и предохранители выбьет))).
    У нас выключение электричества крайне редкое явление — 50 % что-то из ряда вон выходяшее, верный признак держать ухо востро.
    avatar

    28 июня 2012, 14:03
    Очень надеюсь, что включать оборудование будем только сами с целью проведения учений, ну либо пьяный электрик в щитке не туда залезет и предохранители выбьет)))
    Вы из тех людей, кто тратит 1000 убитых енотов на всякий случай? Впрочем, само описанное вами техническое решение я не оспариваю. Сделано, как по учебнику — глупо спорить с учебником.
    озвучена в статье четко — резервная на случай отсутствия другой т.е. ЧС.
    Какая ЧС? Для Питера это затопление и/или просадки грунта. Мне не ясно зачем собирать группу в этом случае. При том, что члены группы живут в разных концах города и у них свои семьи и свои неприятности.
    avatar

    28 июня 2012, 14:39
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    Какая ЧС? Для Питера это затопление и/или просадки грунта. Мне не ясно зачем собирать группу в этом случае.
    вот именно эти вопросы я никому разъяснять и не собираюсь.
    Вы из тех людей, кто тратит 1000 убитых енотов на всякий случай?
    да, я готов заготавливать впрок, то что мне сможет пригодится. У каждого свое хобби, кто то ножи десятками закупает в одного, что так же не дешево.
    И я знаю как минимум 16 человек, которые в этом «сумашествии» участвовали, решили что это необходимо и вложились материально.
    Государство то же много что «хомячит», тот же Росрезерв вспомните. Но что то мне подсказывает, что при превышении какого то критического уровня масштаба бедствия, ничего нам из этих запасов не обломится и никакие госслужбы никого спасать не будут, включится другой сценарий — спасать самих себя.
    avatar

    28 июня 2012, 15:09
    +45.78 KEY — Москва
    вот именно эти вопросы я никому разъяснять и не собираюсь.
    Жаль. За почти 1,5 года прибывания на сайте так ни от кого не получил вразумительных ответов на вопросы:
    1. К какому виду ЧС готовитесь?
    2. Есть ли сценарий ЧС и каковы мероприятия группы по минимизации его последствий?
    3. В чем смысл сбора группы при реализации таких мероприятий (с учетом возможной значительной удаленности ее членов друг от друга и разной для них оперативной обстановки)?
    4. В чем смысл наличия связи между членами группы? Понимаю, что говорю крамолу, но что конкретно будете передавать при наличии связи?
    Впрочем как то я этот вопрос уже задавал strannikу, тогда кроме «умираю, но не сдаюсь» и метеосводки ничего вразумительного не предложили…
    avatar

    28 июня 2012, 15:14
    Не верно
    Я вам привел пример использования любительской КВ-связи в зонах землетрясений (после разумеется). Хобби оказалось полезным людям. Но это о любительском диапазоне. Тут УКВ-ретранслятор. Разные вещи.
    Кстати, «умираю, но не сдаюсь» — это Шреку было написано, если память не изменяет
    avatar

    28 июня 2012, 15:25
    +45.78 KEY — Москва
    Я вам привел пример использования любительской КВ-связи в зонах землетрясений (после разумеется)
    Согласен, привели.
    Хобби оказалось полезным людям.
    За «хобби» разговору нет… Таксистам, дальнобойщикам, туристам и пр. и без ЧС весьма полезная вещь… И вполне понятно зачем и что передавать.
    Но у нас вроде «любимый сценарий» — БП (т.е. «мгновенная анигиляция» всего и вся от электроэнергии с продуктами питания до органов управления) и насколько я понимаю информация нужна для принятия решения как минимум для двух вариантов действия: а) сидеть не рыпаться; б) делать ноги…
    Поэтому вопрос остается — откуда ей взяться, даже при наличии связи с кем либо?
    avatar

    28 июня 2012, 15:30
    Так ведь такой же по сути вопрос задал, и получил недвусмысленный ответ
    вот именно эти вопросы я никому разъяснять и не собираюсь.
    avatar

    28 июня 2012, 15:17
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    ну уж извините, тараканы у каждого свои. Мы с сотоварищами, к консенсусу в этом плане пришли, но выносить это на всеобщее обсуждение не будем. Так же как и расписывать «эвакуационные планы». Готовы делиться наработками, но до определенного предела, кое что уже ДСП, внутреннее для группы.
    avatar

    28 июня 2012, 15:29
    +45.78 KEY — Москва
    ну уж извините,
    Я конечно, ни в коей мере не хочу Вас обидеть, но как правило такие ответы означают отсутствие каких либо адекватных планов (кроме возможного определения точек сбора, как правило наобум, и определения направления куда валить из города).
    Еще раз прошу не обижаться. У меня их то же нет. И попытки их составить без проработки сценариев ни к чему не приводят…
    avatar

    28 июня 2012, 15:34
    означают отсутствие каких либо адекватных планов
    Есть группа антифашистов, например… Это я фантазирую и не более. Питер регулярно в крим. сводках по наци- антинаци- делам. Так что практическое применение можно представить. что «представят» силовики и как объяснять им?
    avatar

    28 июня 2012, 15:41
    +45.78 KEY — Москва
    Так что практическое применение можно представить.
    Можно по подробнее… У меня с фантазией плохо.
    У «группы антифашистов» кроме лозунгов, информация откуда будет браться? (действия партизанских отрядов в лесах Тамбовщины не предлагать)
    avatar

    28 июня 2012, 15:54
    действия партизанских отрядов в лесах Тамбовщины не предлагать
    Как сказать. У наци-/антинаци довольно приличная организация военного образца. Как раз В Питере проходило суд по группировке совершившей несколько убийств. При столкновениях со своими противниками им нужна оперативная связь. Но это не более, чем предположение, и не как не относится к топикстартеру, несомненно человеку законопослушному и порядочному. Без иронии. Просто одна из возможных версий, в которой оправдана установка подобного оборудования. что поделаешь если сам автор не хочет даже намекнуть для чего им все это.
    avatar

    30 июня 2012, 09:45
    Мысли в слух: была бы хорошая организация, не осудили бы.
    avatar

    30 июня 2012, 17:45
    Это вы о питерских? То ли священника, то ли юриста антифаши завалили, да своего одного, что выйти хотел. Ну и до этого было. Три или четыре случая раскрутили. А там кто знает? Похоже, крышу у лидера снесло.
    ПыСы. вся инфа только по материалам прессы.
    avatar

    28 июня 2012, 16:35
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Прикольно, есть оказывается антифашисты ещё… Может не знают, что Война то давно кончилась… Радиолюбители кстати ретрансляторы давным-давно ставят, просто чтоб потрепаться с дальним соседом про погоду да цены на картошку на местном базаре…
    avatar

    28 июня 2012, 16:54
    Ну так  Просили фантазию — получите
    avatar

    28 июня 2012, 17:21
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Прикольно…
    avatar

    28 июня 2012, 17:27
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    такие ответы означают отсутствие каких либо адекватных планов
    KEY, имеются у нас пара эвакуационных планов. Но они приблизительны, 2 разных места сбора, 2 конечных пункта, несколько маршрутов движения. Но все промежуточное зависит от такого количества переменных, что предусмотреть не реально. Поэтому и связь стараемся наладить, что бы иметь возможность гибко реагировать.
    avatar

    28 июня 2012, 18:01
    +45.78 KEY — Москва
    Рад, что не стали обижаться…
    Давайте попробуем разобраться.
    1. Вы для себя решили, что в случае ЧС надо сразу делать ноги.
    Не будет ли такое решение фатальным?
    — В случае техногенных аварий почти наверняка это будет означать гибель группы.
    — В случае вооруженных конфликтов (МРЯУ даже не будем рассматривать, т.к. ЭМИ выжжет Ваш ретранслятор «по счету раз» и отсутствие заземления это гарантирует) выход группы почти наверняка будет невозможен из-за комендантского часа и действий частей РЭБ (они есть, действовать они будут и не только армейские...)
    — В случае стихийных бедствий (землетрясение рассматривать не будем, для Питера более актуальна угроза наводнения) вероятность «выйти в никуда» более чем высокая, хотя связь скорее всего будет функционировать.
    — В случае массовых беспорядков, развала власти, анархии (связь и электричество будет, по крайней мере какое то время) имеем опять «выход в никуда», т.к. информации об обстановке не будет, а та что будет — на уровне «страшных слухов»
    Вроде все перечислил?
    2. Таким образом, получается, что эвакуационные планы (они необходимы и с этим я не спорю) нужны для действия по ним только загодя, т.е. до начала событий. И спрогнозировать начало «личного угрожаемого периода» возможно только в случае социальной нестабильности или вооруженных конфликтов. Но до начала событий видов связи достаточно и она функционирует…
    avatar

    29 июня 2012, 15:47
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    Вроде как и все верно, не подкопаешься. Но выходит в итоге, что все наши потуги тщетны, проще сидеть на 5-й точке ровно, потягивать пивко и ничего не делать, чем и занимается 99 % процентов населения. Возможно у нас происходит имитация кипучей деятельности и самоуспокоение. Но даже если 10% приобретенного оборудования, снаряжения или просто приобретенных в процессе подготовки навыков мне все же пригодятся в этой жизни, то я буду считать, что время и деньги потрачены не зря. Здоровься по любому прибавилось, так что уже в плюсе.
    p.s. Питер в своей компактности (относительной) имеет большие плюсы по сравнению с Москвой, его не возможно 100% перекрыть, припрет если и не на авто, то пешком, но однозначно выберемся (проверено на практике). И самое главное почему любое движение и действие — это «путь в никуда»? А если есть куда и эти «куда» расположены цепочкой — плохо тут можно двинуть еще дальше.
    avatar

    29 июня 2012, 16:17
    +45.78 KEY — Москва
    Но выходит в итоге, что все наши потуги тщетны
    Вы неверно восприняли мои комментарии. Это не критика и не призыв сидеть и ничего не делать…
    Это общая для всех проблема. Надо попробовать поэтапно промоделировать возможные сценарии развития ЧС (по техногенным авариям могу помочь с расчетами, т.к. немного знаком с тематикой пром. безопасности). Но для просчета вариантов нужны вводные, а они общими для всех случаев жизни не бывают. Здесь и нужна помощь камрадов. Поясню. Есть возможность просчитать последствия аварии на хим. предприятии, но нет вводных (количество и размер резервуаров, информация о веществах в них находящихся и пр.).
    Как только появиться более или менее правдоподобный сценарий возможного ЧС можно будет говорить о динамике его развития и возможных действиях во времени по его преодолению. Соответственно появляется информация, которую можно будет передавать по предложенному Вами решению, и на основании который можно предпринимать какие либо действия.
    avatar

    28 июня 2012, 15:40
    Ну хотя бы в общем расскажите.
    БП понятие растяжимое, возможно ли проработать всевозможные сценарии? Мне кажется не реально, поэтому мой вариант оговорил KEY, «по ходу дела».
    avatar

    28 июня 2012, 17:44
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    БП понятие растяжимое
    Если растяжимое, то это просто очередной кризис экономический или еще что похожее, к такому не привыкать…
    Ну нет желания развивать далее эту тему, было бы, то писал не техническую статью, а сразу «взобрался на броневичек у финляндского» и давай учить всех уму разуму, как надо двигаться к светлому будущему.
    avatar

    28 июня 2012, 16:31
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    На счёт електричества, то прелестно, что промышленное питание так редко отключают, а на чём «сидеть» будите, если «свет» действительно на долго отключат, скажем на месяца четыре?
    avatar

    28 июня 2012, 17:22
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    вы представляете что такое отключение электричества в таком мегаполисе на неделю или две (больший срок и рассматриваю), все — вот он и пришел «пушистый». Газа ни у кого нет у всех электроплиты (80% домов), питьевой воды нет, какашки не смываются, магазины стоят, потому как кассы не пашут, жратвы у всех максимум на 3 дня в холодильниках (которые вырубились)… далее до фантазируете сами. Через месяц будет круче Нового Орлеана. Так что нам так много времени не надо, что бы сделать выводы и сориентироваться по обстановке и организованно убыть. Ну а пока суть да дело, аккумулятор можно к машине унести для подзарядки, так что неделю другую, пока совсем не допечет, протянем.
    avatar

    28 июня 2012, 17:36
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну не сгущайте краски так… привыкните, если приспичит… Магазины стоят… да ну, не убедили, уж торгаши как на счётах вмиг вспомнят как костяшками стучать… Базар уж точно не загнётся. Если у вас собственно этот ретр стоит ради опрвещения и координации действия при эвакуации, то вполне парочкой хороших аккумуляторов можно обойтись, потом его и демонтируете кто замыкать драп будет, а на новом месте можно развернуть…
    avatar

    28 июня 2012, 17:53
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    потом его и демонтируете кто замыкать драп будет, а на новом месте можно развернуть…
    так в принципе и запланировано. Еще на машине по ходу будет ту же функцию исполнять, но уже с меньшим КПД (радиусом действия). Кабель есть запасной (покроче) тот вынимать не будем.
    avatar

    28 июня 2012, 13:25
    +11.15 screwdriver — Краснокамск
    Плюсики… а не все могут просто статью плюсануть
    avatar

    30 июня 2012, 23:54
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    добавил в статью результаты 4-х практических тестов.
    • v
    • +1
    avatar

    25 апреля 2016, 14:29
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    Система все еще успешно функционирует, несколько раз в году проводим учения и проверки работоспособности.
    Поставлен рекорд — 35 км дальность двухсторонней связи между базой и портативкой и 50 км между 2-мя базовыми станциями с антеннами круговой направленности и сложным рельефом и застройкой между нами.
    В общем поставив 2-ю базу в пригороде, мы радиофицировали и подключили к общей сети всех участников коллектива, кто живет вне зоны охвата городской «репки» — теперь каждый может говорить с каждым как по телефону, находясь даже на 60 — 90 км друг от друга. Все вопросы решаемы — только надо желание.
    • v
    • +1
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.