ЛикБез: Вся власть... кому?

  • Автор: messor
  • Опубликовано: 16 ноября 2010, 11:26
  • На написание данной публикации меня подвигло содержательное общение с некоторыми камрадами на данном ресурсе. Полагая, что «Пушистый зверек» каким-то образом коснется всех (хотя бы хвостом «теории выживания»), предлагаю обсудить тему власти, подчинения, иерархии и т.п. Тем паче интересна она не только «когда гром грянет», но и сейчас, ибо все мы существа социальные, следовательно «встроены в систему» — нравится нам это, или нет!

    Итак начнем.
    Одним из возможных (предлагаемых сообществом) способов выживания/существования в условиях БП является формирование «маленькой и скромной компании» (стволов эдак в — цать) для совместного времяпрепровождения. И тут встает вопрос: А кто тут главный? И почему ОН, а не Я? А если я, какого… меня не слушают вот тот и этот?
    На одной из веток был предложен вариант: Пусть командует тот, кто более сведущь в данном вопросе. Т.е. врач командует как лечить, учитель — как учить, еще кто-нибудь — как др*чить… Судьбоносные решения (типа «на какую глубину закапывать фонящий в радиоактивом диапазоне труп соплеменника») принимаются коллегиально.
    Очень демократично и них*я не практично! Объясняю почему:
    1. Наличие именно в вашей команде специалистов «на все случаи жизни» — мечта, но вряд ли осуществимая. Людей, обладающих нужной при случившемся случае компетентностью, будет «раз… и обчелся». Остальные где-то что-то слышали, примерно-приблизительно. Следовательно советовать и требовать к их советам прислушаться будут практически все. Сколько «офисного планктона» будет выброшено «отчистительной волной Большого П». И куда они денутся? Они прийдут к вам.
    2. Руководить (организовывать, планировать, стимулировать, контролировать разультат) любят ДАЛЕКО не все. Есть специалисты, существующие именно как исполнители. Знают как сделать самому, но руководить и требовать исполнения своей воли — нук нах!
    3. Могут возникнуть по-настоящему «шкурные вопросы» Типа: «А кто пойдет в разведку, где его могут убить?» или «А сколько семян нужно оставить на следующий год, чтобы получить хоть какой-то урожай и не сдохнуть от голода зимой?» «А что важнее: обменять патроны на медикоменты или нашу Катю на их самогон?» Тоже будете простым голосованием решать? А у баб (простите — женщин) голос совещательный, или как у всех? А сколько времени на дебаты «по процедурному вопросу»?
    И как еще говорят: «Власть народа? Уточните — над кем?»
    Короче, это все преамбула, теперь по сути!
    Любая ситуация, требующая жестких, не приятных и, главное, быстрых решений требует единоначалия. Да, именно так, ндравится это отдельным индивидам или нет! Кого не устраивает — может, как любил говорить наш старшина: "… выражать свое неудовольствие шевелением большого пальца левой ноги". Ну, или жить святым отшельником, питаясь кореньями и кузнечиками (мб. под действием радиации они будут «понажористей»)
    Короткий экскурс в теорию (из Wiki, не мудрствуя лукаво):
    Вла?сть — это возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей даже вопреки сопротивлению. Суть власти не зависит от её основы. Способность и возможность достигать своих целей может базироваться на различных методах: демократических и авторитарных, честных и нечестных, насилии и мести, обмане, провокациях, вымогательстве, стимулировании, обещаниях и т. д.
    Власть появилась с возникновением человеческого общества и будет в той или иной форме всегда сопутствовать его развитию. Она необходима для организации… производства, которое требует подчинения всех участников единой воле, а также для регулирования других взаимоотношений между людьми в обществе. По-моему — как раз НАШ случай!
    Источниками власти являются (по Максу Веберу):
    — Насилие (физическая сила, оружие, организованная группа, личностные характеристики, угроза применение силы);
    — Авторитет (семейные и социальные связи, харизма, экспертные (специальные); знания, вера)
    — Право (положение и полномочия, контроль над ресурсами, обычай и традиция).
    Отсюда вывод первый: Не хочешь чтобы какой-то дебил командовал тобой — командуй сам! Средства достижения — см. выше.
    Вывод второй: В условиях БП и (как вариант) «скатывания» общественных отношений к уровню «разложения первобытно-общинного строя» и «раннему средневековью» (Ой, дай бог, чтобы я ошибался!) власть (в т.ч. в малых группах) будет базироваться как раз на первых двух источниках (насилие и авторитет). Специально для Voroni — монархов (королей, царей и т.п.) на данной стадии не будет, ибо их власть «от бога» и легитимна (законна и неоспорима) уже в силу этого факта! В начале будет, скорее всего власть как у князей на Руси (герцогов в Европе) — основа всего «быстрый конь/БТР, крепкая рука и дружина в N-цать копий/стволов).
    Вывод третий: при формировании общины выживальщиков не забудьте про „шамана“ (возможна замена политруком, полковым батюшкой и т.п.) Главный функционал — психологическая разгрузка за*бавшихся, внутренний мониторинг состояния духа в „подведомственном подразделении“, борьба с инакомыслием и ересями — вплоть до костров (не, ну а как еще?!) и поддержание авторитета командира. Вот такой ценный персонаж должен быть всегда рядом! Ну и накуриться/чифирнуть будет с кем, не роняя престижу „крутого начальника“.
    Ну и в конце один из законов власти: „Избегай невеселых и невезучих“.
    Буду рад узнать позицию всех участников ресурса!
    • +25

    Комментарии (107)

    avatar

    16 ноября 2010, 13:40
    0.00 krymskiyhan — Одесса
    Ну в общем согласен, но как вариант война с Китаем, тогда быстрые кони и даже пару сотен копий вряд ли помогут,- тут или вступай в повстанческое движение или иди в полицаи… Опять же экономический кризис как в Аргентине, правоохранительные органы конечно же не справлялись с задачами и уровень преступности вырос на 700%, но армию никто не отменил, и если обнаружится более-мение крупная вооружённая группировка на бронированных конях, то туда на всякий случай можно и тактическую ракетку послать…
    • v
    • 0
    avatar

    16 ноября 2010, 14:02
    +52.48 Deer — Томск
    Будите ругаться, но лично я предполагаю, да и ближе он мне, вариант с выделением военной аристократии:
    -Мы тут в дозоры ходим, тебя защищаем, службу тяжкую несём. Корми давай!
    -Так ведь не воюем же ни с кем. Да и какая она тяжкая?
    Бах!
    -Вот видите, граждане, я ему только одну пулю дал, а он уже умер! А я их цельных две сотни ношу. Да автомат в придачу.
    • v
    • +1
    avatar

    16 ноября 2010, 14:09
    +55.60 messor — Пермь
    Deer, предложенный тобой вариант — не военная аристократия, а «типа, рэкет». Аристократия формируется поколениями (ибо отдельное сословие) + экономическая база для обеспечения вооружением себя и кнехтов/асигару и т.п.
    avatar

    16 ноября 2010, 14:36
    +52.48 Deer — Томск
    Забыл кавычки поставить. Да и не обязательно такие крайности. Могут действительно создаться организованные дружины с харизматическими личностями во главе, которых сами звать будем.
    avatar

    16 ноября 2010, 14:23
    +4.04 kiberwolker — Самара
    ) Будем
    И чтобы из таких вот «аристократов» не вырос очередной Гитлер будем их потихоньку стирать )))
    avatar

    16 ноября 2010, 14:37
    +52.48 Deer — Томск
    Скорее уж Хлодвиг или Чингиз Хан.
    avatar

    16 ноября 2010, 14:42
    +4.04 kiberwolker — Самара
    А, те же яйца только в профиль. «новое» общество не должно опираться на лидерЕ иначе рано или поздно мы придём к тому что и у нас происходит.
    avatar

    16 ноября 2010, 15:02
    +52.48 Deer — Томск
    Э не!!! Хлодвиг и Чингиз Хан — лидеры военные, а Гитлер и Ленин — политические. Они повелевали душами и умами людей, а не армией и опорой страны. Эти персонажи — «продукт» цивилизации.
    avatar

    17 ноября 2010, 10:20
    +4.04 kiberwolker — Самара
    А есть различие?
    Точнее по другому. А после БП будет различие военный лидер или политический. Всё будет в одном лице и причём вы должны понимать какие лица и каким способом могут пробиться к «власти» после БП.
    avatar

    17 ноября 2010, 12:21
    +55.60 messor — Пермь
    kiberwolker, я не понимаю «какие лица и каким способом могут пробиться к «власти» после БП». Просвети, а? Если человек осознает свою ответственность за жизнь других и готов действовать — он виноват априори?
    Наличие «политического лидера» после БП не возможно, т.к. «Политической является та власть, которая способна выступить средством решения политических задач, то есть средством реализации, защиты интересов больших социальных групп (классы, партии, политические организации и движения).
    avatar

    17 ноября 2010, 18:24
    +4.04 kiberwolker — Самара
    Могу и просветить. Ты сможешь стать тем человеком который сможет «возглавить новое общество»? Не думаю, иначе ты бы не писал эти сообщения, а уже собрал группу единомышленников в городе и готовился. Я тоже не буду «лидером» может быть из-за той же причины. А как ты думаешь сможет стать «лидером» главарь какой нить местной группировки со своими отморозками? Они-то не пойдут на передовую, и возможности дожить до «светлого» будущего у них больше. Парочку противников пристрелят на глазах толпы и побежите вы за ним как миленькие. Или например на другом форуме живо обсуждается заведение РАБОВ в постапокалипсисе, может вы такого «лидера» хотите? И про какую ещё к чёрту ответственность тут говориться? Все ответственные люди вымрут спасая людей из радиоактивных обломков, или других больших ж*п. А останутся жить такие как мы, готовые на всё ради того, чтобы спастись самим.
    avatar

    17 ноября 2010, 18:39
    +52.48 Deer — Томск
    И вот тут-то на сцену выходят люди на подобии меня: служил в тылу либо вообще не служил, очки на морде, взгляд интеллектом наполнен. А у самого три ствола в сейфе и прочее и прочее.
    avatar

    17 ноября 2010, 19:17
    +55.60 messor — Пермь
    Deer, ты у нас вообще «человек-загадка». Когда БП наступит — к тебе 2 очереди выстроются: одна, чтобы спастись вместе с тобой, другая — чтобы тебя грохнуть, уменьшая разрушительные последствия апокалипсиса. :-)
    avatar

    17 ноября 2010, 19:49
    +52.48 Deer — Томск
    Да ко всем сайтовым корифеям. Хотя вторая потихоньку перейдёт в первую: одна часть от голода, вторая — вперёд ногами.
    avatar

    17 ноября 2010, 18:43
    +52.48 Deer — Томск
    Это я к тому, что не станет такого лидера, коли народ совсем мозги не растеряет. Я не лезу на рожон, но при таком случае в стороне сидеть не намерен. Такие «лидеры» уверены в своей силе, пока их боятся, ибо сами трусы. Но вот их все боятся, а один не боится. и не просто не боится, а делает это тайно. Грея за пазухой РГО.
    avatar

    17 ноября 2010, 18:50
    +4.04 kiberwolker — Самара
    В принципе я про то — же.
    Меня спрашивали кому же тогда отдать власть. Так я отвечу:
    Народу власть нельзя давать так как это сказка, одному человеку тоже, так как прошло время Богом избранных царей. Ищите золотую середину…
    avatar

    17 ноября 2010, 19:21
    +55.60 messor — Пермь
    Обожаю людей с техническим складом ума/образованием. Мышление — алгоритмами и формулами, часть которых подбирается под желаемый результат. При этом плохо знают историю, еще хуже социологию.
    Не хотел обидеть никого из пристутствующих!
    avatar

    17 ноября 2010, 19:43
    +4.04 kiberwolker — Самара
    Ну приведи мне моменты истории, где были бы такие-же условия как после БП любого вида?
    avatar

    20 ноября 2010, 12:21
    +55.60 messor — Пермь
    Ледниковый период, Великий потоп, падение Рима. Нашествие гуннов. Ты думаешь жизнь твоя/моя/любая в масштабах истории чего-то стоит..?
    avatar

    17 ноября 2010, 19:12
    +55.60 messor — Пермь
    "… а уже собрал группу единомышленников в городе и готовился" — это тебе в «роту выживальщиков». У меня другой план и я его тихохонько реализовываю.
    Про «главаря местной группировки со своими отморозками». Приходилось когда-нибудь общаться с «авторитетными» людьми? Не «сявками распальцованными», а по настоящими и «реальными». Мне — приходилось. Не обсуждая их «шкалу приоритетов» скажу, что порядка и закона (пусть своего, но закона) в их бригаде было больше, чем в государственном бардаке. Когда все тока «тявкают», но них*я делать не хотят. Да и законы там простые: Замахнулся — бей, подписался — делай. Как раз для БП законы. А прокуроров и адвокатов после «Пушистого зверика» не будет — жаловаться кому будете? А рабовладение выгодно только тогда, когда раб производит больше, чем съедает сам. Учите историю и экономику, там много интересного.
    avatar

    17 ноября 2010, 19:15
    +55.60 messor — Пермь
    Заходиться в праведном гневе и обещать «отстрелить после БП» не нужно. Ибо как говорил еще в пионерском детстве мой друг Валера: «Проповедовать легче, чем быть святым»
    avatar

    17 ноября 2010, 19:40
    +4.04 kiberwolker — Самара
    Если ты близко общался с «по настоящему с „реальными“» и у тебя есть «другой план» (который по видимому отличается от планов большинства из этого блога) то становится крайне интересно.
    Но, продолжим о «понастоящему реальных» если ты так близко с ними общался то сажи будут ли воры в законе рваться к Власти?

    «Да и законы там простые: Замахнулся — бей, подписался — делай. Как раз для БП законы.» — нечего не перепутал? Это законы любого настоящего мужика, или ты не придерживаешься этих правил?

    «А прокуроров и адвокатов после «Пушистого зверика» не будет — жаловаться кому будете?» — либо меня считают «далёким» либо…

    «А рабовладение выгодно только тогда, когда раб производит больше, чем съедает сам.» — оказывается и тут есть сторонники рабов. Не хочется ругаться матом, но периодически возникает желание чтобы в БП здохли вобще все, т.к. из нашего гнилого общества трудно будет сделать что-то стоящее.
    avatar

    18 ноября 2010, 21:16
    +55.60 messor — Пермь
    План ничем особенным не отличается. Тока капусту и морковь я выращивать не собираюсь. А вот попытаться «сесть» на «движение ресурсов» в одном аграрно-промышленном районе вместе «со товарищи» имею намерение.
    Читать лекции по криминологии, да еще в письменном виде — желания нет. «Вор в законе» — это статус, звание. Как и «профессор». Люди разные и чего они будут хотеть в БП — тоже по разному. Как и милиционеры, и учителя, и бомжи. Кем был Нестор Махно до революции? Сезонным рабочим/батраком. Сегодняшний статус ПОТОМ не будет определять НИЧЕГО! А от стереотипов (котрые радостно вбивают по зомбоящику) лучше избавляться уже сейчас, потом это больно будет.
    Про законы «любого настоящего мужика» — много «настоящих мужиков» сейчас по жизни встречается? Сейчас больше в моде: «Конечно да, но, понимаете, такое дело, что пока нет..!»
    Про «гнилое общество» — а когда оно было «не гнилое»? Когда отменили рабство в Америке, а когда окончилось крепостное право у нас, в России? Ты либо плохо учил историю, либо расчитываешь жить в каком-то «идеальном мире верных друзей, любящих жён, мудрых стариков и благодарных детей» В сказке, короче.
    avatar

    18 ноября 2010, 22:14
    +4.04 kiberwolker — Самара
    «Конечно да, но, понимаете, такое дело, что пока нет..!»
    Такие долго не будут жить.
    avatar

    16 ноября 2010, 16:40
    +55.60 messor — Пермь
    А на кого новое Общество должно опираться? На «всеобщее усредненное»?
    avatar

    16 ноября 2010, 14:33
    +30.18 Goracio — Тюмень
    Автор красавец, излагаешь грамотно.
    Позволю не согласится с основной идеей.
    После БП выжившие будут делится на 2 категории:
    те кто выжил случайно (не затронул катаклизм, спал в бане за городом, ехал в метро и так далее)
    те кто был готов
    Судя по всему последних будет много меньше, но именно они должны занимать лидирующие роли в группе.
    Опять же, на мой взгляд большая группа в условиях выживания (в первое время по крайней мере) менее приспособлена, чем группа небольшая (в пределах 10-20 человек).
    Считая, что это группа образовалась вокруг, того кто был готов, то и вопрос власти не будет таким острым (если вообще будет).
    • v
    • +1
    avatar

    16 ноября 2010, 16:42
    +55.60 messor — Пермь
    Тоже правильно, только будут ли «выжившие случайно» безоговорочно принять главенство «того кто был готов»? ХЗ…
    avatar

    17 ноября 2010, 07:59
    +30.18 Goracio — Тюмень
    Это уже в руках «выживальщика». Можно тупо использовать принцип, «идешь со мной, делаешь, что скажу». Без вопросов и коментариев.

    avatar

    17 ноября 2010, 12:15
    те кто выжил случайно (не затронул катаклизм, спал в бане за городом, ехал в метро и так далее)
    те кто был готов

    Ага, спал такой чувак пьяный в бане, командир какой нибудь, разведроты какой то. совсем не готовился и розовощекий пухлый бухгалтер, который и схрон выкопал, и тушняком со стволами его набил, и Бэтэр демилитаризованный в лесочке прикопал рядушком( а хули ему — бухгалтер же) встретились (после, в момент) БП. И кто лидер тут? Нее, тут договорняком попахивает и то по БАААЛЬШИМ ВОПРОСОМ.
    Я так думаю только совокупность факторов и финансов в процессе подготовки решат вопрос — кто тут падишах. Гантели, пробежки, Карнеги + книжки умные (Майн кампф какой нибудь), тир, рукопашка, ну и запасы. Все это не помешает — да и в мирной жизни. Это на период становления.
    А дальше только жесткая военная дисциплина.

    avatar

    17 ноября 2010, 12:42
    +55.60 messor — Пермь
    «чувак пьяный в бане, командир какой нибудь, разведроты какой то» — а чё это он все проспал? Где его разведчуйка? Расстрелять за профнепригодность!
    Тока ведь не будет он с «хомяком» договариваться! Грохнет его, чтобы под ногами не путался и жену хомякову гладить по попе не мешал…
    avatar

    17 ноября 2010, 12:49
    Дык и я об чем!? И как тут? Нет. Только создавая свою ось. шампур, ара, да? и приглашать кусочки мяска с жирком на него, и не свалится и тепло будет…
    А после придет дядя в форме и сожрет шашалычок — вкуснааа!!(гомерический хохот) сам себе и ответил.
    avatar

    16 ноября 2010, 16:27
    0.00 krymskiyhan — Одесса
    Тут надо ещё продумать где на всех патронов напастись…
    • v
    • 0
    avatar

    16 ноября 2010, 16:43
    +55.60 messor — Пермь
    krymskiyhan, ты тоже сторонник «массовых расстрелов» как способа «спасти нацию»? Я — да!
    avatar

    16 ноября 2010, 17:20
    +52.48 Deer — Томск
    Предлагаю вешать: и патроны экономим, и наглядны пример на ветру болтается.
    avatar

    17 февраля 2011, 17:56
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Вообще-то, на кол, и нагляднее и верёвок не надо, да и по деревьям-столбам лазать ненадо. Хрясь, хрясь топориком по молодому деревцу, писядьте пожалуйста. А да, дефицитное мыло ещё экономит.
    avatar

    17 февраля 2011, 18:14
    +52.48 Deer — Томск
    Колосажание плохо тем, что труп сгнивает вместе с колом, требует не малого навыка и вызывает не хилые рвотные позывы у большинства народа. Вспомните пример осады владений графа Цепеша, когда турки отступили, лишь увидев 500 посаженых на кол.
    Верёвку же можно использовать повторно (особенно нейлон и капрон), сам процесс повешения прост и исполнить его может даже неподготовленный человек, а ещё можно одномоментно повесить до 20 человек.
    avatar

    16 ноября 2010, 18:09
    +52.48 Deer — Томск
    Это при условии, что группа не более 20 человек. А если их под сотню? Если БП прошёл быстро и покалечил цивилизацию, но оставил в живых людей? Да и в малых группах выделяется однозначный лидер. Даже я готов пойти в подчинение ко многим сайтовчанам, но при этом сам имею в подчинении коллектив в 18 человек и знаю, как трудно их держать без контроля. А цели то общие.
    • v
    • 0
    avatar

    16 ноября 2010, 18:53
    +55.60 messor — Пермь
    Кста, посмотри теорию управления групп. Любая группа делится на подгруппы (как правило — 3 человека). Причем по разным вопросам состав групп может меняться.
    avatar

    16 ноября 2010, 18:51
    +55.60 messor — Пермь
    По поводу организации. В теории управления есть мнение, что если можешь организовать 3 человек, сможешь организовать сколько угодно. К счастью (или не счастью) встретиться «в реале» форумчанам прийдется вряд ли. Особенно при БП. Ибо — см. ареал обитания каждого. Разве что проживающие в одном городе как-то заранее скооперируются. Далее, люди понимающие (альпинисты, спецура, спасатели и т.п.), как никто, осознают ценность единоначалия. НЕ САМОДУРСТВА, но способности принять решение и нести за него ответственность. Необходимо понимать, что «профессиональная болезнь» не компетентного (не удачливого) вождя (как бы он не обзывался) в условиях БП — «пулевое ранение головы». Ну или нож в спину — по обстоятельствам…
    • v
    • 0
    avatar

    16 ноября 2010, 19:09
    +52.48 Deer — Томск
    Быстро Вы, батенька, командиров в расход пускаете. Хотя пожалуй соглашусь.
    avatar

    16 ноября 2010, 19:15
    +55.60 messor — Пермь
    Deer, да можно и на «ты»! А по «расходу» — ну дык… а х*ли? На мины за ним идтить что ли?
    avatar

    16 ноября 2010, 19:31
    +52.48 Deer — Томск
    Я только что статью про мины как раз выложил! А вышеуказанным образом я выражаю своё удивление.
    avatar

    17 ноября 2010, 12:31
    Вот тут я за. В дипломе моем написано «Организация управленческого труда» — 5.
    Так вот теорема — Без правильной организации любого мероприятия в котором учавствует более 2 человек, мероприятие провалится. Без организатора куча даже супер пуперных специалистов — стадо баранов. потому что: 1. все с обоснованным самомнением см. GreyWalker (если профи), 2 — просто пиписька у него большая, или профессор шешнацать лет сказал что еще себя миру покажет., 3 — а вот я у себя на районе… Поэтому даже детский массовик затейник в момент БП в перид консолидации группы будет человеком №1.
    avatar

    17 ноября 2010, 12:40
    Кстати поздравляйте — я, бля, реально пенсионер! Даже книженцию дали.
    avatar

    19 ноября 2010, 15:39
    +55.60 messor — Пермь
    Пенсионер будешь когда первую пенсию пробухаешь! ;-)
    avatar

    16 ноября 2010, 20:43
    +6.96 balamut — Москва
    Вот она не долга еще ни чего не случилось а все уже власть делят.Господа большинство из вас говорит о военной диктатуре у кого автомат тот и прав.Но хочу напомнить что такие понятия как РОДИНА никто не отменял или я опоздал.Если у группы людей не будет отцов -командиров то это будет не группа а стадо.Потому как в заварушке все просто разбегутся.И задача отцов командиров будет состоять в том что бы как можно больше планктона прибило к нашему двору.Защита защитой а работать ведь в полях кто то должен.
    • v
    • 0
    avatar

    16 ноября 2010, 20:47
    Упомянутую автором публикации «демократию» (врач — лечит, солдат — стреляет, механик — чинит) предлагал я. Но я представлял себе такую форму сосуществования в коллективе, который насчитывал бы не более пяти человек. Для толпы в 30 душ это уже чревато…

    Мое видение проблемы:
    В любой группировке рано или поздно появится Лидер. Лидеру будут присущи характеристики с приставками «самый». Это может быть самый сильный, самый умный, самый харизматичный, самый коварный, самый лысый (как вариант). В зависимости от способа, коим он контролирует толпу, его лидерских способностей и эфективности его правления он либо утвердится и приживется, либо его тихо уберут с трона. Потому, что на каждую характеристику «самый» можно найти контрмеру (сильного уберет коварный, коварного подвинет харизматичный, харизматичного обыграет умный, а умному всегда сможет надавать по куполу сильный...). В итоге, после некоторых потасовок, путем проб и ошибок, мантию Лидера наденут на самого способного к этой функции…
    • v
    • 0
    avatar

    16 ноября 2010, 20:53
    +55.60 messor — Пермь
    GreyWalker, да, идея твоя, эт точно. Но при твоем видении проблемы они же все друг друга ПОУБИВАЮТ…
    avatar

    16 ноября 2010, 21:04
    Я так думаю, что попыток избрания (или самоизбрания) будет немного. Не станут же каждого из толпы по очереди Вождем делать… А если народа меньше 10 человек — там вполне возможен вариант «демократии» и бескровный выбор самого авторитетного (для единоличного принятия важных и не терпящих проволочки решений).
    avatar

    17 ноября 2010, 12:41
    самый лысый (как вариант).
    Это не как вариант — это как Messor :-)
    avatar

    16 ноября 2010, 21:00
    Еще родился у меня один возможный вариант. Просто так, для обсуждения (как в мозговой атаке — выдавать самые разные варианты для обсуждения, даже самые бредовые).

    Каждый сам по себе. Как пример — хутор. Живет группа выживальщиков примерно на одной территории. Знают один о другом, кто где живет, кто что умеет… Ходят один к другому «в гости», просят помощи когда понадобится. Один удачлив в охоте, другой — может вырастить на сухой земле какие-то растения, третий — строит землянки офигенные, четвертый — врачевать травками разными умеет, пятый — починить на коленке что угодно, и т.д. Все занимаются всем, но что-то одно получается лучше. В случае общей проблемы — собираются у самого авторитетного для совещания. Как наглядный пример можно гипотетически взять игру «Сталкер». Каждый сам по себе, но и не теряют друг-друга из виду…

    Понимаю, что версия сыровата и попахивает блаженным оптимизмом, но это все-таки версия…
    • v
    • 0
    avatar

    16 ноября 2010, 21:14
    +6.96 balamut — Москва
    Все равно этих людей что то должно связывать.
    avatar

    16 ноября 2010, 21:44
    Связывает их только соседство и доверие. Вы ведь со своими соседями не выясняете кто главнее или кто должен включать лампочку на лесничной площадке? Бывает, что соседи не дают нормально жить. В условиях БП вы более свободны в выборе соседей. Не нравится — уходишь и все…
    avatar

    17 ноября 2010, 09:34
    +55.60 messor — Пермь
    Или устраиваешь им тихий погост в соседнем лесочке…
    avatar

    16 ноября 2010, 22:19
    0.00 krymskiyhan — Одесса
    По поводу вождей и прочих рук водителей,- как минимум предлагаю отсидеться, одновременно изучая «политическую» обстановку, а потом примкнуть к наиболее «симпатичному» или на оборот,- против кого будем дружить… Когда сражаются две большие силы, небольшой лучше понаблюдать со стороны, а потом… по ситуации!
    • v
    • 0
    avatar

    16 ноября 2010, 22:44
    +0.90 Demon — Тюмень
    Полностью согласен, когда жахнет, лучше смыться подальше в лес и жить спокойно. А чем больше группа и обеспеченней, тем больше всякого планктона к ней будет лезть. Самыми организованными всё равно будут вояки на складах и со стволами.
    avatar

    17 ноября 2010, 16:15
    0.00 sleebot — НСК
    Предполагается, что данный вопрос и будет самым главным. Обратимся к первоисточнику www.zetatalk.com/russia/t04.htm
    Похоже, смыться/слиться не получится, придется выбирать. С кем ты. Иначе Ваша группа рано или поздно превратится в www.zetatalk.com/russia/t06.htm
    avatar

    17 ноября 2010, 18:00
    +55.60 messor — Пермь
    Ой, а я уже где-то это видел! Тока ник был другой, помнится!
    avatar

    17 ноября 2010, 00:00
    +19.35 paracels — Владимир
    а хрен его знает как с этой властью быть.
    помоему надо отталкиваться от личной выгоды и безопасности.
    выгодно тебе быть главным? будь.
    невыгодно и нифига не безопасно? нафиг. сиди себе тихо в сторонке и занимай всегда выгодную позицию.
    • v
    • 0
    avatar

    17 ноября 2010, 09:37
    +55.60 messor — Пермь
    Скока планируете выжидать? А где гарантия, что скооперировавшись и поняв, что рабочих рук не хватает, группы не начнут охоту на одиночек — с принудительным вовлечением их в производственно-хозяйственную деятельность?
    avatar

    17 ноября 2010, 09:46
    +19.35 paracels — Владимир
    скооперироваться с самыми адекватными по возможности
    и максимально выгодно продать свои руки. а по возможностии голову. ей работать легче, и чужие руки в своё подчинение получиш.

    но эт всё теория конечно.
    а! и насчёт выжидания- я имел в виду в широком смысле :-) то есть и в группе тоже можно выжидать, и в подвале в одиночку, и в лесу и в кустах :-D
    avatar

    17 ноября 2010, 00:27
    +0.90 Demon — Тюмень
    «paracels» приношу извинения за минус не до конца разобрался какие кнопки нажимать!!! SORI!!! хотел поставить +
    просто если уверен что толпу «баранов» за собой потянешь, то флаг в руки. А не приемля лубую чужую власть, и тупое командование, лучше выживать одному.
    • v
    • -1
    avatar

    17 ноября 2010, 09:42
    +55.60 messor — Пермь
    Demon, «по жизни» отару баранов водит козел (это правда, не шутка). Рассматривать группу как «толпу баранов» — снобизм (типа — я крут, они лохи) и прямой путь «в гости к Аиду». Преимущества одиночного выживания «убиваются» его же недостатками. ИМХО
    avatar

    17 ноября 2010, 17:38
    +0.90 Demon — Тюмень
    messor, «толпу баранов» Я имел в виду как сравнение типа «пастуха и отары», а не в виде отношения к группе. И считаю что группой можно назвать человек пять- десять не больше иденомышленников, где все равны в своей степени. а сто человек народу, притом такие пороки как лень, зависть, ненависть, не кто не отменит
    avatar

    17 ноября 2010, 12:56
    Просто строем не ходил…
    Да нет судя по профилю «не юноша, но муж» — ходил видно. Да и командование тупым только в тылах бывает. А на долгих и серьезных войнушках — плохой командир — неживой совсем.
    avatar

    17 ноября 2010, 13:15
    +55.60 messor — Пермь
    А я как сказал? А про шамана чего думаешь? Нужон он в наших реалиях? Тоже власть, тока духовная (так сказать).
    avatar

    17 ноября 2010, 13:32
    +52.48 Deer — Томск
    Лично я считаю — что нужон. Только не фанатик, а с башкой.
    avatar

    17 ноября 2010, 13:45
    Уж лучше зам, начальника ИТК по воспитательной работе — вот знатоки душ, и гниль за версту чуют.
    avatar

    17 ноября 2010, 13:46
    +55.60 messor — Пермь
    Эт ты про кума? (или тот по ОРР?)
    avatar

    17 ноября 2010, 13:50
    опа наскочил на тему знакомую. Аж в Москве почуял как Шеф стойку сделал… тот что по ОРР, канешна.
    avatar

    17 ноября 2010, 13:54
    по оперативной работе, режиму и охране. так это кажется…
    avatar

    17 ноября 2010, 15:05
    +55.60 messor — Пермь
    Все знают, почему церковь боролась с ересью бескровными методами? Ибо губя тело — спасали душу. А кушать еретиков — значить напитываться их «енергиями нехорошими». Оно нам надо? Не кошерными!!!
    • v
    • 0
    avatar

    17 ноября 2010, 19:10
    +0.87 Sei — Москва
    предполагаю лидером станет тот, кто сможет принимать быстро решения в экстремальных условиях. По умолчанию, со временем он и станет лидером без навязывания в глазах группы. Да, скорее всего, в группках появятся свои недовольные, но их будет меньшинство и это пройдет со временем (будут конфликты, но это будет больше внутрення борьба с личностью и его безвыходностью и отдано предпочтение лидеру. Большинству разумных в группе внутренним голосом будет сделан правильный выбор.
    • v
    • 0
    avatar

    18 ноября 2010, 22:34
    +28.90 wind — Екатеринбург
    я практически начальник для двух с половиной десятков полугопников.
    это пиздец.
    это не укладывается ни в одну теорию — местами я даже удивляюсь, что я еще живой.

    нет никакого «самый» — сильного задавят толпой, умный не вылезет на рожон…

    здесь решает только опыт руководства: надо четко знать, где и когда делать самому, а когда не делать; знать, когда спросить у всех и когда не давать даже вариантов на раздумки; четко представлять с какой задачей кто справится, кто завалит;

    самым будет только самый незаменимый — тот, у кого будут спрашивать совета.
    но до того как у него будут спрашивать совета, надо реально показать, что все знаешь и умеешь.
    • v
    • +4
    avatar

    18 ноября 2010, 23:19
    +5
    avatar

    19 ноября 2010, 05:41
    +55.60 messor — Пермь
    Тут есть еще один «момент». Власть нужно делегировать. И спрашивать со «своей» тройки. А там пусть они дрюкают своих. Ну и показательные расстрелы. конечно.
    avatar

    19 ноября 2010, 05:42
    +55.60 messor — Пермь
    И еще выла у нас в СА поговорка: «При правильной организации чертей ГЛАВНЫЙ ЧЁРТ может не работать!»
    avatar

    19 ноября 2010, 09:53
    +7.38 Voroni — Темиртау
    Вы не мастер в ПТУ?
    avatar

    19 ноября 2010, 10:40
    +55.60 messor — Пермь
    Voroni, камрад, это наезд?
    avatar

    19 ноября 2010, 16:48
    +7.38 Voroni — Темиртау
    Я это написал в ответ на сообщение wind. И это не наезд а вопрос. Просто сам учусь в похожем учереждении. Вот тут точно 25 человек будущих уголовник.
    avatar

    19 ноября 2010, 16:54
    +7.38 Voroni — Темиртау
    В колледже и каждый день прохожу мимо 2х ПТУ. интересный, я вам вам скажу, контингент. Дня не пройдет чтоб менты или скорая не стояли там.
    avatar

    20 ноября 2010, 17:22
    +28.90 wind — Екатеринбург
    все гораздо мирнее…
    просто район города такой…
    а они все — зайки )))))))
    саблезубые )
    avatar

    19 ноября 2010, 15:17
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Хороший пост.
    Выжившие рано или поздно будут сбиваться в кучки, иначе никак. Кучки с единоначалием победят «демократизировавших» и укрупнятся в общины.
    По поводу рабовладения — при наличии доходного сельского хозяйства ИМХО — имеет место быть. По сути крепостное право в Росси перестало существовать, лишь когда крестьянам в колхозах стали выдавать паспорта. (по моему 70 какойто)
    • v
    • 0
    avatar

    19 ноября 2010, 15:41
    +55.60 messor — Пермь
    Эт точно. Пишу про рабовладение пост. Специально для «демократов в душе».
    avatar

    19 ноября 2010, 18:06
    +52.48 Deer — Томск
    Вот меня недавно спросили, каким я себя вижу после БП? Ну я и ответил, что поначалу с лопатой в поле, затем с автоматом на вышке, а затем в избе, с жинкой под боком и сыновьями во дворе, чистящими калаши. Ну и где тут отсутствие рабства?
    Сначала стартую на табаке, химии. Затем уже не сам табак выращиваю, а только смотрю как другие делают и на стволы ставлю кого надо своих и чужих. А затем приказы раздаю и на заваленке чаёк попиваю.
    avatar

    19 ноября 2010, 18:38
    +55.60 messor — Пермь
    Deer? «стартуй на химии» осторожно, до БП еще дожить надо! :-)
    avatar

    19 ноября 2010, 20:09
    +52.48 Deer — Томск
    В смысле эфир, хлороформ, мыло, капсюля и прочее.
    avatar

    19 ноября 2010, 20:23
    +55.60 messor — Пермь
    Это ты не нам, а госнаркоконтролю будешь рассказывать. ;-)
    avatar

    19 ноября 2010, 20:45
    +52.48 Deer — Томск
    ГНК — мой лучший друг!
    avatar

    20 ноября 2010, 12:34
    Про тестя забыл написать?
    avatar

    20 ноября 2010, 12:37
    +55.60 messor — Пермь
    Походу он тебя уже в свои расклады включил — будешь его от ГНК отмазывать! Не покинешь зятя с химией «на кармане» повязанном на погибель "… рыкающим".
    avatar

    30 ноября 2010, 22:41
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Это ты ему хочешь помесь татарина с русским втюхать?!
    Deer — ответственно заявляю — термоядерная смесь. Без КПВТ не бери ;)
    avatar

    19 ноября 2010, 16:30
    +19.35 paracels — Владимир
    вот давеча ехал в автобусе, думал о мнениях по данному вопросу…

    и убедился насколько человечество в своей массе всё-таки тупое. не я, или кто-либо в отдельности, а в целом.

    вот ведь сто раз человечество проходило по пути от военной аристократии до режима ущемляющий обычных людей. сотни. тысячи раз. но это происходит вновь и вновь. не понимаю почему так.

    ведь вот взять БП и отзывы по этой тематике- все боятся крыс и прочих моральных уродов что убьют изнасилуют отнимут что есть. страх страх страх. а кто же эти «моральные уроды»? откуда они? я пересекался с ребятами от которых мороз по коже, и от них несёт опасностью за версту (есть такие команды реконструкторов) и разговоры у них… вобщем ничего хорошего. вот откуда они беруться? они беруться с позиции сильного, с позиции лучшая защита это нападение. и опять всё продиктовано страхом. и никто не может думать выше. сколько ещё человечеству нужно времени что бы вырасти до уровня когда большинство сможет смотреть на вещи выше чем то что их окружает? невыносимо долго ждать этого времени. и хоть и понимаю я что всё это рассуждения далёкие от настоящего чувства голода и опасности, далеко от грубой и частенько неудобной реальности, но от этого не становится легче.

    как организовать власть так что бы не пошло всё по накатанной? что бы пройти мимо совершённых уже тысячу раз ошибок?
    • v
    • 0
    avatar

    19 ноября 2010, 16:39
    +55.60 messor — Пермь
    Этот вопрос будоражит умы людей все время «с сотворения мира». Причины называют разные — от первородного греха, до экономических законов развития. Дигноз ясен — методы лечения отсутствуют.
    avatar

    19 ноября 2010, 23:08
    +33.49 plandex — Архангельск
    есть мнение, что совершение ошибок в период правления и удачное их решение — это тоже элемент поддержания авторитета. примеры из новейшей истории как на ладони. взять тот же «запрещенный к показу на нтв фильм про П»
    avatar

    22 ноября 2010, 15:31
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Господа не совсем понял последние три поста, можно как то поподробнее?
    • v
    • 0
    avatar

    27 ноября 2010, 19:32
    -1.27 Perce-neige — Архангельск
    А вот попытаться «сесть» на «движение ресурсов» в одном аграрно-промышленном районе вместе «со товарищи» имею намерение.

    В 1920-х гг. в российском Поволжье и 1930-х гг. на юге России и на Украине во время тяжелейшего массового голода зафиксированы многочисленные случаи каннибализма.
    news.bbc.co.uk/2/hi/europe/3229000.stm

    Каннибализм как результат голода

    Каннибализм часто возникает вынужденно в период сильного и долгого голода. Примерами являются описанные выше массовые случаи: голод в СССР (1932–1933), ленинградская блокада в годы Второй мировой войны, в Северной Корее (1996), во времена правления красных кхмеров в Камбодже в 1970-х, многочисленные гражданские войны в странах Африки, а также отдельные случаи при кораблекрушениях и других катастрофах.

    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC

    ТС отдаёт себе отчёт, что идеальных «кишечных» газов и абсолютно твёрдых (пещеристых) тел не бывает. Рассмотрение сценария, в котором каннибализм трактуется как единственный источник пропитания с вовлечением в него якобы всего населения и абстрагирования от иных факторов «этиопатогенеза» массовой гибели, представляет интерес с точки зрения гипотетической периодизации БП и разметки его рамок-границ в пределах Ойкумены.
    1) От некоего альтерирующего фактора, прервавшего, в т.ч. и продовольственное снабжение населения, но не уничтожившего едоков, отступим на один месяц. Его вполне хватит, чтобы город добил деревню (включая дачные посёлки), сгноил, разграбил, упрятал (и даже кое-что съел) жалкие остатки продовольствия.

    Человеку в день надо 2 кг пищи. Будем считать, что из одного индивида приемлимых харчей для другого можно получить килограмм 60. Т.е., съедающему хватит съедаемого примерно на месяц. Это будет период полураспада, самопожирающейся популяции.

    2) За второй месяц будут выедены преимущественно дети и престарелые, численность упадёт вдвое.
    3) За третий месяц доедят дам. Численность упадёт вчетверо.
    До сего момента каннибализм будет носить бытовой характер.
    4) Далее «банды молодых самцов» (этология шимпанзе) вынуждены будут сорганизоваться, дабы управляться с мужиками, способными более-менее постоять за себя. Осьмушка.
    5) Организованные и сплочённые группы, оставшиеся без доступных «телят», примутся друг за друга. Это уже будет даже не столько организованный, сколько армейский каннибализм, в ходе которого окажутся истраченными боеприпасы, горючее, выведены из строя технические средства. Каннибализм уже отойдёт на второй план, выдвинув на первый войну как таковую между группировками ради уничтожения тех, кто стремится тебя уничтожить. 1/16 тут не ограничится. Скачком численность упадёт, оставаясь максимально в пределах нескольких процентов от исходной.
    6)
    КРАСНЫЕ ЛИСТЬЯ.

    мой город был и велик и смел,
    но однажды сошел с ума
    и сойдя с ума он придумал чуму
    но не знал, что это чума
    мой город устал от погон и петлиц,
    он молился и пел всю весну
    а ближе к осени вызвал убийц
    чтоб убийцы убили войну

    убийцы сначала убили войну
    и всех кто носил мундир
    и впервые в постель ложились одну
    солдат и его командир
    затем они устремились на тех
    кто ковал смертельный металл
    на тех кто сеял солдатский хлеб
    и на тех кто его собирал

    красные листья падают вниз
    и их заметает снег
    красные листья падают вниз
    и их заметает снег

    и когда убийцы остались одни
    в середине кровавого круга
    чтобы чем-то заполнть тоскливые дни,
    они начали резать друг друга
    и последний, подумав что Бог еще там,
    переполнил телами траншею
    и по лестнице тел пополз к небесам,
    но упал и свернул себе шею

    мой город стоял всем смертям назло
    и стоял бы еще целый век,
    но против зла город выдумал зло
    и саваном стал ему снег
    возможно, что солнце взойдет еще раз
    и растопит над городом льды
    но я боюсь представить себе
    цвет этой талой воды

    красные листья падают вниз
    и их заметает снег
    красные листья падают вниз
    и их заметает снег.

    www.1514.ru/ex-stud/2000-2/alixan/nautilus/song/song8.html
    Дальнейший промысел вовне при условии, что 1 группа будет приходиться на сотню квадратных километров, станет нерентабельным. Призойдёт переход к внутригрупповому каннибализму, при котором людоедство отпрянет уже на предельно дальние планы.
    Главное будет — успеть вырезать своих бывших одногруппников до того, как они расправятся с тобой. Сорее всего, на упомянутые сто квадратных километров будет попадаться 1 семья «крысиного волка». Несколько человек.

    Смею надеяться, что за полгода они поднатореют в кулинарных рецептах типа «стопа под маринадом». Т.е. консервированной (в широком смысле) человечины им должно хватить на неопределённо долгое время.

    Накинем ещё полгода на зиму. Итак. Через 0,5 — 1,5 года можно будет вылезать из-под ёлки на заброшенную пахотную землю, выревев у норвежцев семена из хранилища на Шпицбергене, коли свои не припас. Но.
    Боюсь, что драка начнётся между новоявленными землепашцами из-за какой-нибудь тяпки. Переждём.
    К концу третьего года у победителя, захватившего тяпку, должны бы появиться излишки продуктов питания и он станет подумывать о дополнительной рабочей силе. Вот тут-то и можно попытаться трудоустроиться рабом. Можно и здесь. Но лучше бы, если вертолёт с авианосцем помогут сделать Вам это в Новой Зеландии. Там тоже должен бы актуализироваться спрос на батраков.
    • v
    • -1
    avatar

    30 ноября 2010, 19:54
    -1.27 Perce-neige — Архангельск
    • v
    • 0
    avatar

    01 декабря 2010, 17:34
    -1.27 Perce-neige — Архангельск
    Уведомление.

    Дабы не загаживать чужие темы своими «гнусными теориями», обзавёлся параллельной ветвью. Правда, в более спокойно-минимизированном, почти семейном варианте.

    www.nepropadu.ru/blog/547.html
    • v
    • 0
    avatar

    15 февраля 2011, 08:14
    +18.89 misterr — М.О. Электроугли
    «Настоящих буйных мало- вот и нету вожаков.» В
    • v
    • 0
    avatar

    17 февраля 2011, 18:28
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Копьев Вы тут переломали «на несколько хороших костров». Думаю Вопрос власти будет стоять так: Ты мне веришь, идём сомной, нет — тебе на право мне на лево. Лично я так-бы делал.И вообще спасибо Автору за интерестную тему.Я в частности внук подполковника авиации и сын старшины, здоровавшегося за руку с Гагариным, но самое смешное ещё и графского рода.Откровенно скажу, умею и подчинятся и подчинять, но к власти во время и после БП меня только пинками загнать можно будет, да и то ножки должны быть женские, мужские оторву сразу невзирая.«Впереди командир на лихом коне», чото неочень хотца на минное поле заехать.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.