Стрелковое оружие и военно-спортивные игры: Первое универсальное оружие.

  • Автор: Jurist
  • Опубликовано: 09 января 2017, 21:05
  • Некоторое время назад один мой Очень хороший знакомый решил наконец то осуществить давнюю мечту и приобрести гладкоствольное оружие. За помощью он обратился ко мне (интересуюсь этой темой много лет), теоретически и практически.
    Мытарства работы с лицензионным отделом были пройдены, и мы с синим квиточком лицензии пошли в магазин! Вот, что из этого получилось.

    Оговорюсь разу, что речь ниже пойдет о конкретном опыте конкретных людей по конкретной ситуации. Никого не хочу переубеждать или с кем-то спорить, просто делюсь тем, что было с нами. И в любом случае, речь идет об оружии нормального качества (ибо брак может быть хоть где), обычных, не экстремальных условиях эксплуатации и обычном стрелке, не стремящимся (во всяком случае, пока) к каким-то рекордам. Поэтому преимущества и недостатки указаны именно исходя из наших целей.
    Итак, была поставлена цель приобрести этакое универсальное оружие, пригодное для охоты и самообороны (на случай визита кого-то не в меру агрессивного в далеких краях), недорогое и ремонтопригодное. Именно поэтому было решено «иностранцев» не рассматривать, обратив взор на что-то отечественное.
    В полуфинал вышло вот что:
    — классическая двустволка МР, «вертикалка» (далее я решил не использовать без необходимости специальную терминологию и коды моделей (ну, чтобы не искал человек, что значит какое нибудь МР-153)).
    — помпа МР с нескладным прикладом и трубчатым подствольным магазином (кажется, на 5 зарядов).
    — ВПО, то есть гладкоствольная модель Калашникова или СКС, у которого есть 140 мм нарезной части в стволе. Продается по «гладкоствольной» лицензии.
    — самозарядная модель МР, похожая отчасти на помпу (трубчатый магазин, нескладной приклад).
    — Сайга в 12 калибре, с нескладным «охотничьим» прикладом.
    — Сайга 12-С, со складным прикладом и пистолетной рукояткой (вид а-ля Калашников).
    — Сайга 12-К. То же, но с более коротким стволом.
    После долгих курений форумов, бесед с охотниками, осмотра и пересмотра образцов в магазинах, чтения отзывов, был вынесен примерно такой вердикт по образцам.
    Двустволка.
    Классика охотничьего оружия. Плюсы:
    -всеядность патрона (любая гильза, и стрелять можно чем угодно, что влезет в ствол) открывает возможность экспериментов с навесками пороха и дроби, можно использовать разные гильзы (латунь, пластик, папка). Гильзы после выстрела можно спокойно собрать и перезарядить.
    — относительно неплохая кучность, по прицельной планке и длинному стволу удобно целиться.
    — можно выбирать ствол для выстрела.
    Недостатки:
    — несколько неудобная толстая ложа и цевье.
    — большие габариты. Это важно. Компактность оружия была одним из важных критериев. Небольшое оружие легко перевозить (хоть на городском транспорте, хоть в любой машине), оно не привлекает лишних взглядов, с ним легко развернуться в зарослях, помещении. Его легко необременительно иметь при себе, хоть в руке, хоть за спиной — ничего не торчит, не цепляется. Попробуйте поворочаться с этим «веслом» в тесноте машины, палатки или чего-то подобного, и все станет понятно.
    — ограниченность зарядов. Если даже на «классической» охоте зачастую хочется иметь три выстрела или больше, то в случае «нештатки» их может очень сильно не хватить. Например, вы промахнулись по кабану и он бежит прямо на Вас с весьма недружественными намерениями. Я убежден, что пока нормальный человек успеет достать и вставить новые патроны (выкинув старые), дичь успеет убежать, кабан или медведь успеют загрызть, а лихой человек — прирезать нашего стрелка.
    Помпа.
    Несколько непривычный вариант, судя по отзывам.
    Плюсы:
    — относительная простота и всеядность к патронам.
    — годная скорострельность и емкость магазина.
    Недостатки:
    — многие считают, что линия прицеливания восстанавливается дольше, чем на полуавтомате или двустволке (там автоматика делает это существенно быстрее, и пока на помпе вы тащите цевье, полуавтомат уже перезарядил оружие и его больше ничего не сбивает).
    — неудобные прицельные приспособления (прицельная планка гораздо удобнее мушки и целика), а целик в виде «стамески» МР порвет в клочья все живое.
    — смотренные образцы произвели впечатление «хлюпкости» оружия, его непрочности (явно тонкий ствол, люфты, силуминовые части).
    — габариты.
    — сложность перезарядки по одному патрону. Конечно, пять патронов это лучше, чем один или два, и есть техника «доброса» патрона в магазин в процессе стрельбы. Но все же, зачастую перезаряд может свестись к царапанью трясущейся рукой патроном нижней части ружья. Это не очень приятно, если до бегущего кабана или бандита осталось десять шагов, или желанная утка уже улетает.
    — в целом, это ружье, как говорится, «не пошлО»: и лежит не так, и не нравится. Но полагаю, что для полицейского или фермера оно может быт вполне неплохим вариантом. Это дело вкуса и условий использования.
    Самозарядка МР.
    Плюсы:
    — емкость магазина и скорострельность как на помпе.
    — можно быстрее выровнять линию прицеливания, да и сами по себе прицельные приспособления удобнее показались ( и ствол длинный)
    — хорошая кучность.
    Недостатки:
    — габариты.
    — сложность перезарядка (см. про помпу).
    — капризность к патрону.
    — стреляные гильзы отлетают далеко, собрать их потом может не получиться.
    ВПО.
    Плюсы:
    — довольно точное, мощное, многозарядное пулевое оружие. Слышал про то, что есть и дробовые патроны, но убойность щипотки дроби вызывает большие сомнения.
    Недостатки:
    — дорогие патроны (сопоставимы с ценой на обычные охотничьи пулевые, от 35 до 40 рублей в Новосибирске, стандартные дробовые раза в два дешевле).
    — нельзя охотиться на зайца и утку. А медведей и лосей не так много, да и рановато это начинающему охотнику. То есть оружие будет только для тира.
    — многие недовольны качеством стволов (они новодел), есть признаки монополизма производителя патронов.
    Сайга в 12 калибре, с охотничьей ложей.
    Плюсы:
    — магазин! Которые относительно просто менять, снаряжать разными патронами, удобно носить с собой. Магазины есть разной емкости, от трех до 10 патронов.
    — при нормальном использовании и уходе — надежный и живучий аппарат. Ее легко разобрать, прочистить и собрать в полевых условиях без специального инструмента, буквально на коленке. Как прочистить механизм двустволки, упавшей в реку — не совсем понятно.
    — относительно длинный (из Сайги 12 калибра) ствол, дающий несколько худшие, нежели более длинноствольные модели других ружей, но тем не менее удовлетворительные показатели стрельбы. Кстати, мы рассматривали именно 12 калибр, как наиболее распространенный и полезный. Калибры меньше 16-го обычно используют для пулевой или развлекательной стрельбы, охраны, а 16 редок, и особенной пользы от него не обнаружили.
    — можно стрелять «магнумом».
    — на ствол можно накрутить насадки (чоки, парадокс) или установить дульный компенсатор – в зависимости от ствола.
    Недостатки:
    — габариты («весло»).
    — не очень удобный предохранитель.
    — не очень удобные «автоматные» прицельные приспособления. Отчасти лечится установкой дополнительной мушки на конец ствола.
    — требователен к патрону, далеко бросает стреляную гильзу.
    Сайга 12-С.
    Плюсы:
    — то же, но складывается приклад, и длинна стреляющего оружия становится около 90 сантиметров. Сложенное оружие легко помещается в автомобиль, его просто нести, и иметь при себе.
    Недостатки:
    — тоже (кроме габаритов). Но вдобавок очень неудобный приклад, короткий и острый. Лечится сьемным затыльником по типу «калоши».
    — надо приноровиться к пистолетной рукояти, хват которой несколько менее удобен, нежели охотничьей ложи.
    Сайга 12-К.
    Плюсы:
    — еще короче в сложенном виде.
    — небольшой чок, что несколько осложняет стрельбу пулей.
    Недостатки:
    — не стреляет со сложенным прикладом (требования закона об оружии).
    — кучность оставляет желать лучшего. Это скорее чисто охранный или «самооборонный» вариант, годный для стрельбы на короткие дистанции.
    В итоге, после долгих обсуждений и метаний, был выбран вариант Сайга 12-С. И человек очень ей доволен!
    • 0

    Комментарии (33)

    avatar

    09 января 2017, 21:52
    +139.84 onyxpol — ЯО
    Молодцы…
    • v
    • +1
    avatar

    09 января 2017, 21:56
    +213.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    у коллеги тоже 12с. оглобля длинная. тактиковать зело неудобно.
    avatar

    09 января 2017, 22:04
    +139.84 onyxpol — ЯО
    А если так…



    avatar

    09 января 2017, 22:07
    +213.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    что это за недоприцельные недоприспособления? срамотаааа! а как над ухом жахнет! перепонные барабанки через ноздри выгнутся, поди.

    avatar

    09 января 2017, 23:04
    +0.86 Exiv — Москва
    Хороший выбор! И сколько стоит сейчас такая игрушка?
    • v
    • 0
    avatar

    10 января 2017, 05:10
    +11.92 eduard — Москва
    надуманные недостатки про помповое ружье.
    каждому свое.
    • v
    • +1
    avatar

    10 января 2017, 06:17
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Нет в этом мире универсального оружия.
    Сайгаки — тяжёлые но надёжнейшие «гладкоствольные карабины».
    Помпа? Возьмите не какую нить дрянь, а 87-ремингтон или какую нить бенельку. Хорошие вещи и они стоят свои деньги.
    Двудулка. Мало «влазиит» патронов? Научитесь стрелять.
    • v
    • +3
    avatar

    10 января 2017, 10:18
    «и мы с синим квиточком лицензии пошли в магазин» — это как вам удалось??? (насколько помню разрешение на приобретение с которым надо идти в магазин было зеленого цвета)
    Сайга хорошее ружье но с двустволкой охотиться душевней
    • v
    • +1
    avatar

    10 января 2017, 10:39
    +15.52 Jurist — Новосибирск
    " это как вам удалось??? " — точно, ЗЕЛЕНЫЙ. Запамятовал.
    По ценам выходило примерно так: Сайга 12-с около 27-31 (от магазина зависит), Сайга просто 12 около 26, Сайга 12-К в том же диапазоне; ВПО Калашников — около 40; ИЖ «вертикалка» около 30.
    Ну а то, что «универсального» нет — это я согласен. Тут уж каждому свое. Это в любом случае была своеобразная «война компромиссов», ибо придумать агрегат, отлично бьющий гусей на дальние дистанции, и одновременно годный для тактических стрельб и влезающий при этом в карман жилетки, думаю, невозможно. Речь идет именно о первом выборе данного человека, которому что-то нравилось или нет. И если тема оружия приживется, и будут для того возможности, то это оружие, скорее всего, не будет последним.
    • v
    • 0
    avatar

    10 января 2017, 19:57
    +139.84 onyxpol — ЯО
    думаю, невозможно.

    Да ладно… а как же вот это!

    avatar

    10 января 2017, 17:37
    +11.13 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Эх, завидую. Начал документы собирать на оружие весной. Но все испортило командировочно-аварийное лето. Буду пытаться в феврале оформить документы.
    • v
    • 0
    avatar

    10 января 2017, 17:54
    +15.52 Jurist — Новосибирск
    Да, процедурка та еще. На одно обучение безопасному обращению два дня улетает (один полный день лекция, и день с экзаменом).
    Хорошо, что у того человека был вынужденный отпуск, и он мог всецело отдаться теме покатушек по инстанциям.
    avatar

    11 января 2017, 19:33
    Я вот также летом собрал под нарезняк, а шкафа нет до сих пор — проблемы с бюджетом. Ну и с сигналкой. А медсправка кончилась. Надо вмещаться до мая, иначе ещё и мочу на наркоту повторно нести придётся (мелочь, а противно). И в ценах стволов у нас -У_У_У (волчий вой в полнолуние). Однако, придётся брать Мосинку.
    avatar

    12 января 2017, 13:55
    +3.97 ymgeras — Город самый красивый на Неве
    Ну и с сигналкой.
    У вас что для нарезняка сигнализацию требуют?
    avatar

    12 января 2017, 13:58
    Конечно. Областной закон, блин.
    avatar

    13 января 2017, 11:40
    а у нас сигналку уже не требуют
    avatar

    13 января 2017, 13:29
    Могу только порадоваться. А с нас и на гладком трясут. Отбрёхиваюсь, что устанавливаю. Пока прокатывает. Хотя, похоже, ставить придётся безотносительно к стволу. И дверь получше. А то магазинные какие-то у нас хлипковатые. Надо на заказ варить. Двойную. Тока б ключи не потерять!!!
    avatar

    13 января 2017, 13:38
    +15.52 Jurist — Новосибирск
    Ужас какой-то....
    Правило о том, что сколько чиновников — столько и трактовок законов, похоже, вечно…
    avatar

    11 января 2017, 18:59
    +31.79 Offdream — Барнаул
    Классика.
    — Что взять? Вы опытные, скажите.
    — На первое время возьми двухстволку. Просто, универсально, надёжно.
    — Хорошо, спасибо за ценный совет!
    ХРЯСТЬ! И вот она, Сайга)))
    Не в обиду, каждый раз улыбает эта история)))
    • v
    • +2
    avatar

    12 января 2017, 14:16
    +15.52 Jurist — Новосибирск
    каждый раз улыбает эта история)))
    Скажу тоже не в обиду и только за себя.
    Если бы я жил в деревне или какой-нибудь таежной заимке, то для целей охоты (именно для нее) взял бы именно двустволку. К ней имел бы красивый патронташик, всякую полезную «сбрую», непременно использовал бы латунные гильзы и всякие винтажные принадлежности, вроде аптекарских весов и кожаной сумки через плечо. Говорю без иронии. Также, скорее всего, была бы интересна помпа.
    Двустволка, если она ухоженная, красивая, вычищенная — очень атмосферное и душевное оружие. Но в нашем случае речь шла именно о чем-то борее усредненном и многофункциональном, пусть и с потерей отдельных факторов.
    Двустволка не может решить ряд задач, которые решаются при помощи той же Сайги (да, я адепт этой секты):
    — из нее нельзя быстро произвести более двух выстрелов.
    — в нее нельзя зарядить более двух выстрелов заранее подобранным образом (например, холостой патрон, травматический, дробь, картечь, пуля, или дробь №2, потом №1, потом №1, потом №0). Это не недостаток оружия, это особенность.
    — это «весло». Её не положишь на самое дно багажника (не у всех есть огромные машины), не донесешь незаметно куда надо, при продирании через заросли она зацепится за все, что можно. Может быть, я не хочу, чтобы окружающий народ знал, что я пошел на охоту (и моя брошенная в кустиках машина будет бесхозной несколько часов), или не хочу, чтобы торчащий в окно ствол соблазнял доблестных правоохранителей на дискуссию об их понимании транспортировки оружия, а других граждан — на воровство.
    — металл или пластик, из которого сделана Сйга не чувствителен к воде. Да, может заржаветь, но ложу от сырости не поведет и ничего не облезет, не покоробится.
    avatar

    12 января 2017, 18:30
    +31.79 Offdream — Барнаул
    для целей охоты
    красивый патронташик… непременно… латунные гильзы… кожаной сумки через плечо
    Охота (то-есть приложение немалых усилий для добычи, обработки и употребления дичи) с винтажем никак не связано. Это станет понятно каждому, кто перейдёт черту между обывателем, желающим иметь оружие и охотником.
    Двустволка… очень атмосферное и душевное оружие
    Это да Но при этом в стотысячный раз:
    Просто, универсально, надёжно.
    Истина это или нет, не знаю. Но это многолетняя практика и неумолимая статистика пользователей. Есть Охотники, у которых нет «Сайги», «Калаша», любого полуавтомата. Но нет Охотников (городских или деревенских), не имеющих старой доброй «двудулки». Вертикалки или «лопаты» — не принципиально.
    речь шла именно о чем-то борее усредненном и многофункциональном, пусть и с потерей отдельных факторов
    Вот именно это и есть «двудулка»
    из нее нельзя быстро произвести более двух выстрелов
    Зато два выстрела на 90% гарантированы (фактор осечки зависит только от патрона).
    В то время, как любой полуавтомат (отечественный)в любой момент может стать однозарядным. А все надежды на заранее снаряженный определённым порядком магазин превращаются в хлам, сталкиваясь с реальностью. Даже двухстволку зарядить удачной комбинацией из 2х патронов удается крайне редко. Зато сменить тип патрона в ней гораздо проще. Это к слову о:
    холостой патрон, травматический, дробь, картечь, пуля, или дробь №2, потом №1, потом №1, потом №0
    Дальше
    это «весло»
    В считанные секунды весло превращается в две половинки, как и «двудулка». И клади его хоть на дно самого маленького багажника, хоть в маленький чехол, хоть в рюкзак, хоть в сумку спортивную. Чего не скажешь о любом полуавтомате. При продирании через кусты ТОЗ-34 чувствует себя на порядок лучше, чем МР-153. И на 3 порядка лучше сайги с её магазином, прицелом (а как без него?), рукояткой пистолетной и прочим обвесом, ежели таковой имеет место быть. А ствол, торчащий из окна машины — это что-то из разряда домыслов. Любой ствол, хоть самый длиннющий полуавтомат, хоть собранная двухстволка запросто помещается в салоне самого скромного авто. Только разряжать — обязательно! Это не долго и не так страшно, как отстреленная голова.
    Ну а по поводу пластика возражать нечего. Практичность его сомнений не вызывает. И морозоустойчивость современных материалов вполне достойна. И, кстати, пластиковые комплекты для двухстволок вполне доступны в наше время.
    Сей подробный ответ я запилил не с целью «пободаться» за жизнеспособность «двудулок». Лишь только освещаю тему выбора оружия со своего угла обзора.
    avatar

    13 января 2017, 11:52
    Подскажите а встречали когда нибудь в продаже «И, кстати, пластиковые комплекты для двухстволок вполне доступны в наше время» — пластик на ТОЗ-34? (просто интересует есть ли такой в природе и как он выглядит)
    avatar

    13 января 2017, 14:21
    +31.79 Offdream — Барнаул
    Сам использую для охоты именно ТОЗ-34. Но пластика под него не видел ни разу. Хотя, мне кажется, это потому, что меня дерево устраивает вполне на данный момент. Не задавался целью искать, и в магазинах даже не приглядываюсь.
    avatar

    13 января 2017, 12:03
    +15.52 Jurist — Новосибирск
    Да верно все.
    Пишу не спора ради, а только делюсь мнением. Тут, как и в теме «что лучше — УАЗ или Нива, иномарка или отечественная» абсолютной истины нет.
    Охота (то-есть приложение немалых усилий для добычи, обработки и употребления дичи) с винтажем никак не связано.
    . Так и речь не о промысловой (там свои правила), а именно о любительской охоте. Читал давеча интересный сайт мужика, который охотится на рябчиков около своей деревни, там угодия за 200 метров от его дома. То есть в данном случае охота это не способ добыть еду, а именно некоторая прогулка с периодическим добыванием рябчика. И разве плохо в такой ситуации иметь красивое двуствольной ружье (с блестящими, немного потертыми стволами, с коричневым лакированным прикладом (или какой он там), удобным ремнем в антабках, находящихся в удобном месте), с патронташем из коричневой кожи, в котором аккуратно разложены желтые латунные гильзочки?
    А теперь скажу гадость. : у той же Сайги недостатков полно! Это и неудобный ремень, и перекос патрона (особенно при невысоком качестве пороха или его малом количестве), и неудобый прицел (хотя целесообразность для гладкоствольной Сайги коллиматора или оптики под очень большим вопросом, не на километр же стреляем). И магазин остстегнуться может…
    avatar

    13 января 2017, 14:23
    +31.79 Offdream — Барнаул
    Эх, хорошо, когда можно отойти на 200 м от дома и сохотить кого-нибудь. Тут уж, конечно, можно и с винтажем повыделоваться
    avatar

    13 января 2017, 14:37
    Да, в хорошем для охоты месте человек живёт.
    avatar

    13 января 2017, 14:49
    +15.52 Jurist — Новосибирск
    avatar

    13 января 2017, 11:48
    у меня и вепрь 12 (можно сказать та же сайга) и двустволка (тоз 34) так вот все таки на охоту я в последние года все время стал ходить именно с двустволкой, романтика что ли...(хочу да же начать снаряжать латунные гильзы хотя полно покупных) — по удобству: можно и с тем и с другим одинаково эффективно охотиться но вот с двустволкой как то поприятней (чисто в эстетическом плане)
    avatar

    13 января 2017, 14:30
    +31.79 Offdream — Барнаул
    На определённой стадии охотничьего стажа собрался я расширять арсенал. Прикупить 5и зарядку в пару к ТОЗу своему. У большинства знакомых охотников наблюдал ту же тенденцию. Однако как-то подзатянулся процесс выбора, и в итоге решил, что в данный момент ТОЗ-34 вполне покрывает мои потребности. А мужики, которые охотятся гораздо чаще меня, тоже, кстати, по продавали свои МРки, МЦхи. Но у них нарезняк уже имеется по полной программе. А 34ки и ИЖи 27 стоят в сейфах и ходют охотиться вместе с СКС, «Вепрями», и даже забугорными гостями.
    avatar

    13 января 2017, 13:50
    Тогда нужно было смотреть коротыш, позволяющий прикручивать удлинитель ствола и сменные сужения.
    avatar

    13 января 2017, 11:42
     то же подобное давно заметил… а вообще для первого ствола оптимальна двустволка
    avatar

    13 января 2017, 14:39
    +15.52 Jurist — Новосибирск
    ХРЯСТЬ! И вот она, Сайга)))
    Секта Сайговодов медленно расползается по охотничьей среде и незаметно вербует новых адептов.
    avatar

    13 января 2017, 14:54
    лет через 50 классической охотой будет считаться охота с сайгой
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.