ЛикБез: План действий

  • Автор: Axmet
  • Опубликовано: 15 февраля 2011, 08:50
  • Представим… Настал тот самый БП. Группа единомышленников собирается в точке сбора (заранее договорены время и место) для дальнейшего следования организованной группой, по заранее определенному маршруту, в точку длительного пребывания (база). Далее на базе создаются условия (по мере возможностей) для более менее комфортного и безопасного проживания группы продолжительное время. Естественно время проживания зависит от конкретных особенностей БП.
    Вроде все просто, но давайте разберем по пунктам:
    1- общий сбор группы.
    Например назначено место и время с 12-00 до 13-00, все участники группы (бойцы) собираются и готовятся к выходу. Ровно в 13-00 группа выдвигается на маршрут. Могут быть опоздавшие, для этого на маршруте создаются промежуточные точки (для короткого привала, вскрытия схронов и т.д.) где группа ждет отставших бойцов строго оговоренное время. Если опоздавшие не появляются вовремя, группа уходит, оставляя какой-нибудь знак понятный только своим. И так далее до базы. Без понимания бойцами важности придерживаться строго плана действий начнутся разговоры типа: «А давайте подождем» «А куда спешить» и т.д. Такого быть не должно. Так же должна быть оговорена масса и компановка поклажи на каждого бойца. Слишком большой вес вещей какого-нибудь бойца приведет к более быстрой усталости его по сравнению с остальными, что может замедлить группу. Так же у каждого должен быть необходимый минимум предметов «первой необходимости» таких как: нож, зажигалка + средство для розжига(кремень или что то в этом роде), фляга, смена белья и т.д. Это список просто для примера. Полный список должен быть оговорен заранее. А то возьмет кто-нибудь кучу любимого, но абсолютно бесполезного хлама, а потом окажется «взяли костюм и сервиз, а автомат с патронами дома оставили…»
    2- следование организованной группой.
    Как пойдем, товарищи? Клином или шеренгой? Помните, это в условиях БП. То есть вполне возможна встреча с человекоподобными существами, которые утратили последние остатки сострадания, доброты и морали. Но зато приобрели неутолимое желание резать, вешать и жечь. Плюс к этому огромное любопытство к содержимому чужих рюкзаков, типа «А что это несут вон те люди в лесочке, бери ствол, пойдем посмотрим, наверняка что то ценное». Движение должно осуществляться, например, по схеме: 1-головной дозор, 2-3 наиболее опытных бойца, за ними следует 2-основная группа, неопытные бойцы, члены семей, уставшие. В общем основная часть. За основной группой 3-тыловой дозор, также 2-3 опытных бойца. При большом кол-ве народу можно выставлять дозоры по флангам, справа слева от основной группы. Кстати фланговые дозоры необходимы при движении основной группы по дну оврага, в этом случае дозор двигается по верху обоих склонов. Головной дозор должен находится на расстоянии прямой видимости от основной группы. Подача сигналов осуществляется жестами (обозначение жестов оговаривается заранее). То же самое тыловой дозор и фланговый. Головной дозор ведет наблюдение по фронту, основная группа наблюдает за головным и тыловым дозорами, а также за флангами. Тыловой соответственно прикрывает сзади. Кстати на привалах обязательно должно выставляться охранение по периметру.
    Поверьте это действительно необходимо. Не за грибами пойдем, отморозков гораздо больше чем кажется.
    3-Собственно ПЛАН ДЕЙСТВИЙ.
    Должен быть обязательно разработан. Более того, разработан и принят при участии всех бойцов группы (что бы в последствии не появились недовольные и несогласные, что очень нехорошо). Недовольство, да еще в условиях стресса, имеет свойство накапливаться. И в один прекрасный момент может случиться очень серьезный конфликт. Конфликты совершенно разные будут возникать, но возможность их появления должна быть минимизирована. Все бойцы должны знать и понимать, что от правильности действий каждого бойца зависит живучесть всей группы. Поэтому важно чтобы каждый боец знал, какие следует предпринять действия в каждой конкретной ситуации. В идеале конечно хорошо не только знать теорию, но и попрактиковаться в условиях «приближенным к боевым». Чем более организованна и тренирована группа, в которой каждый боец четко знает свои действия и возложенную на него функцию, тем сложнее эту группу уничтожить. И эффективность ее действий выше. Сам план должен включать в себя описание:
    -функций и обязанностей каждого бойца и члена группы
    -точного маршрута движения с контрольными точками, ориентирами и временем;
    -запасного маршрута движения (если невозможно движение по основному);
    -действий группы при возникновении нештатных ситуаций (нападение, болезнь, ранение, потеря члена группы или понадобилось разделение группы и т.д.);
    -полный список снаряжения группы (как общего, так и индивидуального);
    Чем больше ситуаций проработано, тем меньше времени тратится и тем эффективнее решение возникающих проблем на месте. Работа группы должна походить на работу одного единого организма. Каждый боец должен быть уверен в своих товарищах как в себе самом. Уверенность, слаженность в работе и четкое понимание своих обязанностей и следование разработанному плану действий могут компенсировать недостаток боевой подготовки, несовершенство или нехватку оружия. В чем разница между «обстрелянным» солдатом и «зеленым»? Возьмем в пример засаду на горной дороге 1. Нападение на опытных солдат 2. То же самое, но с «зелеными».
    совершенно нападение на колонну техники подбита головная машина, начался обстрел колонны со склона горы (над дорогой).
    1. Солдаты выбираются из техники, укрываются, определяют место положение огневых точек противника, открывают ответный огонь. Затем формируются 4 группы.2 обходят по флангам 1 начинает подъем вверх по склону на противника и основная часть ведет интенсивный огонь прикрывая группу 1. Засада уничтожена потери мин.
    2. Солдаты начинают бегать кто куда, нет организованной обороны, некоторые укрылись и не стреляют. Контрдействия не предпринимаются никто не знает что делать потери большие.
    Можно набрать с собой сколь угодно много всяких НАЗов, спасательных наборов, всевозможного оружия, обрядится в масхалаты и разгрузки с бронижилетами, но не имея слаженной и хоть как то подготовленной группы можно смело утверждать, что все свое снаряжение, одежду и возможно жизнь вы подарите организованной группе (банде?) бывших ментов или военных. Хорошее снаряжение это большой плюс, но если не умеешь им пользоваться или пользуешься плохо, то шансы невелики.
    Поверьте, всегда отсутствие дисциплины и плохая подготовка собирают свою дань. И как правило дань эта выплачивается здоровьем, а нередко и жизнью. И что самое неприятное, порой вся группа может попасть в большие неприятности из-за одного, двух идиотов.
    Это статья не четкий план действий, так что не судите строго. Просто хотел обратить Ваше внимание на важность грамотной организации.
    • +23

    Комментарии (235)

    avatar

    15 февраля 2011, 09:54
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Отличный пост для «ЛикБеза»
    Комрад, немного о себе в профиле пож.
    Маленькая ложка дёгтя в пост:
    что бы в последствии не появились недовольные и несогласные
    надо действовать по принципу единоначалия :)
    Собственно, осталось только набрать группу вооружённых единомышленников.
    Присоединяйтесь ;)
    • v
    • +1
    avatar

    15 февраля 2011, 12:58
    Все бойцы должны знать и понимать, что от правильности действий каждого бойца зависит живучесть всей группы


    Такой результат обычно достигается путем длительной спец подготовки, как правило в армии или полиции, ну или в менее благородных учреждениях. Эффективного результата будет сложно достичь.
    • v
    • +1
    avatar

    15 февраля 2011, 14:04
    +4.76 ilax — Севилья
    Кто бы спорил, что слаженные действия и дисциплина — залог высокой выживаемости.
    Но описанное выше справедливо лишь для военных групп, но никак не для гражданских.
    А значит, не применимо в реальной ситуации.
    Что-то мне плохо вериться, что при наступлении БП, всё дружно прибегут на точку и как единый механизм начнут выполнять действия по выживанию.
    На самом деле, всё будет сумбурно и беспорядочно, тем более среди штатских, даже если они тренировались.
    Беда в том, что каждый из них, будет думать, что знает что делать, лучше остальных, а потому будет резонно вопрошать, почему так, а не эдак.
    А чтобы никакого разброда не было, группа должна беспрекословно подчинятся лидеру, а это достигается путём каждодневной муштры, как в армии.
    Поэтому, достичь сплочённости и военной дисциплины в разношёрстной группе гражданских практически невозможно…
    • v
    • +2
    avatar

    15 февраля 2011, 14:51
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    праведливо лишь для военных групп, но никак не для гражданских.
    все военные — в прошлом гражданские. А некоторые гражданские — в прошлом военные ;)
    А значит, не применимо в реальной ситуации.
    не согласен (см выше)
    На самом деле, всё будет сумбурно и беспорядочно, тем более среди штатских, даже если они тренировались.
    ну смотря как тренировались ;) на чём мнение основано?
    Беда в том, что каждый из них, будет думать, что знает что делать, лучше остальных, а потому будет резонно вопрошать, почему так, а не эдак.
    «беда» лечится единоначалием (см. «лекции»)
    Поэтому, достичь сплочённости и военной дисциплины в разношёрстной группе гражданских практически невозможно…
    а вы пробовали?
    avatar

    15 февраля 2011, 15:04
    +4.76 ilax — Севилья
    На самом деле, всё будет сумбурно и беспорядочно, тем более среди штатских, даже если они тренировались.

    ну смотря как тренировались ;) на чём мнение основано?

    Мнение основано на жизненном опыте. Среди гражданских никогда не добиться нужного порядка и полного подчинения — каждый будет искать свою выгоду. Если и не сразу, то в ближайшее время. А в армии, порядок есть по умолчанию. Есть командир, есть бойцы, и немного дедовщины даже приветствуется, иначе панибратство всё дело загубит…
    avatar

    15 февраля 2011, 15:26
    +388.17 Nord — Питер
    Складывается впечатление, что ты никогда не занимался командными видами спорта. В сугубо гражданском, но более-менее профессиональном спортивном коллективе всегда существует тренерский состав (командиры), собственно команда (бойцы) и строгая дисциплина. Причём, чем ближе соревнования (боевая операция), тем дисциплина строже и распоряжения тренеров (приказы) чётче выполняются.
    Дело ведь не в том, гражданский коллектив или армейский. Поверь, что среди военных солдат тоже дубы мороженые попадаются. А дело в том, чтобы народ был вменяемы и предельно чётко понимал личные и коллективные цели и задачи, осознавал их важность. Тогда и с дисциплиной порядок будит.
    И ещё… Не бывает плохих коллективов, бывают несостоятельные руководители. Или каков поп, таков и приход.
    avatar

    15 февраля 2011, 15:44
    +4.76 ilax — Севилья
    Складывается впечатление, что ты никогда не занимался командными видами спорта. В сугубо гражданском, но более-менее профессиональном спортивном коллективе всегда существует тренерский состав (командиры), собственно команда (бойцы) и строгая дисциплина. Причём, чем ближе соревнования (боевая операция), тем дисциплина строже и распоряжения тренеров (приказы) чётче выполняются.


    В принципе верно, но я и не говорю, что среди гражданских порядок невозможен, я говорю, что этого трудно достичь и полного подчинения всё равно не будет. Тем более в условиях БП, когда под ногами «горит земля» инстинкт самосохранения чаще толкает на необдуманные поступки и велит заботиться о своей шкуре в первую очередь.
    Конечно, будут сплочённые коллективы и группы, в которых будет поддерживаться некое подобие порядка, но рано или поздно эта система приведёт к диктатуре, которая мало кому понравится.
    Вообще, сам план, описанный выше почти неосуществим, мы то с вами в глубине души знаем, что всё будет совсем не так. И всё задуманное вряд ли получится хотя бы на 30%
    Всё это моё личное мнение, и в жаркие дискуссии вступать не намерен. У меня всё…
    avatar

    15 февраля 2011, 15:52
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    говорю, что этого трудно достичь и полного подчинения всё равно не будет. Тем более в условиях БП, когда под ногами «горит земля» инстинкт самосохранения чаще толкает на необдуманные поступки и велит заботиться о своей шкуре в первую очередь.

    По моему в такой ситуации все становятся сплочёнее… Не, ну под обстрелом конечно пересраться по первости наверняка можно, но вот собраться вместе и идти строем то что мешает???
    avatar

    15 февраля 2011, 17:19
    +7.73 serega — Щучье
    да парни ежли мы разбросаны по просторам нашей необъятной, как вы собираетесь славливаться в заранее условленном месте. причем явно не в одинокого (жены, дети, братия и сестры явно у каждого имеются) в условиях БП поэтому предложения следующие: каждый со своим НЗ остается на месте пребывания, занимают круговую оброну, затем налаживается связь с другими членами группы далее по обстоятельствам. по поводу связи. сколько радиус действия станции? 100 км? так вот желательно иметь своих людей на расстоянии как максимум 100 км от вас. далее все общение по- по цепочке.
    avatar

    24 февраля 2011, 12:31
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    100 км, для портативки, да вы serega фантастики начитались. Я таких рации и не встречал.
    avatar

    24 февраля 2011, 12:37
    100 км, для портативки, да вы serega фантастики начитались. Я таких рации и не встречал
    ну он про портативку и не пишет… модет у него «чемодан» там, 100-ка, 200-ка какая то?
    avatar

    24 февраля 2011, 12:39
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    У него грузовик, я армейских то не видел с такой дальностью, разве что телеграф…
    avatar

    24 февраля 2011, 12:45
    Да ладно!? А может не армейские были? Раз два три (123), если «сопли» (антенну выносную) растянуть на горке любой и 250-300 км. добивает.а 250 так вообще на морских-речных частотах работает — это дальше. Все от антенны зависит. Маленькая пиписька — сам любуешься, большая — все видят.:-)
    avatar

    24 февраля 2011, 12:48
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Будь добр скинь ссылку на любую из описанных..:-)
    avatar

    24 февраля 2011, 12:55
    Будь добр скинь ссылку на любую из описанных..:-)

    наслаждайся. www.radioscanner.ru/trx/military/severok-k/
    avatar

    24 февраля 2011, 13:26
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Со станцией согласен, а идея туфта, посчитай сколько надо народу чтоб обхватить территорию с одним что нибудь случилось и всё, два лагеря…
    avatar

    24 февраля 2011, 13:56
    Конечно туфта — я только что для Дар а Ли написал…
    avatar

    16 февраля 2011, 23:04
    Интересно как это строем пойдеш? Если даже жена не в курсе… На притирку надо как минимум недельку в поход сходить. У каждого свои тараканы(ценности)кто-то последнию корку отдаст, а другой и нах… Что бы быть лидером надо что то уметь.Вспомнился почемуто парень дальнобойщик из программы помоему «Остаться в живых»
    ВОТ ОН ЛИДЕР
    avatar

    15 февраля 2011, 15:45
    согласен с ilax. в подобном командном виде спорта целью является победа в соревнование. и реч неидет о жизни и смерти. Но даже в таком спортивном коллективе реч идет о профессионалах в своем деле, которые обучались годами.
    avatar

    15 февраля 2011, 15:48
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Мнение основано на жизненном опыте.
    очень чёткий ответ :)
    Я вот был и в армии и старшим с спорт лагере. Если есть что то объединяющее людей, то построить их можно. Тем более если они этим будут заниматься совместно хоть какое то время.
    Ну, может конечно, горячие испанские парни настолько суровы что… ;)
    avatar

    16 февраля 2011, 07:23
    А чтобы никакого разброда не было, группа должна беспрекословно подчинятся лидеру, а это достигается путём каждодневной муштры, как в армии.

    Чтобы разброда не было, лучше надо самоковаться по жизни.
    avatar

    15 февраля 2011, 14:56
    +55.60 messor — Пермь
    Думаю, что когда «жопа начнет гореть» многие свой гонор поумерят, особливо когда первых «потерпевших» увидят…
    Понимание необходимости подчиняться лидеру у человека в генах, еще «с пещер» осталось, просто сейчас это не востребовано, вот и вы*бываются.
    • v
    • +7
    avatar

    24 февраля 2011, 12:35
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Не востребовано?...:-) Да ну. Детьми родителям подчиняемся, в юношестве учителям, взрослыми начальству на работе, стариками детям…
    avatar

    24 февраля 2011, 12:39
    +55.60 messor — Пермь
    Да, субординация присутствует на протяжении всей жизни человека, ты прав. Только одно — мамку с папкой слушать — то ли по любви, то ли по привычке и начальнику фигушки за спиной крутить, а другое дело — на смерть идти по указанию человека, тебе них*я не близкого…
    avatar

    24 февраля 2011, 12:46
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    А в ВОВ, Афган, Чечня, Манжурия, и тьма мест где наши воевали по приказу за других — другое дело?
    avatar

    24 февраля 2011, 12:53
    +55.60 messor — Пермь
    Бля, ну что за манера на чужой груди тельник рвать! Нет, в армии все нормально с властными полномочиями! Тока дагестанцы наших офицеров нах*й посылают и потом за комитеты солдатских матерей и землячества прячутся.
    В боевых действиях подчинение командиру определено:
    а) его авторитетом, базирующимся на конкретных поступках;
    б) пониманием того, что дело нужно делать сообща, иначе убьют;
    в) определенной степенью «задроченности», когда команды солдат выполняет «на рефлексе», не задавая себе вопрос: «А где мое холодное баночное пиво?»
    avatar

    24 февраля 2011, 12:58
    Соблюдай психогигиену.
    avatar

    24 февраля 2011, 13:01
    +55.60 messor — Пермь
    В смысле, п*здеть поменьше? ;-)
    avatar

    24 февраля 2011, 13:04
    В смысле, п*здеть поменьше? ;-)
    наоборот, слушать пиздежи поменьше. Ты же за какашки материальные руками не хватаешься? Нет. Во и за вербальные не хватайся :-) Гигиена, брат!
    avatar

    24 февраля 2011, 13:09
    +55.60 messor — Пермь
    Как скажешь, ты старше…
    avatar

    24 февраля 2011, 13:11
    +55.60 messor — Пермь
    ;-)
    avatar

    24 февраля 2011, 13:29
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Что же это за офицеры?
    avatar

    24 февраля 2011, 13:42
    +55.60 messor — Пермь
    Почитай «Новости», там Иван (BdfyPf) выкладывал инфу про то, как офицера засудили за неуставняк с дагестанцами…
    avatar

    15 февраля 2011, 15:53
    Для того чтобы создать подобную группу нужно обеспечить правильные условия! такие как изаляция группы, определенный режим –распорядок дня в котором все время уделяется решению заданых целей… + дисциплина + колективная ответственность за действия каждого члена группы. Про обучения и физ подготовку я не говорю… Именно в таких условиях люди начинают сплачиватся в группу так как в подобных условиях ращитовать могут только друг на друга. находясь все вместе в таком положении долгое время члены группы учатся подстраиваться друг под друга и начинают понимать друг друга с полуслова. Эти группы называют органическими группами так как ани способны работать как единый организм по принципу синергии (знания и усилия нескольких человек могут организовываться таким образом, что они взаимно усиливаются)
    • v
    • +1
    avatar

    15 февраля 2011, 16:08
    несомненно сплоченная группа это здорово и в пос БП период… самое оно… но в момент отступления и сбора ЭТО НЕРЕАЛЬНО и это должно учитываться иначе никакая сплоченность и планирование не спасут!.. опять таки я рассуждаю что за моими плечами семья.если вы волки одиночки… то особо и париться не стоит.
    avatar

    15 февраля 2011, 16:10
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Немного режет глаз верхний пост, но я его прочитал :)
    А как реализовать создание группы, написано в «лекциях» ;)
    avatar

    15 февраля 2011, 16:20
    если режет… извиняюсь.немного не в духе сегодня.
    пошла изучать лекции.
    avatar

    15 февраля 2011, 16:35
    Это скорее мой текст ему режет глаз;)Я всего лишь примерно описал военную подготовку подобной группы. тем самым намикая на проблему организации этой группы.
    avatar

    15 февраля 2011, 16:47
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Это скорее мой текст ему режет глаз;
    именно, и не из-за содержимого, а потому что очипятки
    avatar

    24 февраля 2011, 12:37
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Так это же родимая армия....:-)
    avatar

    15 февраля 2011, 16:05
    бойцы.гражданские.люди вы вообще семейные? о чем вы говорите? даже если сложится группа и будет дисциплина… уверяю вас… бабы будут истерить.дети ныть и тд.я за железную дисциплину… умею подчиняться сама и умею подчинять.но тут хоть тренируйся хоть нет но однозначно будут те кто слабее духом или просто напуган либо в шоке так как не может поверить что все это жизнь! разрабатывать план надо исходя из этого! или вы рассматриваете только БОЙЦОВ?
    • v
    • +4
    avatar

    15 февраля 2011, 16:11
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    «Бойцы» будут выполнять эвакуацию «гражданских» на ЗКП, где они превратятся в службу тыла.
    avatar

    15 февраля 2011, 16:16
    да это я понимаю)))только это как то не прослеживается из выше написанного. а речь идет о плане.поэтому и говорю что надо учитывать что для многих гражданских это будет неожиданностью.в любом случае.не думаю что все жены и дети свято верят в то во что верят тут находящиеся.я например принимаюсь как псих в семье.
    avatar

    15 февраля 2011, 17:23
    +7.73 serega — Щучье
    не комплексуй по этому поводу, на меня тож как на психа смотрят. поглядим как они потом запоют. и готовся потихоньку. как это у поэта «Хвалу и клевету приемли равнодушно и не оспаривай глупца»
    avatar

    15 февраля 2011, 19:34
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Так мы же никого на веревке не тянем! Хочешь с нами? Пожалуйста принимай наши условия, мы к этому долго готовились. Не хочешь, так мы никого не держим! Умные поймут и подчинятся, а от дураков лучше сразу избавиться — меньше проблем в будущем!
    avatar

    16 февраля 2011, 23:19
    Блин о чем речь, извиняюсь но ты реально умирающих держал на руках…
    Ты их глаза видел? Это не лекцияяяяяяяя.
    Спрашивать никто небудет, если с оружием ты ВРАГ. Будут бить на поражение.
    НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ нееееееееееееее ПОКУПАТЬ ОРУЖИЕ.
    Тот же участковый всю информацию сольет, либо ночью приедут органы и заберут.
    Вся информация отслеживаеться. ВСЕ встречи, слеты юных пионеров тоже.

    Как только определитесь с ЛИДЕРОМ парень будет под колпаком и все схроны, базы. и т.д будут известны нетолько группе ВЫЖИВАЛЬЩИКОВ
    avatar

    24 февраля 2011, 13:59
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    А вот это уже паранойя.
    avatar

    24 февраля 2011, 14:09
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Параноя полезна.Или предпочитаещь легкомыслие?
    avatar

    24 февраля 2011, 14:14
    Ротный мой говорил «запущенная паранойя и высокая бдительность — суть синонимы» :-)
    avatar

    24 февраля 2011, 14:25
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    А ротный про суслика ничего не говорил?
    avatar

    24 февраля 2011, 14:27
    А ротный про суслика ничего не говорил?
    Что не видно, но он есть? Конечно говорил. Все про моего «ротного» кино видели. :-)
    avatar

    24 февраля 2011, 14:33
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Это был сарказм…
    avatar

    24 февраля 2011, 14:35
    Саркази-ст:-)
    avatar

    24 февраля 2011, 14:23
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Предпочитаю разумность.
    avatar

    24 февраля 2011, 14:18
    НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ нееееееееееееее ПОКУПАТЬ ОРУЖИЕ
    ПРАВИЛЬНО! Хомо Сапиенсы тоже с палок и камней начинали… А еще зажигалки и спички нах… Пожарные узнают и отнимут.:-) Нее «охта» это не паранойя. Дохтур мозговед есть на сайте? — диагноз поставить.
    avatar

    15 февраля 2011, 16:31
    +55.60 messor — Пермь
    Хотел написать про массовые расстрелы, как «действенное стимулирующее средство», почитал коменты Dar-A-Li, решил не юморить. Считаю хорошим средством против «эксцесса исполнителя» — вовлечение в общекомандный процесс. Когда человек занят конкретным делом с понятным ему результатом — желания «истерить» пропадают (опять же: человек — существо командное).
    • v
    • +4
    avatar

    15 февраля 2011, 16:52
    я может туплю… но вижу все вот так… есть группа.она подготовлена с планом действий и тд.наступает БП… члены группы они же *бойцы* хватают своих жен.детей.родителей.братьев.сестер… ну у каждого я думаю есть человек бросить которого нельзя… зачастую этот человек даже не догадывается о грозящей беде и она для него как снег на голову… расскажите мне пожалуйста… в момент сбора и дальнейшего продвижения на базу… о какой дисциплине.подчинении.задействовании вы говорите? это все будет работать уже ТАМ на месте когда пройдет первый шок.и эта гражданская масса будет в тылу выполнять свои обязанности… но в самом начале? и уверяю вас.если это упустить из виду.или просто быть на 100% уверенным что сразу сможете погасить очаги возгорания истерик.непонимания и тд… то все ваши планы псу под хвост.надо расчитывать и оговаривать не только вес рюкзака… но и то что времени на путь с гражданскими нужно больше… и тишины не получится… и прочее…
    про массовые расстрелы юмор оценила… но беда в том… эти гражданские будут не левыми… а родными.
    avatar

    15 февраля 2011, 16:59
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    хорошее замечание. Думаю оптимальным вариантом будет лёгкий траник. Чтоб человек шёл не тормозив колонну, но возмущаться уже не мог.
    avatar

    15 февраля 2011, 17:04
    +55.60 messor — Пермь
    Нельзя спасти того, кто спасенным быть не хочет. Не утащить всех в «счастливое завтра». Я, например, считаю, что многие старики просто сами предпочтут «тихо уйти», чтобы «не отягощать карму» себе и другим…
    • v
    • +2
    avatar

    15 февраля 2011, 17:23
    у вас дети есть? старики может и уйдут.а детей как?? или например как обьяснить 2 годовалому ребенку что не надо хныкать в страшном лесу ночью а то услышит враг и тд…
    avatar

    15 февраля 2011, 19:00
    +55.60 messor — Пермь
    под «тихим уходом» я имел ввиду достойную смерть. А по поводу
    как обьяснить 2 годовалому ребенку что не надо хныкать в страшном лесу ночью
    — ХЗ, наверное мать его должна подумать, как это сделать. Думаю, что в БП тащить за собой «веселый цыганский табор», в котором все дружно предаются рефлексиям — лучше коллективно самоубиться, сэкономив себе нервы, а мародерам — время и патроны.
    «Встал в строй» — веди себя соответственно. Не хочешь/не можешь — «выйти из строя», можешь сдохнуть в канаве…
    avatar

    15 февраля 2011, 19:30
    думаю у вас нет детей))))поэтому так и рассуждаете.но многие захотят спасти именно семью… с ревущей дурой женой(но блиа такой любимой) и сопливым ребенком… орущего в голос от страха.
    более того… думаю найдутся и те кто поведет за собой собачку или кошечку.
    и именно поэтому я говорю Гражданские… это не бойцы… это обуза и да это воющий табор.но разве не изза этого табора мы ломаем голову как куда и тд?! если нет за плечами долга… так и париться не стоит!
    это тогда как в песне
    *Спаса со стены под рубаху снял,
    Хату подпалил да обрез достал.
    При Советах жить — торговать свой крест.
    Сколько нас таких уходилo в лес..*
    avatar

    15 февраля 2011, 19:54
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    У меня есть и дети и родители. Родители не осилят дорогу до ЗКП, поэтому они УЖЕ СЕЙЧАС живут там! Сына своего я на горбу дотащу до ЗКП (благо идти всего 50км.) и плакать он не будет, уж поверьте мне. Тем кто хочет выжить после БП готовиться нужно СЕЙЧАС. Так как те кто не подготовиться сейчас, будут в лучшем случае обречены на смерть! В худшем же, утащат за собой на тот свет тех, кто попытается их спасти! Поймите, не удастся «спасти всех» просто физически! А доброта, сострадание и «желание помочь» в постБПшном мире будет равна самоубийству :((( И только глупец (или живой труп) не понимает этого!

    Пример: У вас есть таблетка от болезни (но всего одна) вы встретили женщину с больным ребенком (ваша таблетка его вылечит) Вот вы, лично вы отдадите эту таблетку? Или оставите её для своего ребенка (который тоже может заболеть в ближайшее время, если уже не заразился от больного) Ответив себе на этот вопрос, вы найдете ответ на все остальные вопросы.
    avatar

    15 февраля 2011, 20:50
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Поверьте что вопрос о (типа таблетке) я задавал себе в процессе размышлений и вспоминается картина известного художника: сани, мужик за поводьями, женьщина на санях с ребёнком и стая волков за санями.Все бегут, скачут и женьщина бросает ребёнка волкам.Что этим хотел изобразить художник? Мне поясняли мотив этой жертвы.И я с этим согласен.
    avatar

    15 февраля 2011, 21:07
    странная картина((не помню такой… и поступок еще более странный… что ж она сама не выбросилась? или муж ребенка не вырастил бы?? не хотела бы в одной упряжке лямку тянуть с теми кто так рассуждает… от куда вы знаете… сегодня вы на горбу бабу с ребенком пусть даже не свою вытянули… а завтра она вас выходит раненого.фу бля противно.честное слово((((с такими размышлениями… останутся только лица кавказской национальности… которые обьединившись сожрут вас с вашими понятиями… ссори за грубость((((но как есть
    avatar

    15 февраля 2011, 21:20
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Ответ как-бы прост.Как объяснял критик, да решение вопроса выживания таким путём тяжело. Но ребёнок в пелёнках и семья молода. Если не отдать волкам малое, волки заберут всё, вплоть до лошадей.А семья молодая, дети ещё будут.Художник кстати русский.
    avatar

    15 февраля 2011, 21:33
    я сама художник(извините по образованию)и ржу в голос когда на какой нибудь выставке мою работу вернее ее смысл до зрителя доносит критик! не поленюсь найду эту работу.уже просто интересно
    но… мать жертвующая своим единственным ребенком ради спасения своей шкуры… это аморально для нормальной женщины.так как для нее важно спасение уже ЖИВУЩЕГО ребенка а не тех кого она может быть когда то родит! и возможно тот художник ужасался именно этой аморальности а не восхвалял жертву! а критики в этот период пропагандировали такую жертвенность вот и все
    avatar

    15 февраля 2011, 21:37
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Неполенитесь, художник старый, Картине лет 220,
    avatar

    24 февраля 2011, 13:55
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Не буду писать о моральных аспектах. Это сослагательное наслоение человеческого общества. Но напомню: природа не любит условностей и идет по наиболее простому пути. Бросают загнанные животные своё потомство, чтобы выжить и завести новое. И только когда нет возможности самим спастись дерутся до конца. Касается это и птиц других живых существ. Простой пример знакомый большинству. Не трож яйца в гнезде…
    avatar

    24 февраля 2011, 14:45
    +55.60 messor — Пермь
    Но напомню: природа не любит условностей и идет по наиболее простому пути. Бросают загнанные животные своё потомство, чтобы выжить и завести новое.
    вот потому-то мы их кушаем, а не они нас… потому что «да, животные, но социальные».
    avatar

    24 февраля 2011, 14:56
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Муравьи тоже социальные. А люди отличаются «культурным» наслоение. По этим критериям. Интересно посмотреть будет, как в одной клетке (без своего культурного могущества)будут обитать социальная группка HOMO и всего лишь один не социальный лев. Думаю Лювы будет не доказать, что он пища, а не наоборот.
    avatar

    24 февраля 2011, 15:01
    +55.60 messor — Пермь
    Племени масаев не нужно доказывать кто пища… Львы нуждаются в охране государства от масаев, а масаев от львов государство не защищает…
    avatar

    24 февраля 2011, 15:04
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Толпой берут, на тебя ватага с какими то палками, размалёванная черт знает как рожицами и с намерением испечь, аля в яблоках побежит, хочешь не хочешь а пищей станешь...:-)
    avatar

    24 февраля 2011, 15:09
    +55.60 messor — Пермь
    «чтобы получить право стать воином (мораном) молодой масай должен был убить льва».
    avatar

    24 февраля 2011, 15:17
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Вот теперь просто пошел флуд, не по теме…
    messor ты не воин по их понятиям. да продолжение из «вики»… Официально эта практика больше не применяется, хотя, по некоторым сведениям, она продолжает существовать в отдалённых районах… отмирает это дело.
    avatar

    24 февраля 2011, 15:21
    +55.60 messor — Пермь
    Да слава богу, что я не масаи, зачем мне такой длинный «болт»? Отмирает практика — да, потому как львы отмирают. Признай просто, что твой пример про льва был неудачным и крыть тебе нечем…
    avatar

    24 февраля 2011, 15:23
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    В честь чего это? Пусть Массаи исключение из правил.
    avatar

    24 февраля 2011, 15:26
    Але. пенсионеры! Посмотрите на форум. уже час как только пердуны развлекаются на форуме. МолодежЬ затаилась и внимает аксакалам. Прикольно.
    avatar

    24 февраля 2011, 15:28
    +55.60 messor — Пермь
    А может они работают? о_О
    avatar

    24 февраля 2011, 15:30
    Даже Ванька? Ты его видишь? нет. А он здесь. шшшшш онлайн.
    avatar

    24 февраля 2011, 15:28
    +55.60 messor — Пермь
    Второй пример (он же последний) Как северные народы охотятся на самого крупного сухопутного хищника планеты Земля — белого медведя? Путем скармливания ему заостренного китового уса в замерзших комках тюленьего жира. Т.е. исключительно с помощью «соображалки». Признай, что мы тупо круче…
    avatar

    24 февраля 2011, 15:20
    «чтобы получить право стать воином (мораном) молодой масай должен был убить льва».
    а если наоборот — дважды моран масайского союза посмертно.
    avatar

    16 февраля 2011, 16:33
    Браво!
    avatar

    15 февраля 2011, 20:57
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Не согласен. Младенцев никто не бросит — смысл самому тогда жить?! Это очень жёсткий шаг, так только у самого края может решиться человек. А в самом начале… ой вряд ли.
    Я, например свою вытащу вне её желаний — конвоировать пленных ещё не забыл как.
    avatar

    15 февраля 2011, 21:31
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Но Вы и Мы и Все должны думать только о детях.Вы правы, в современных условиях токое не годится. Только в детях будущие планеты.Этот пример я привёл только в качестве примера. Вопрос на засыпку, Вы и годовалый ребёнок за спиной и волки и нет патронов.Варианты: умереть вместе или отдать ребёнка и в будущем спасти двоих? или троих и скажем женьщину которая ещё может рожать? Поверьте я просто так грубо размышляю.
    avatar

    15 февраля 2011, 21:41
    вы так рассуждаете потому что вы НЕ МАТЬ! если ребенок один. я буду бороться до последнего.и если пойму что это бесполезно и мне не уйти я убью своего ребенка чтобы он умер не разрываемый на куски.но и сама никуда уже не пойду! потому что мне плевать что будет потом.жизнь потеряет смысл СЕЙЧАС!
    avatar

    15 февраля 2011, 21:58
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Никто насильно заставлять Вас жить конечно не будет. И понятно что каждому своё, поверьте что только ради детей и стоит жить.Я так думаю.Волки пример доисторический.А если простите бандитская пуля и Вы живы а он нет.Желание мести должно быть сильнее чем желание лечь и умереть, А?
    avatar

    15 февраля 2011, 22:24
    )))ох как мужчины не последовательны)))пуля и жертва волку это знаете ли два разных вопроса! и мстить простите можно потом… месть блюдо которое должно подаваться холодным.
    avatar

    15 февраля 2011, 22:26
    и так уж для справки… я ЗНАЮ для кого стоит жить. у меня трое детей… поэтому материнское начало не по наслышке и не из ковыряния в носу!
    avatar

    15 февраля 2011, 22:32
    +3.72 Super_135 — Москва
    Не будет жалания мстить, будет глупая ярость. Которая заполнит вас полностью и отключит мозг.
    Если вы профи боец у Вас не на много больше шансов.
    avatar

    15 февраля 2011, 22:33
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    С годовалым ребёнком за спиной можно на дерево залезть :)
    Не, не согласен всё равно. За свою кровь будешь до последнего стоять, зубами грызть…
    avatar

    15 февраля 2011, 22:35
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    бля хорош уже нажер х«ню всякую обсуждать!!! Посраться больше не о чем кроме детской смертности?!
    avatar

    24 февраля 2011, 14:00
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    ВВ служил?
    avatar

    16 февраля 2011, 17:44
    +5.13 PARTIZAN71 — Пермь
    «Встал в строй» — веди себя соответственно. Не хочешь/не можешь — «выйти из строя», можешь сдохнуть в канаве… :)++++++++++++++
    avatar

    15 февраля 2011, 17:19
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Сценарий развития неприятностей предусматривает медленное развитее с переодическими всплесками напряжённости.В таких условиях только близкие люди т.е. друзья и родственники способны объеденится. Выбор времени движения и направление движения в начале пути будет сугубо индивидуален, в рамках коллектива. Название пусть будет(семья).Так вот семья принимает решение исходя из конкретных обстоятельств.Движение происходит или пешком или на транспорте (своём или попутном)в рамках конкретных обстоятельств.А точка сбора ДА. В Горах Урала. И потом только те у кого хватит сил и мужества, а так-же удачи, смогут идти туда куда решат.На мой сугубо личный взгляд САЯНЫ.Поэтому скажу что среди тех кто дойдёт, а это 5-10%процентов не будет дебилов и истеричек. Поэтому красиво но НЕРЕАЛЬНО.
    • v
    • 0
    avatar

    15 февраля 2011, 17:31
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    jrmala1973, пардон, а как далеко вы планируете выдвигаться пешим порядком?
    avatar

    15 февраля 2011, 17:32
    +7.73 serega — Щучье
    см. комменты выше. поэтому и важно заранее с населением поработать. чтоб было кому твою Ж… прикрыть (извиняюсь). Енот ты не прав.
    • v
    • 0
    avatar

    15 февраля 2011, 19:24
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    В море плавает сами знаета что.Поэтому я говор
    • v
    • 0
    avatar

    15 февраля 2011, 19:46
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    В море плавает сами знаете что.Поэтому я говорю, что дойти, это не значит что всё время пешком. Дойти это дойти.У кого есть мотороллер, может доехать все 5000 км., ни разу не слезая.Лишь-бы этот мотороллер был не волосатый.А кто хотел сборы сделать, скажу: 2,5года я в теме и вылез только потому-что времени уже нет.Я аннализировал всё это время информацию из нета и СМИ. Вот Вам резюме: лето-осень, максимум поздняя осень, всё (хипиш).Причём осень-поздняя осень это оптимизм немерянный! И вообще на суше при катаклизме лучше не находится.Самое лучшее на море-окияне, на судне, а лучше на караблике, а на подводной лодке так вообще супер.
    • v
    • 0
    avatar

    15 февраля 2011, 20:20
    +4.76 ilax — Севилья
    Вот Вам резюме: лето-осень, максимум поздняя осень, всё (хипиш)


    А вот тут вот поподробнее пожалуйста! Что вы имеете ввиду? Вам есть что сказать нам?
    avatar

    15 февраля 2011, 20:36
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Да, пожалуйста.Скорость перемещения магнитных полюсов выросла на 500%, геологическая активность на 2000% и это всево-лишь за неполный год.Проанализируйте тенденцию и поймёте что 2012 начнётся в 2011.Как плюс-гольфстрим выключили.Я как Вы понимаете живу в Юрмале и вижу что ширина пляжа уменьшилась прямо скачкообразно.Точнее буду видеть весной.Так-же Индонезия и Австралия.Есть мнение что в затоплении виновато проседание кантинентальных платформ, а не дождик.Посмотрите карту землятресений и извержений.Вы можете допустить погрешность вычислений?
    avatar

    15 февраля 2011, 21:34
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Что Вы замолчали? Аннализируете?
    avatar

    15 февраля 2011, 22:16
    +4.76 ilax — Севилья
    Что Вы замолчали? Аннализируете?


    Да не-е… Просто и так всё ясно.
    И что же получается, пора уже бить тревогу и уходить в безопасные места и уже оттуда, мониторить ситуацию?
    avatar

    15 февраля 2011, 22:33
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Бить тревогу, да-пора.Уходить в безопастные места неполучится.Безопастных мест нет ни где.При смене полюсов ветер свыше 2000км.ч., это свыше 300 метров в секунду.Асфальт в рулет заворачивать будет.Ещё пример: удар на скорости 80км.ч., о бетонную стену.В лесу в качестве бетонной стены послужит любое дерево.Как Вы думаете зачем абрамовичу на новой яхте встроенная подводная лодка? Реально от гидродинамического удара спасенье только на воде.Уход в(леса)только временная отсрочка.
    avatar

    24 февраля 2011, 14:22
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Нихрена себе, скорость ветра быстрее звука в 2,5 раза, чисто из любопытства откуда эти данные??? на Марсе нет таких ветров.
    avatar

    24 февраля 2011, 16:12
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Такая скорость возникнет при смене полюсов т.к.землю резко крутанёт при ореентции новых полюсов.Атмосфера как и вода имеют инерцию.Данные из нета, захотите найдёте, какойто профессор в видео ролике вещал.Я лично согласен с такай постановой, Вы, если есть что сказать, опровергайие.
    avatar

    24 февраля 2011, 16:57
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    На заборе тоже написано… Когда мне говорят тепло и в плавках на морозе в — 30 Я как-то не верю. Куда Землю крутанет? Каким таким раком? У нашей планетки появились реактивные двигатели? или будет внешнее воздействие? Кстати а какие полюса будут меняться этот «проФЭссор» не указал? Их же несколько, или все разом? И с какой же скоростью крутанут наш бедный «домик»? Это он тоже не указал? Проведи опыт дома: возьми кастрюлю с водой с водой на поверхность положи плавать тарелку и крутани тарелка закрутится а вот вода фактически на месте останется. Теперь увеличь масштаб опыта (представь), какое кол-во энергии нужно. Уж коли такое произойдет мы под воздействием хотя бы центробежной силы уйдем в полет к звёздам (все и всё) а если в бункер залезем или те кто прикуются, так расплющит и порежет. Судя по твоему посту, что выжить можно предположу что изменения будут занимать какой то промежуток времени. Теперь тот же опыт только медленно поворачивай тарелку, вода даже не шелохнется, увеличивай масштабы и где сверх ветра, на сверх звуке? Если уж они и задуют (циклоны к примеру, муссоны) то не из-за инерции а по причине перераспределения тепла. Может этот «проФЭссор» говорил про изменения наклона оси?
    Учебники физики, Метеарологии, Климатологии, И все раздели по Геонауки.
    Советская школа была неплохой, кое какие знания она мне вбила вголову.
    avatar

    24 февраля 2011, 17:46
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    В Питере, на охте, хорошо.Жил я на Пионерской.6 лет в Питере жил.Красиво, мне нравилось.Вы хотите получить знания? Череп не треснет? Набери в гугле НИБИРУ 2012 почитай с самой первой страницы.Особенно где обратный отсчёт идёт.Я туда защёл когда на счётчике 1372 было.Два года после этого собирал и аннализировал все события происходящие в мире.И только недавно начал искать людей, таких или похожих на меня.И если что-то теперь пишу, то готов подписатся за свой текст.Изучи что там есть и приходи, поговорим.
    avatar

    25 февраля 2011, 07:59
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Мля, один ответ…
    avatar

    22 февраля 2011, 18:56
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Я извеняюсь конечно за беспокойство, но хотелось знать знаком ли кто о последовательности взаимосвязей происходящего в реальном времени? Вы похоже чуткий.? Провели хоть какую анналогию? И что Вам ясно-то? По мне ВРЕМЯ просто побежалло последние месяцы. Вы взгляните в теллевизор. Уже как год потихоньку расскачивают тему от малого до большого? А? Что скажете?
    avatar

    24 февраля 2011, 14:01
    Провели хоть какую анналогию?

    Юрмала, без обид… АННАЛОГИЯ. Это как? Ржу нимагу:-)
    avatar

    24 февраля 2011, 14:11
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Как-как -каком.
    avatar

    24 февраля 2011, 14:12
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Водный мир не смотрели?.. Тоже БП, ток народу поменьше… да ресурсов нема…
    avatar

    24 февраля 2011, 14:20
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Смотрели и не один раз.Только народу как-раз стока скока останется.
    avatar

    24 февраля 2011, 14:26
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    А больше и не нада ...;))
    avatar

    15 февраля 2011, 19:58
    в продолжение ответа messory… я не просто так об этом пишу… красивые слова *уйди и сдохни но не подведи друга… отряд* не очень подходят сюда. поверьте мой девиз по жизни такой:

    Суровый закон движения — успехи и неудачи,
    Суровый закон движения — вперед и только вперед,
    Падают — помоги им, но это вовсе не значит,
    Что можно замедлить движение, что можно прервать поход.
    Мы знаем, что есть усталые, мы видим, что есть отсталые,
    Идущие с нами нехотя, пошатываясь и скользя,
    Не слушай их тонких жалоб, расхлябанности не жалуя,
    Помни одно: в движении задерживаться нельзя.
    И если я тоже падаю, без сил и без воли падаю,
    Отказываюсь от завтра, движению изменяя,
    Оглядываться не надо, и слушать не надо,
    Не замедляя движения, шагайте через меня.

    Борис Пильняк

    и за свою шкуру я не боюсь. а вот как спасти близких голову ломаю! поэтому и пришла сюда.
    • v
    • +6
    avatar

    15 февраля 2011, 21:09
    +3.72 Super_135 — Москва
    Поддерживаю Dar-A-Li.
    Мы тут собрались объединяться и помогать своим близким. А близкие наши это слабое звено.
    И не забывайте, что если вы выкидываете слабое звено, ребенок, чья-нибудь жена. Неважно. То, если их сильная половина не тварь какая-нибудь, которая за свою жизнь трясется, и спрашивается на фига он их взял если они ему невперлись, то он останется с ними. А это значит что вместе со слабым звеном вы теряете и сильно звено. И уверяю вас до ЗКП доберутся только волки- одиночки. На фига тогда объединяться???
    И я посмотрю на этих волков-одиночек которые одной рукой картошку сажают, другой хозяйство ведут, а третей от мародеров отбиваются. Скорее всего эта группа и сама превратиться в мародеров. Извините, но мы кажется именно против них и объединяемся. Или я что-то пропустил.
    То что тут говорилось выше, что надо воспитывать силу духа, тренировать свои слабые звенья. Да это грамотно и правильно.
    Но почему все считают, что все пойдет как по маслу?? Мы даже характера БП не знаем.

    Сына своего я на горбу дотащу до ЗКП (благо идти всего 50км.) и плакать он не будет, уж поверьте мне.
    Никогда не говори никогда. А лучше будь готов к этому.
    Сына своего я на горбу дотащу до ЗКП (благо идти всего 50км.)
    А теперь прикинь вес своей снаряги и плюс 20 кг. Тогда уже ты становишься слабым звеном.
    Зачем отряду запыхавшийся и усталый воин?!
    avatar

    15 февраля 2011, 21:14
    так и не научилась плюсовать… СПАСИБО! я уже думала что я одна так рассуждаю на этом форуме((((
    avatar

    15 февраля 2011, 21:20
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    так и не научилась плюсовать
    в окне сообщения собеседника вверху справа (с той стороны где обычно мышка лежит) две стрелочки — вверх и вниз. Кликом на соответствующую: вверх — плюсуете, вниз — минусуете.
    avatar

    16 февраля 2011, 07:59
    +24.51 Bobby — Томск
    Не одна.
    avatar

    16 февраля 2011, 16:59
    Хочется верить, что хороших людей всегда больше…
    avatar

    15 февраля 2011, 21:27
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Моему сыну уже 5,5 лет! И при мне он не плачет, не знаю почему. Если я появляюсь в тот момент когда он ревет, или не слушается, то он сразу успокаивается.
    Никогда не говори никогда.
    — Где я написал НИКОГДА?
    avatar

    15 февраля 2011, 21:36
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Мы тут собрались объединяться и помогать своим близким
    — т.е. Бабушку, дедушку, маму, папу, дядю, тетю… ты всю родню с собой из Москвы выводить будешь?
    Сына своего я на горбу дотащу до ЗКП (благо идти всего 50км.) и плакать он не будет, уж поверьте мне.
    — это образное выражение, но если он обессилит настолько что не сможет идти, а идти надо, то да, донесу! Если получится то сделаю санки или что то в этом роде.

    А теперь прикинь вес своей снаряги и плюс 20 кг.
    Почти вся моя «снаряга» уже на ЗКП!!! С собой только пожрать на 2 дня, ружьё, немного патрон и переночевать! Или ты думаешь что я ящик тушняка в руках с собой попру?!? Я именно поэтому и хочу «тропу протоптать» на свой ЗКП! Что бы идти быстро, тихо, лишнего не тащить! Всё что надо нужно заранее заныкать по тропе.
    avatar

    15 февраля 2011, 21:38
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Почти вся моя «снаряга» уже на ЗКП

    красава, что ещё скажешь
    avatar

    15 февраля 2011, 21:56
    от куда вы знаете что будет около вас? 50 км кажется от Москвы? может там будет п… ц и вы пойдете на какую нибудь Рязань? и путь ваш будет прямехонько через мой ЗКП?.. очень плохо говорить в данном случае… Я… У МЕНЯ и тд… да кстати… зачем вам обьединяться? у вас все ок.все есть.все подготовлено.не пойму(((выходит… собирая группу вы рассуждаете… если дойдете со мной… ой как хорошо рабочая сила! а нет да и… с вами))))
    avatar

    15 февраля 2011, 22:19
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    зачем вам обьединяться
    в одиночку и на прод складе долго не протянешь ;)
    avatar

    15 февраля 2011, 23:03
    я спрашивала у FoxTaila
    avatar

    15 февраля 2011, 23:04
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    то же самое ответит ;)
    avatar

    16 февраля 2011, 10:16
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    от куда вы знаете что будет около вас? 50 км кажется от Москвы?
    — живу там каждое лето вот уже более 10 лет!
    и путь ваш будет прямехонько через мой ЗКП?
    — если ваш ЗКП замаскирован в лесу или в чистом поле — тогда да. А так мой маршрут лежит в удалении на 1-3 км. от населенных пунктов.
    очень плохо говорить в данном случае… Я… У МЕНЯ
    — А как мне говорить о том что У МЕНЯ УЖЕ ГОТОВО на тот момент если БП начнется с отключения электричества через 5 мин. после того как вы прочитаете это сообщение? Или мы уже собрали команду, подготовили запасы и договорились об общем плане действий?
    да кстати… зачем вам обьединяться? у вас все ок.все есть.все подготовлено.не пойму
    К БП я так или иначе готовлюсь уже 2 года! Это сейчас появляется всё больше и больше «единомышленников», а представляете как на меня смотрели 2 года назад?? Я прекрасно понимаю что один не смогу спасти и защитить свою семью. Иван очень четко ответил на этот вопрос
    в одиночку и на прод складе долго не протянешь ;)
    (Я живу в 600 метрах от складов РосРезерва, но в случае БП буду обходить их стороной!)
    (((выходит… собирая группу вы рассуждаете… если дойдете со мной… ой как хорошо рабочая сила! а нет да и… с вами))))
    — это ваше мнение обо мне! Но вы мне лучше своё мнение по этому вопросу расскажите.
    avatar

    16 февраля 2011, 10:32
    +3.72 Super_135 — Москва
    от куда вы знаете что будет около вас? 50 км кажется от Москвы?

    Как я понял Dar-A-Li говорит что вот ты такой счастливый на легке идешь к своему ЗКП а его блин нету.
    Сожгли его или разграбили. Тогда другие тебе должны помочь.

    ВСЕГДА ДОЛЖЕН БЫТЬ ПЛАН «Б»
    avatar

    16 февраля 2011, 10:51
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Как я понял Dar-A-Li говорит
    Хотелось бы услышать мнение самой Dar-A-Li.
    avatar

    24 февраля 2011, 14:29
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    А потом «С»
    avatar

    24 февраля 2011, 14:36
    А потом «С»
    и дальше по алфавиту… А хули…
    avatar

    16 февраля 2011, 10:39
    +3.72 Super_135 — Москва
    И к стати откуда ты знаешь что ЗКП общий будет у тебя???
    Твой ЗКП всех невместит.
    ЗКП это открытый вопрос.
    АВСЕ ИДУТ НА ОБЩИЙ ЗКП.

    И незабудь мы сдесь обсуждаем план действий организованной группы, а не того кто чего сейчас имеет
    avatar

    16 февраля 2011, 11:14
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    И к стати откуда ты знаешь что ЗКП общий будет у тебя???
    — А с чего ты решил что я знаю что общий ЗКП будет у меня??? О_о
    И незабудь мы сдесь обсуждаем план действий организованной группы, а не того кто чего сейчас имеет
    — помоемому об этом подзабыл не только я. Но для того что бы обсуждать действия группы, нужно сначала собрать эту группу! Понять сколько в ней будет «бойцов», а сколько «гражданских». И только после этого разрабатывать «план действий» этой группы! Так как план действий для группы в которой 10 «бойцов» (14 стволов) и 30 «гражданских» будет сильно отличаться от плана действий группы в которой всего 3 «бойца» (1 ствол) и 57 «гражданских». Опять же нужно учитывать количество детей, стариков в инвалидных колясках и т.д. Думаю про различия «маршрутов движения» и способах передвижения этих групп писать не нужно?

    Или ты действительно думаешь что сначала нужно «проработать план» действий группы, а потом «подбирать» под него «групп»?
    avatar

    16 февраля 2011, 11:17
    +55.60 messor — Пермь
    FoxTail, полностью поддерживаю… +100500
    avatar

    16 февраля 2011, 11:25
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Искренне рад, что хоть кто то меня понимает!
    avatar

    16 февраля 2011, 11:28
    +55.60 messor — Пермь
    стариков в инвалидных колясках
    предлагаю оставить прикрывать отход отряда, оставив побольше боеприпасов…
    avatar

    16 февраля 2011, 11:39
    стариков в инвалидных колясках

    предлагаю оставить прикрывать отход отряда, оставив побольше боеприпасов…

    Ну тогда одного-двух добровольцев ещё можно с ними оставить, глядишь и шанс у них ещё появится и КПД будет поболее.
    avatar

    16 февраля 2011, 11:44
    +55.60 messor — Пермь
    Дык «добровльцы, вперед!»
    avatar

    16 февраля 2011, 11:45
    +3.72 Super_135 — Москва
    1. Если мы говорим сдесь о том кто сечас что имеет и умеет. Большинство возьмет семью в ахапку и по одному будет прорываться к СВОЕМУ ЗКП лесами и болотами. Вобщем неважно. Но у всех ЗКП в разных местах. Нафига тогда обсуждать движение в ГРУППЕ??? Или кто как себе видет это движение. Тогда тема закрыта. По одиночки мы каждый знаем что делать.

    А вот общие принцыпы на которых сформирована группа, это интересно.
    avatar

    16 февраля 2011, 11:49
    +55.60 messor — Пермь
    Нас все время плавно подводят к концепции «роты выживальщиков». Тема интересная, но требует отдельного исследования и отношение у всех к ней разное…
    avatar

    16 февраля 2011, 11:51
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Тогда для начала нужно обсудить
    принцыпы на которых сформирована группа
    После этого сформировать эту группу, уточнить состав и только после этого ПЛАНИРОВАТЬ ДЕЙСТВИЯ ГРУППЫ! А то получается что «обсуждаем действия некой мифической группы», которую ещё создать надо!
    avatar

    16 февраля 2011, 11:58
    +55.60 messor — Пермь
    «Сферическая группа выживальщиков в вакууме»
    avatar

    16 февраля 2011, 12:00
    +3.72 Super_135 — Москва
    Этот пост называется «План действий».
    И он сам начинается вот такими словами
    Представим… Настал тот самый БП. Группа единомышленников собирается в точке сбора (заранее договорены время и место) для дальнейшего следования организованной группой, по заранее определенному маршруту, в то


    Так если это неправильно так давайте потрем все нафиг и начнем с темы
    принцыпы на которых сформирована группа

    avatar

    16 февраля 2011, 12:09
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Вот это совсем другое дело!
    avatar

    24 февраля 2011, 13:56
    Я… У МЕНЯ и тд… да кстати… зачем вам обьединяться? у вас все ок.все есть.все подготовлено.не пойму(((выходит… собирая группу вы рассуждаете… если дойдете со мной… ой как хорошо рабочая сила! а нет да и… с вами))))
    Дар А Ли, привет! Наконец то поняла?! Куда топать? Какой характер БП? Ты же за городом живешь. Тебе проще.Набрать самых близких. И алга.
    1.Пройти у Заката Курс Молодого Бойца. Ружжов прикупить-пяток.
    2. Подогнать экскаватор на участок, выкопать котлован. На дне пробурить скважину, залить ж\б плиту, воткнуть 2-3 контейнера и залить все это бетоном. А после землицей и травкой засеять. А с наполнением внутренности ништяками — отдельный вопрос. Забить нору тушняком и водою. И сидеть как мышь долго -долго.
    3. Выползти через годик ( если не зальет) а после уже топать — если захочешь. Мародерить- если получится. Конкурентов намного меньше останется.

    А судя по постам ниже — на выходе в точку сбора уже поубивают друг друга.
    И еще. Все пишут про ЗКП. А че такое ЗКП? Заброшенная часть военная с бункером? Так вояки либо хозяева туда быстрее доберутся. Свой ЗКП! А как его делать -строить? А бомбежище? А деньги на все это? А кто «на хозяйстве» сидеть будет? Прикрывать. А то УФФФ! пришли. А из норки вам — занято. Забил народ себе бошки — куда то идти нужно! И все тут! По дороге грибы собирать и колонны с военными как орехи щелкАть. А че? Мы же выживальщики. Глупости. Как то по другому нужно придумывать.
    avatar

    24 февраля 2011, 14:13
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Во правильно, такое мнение только приветствую.
    avatar

    24 февраля 2011, 14:47
    Выползти через годик ( если не зальет) а после уже топать

    На случай потопа надо вход как на подлодке делать, плюс шланги с буём замасктрованым вентиляции, воздухоснабжения плюс наблюдение через оптоволокно («Юный Техник », не помню) или /и видеокамеру.
    avatar

    15 февраля 2011, 21:44
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    И не забывайте, что если вы выкидываете слабое звено, ребенок, чья-нибудь жена. Неважно. То, если их сильная половина не тварь какая-нибудь, которая за свою жизнь трясется, и спрашивается на фига он их взял если они ему невперлись, то он останется с ними. А это значит что вместе со слабым звеном вы теряете и сильно звено.
    — … эээ я чет не уловил мысли, это к чему?!

    Пример: Мы идем группой, но через 3 часа ходьбы моя жена говорит что устала и вообще хочет спать. Никуда не пойдет и всё тут! Ваши действия?!?!?!?!?!?
    avatar

    15 февраля 2011, 21:50
    честно? двинуть в морду и заставить.вырубить и потащить.да трудно.да напряг.но ты боец.ты в команде и твоя жена тебе дорога. потерпеть немного но потом когда освоится еще кучу пользы принесет.
    avatar

    15 февраля 2011, 21:56
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Ух какие мы умные, а теперь представим что я не буду делать то, что вы советуете! Я скажу что я без жены никуда не пойду, кто поднимет на неё руку — убью! И вообще отряд должен подождать пока моя жена отдохнет, мы же никуда не спешим! Ваши дальнейшие действия?
    avatar

    15 февраля 2011, 22:19
    дааа надо же… кто то здесь распалялся о том что бросать надо! а тут кто руку поднимет убью!)))сами и поднимите и заставите! потому что это лучше чем оставить! и сами на своем горбу потащите! а ребенка вашего кто нибудь из группы возьмет! потому как люди должны оставаться людьми! но вот если вы и руки не поднимите и заставить не захотите… тогда сами и примете решение остаться! а отряд со спокойной душой пойдет дальше. а может даже кто то потом вернется за вами! но вы уважаемый тему передергиваете! как то от своих идей *жертвы* быстро отказываетесь! чтож вы свою жену в канавку не бросите? как выше писали!
    avatar

    15 февраля 2011, 23:08
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    дааа надо же… кто то здесь распалялся о том что бросать надо!

    — я не имел ввиду что надо кого то бросать. Я хотел сказать что тех кто не выдержит пешую «эвакуацию» нужно эвакуировать заранее. Потому и написал что
    Мои родители уже живут на ЗКП, т.к. если они на случай БП будут находиться в городе, то свою маму я точно не спасу. Она не сможет дойти пешком до ЗКП!


    но вы уважаемый тему передергиваете!
    — возможно вы правы, я привел неудачный пример :((( Прошу не судить строго.
    avatar

    15 февраля 2011, 23:18
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    чтож вы свою жену в канавку не бросите? как выше писали!
    — эээ О_о где?
    avatar

    15 февраля 2011, 23:31
    про общую эвакуацию слабого звена на общий ЗКП заранее от вас не слышала… только то что Ваши родители уже эвакуированы.
    про жену в канавку.это я утрировала но ведь вы поддерживали тему жертв? ну по крайней мере были не против таких высказываний.
    avatar

    16 февраля 2011, 09:25
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Для того что бы услышат от меня про
    общую эвакуацию слабого звена на общий ЗКП
    Нужно сначала объединиться, определиться с местом этого общего ЗКП. Определить количество жителей этого ЗКП, СОЗДАТЬ этот общий ЗКП, сделать запасы питания! И только после этого можно говорить об общей эвакуации.

    Если вы ждете от меня предложений по «общей эвакуации в чистое поле, без запасов питания» то вы их от меня не услышите.

    про жену в канавку.это я утрировала но ведь вы поддерживали тему жертв?
    Я не собираюсь спасать всех жителей Москвы! У меня на это просто не хватит сил и средств! А даже если и спасу, то чем я их кормить буду (после того как спасу)? Потому и считаю что без общечеловеческих жертв обойтись не удастся.
    avatar

    16 февраля 2011, 11:08
    +55.60 messor — Пермь
    можешь сдохнуть в канаве…
    это я предложил :-), а потом как-то это к FoxTail «прилипло»…

    avatar

    16 февраля 2011, 12:30
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    это я предложил :-), а потом как-то это к FoxTail «прилипло»…

    Млин, а я то думаю чего это на меня Dar-A-Li и Super_135 ополчились? :))))))) Уже все свои комменты перечитал… но так и не понял.
    avatar

    24 февраля 2011, 14:36
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Миллионов этак в 6 — 7 общечеловеческих жертв…
    avatar

    15 февраля 2011, 22:11
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Привал ни кому не помешает.
    avatar

    15 февраля 2011, 22:43
    +3.72 Super_135 — Москва
    Во первых. Группа двигается с расчетом детей и женщин.
    А не дети и женщины соскоростью группы.

    Я и предлогал.
    1-я группа небольшая чисто бойцы без детей и жен. Их много ненадо. На ЗКП.
    2-я Основная ходом которая идет нормально под прикратием.
    3-я самая медленная ну что тут поделать. Могут быть и раненые и с вывихами и ушибыми. Но тоже под прикрытим хоть двоих но со стволами. им проще они по протоптонному идут. Чужих вряд ли встретят.
    Но своих бросать нельзя.
    если только догонят.
    avatar

    15 февраля 2011, 22:56
    плюсую.вот с таким можно иметь дело.можно обсуждать и рассуждать и планировать.как и саму эвакуацию так и дальнейшие действия.и спиной повернуться можно.и своей спиной прекрыть
    avatar

    15 февраля 2011, 21:52
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    а вот как спасти близких
    — для начала нужно определиться кто для вас «близкий». Если дети, то это одно, а если мама которой 90 лет. То это совершенно другое. Поэтому я советую вам сначала определиться, кого вы будете спасать, и только потом думать КАК это сделать! Я буду спасать жену и ребенка. Мои родители уже живут на ЗКП, т.к. если они на случай БП будут находиться в городе, то свою маму я точно не спасу. Она не сможет дойти пешком до ЗКП!
    avatar

    15 февраля 2011, 22:06
    я не понимаю… я что правда создаю впечатление полной идиотки?? не надо меня учить кого спасать. я это знаю. и знаю куда пойду.и с кем пойду. но дело в том что мы как говорится предполагаем а Бог располагает. и надо планировать куда двигать потом и с кем обьединяться! или кого перетягивать к себе!
    avatar

    15 февраля 2011, 20:17
    Мои домашние вообще решили что я в инете «пересидел», решили что надо мне на какую-нибудь работу походить. А то «тут дел столько — а он к концу света готовится!» Скажи им ещё что по команде нужно в лес убегать — точно врача вызовут.
    • v
    • +2
    avatar

    15 февраля 2011, 20:18
    Так мы же никого на веревке не тянем! Хочешь с нами? Пожалуйста принимай наши условия, мы к этому долго готовились. Не хочешь, так мы никого не держим! Умные поймут и подчинятся, а от дураков лучше сразу избавиться — меньше проблем в будущем!

    что то я сразу не увидела… про дураков это обо мне что ль?))) не бойтесь)))я сюда поучиться пришла а не к вам на шею вешаться)))идет обсуждение эвакуации и плана действия… я человек вникающий даже в мелочи просто спросила а как быть с детьми и прочими *гражданскими*)))ответ мне ясен и переубеждать никого не собираюсь)))главное вывод вот и все)))
    • v
    • 0
    avatar

    15 февраля 2011, 21:21
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    что то я сразу не увидела… про дураков это обо мне что ль?
    — Вот если бы вы пришли на сайт, и начали нам доказывать что самый лучший лук делается из швабры, а самый лучший нож это кухонный, а самый лучший и опытный командир это вы и слушаться все должны только вас — вот тогда да, это про вас!

    Вы же написали
    я за железную дисциплину… умею подчиняться сама и умею подчинять.
    avatar

    15 февраля 2011, 20:22
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Могу дать совет.Если для Вас всё актуально переезжайте.Алтай, Саяны, самые спокойные места на земле будущего.
    • v
    • +1
    avatar

    16 февраля 2011, 07:54
    Если для Вас всё актуально переезжайте.Алтай, Саяны, самые спокойные места на земле будущего.

    Сейсмическая зона и Китпай под боком.
    Спокойно будет при снесении гнилого госуправления.
    avatar

    22 февраля 2011, 23:23
    Согласен с shishkar сейсмоопасная зона, большая вероятность разрыва плит.
    Я уже второй раз прошу выложить карту сейсмоопасных мест 2010

    avatar

    15 февраля 2011, 21:40
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Кстати, а кто нить обратил внимание, что автор (ещё и ник такой) безмолвствует?
    Может это тонкий троллинг?
    … хотя тема удачная получилась :)
    • v
    • +1
    avatar

    15 февраля 2011, 21:44
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Сам Вы троллинг, а ник такой что я с 1973 живу там. Фирх штейн?
    avatar

    15 февраля 2011, 21:57
    +1.35 Axmet — Москва
    Автор, уважаемый Иван, не безмолвствует. Он читает комментарии и размышляет. Делает работу над ошибками.
    avatar

    15 февраля 2011, 22:17
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Вы правы, читаю, размышляю, работаю. Саид ты зачем моих людей убил.
    avatar

    15 февраля 2011, 22:21
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Юрмала, читаем внимательно ;) Я Ахмета имел в виду. Он вот понял и отозвался :)
    avatar

    15 февраля 2011, 22:21
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Он читает комментарии и размышляет.
    а можно у узнать о чём? :)
    avatar

    15 февраля 2011, 22:37
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Где взять подводную лодку.( В степях Украины. Ха-ха-ха.)
    avatar

    15 февраля 2011, 22:33
    +39.17 FoxTail — Люберцы
    Браво! :)
    avatar

    15 февраля 2011, 23:27
    странно что так втянулась в спор.не в моих это правилах… если резкой была… прошу прощения… если писала *по бабски и о бабьем*… ну что ж… это потому что я она и есть… в любом случае всем удачи и чтоб все удалось как каждый планирует.
    • v
    • +1
    avatar

    15 февраля 2011, 23:28
    +185.81 zakat — Подольск
    Всем пламенный!
    Во-первых, память павшим, слава живым! Сегодня 22-я годовщина вывода советских войск из ДРА. Слава,Messor, спасибо!
    Некоторые мысли по теме: такие узкоспециализированные вопросы как боевой порядок, МВС, действия группы в конкретных ситуациях достаточно хорошо освещены на профильных ресурсах. Виртуально их изучать смысла нет. Только практика. Тем более, тут все смешано в кучу — действия подразделения, сопровождение гражданской колонны, выход группы на пункт сбора и т.д. Да еще ляпы откровенные: пример с засадой — это что-то! Товарищи, даже боеготовое подразделение разведки перед выездом в командировку проходит почти месяц непосредственной подготовки (боевое слаживание). Поэтому о группе, как о боевой единице, можно говорить очень условно.
    По небоеспособным членам такой группы — поддерживаю Dar-A-Li. Конечно, каждый сам решает, как и кого ему спасать. Можно списать всех старых, больных, малых и вывести «элитную» группу. Можно раненых добивать. Только все равно сдохнет эта группа быстрее, чем та, где за КАЖДОГО КАЖДЫЙ лечь готов. Общины, кстати, на этом принципе строились, не было «ненужных» или «обременительных». Вообще, обсуждаемая тема в целом — один из вариантов проводки колонны.Из этого и надо исходить.
    С силами соберусь, продолжу!
    • v
    • +7
    avatar

    16 февраля 2011, 00:41
    +1.35 Axmet — Москва
    Эта статья не инструкция «как выжить в случае...», прочитайте последнюю строчку. «Это статья не четкий план действий, так что не судите строго. Просто хотел обратить Ваше внимание на важность грамотной организации». Уважаемый Zakat, про засаду это для сравнения.Просто пример. Я не ставил своей целью «обучение контрсасадным действиям» и «тактико-специальной подготовке». Я знаю, что от виртуального изучение толку мало. Под «плохой подготовкой» я имел в виду отсутствие практики. И написано это для того, что бы люди поняли необходимость занятий в поле, заранее подготовились и научились действовать в составе группы (лучше плохо, чем никак). А насчет «смешано в кучу» повторю это не инструкция. Просто описаны некоторые моменты заслуживающие внимания.
    avatar

    16 февраля 2011, 01:07
    Планирование жизненно необходимо! По одиночке мы мало что сделаем.
    В идеале (на мой взгляд) нужно выбрать конечное место где будет безопасно (далеко от города, без дорог и стратегических объектов) и, в то же время, можно нормально жить (добывать пищу, строить жильё и т.п.). Например, куда-нибудь на Енисей. Там и рыбу легче словить, и зверя добыть.
    А потом разбить всё иерархической связью с каждым выживальщиком. Ну, к примеру: группа из друзей-единомышленников города N встречается с такой же группой из этого города, эта группа города N встречается с группой из города X, эта группа с группой из Y и в конце все встречаются на конечной точке.
    Поэтому, во первых:
    Нужно где-то на одном форуме собрать как можно больше народу. И начать обсуждать конечный пункт и формирование групп. Подробно оговорить средства связи.
    Короче цель форума: знать конечную точку маршрута, знать свою команду, знать маршрут, знать и иметь средства связи.
    Нет времени встречаться, чёрт с ним! (всё равно не все смогут встретиться) Хотя бы знать что при БП я, он и он встречаемся там-то и идём туда-то.
    Во вторых (это уже второстепенное, хоть бы первый пункт сделать!):
    Продумать условные знаки, знаки различия. Продумать оружие (чтобы патроны были универсальны для всех). Продумать минимальный инструмент, снаряжение.
    Уже при выполнении этих двух условий, мы превращаемся из побирающихся бомжей в вооруженную группировку, состоящую из людей умеющих выживать в различных условиях, которая постоит за себя, а то и отнимет у кого (у мародёров, например).
    Так что пора переходить от слов к делу. Пора организовываться!
    • v
    • 0
    avatar

    16 февраля 2011, 01:56
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    ЕНИСЕЙ да и можно дальше чуток.Выше 1000м. над уровнем моря.Енисей как раз течёт по стыку тектонических плит, если-что.Организовыватся пора, Вы правы.Оружие унифицировать неполучится, с этим Вы должны согласится.Нужен форум! ОБЩИЙ! Это однозначно! И ещё: хоть северный полюс и дрейфует к в сторону России, но ни кто, повторяю: ни кто не сможет сказать где окажутся полюса после смещения и оказатся невтом месте как два пальца.Только на БОЛЬШОЙ воде есть хороший шанс.Как спросил меня один мой товарищь: что ковчег? и я ответил, да.
    avatar

    16 февраля 2011, 07:51
    +30.18 Goracio — Тюмень
    Простите, а вы уверены, что именно полюс сдвинется и именно это будет «конец»? Мое мнение до абсурда доводить подготовку нельзя. Поскольку НИКТО точно не знает каким и когда будет БП. За историю человечества ни раз и не два все готовились к концу света, пару раз за сто лет уж как минимум. Вероятность, что за нашу жизнь произойдет глобальная катастрофа это цифра с многими нулями. Больше вероятность, что все мы умрем в результате естественных (или не очень) причин.
    Вероятность локальных техногенных, природных, военных, террористических угроз выше на порядок. Но часть из них можно избежать априори. Если это невозможно, то надо быть готовым к НИМ. Я вырос на Сахалине и с детства знал, что делать при землетрясение (эти знания не пригодились до сих пор). Если готовится к третьей мировой, смене полюсов, нашествию аннунаков, падению метеорита, то не хватит ни жизни ни ресурсов. Скорей шизофрению заработать можно.
    ИМХО ко всему быть готовым НЕЛЬЗЯ. Поскольку есть еще обычная жизнь. И она реальна.
    avatar

    24 февраля 2011, 14:58
    ИМХО ко всему быть готовым НЕЛЬЗЯ. Поскольку есть еще обычная жизнь.
    Но железный погреб для картофана и варений-солений все равно нужно строить! :-)
    avatar

    25 февраля 2011, 07:14
    +30.18 Goracio — Тюмень
    никто и не спорит. я тоже здесь зарегестрирован :)
    Погреб точно не помешает даже в обычной жизни
    avatar

    16 февраля 2011, 23:32
    Правильно мыслиш… Повсем параметрам подходит.НО учти Железногорск рядом
    avatar

    17 февраля 2011, 07:13
    +30.18 Goracio — Тюмень
    О каком Железногорске идет речь?
    avatar

    24 февраля 2011, 14:51
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Перед этим разработать шифр, что никто не узнал из переписки где место «Х», создать альянс по типу Варшавского договора или Нато или Антанты, заключить сделку с государством на перевооружение весёлого сброда, выбрать царька, министров, полицменов ":-)" и всем табором стоять за одно, да и пограбливать всяких разных. Идеальный план. Так что пора переходить от слов к делу.
    avatar

    24 февраля 2011, 14:53
    +55.60 messor — Пермь
    Сарказм?
    avatar

    24 февраля 2011, 14:56
    Сарказмище!!! Молодца Охта! Так их разэдак! Ты забыл про Наоми. Мммммм. Отлюбить со звериной жестокостью. Вот так. Да.
    avatar

    24 февраля 2011, 15:05
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Какие у тебя фантази…
    avatar

    24 февраля 2011, 15:08
    Переверсии… Вот так, амигос, вродебы серьезную тему Ахмета до банального блядства довели. :-)
    avatar

    24 февраля 2011, 15:12
    +55.60 messor — Пермь
    Не, перверсии были бы, если бы ты мечтал, чтобы тебя Наоми отлюбила со зверинной жестокостью… А так нормально, что даже скучно ;-)
    avatar

    24 февраля 2011, 14:59
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Нееее. Идея переведенная на нормальный разумный язык. Предвзятости откинуть да подумать, в это и получится.
    avatar

    16 февраля 2011, 08:09
    Я тоже склоняюсь к тому что человечество само себя добьёт, без смещения плит, цунами, гигантских вулканов и метеоритов. Конечно, нельзя исключать и эти варианты, но насколько реально к ним подготовится?
    А в процессе подготовки, нельзя забывать про нашу обычную, повседневную жизнь. Ведь именно ей мы и должны дорожить. Выживание это здорово и интересно ровно до тех пор, пока не попал в реальную передрягу.
    • v
    • +4
    avatar

    16 февраля 2011, 17:46
    В конце, наконец-то(во каламбурчик получился!), появились трезвые мысли.Мы еще даже не знакомились, все как-то заочно, а уже перья вовсю летят! Надеюсь, уважаемые единомышленники, при личной встрече будем сдержаннее? Как вы считаете? Ставлю +.
    avatar

    16 февраля 2011, 23:38
    Есть конкретное место в Москве ВАО, где никто искать не будет.Можно разместить более 500 человек. Это на случай если НЕУСПЕЛ.
    Инфу предоставлю невсем. без обид… Пишите в личку
    • v
    • 0
    avatar

    22 февраля 2011, 23:45
    Предлагаю тему закрыть.
    Факт то что пока петух не клюнет, никто не дерниться

    Факт то что добрые Ахмеды прощупывают почву…

    Факт то что нужно собирать информацию не только для себя…
    Факт то что нужно покупать семена не в магазине…
    Факт то что готов дать Юрмале денег для НЗ в Саянах
    • v
    • +1
    avatar

    24 февраля 2011, 15:19
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Э нет отставить закрывать. Я только дочитал до конца. Дай хоть часик обдумать и написать пост, а там хоть синем пламенем горит.
    • v
    • 0
    avatar

    24 февраля 2011, 15:28
    -4.55 jrmala1973 — юрмала
    Как скажешь.
    avatar

    24 февраля 2011, 15:34
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Ага, а то и тут подвис, еще начальство на душой…
    avatar

    25 февраля 2011, 10:06
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    Ну что же начнем. План говорите. Говорите дело надо делать, пути отхода, следования, обеспечения, налаживания связи и многое другое… Замечательно. ЧУШЬ всё это и ТРЁП для развлекухи. Каждый план, даже самый дибильный подразумевает комплекс мер и действий (противодействий) в определенных ситуациях. Если проще, то что делать если что то. Так вот чтоб знать и уметь (подготовится) к чему то, нужно это что-то охарактеризовать, классифицировать, разложить по полочкам и знать досконально. А то готовимся к БП (большой пиздец) а что сиё значит сами толком не понимаем. Все хреново не считается. Задам вопрос, у вас в ваших схронах и ЗКП (что это значит тоже лишь догадываюсь, и по привычке перевожу как запасной командный пункт) все продумано? Склады забиты всем и всям? Продумано место обитания (вентиляция, герметичность, автономность, энергоресурсы, транспорт и т.д.) А в аптечке есть средства для обеззараживания, дезинфекции. А есть дозиметр, ПХА, Противогаз, Спас. жилет, Семена овощных и фруктовых культур, живность, средства связи, источники выработки электроэнергии, да много чего еще? Вы же готовитесь ко всему и сразу. Я так не хочу даже уметь. Не определены цели и задачи, исполнители. Не понятны сроки, средства, целевая группа. Нет ничего кроме «А мы пойдем на север» Боюсь, что в случаи катастрофы даже разыскать своих спасенцов (семья, родители, друзья и т.д.) не сможете. Ну так вот давайте попробуем разложить эту мешанину по полочкам.
    Начну с для чего (цели и задачи). Поставим первым пунктом спасения себя и своих близких при наступлении ЧС и ЧП техногенного, природного и выделим отдельно военного характера. Сохранение и поддержание на должном уровне безопасности и жизнедеятельности, здоровья, физического состояния, материального и социального уровня. О как. По всем пунктам кроме последнего у вас по идее не должно возникнуть вопросов и противоречий. По последнему пройдусь чуть подробнее. Человек существо стадное и при длительном отсутствии общения с себе подобными начинает деградировать (вплоть до физиологических изменений). При длительном общение с одними и теми же людьми нарастают проблемы в психологическом плане (к примеру, раздражительность, замкнутость, агрессия) и сбросить с себя этот груз некуда, нет и посторонних людей общение, с которыми могло бы дать безболезненную разрядку. В обычной жизни круг людей, с которыми мы вступаем в контакт достаточно обширен: работа, дом, магазины, улица, друзья и т.д. Поэтому сохранение социального статуса для самого человека становится отдушиной. Статус человека определяется его образованием, достижениями и положением в обществе. Это основы, вдобавок напомню, что в размножении человека участвует пара людей. И высокий социальный статус увеличивает шансы создать семью при встречи с другими «выживающими». Что ведет к объединению человеческих групп. А как известно группе легче выжить и защитится. Теперь перейдем к средствам достижения выше стоящего. Как я уже писал, чтоб что-то сделать, это что-то надо уметь и знать. Поэтому на первый план ставим обучение и подготовка к наиболее вероятным ЧС и ЧП. Эти знания можно получит в соответствующих организациях: Знания и подготовку военного характера дают – Служба в ВС (вооружённые силы), курсы ГО (гражданская оборона), курсы охранников (инкассаторов, телохранителей), секции рукопашного боя. Самостоятельное обучение. Отрабатывать навыки в мирное время можно например по стрельбе в Тире, по тактике боя игрой в пейнтбол, а чтоб не было наплевательского отношения, ну попали, ну убили, возьмите и виде себе систему штрафов. Пример: для регулярно ведущих половую жизнь — убили тебя один раз неделя без постели, два раз две недели, за одну игру, таким образом, месяцок без этого удовольствия можно остаться. Поверте это такой стимул что я на следующей игре за 4 часа не дал в себя попасть ни разу (попалась мне такая девушка увлекающаяся этой стрелялкой и так наказала). Для поддержания физ. подготовки спорт и тренажёры, очень рекомендую лыжи. При техногенном факторе помогут те же самые курсы ГО и в принципе их достаточно. При природном катаклизме просто неоценимым кладезем мудрости и отработки навыков станут курсы МЧС. Учат там основательно и интересно (Медицина, ПСР, Альпинизм, Психология, ПБ, и много чему ещё) Так же рекомендую пройти школу инструкторов туризма с обязательным обучением Лекарственные, съедобные и не съедобные растения, практикой организации походов, составления и расчет раскладки питания, ориентированию и еще одним не маловажным навыком руководством группой. Полезным будет общение с рыбаками и выезда на лов, как бы вы не любили зверюшек они всё таки пища так что вперед и на охоту. Учитесь убивать и разделывать добычу (теория к сожалению в этом деле слаба и её недостаточно) В конечном случаи при ЧС и ЧП глобального характера это даст быстрее и более безболезненно преодолеть барьер стрельбы в человека. Не маловажным будет умение управлять разнообразным транспортом. Не имеете прав, поступайте в авто школу хотя бы на категорию «В» научитесь этому, сможете водить любую машину. Потом идём учиться на получение водных прав с категориями на управление Катер, мотолодка, гидроцикл, обязательно парусное (при всеобщей разрухе и отсутствии топлива парус вернет себе господство на воде). Не забудьте про обучение на тракториста механика. Обидно будет найти рабочий двигатель с небольшой поломкой и не суметь его запустить (столько агрегатов работают на двигателях внутреннего сгорания). Или из-за отсутствия солярки (диз. Топлива) отказаться от полностью рабочего агрегата с дизельным движком. (Топливом может быть обычное прожаренное масло). Полезно разбираться в основах
    • v
    • +5
    avatar

    25 февраля 2011, 11:31
    +55.60 messor — Пермь
    Пример: для регулярно ведущих половую жизнь — убили тебя один раз неделя без постели, два раз две недели, за одну игру, таким образом, месяцок без этого удовольствия можно остаться.
    — а рога потом в лесу прятаться не помешают?
    avatar

    25 февраля 2011, 13:06
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Месс, ну ты монстр чтения :) Глаза не жалко?
    avatar

    25 февраля 2011, 10:06
    +2.66 oxta_spb — Санкт-Петербург
    электроники, радио монтажа (микро, работает на тех же самых принципах). Ну уж из совсем экзотических курсов советую пройти теорию, а при возможности и практику самолёто и вертолёто вождения и прыжком на парашюте. В крайнем случае вспомните о том что ваши дети не закончили обучение, а ваши внуки уж точно будут колоть орехи катушкой трансформатора. Ну как кто может похвастаться подобной подготовкой? Товарищи «выживальщики». Всю эту хрень я прошел за 10 лет (кроме авиа. практики). Но при наличии финансов и приличного свободного времени, вас натаскают за год. Вот что вам нужно в первую очередь для своего конца света, а не Назы, Схроны, Зкп. (Ссылки в Санкт-Петербурге на окончание всего этого опубликую в конце). Следующим к чему я перейду будет мониторинг возможных ЧП и ЧС, так сказать разведка и система оповещения и экстренной связи с близки вам людьми, вы же не можете быть ежеминутно друг с другом (Дети в яслях и в школе, старший где ни будь институт прогуливает, жена в салоне красоты, родители на даче, а тесть с тёщей хрен знама где. Друзья семьи, с которыми спасаться собрались в своих разъездах) Ну что прикинули ситуацию? Сотовая перегружена, кто где не известно чё делать? Сваливать к значке загород? Думаете мать ваших детей из салона красоты туда бегом помчится, из яслей 4-х летний сынишка, тоже дорогу найдет и так далее по всем кто планировался в этом марафоне. Счас, жена в садик, а время идет, вы допустим, за дочерью в школу, прогульщик старший так и вообще болт забьёт, своей тусой спасаться будет (а если и нет куда он двинет?), вопрос будете кровинушку свою ждать или «бросите с саней волкам» (это камешек в выше обозначенный пост). По радио, телевиденью, даже в интернете неожиданно появляется предупреждение о химической угрозе и загрязнение площади, допустим 4500 км2 (Рванул Молокозавод и тьма хлора в атмосфере) Ну что ломанёте к своему ЗКП, ведь это БП (поверьте мне) и не сможете определить зону безопасности и уж тем более до неё добраться. Я боюсь что никто из вас самостоятельно без подсказки не вспомнит площадь своего города (посёлка, деревни) и сделать расчёты, а опасные предприятия химической, биологической, радиационной опасности в радиусе 15 км., может дословно перечислить? Боюсь что нет (я всего пяток знаю недалеко от себя, а на самом деле более 50). А вы все бежите…. Дам подсказку для тех кто не помнит, хлор тяжелее воздуха. А вот еще одна ситуация, «янки на нас» нападают, идет предупреждение о ядерной угрозе (правда, если вовремя сообразят, а скорей всего вы об этом узнаете посмотрев на красивый грибок или шарик время подлета томогавка по европейской части минимально его скорость 600-800 км.ч. считайте кто где живёт, баллистические ракеты 15-20 минут из Арктики в любую точку РФ). Коли учились бы, знали бы что в таких случаях делать и не мечтали бы слинять за один час из зоны поражения, всё равно не успеть. Прикинте ляма три из Москвы ломанут разом? Тут и в мирное время не выбраться часами, а пешком из центра, до края не дойти за это время (это правило справедливо для всех крупных и не очень городов, посёлков). Эх бегуны, вам бы на олимпиаду… Третий пример, уже влом писать, надеюсь идея дошла до вас. Так что мониторинг событий в миреи в стране, обучение (хотя бы Вам, как главе), вдалбливание этих знаний своим близким и на основе этого планы стройте, а уж потом бежать. Да и напомню при радиоактивном заражении весь ваш схрон коту под хвост, стройте убежища из свинца, авось кто-то поблагодарит Вас. Вчера начал писать эту заметку с большим воодушевлением, но сегодня с утра глянув понял, а нужно ли это мне? Нафиг! Безмозглое стадо, не научить. Почему я так решил? Да прочитал несколько постов про концы света и охренел. Народ тупеет! К сожалению! Я так надеюсь что здесь все считают что Земля движется вокруг Солнца, а не наоборот? Что кипячением невозможно избавится от радиации? По крайне мере рассчитываю на большинство. Остальным забыть всё и не думать. И вот, буду заканчивать «печатонину». Очень кратко пройдусь по еще нескольким пунктам и закончу. Материальная сторона подготовки: Иметь что-то в запасе всегда приятно и ваш схрон, вам может и понадобится, если вы сможете пережить те ужасы, которые высыпятся на вашу голову. Он должен быть защищен от воздействия природы во всех её проявлениях, техногеннова фактора Хим и Радио. Защита. От человека, чтоб не нашли и не растащили. На мой взгляд в его составе должны в первую очередь преобладать инструменты (с их помощью можно изготовить другие предметы) и семена (неужели все хотят вернутся в первобытный век и заниматься собирательством и охотой), потом медикаменты (правда они всё равно закончатся но их практически не заменить) только потом уже запас продуктов и оружия и всяких «приспасоб» (леска, крючки, патроны, рации GPSы и так до бесконечности). Схрон на мой взгляд должен располагаться на расстояние не дальше месяца пути, но не ближе. В местах удаленных от людей, защищенный от воздействия природы. И Не быть дачей к примеру.
    Послесловие1: Народ, нужно мыслить стратегически, правда не забывая о тактическом. Я лично в условиях вашего БП буду готов поставить вас к стенке. Вы думаете о своих жалких, вшивых шкурках. Не задумываясь даже над тем что мы «Л»юди, что мы Общество. Что думать о спасении хорошо, но и подумать о тоже надо будущем надо. Даже если вас будет 1000 вы всё равно вымрите, доказано и ваши потомки то же… В условиях такой жопы о которой вы мечтаете, согласен сначала выжить, но потом восстанавливать утерянное.
    Всё надоело. Думайте, решайте, но не злитесь на мой сарказм в комментах…… А так, ну давайте флудить, и делать копирайты, самоудовлетворятся. Если БЛЯ…. (для админов, это является не определённым артикулом, выражающим эмоции и согласно утверждённым справочникам на территории Земли (не только РФ) не является руганью, правда может быть сослагательным и нарицательным в отношении конкретного человека.) никто из ресурса даже не может собраться просто, даже пива попить…. Но считает себя пупом земли учить других…… Млин, да автор темы является малолеткой по определению, описывая как нужно вести себя при засаде колонны (в армию срочно подлеца (см. значение слова)). То что с вами обсуждать,…….
    Послесловие 2: Зарезервирован.
    Послесловие 3: Ссылки чуть позже.
    • v
    • +4
    avatar

    25 февраля 2011, 13:28
    при радиоактивном заражении весь ваш схрон коту под хвост, стройте убежища из свинца,

    Против альфа и бета излучений грунт и бетон в легкую, а вот против гамма проблема…
    avatar

    25 февраля 2011, 16:08
    Народ, нужно мыслить стратегически, правда не забывая о тактическом
    Разнесло конечно под конец, но oxta_spb МАЛАДЦА!!! +100000.
    avatar

    25 февраля 2011, 10:26
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    многа букафф, не осилил. %)
    Комрад, не надо думать, что все тут абсолютно виртуозы клавиатуры. Тут не мало практиков. А по поводу «готовится ко всему сразу», повторю в стопятьсотпервый раз: если шарик вдруг не лопнет (т.е. вероятность спастись будет зависеть от конкретных телодвижений), то список гемороев для каждого одинаков — холод, отсутствие воды, холодоголодные посторонние, голод. Отсюда вариантов движухи не так много — ружжо\печко\гречко\стайко.
    • v
    • +2
    avatar

    11 марта 2011, 23:54
    +34.06 alexey_m — Москва
    Здравствуйте. Рад, что оказывается не у меня одного крыша течет. oxta_spb несомненно прав. Особенно близко мне в части связи с близкими. Данная тема вызывает больше вопросов и лично мне, не дала пока решений. Естественно есть понимание элементарных кодовых слов, после которых жена начинает действовать по сценарию не задавая лишних вопросов, но все утыкается в связь. Поэтому скорее всего отправной точкой будет квартира. Ядерные удары в расчет не беру, проживая в МСК, шансы выжить стремяятся к 0, к химии отношусь так же — если стандартные средства не помогут, все равно быстро свалить из зоны поражения собрав жену и детей шансов мало. Выход пешком исключил, надеюсь больше на технику, хоть и очень затратно, но повышает шансы в разы. Несмотря на огромное кол-во беженцев и панику, на хорошо подготовленном внедорожнике вырваться из города шансы есть. Ясно, что «до выяснения» при любом резком ЧП первое что сделают — перекроют въезды и выезды из города. Поэтому нужно будет прорываться под МКАДом через реки и строения. По связи решение простое, стандартная СВ рация мегаджет турбо на моей машине обеспечивает связь в пределах 30-40 км, есть портативки использующие эти частоты.Для зимы существуют палатки с хорошими и легкими печками на твердом топливе, (ребята на джиперском слете на крещенское купание привозили пару и устроили в них сауну на берегу озера, при -26 за бортом в палатке было около +90). Портативные бензогенераторы сейчас стали действительно портативными (первое время без них никак, все современные носители информации требуют электричества, информации с пристрелкой на «Выжить сейчас и не опуститься до бронзового века впоследствии» много). Оружие… на первое время самый оптимальный вариант на мой взгляд Сайга-308-1 с оптикой, хотя своим гладким стволом тоже жертвовать не собираюсь, но в стесненных условиях и тем более на коротких дистанциях, ружо будет помехой, пусть в машине лежит, а под рукой будет Сайга. Навигация в машине на основе генштабовских карт, даже если ЖПС вырубился, при минимальных навыках не заблудишся. Место дислокации будет выбираться по ситуации, конечно база припасена (домик в деревне за 300 км от МСК, Тверские леса глухие, деревенька тупиковая, ее еще в ВОВ фашисты не заметили, стороной прошли), но это уже как сложится.
    Идея детальной проработки сценариев — отличная. Вопросы по командованию считаю несерьезными, выживут те, кто будет действовать быстро и слаженно. Если не согласен — сразу к стенке ставить нет смысла. Не согласен — уходи, не хочешь… тогда уже будет не до человеколюбия… Это законы выживания, на карту ставится гораздо больше личных амбиций. Лидеров выбрать заранее не получится, они проявятся сами когда время настанет. У человека должен быть выбор, главное предложить, а кто как его использует — дело второе. Но ключевые точки сбора и требования прописать необходимо. Как в песенке поется — вместе весело шагать по просторам :)
    • v
    • 0
    avatar

    20 марта 2011, 01:25
    Не стоит забывать что люди по своей природе толпа=стая и оччень любят быть поглавнее, что сильно снижает возможность грамотно их организовывать особенно в экстремальных ситуациях. У каждого наверное была ситуация когда сильный и грамотный товарищ при хреновом раскладе «обделывался», и тебе самому приходилось разгребать все дерьмо «за себя и за того парня». Так вот скажу ссылаясь на хорошее знание психологии, люди ведут себя по разному, но рассчитывать надо на то что они стая, а как ведет себя стая собак при делюге власти или кипише объяснять не надо.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.