Стрелковое оружие и военно-спортивные игры: Первое универсальное оружие.

  • Автор: Jurist
  • Опубликовано: 09 января 2017, 21:05
  • Некоторое время назад один мой Очень хороший знакомый решил наконец то осуществить давнюю мечту и приобрести гладкоствольное оружие. За помощью он обратился ко мне (интересуюсь этой темой много лет), теоретически и практически.
    Мытарства работы с лицензионным отделом были пройдены, и мы с синим квиточком лицензии пошли в магазин! Вот, что из этого получилось.

    Оговорюсь разу, что речь ниже пойдет о конкретном опыте конкретных людей по конкретной ситуации. Никого не хочу переубеждать или с кем-то спорить, просто делюсь тем, что было с нами. И в любом случае, речь идет об оружии нормального качества (ибо брак может быть хоть где), обычных, не экстремальных условиях эксплуатации и обычном стрелке, не стремящимся (во всяком случае, пока) к каким-то рекордам. Поэтому преимущества и недостатки указаны именно исходя из наших целей.
    Итак, была поставлена цель приобрести этакое универсальное оружие, пригодное для охоты и самообороны (на случай визита кого-то не в меру агрессивного в далеких краях), недорогое и ремонтопригодное. Именно поэтому было решено «иностранцев» не рассматривать, обратив взор на что-то отечественное.
    В полуфинал вышло вот что:
    — классическая двустволка МР, «вертикалка» (далее я решил не использовать без необходимости специальную терминологию и коды моделей (ну, чтобы не искал человек, что значит какое нибудь МР-153)).
    — помпа МР с нескладным прикладом и трубчатым подствольным магазином (кажется, на 5 зарядов).
    — ВПО, то есть гладкоствольная модель Калашникова или СКС, у которого есть 140 мм нарезной части в стволе. Продается по «гладкоствольной» лицензии.
    — самозарядная модель МР, похожая отчасти на помпу (трубчатый магазин, нескладной приклад).
    — Сайга в 12 калибре, с нескладным «охотничьим» прикладом.
    — Сайга 12-С, со складным прикладом и пистолетной рукояткой (вид а-ля Калашников).
    — Сайга 12-К. То же, но с более коротким стволом.
    После долгих курений форумов, бесед с охотниками, осмотра и пересмотра образцов в магазинах, чтения отзывов, был вынесен примерно такой вердикт по образцам.
    Двустволка.
    Классика охотничьего оружия. Плюсы:
    -всеядность патрона (любая гильза, и стрелять можно чем угодно, что влезет в ствол) открывает возможность экспериментов с навесками пороха и дроби, можно использовать разные гильзы (латунь, пластик, папка). Гильзы после выстрела можно спокойно собрать и перезарядить.
    — относительно неплохая кучность, по прицельной планке и длинному стволу удобно целиться.
    — можно выбирать ствол для выстрела.
    Недостатки:
    — несколько неудобная толстая ложа и цевье.
    — большие габариты. Это важно. Компактность оружия была одним из важных критериев. Небольшое оружие легко перевозить (хоть на городском транспорте, хоть в любой машине), оно не привлекает лишних взглядов, с ним легко развернуться в зарослях, помещении. Его легко необременительно иметь при себе, хоть в руке, хоть за спиной — ничего не торчит, не цепляется. Попробуйте поворочаться с этим «веслом» в тесноте машины, палатки или чего-то подобного, и все станет понятно.
    — ограниченность зарядов. Если даже на «классической» охоте зачастую хочется иметь три выстрела или больше, то в случае «нештатки» их может очень сильно не хватить. Например, вы промахнулись по кабану и он бежит прямо на Вас с весьма недружественными намерениями. Я убежден, что пока нормальный человек успеет достать и вставить новые патроны (выкинув старые), дичь успеет убежать, кабан или медведь успеют загрызть, а лихой человек — прирезать нашего стрелка.
    Помпа.
    Несколько непривычный вариант, судя по отзывам.
    Плюсы:
    — относительная простота и всеядность к патронам.
    — годная скорострельность и емкость магазина.
    Недостатки:
    — многие считают, что линия прицеливания восстанавливается дольше, чем на полуавтомате или двустволке (там автоматика делает это существенно быстрее, и пока на помпе вы тащите цевье, полуавтомат уже перезарядил оружие и его больше ничего не сбивает).
    — неудобные прицельные приспособления (прицельная планка гораздо удобнее мушки и целика), а целик в виде «стамески» МР порвет в клочья все живое.
    — смотренные образцы произвели впечатление «хлюпкости» оружия, его непрочности (явно тонкий ствол, люфты, силуминовые части).
    — габариты.
    — сложность перезарядки по одному патрону. Конечно, пять патронов это лучше, чем один или два, и есть техника «доброса» патрона в магазин в процессе стрельбы. Но все же, зачастую перезаряд может свестись к царапанью трясущейся рукой патроном нижней части ружья. Это не очень приятно, если до бегущего кабана или бандита осталось десять шагов, или желанная утка уже улетает.
    — в целом, это ружье, как говорится, «не пошлО»: и лежит не так, и не нравится. Но полагаю, что для полицейского или фермера оно может быт вполне неплохим вариантом. Это дело вкуса и условий использования.
    Самозарядка МР.
    Плюсы:
    — емкость магазина и скорострельность как на помпе.
    — можно быстрее выровнять линию прицеливания, да и сами по себе прицельные приспособления удобнее показались ( и ствол длинный)
    — хорошая кучность.
    Недостатки:
    — габариты.
    — сложность перезарядка (см. про помпу).
    — капризность к патрону.
    — стреляные гильзы отлетают далеко, собрать их потом может не получиться.
    ВПО.
    Плюсы:
    — довольно точное, мощное, многозарядное пулевое оружие. Слышал про то, что есть и дробовые патроны, но убойность щипотки дроби вызывает большие сомнения.
    Недостатки:
    — дорогие патроны (сопоставимы с ценой на обычные охотничьи пулевые, от 35 до 40 рублей в Новосибирске, стандартные дробовые раза в два дешевле).
    — нельзя охотиться на зайца и утку. А медведей и лосей не так много, да и рановато это начинающему охотнику. То есть оружие будет только для тира.
    — многие недовольны качеством стволов (они новодел), есть признаки монополизма производителя патронов.
    Сайга в 12 калибре, с охотничьей ложей.
    Плюсы:
    — магазин! Которые относительно просто менять, снаряжать разными патронами, удобно носить с собой. Магазины есть разной емкости, от трех до 10 патронов.
    — при нормальном использовании и уходе — надежный и живучий аппарат. Ее легко разобрать, прочистить и собрать в полевых условиях без специального инструмента, буквально на коленке. Как прочистить механизм двустволки, упавшей в реку — не совсем понятно.
    — относительно длинный (из Сайги 12 калибра) ствол, дающий несколько худшие, нежели более длинноствольные модели других ружей, но тем не менее удовлетворительные показатели стрельбы. Кстати, мы рассматривали именно 12 калибр, как наиболее распространенный и полезный. Калибры меньше 16-го обычно используют для пулевой или развлекательной стрельбы, охраны, а 16 редок, и особенной пользы от него не обнаружили.
    — можно стрелять «магнумом».
    — на ствол можно накрутить насадки (чоки, парадокс) или установить дульный компенсатор – в зависимости от ствола.
    Недостатки:
    — габариты («весло»).
    — не очень удобный предохранитель.
    — не очень удобные «автоматные» прицельные приспособления. Отчасти лечится установкой дополнительной мушки на конец ствола.
    — требователен к патрону, далеко бросает стреляную гильзу.
    Сайга 12-С.
    Плюсы:
    — то же, но складывается приклад, и длинна стреляющего оружия становится около 90 сантиметров. Сложенное оружие легко помещается в автомобиль, его просто нести, и иметь при себе.
    Недостатки:
    — тоже (кроме габаритов). Но вдобавок очень неудобный приклад, короткий и острый. Лечится сьемным затыльником по типу «калоши».
    — надо приноровиться к пистолетной рукояти, хват которой несколько менее удобен, нежели охотничьей ложи.
    Сайга 12-К.
    Плюсы:
    — еще короче в сложенном виде.
    — небольшой чок, что несколько осложняет стрельбу пулей.
    Недостатки:
    — не стреляет со сложенным прикладом (требования закона об оружии).
    — кучность оставляет желать лучшего. Это скорее чисто охранный или «самооборонный» вариант, годный для стрельбы на короткие дистанции.
    В итоге, после долгих обсуждений и метаний, был выбран вариант Сайга 12-С. И человек очень ей доволен!
    • +1

    Комментарии (73)

    avatar

    09 января 2017, 21:52
    +152.63 onyxpol — ЯО
    Молодцы…
    • v
    • +1
    avatar

    09 января 2017, 21:56
    +227.01 gennadiy — Нижегородская обл.
    у коллеги тоже 12с. оглобля длинная. тактиковать зело неудобно.
    avatar

    09 января 2017, 22:04
    +152.63 onyxpol — ЯО
    А если так…



    avatar

    09 января 2017, 22:07
    +227.01 gennadiy — Нижегородская обл.
    что это за недоприцельные недоприспособления? срамотаааа! а как над ухом жахнет! перепонные барабанки через ноздри выгнутся, поди.

    avatar

    09 января 2017, 23:04
    +0.86 Exiv — Москва
    Хороший выбор! И сколько стоит сейчас такая игрушка?
    • v
    • 0
    avatar

    10 января 2017, 05:10
    +11.92 eduard — Москва
    надуманные недостатки про помповое ружье.
    каждому свое.
    • v
    • +1
    avatar

    26 ноября 2017, 00:58
    0.00 Edvard75 — Москва
    Поддержу. Без основания ругают помпу — просто она непривычка русскому человеку  пока.
    Помповое ружьё очень даже удобно. У самого помпа есть
    avatar

    10 января 2017, 06:17
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Нет в этом мире универсального оружия.
    Сайгаки — тяжёлые но надёжнейшие «гладкоствольные карабины».
    Помпа? Возьмите не какую нить дрянь, а 87-ремингтон или какую нить бенельку. Хорошие вещи и они стоят свои деньги.
    Двудулка. Мало «влазиит» патронов? Научитесь стрелять.
    • v
    • +3
    avatar

    10 января 2017, 10:18
    «и мы с синим квиточком лицензии пошли в магазин» — это как вам удалось??? (насколько помню разрешение на приобретение с которым надо идти в магазин было зеленого цвета)
    Сайга хорошее ружье но с двустволкой охотиться душевней
    • v
    • +1
    avatar

    10 января 2017, 10:39
    +31.68 Jurist — Новосибирск
    " это как вам удалось??? " — точно, ЗЕЛЕНЫЙ. Запамятовал.
    По ценам выходило примерно так: Сайга 12-с около 27-31 (от магазина зависит), Сайга просто 12 около 26, Сайга 12-К в том же диапазоне; ВПО Калашников — около 40; ИЖ «вертикалка» около 30.
    Ну а то, что «универсального» нет — это я согласен. Тут уж каждому свое. Это в любом случае была своеобразная «война компромиссов», ибо придумать агрегат, отлично бьющий гусей на дальние дистанции, и одновременно годный для тактических стрельб и влезающий при этом в карман жилетки, думаю, невозможно. Речь идет именно о первом выборе данного человека, которому что-то нравилось или нет. И если тема оружия приживется, и будут для того возможности, то это оружие, скорее всего, не будет последним.
    • v
    • 0
    avatar

    10 января 2017, 19:57
    +152.63 onyxpol — ЯО
    думаю, невозможно.

    Да ладно… а как же вот это!

    avatar

    10 января 2017, 17:37
    +12.00 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Эх, завидую. Начал документы собирать на оружие весной. Но все испортило командировочно-аварийное лето. Буду пытаться в феврале оформить документы.
    • v
    • 0
    avatar

    10 января 2017, 17:54
    +31.68 Jurist — Новосибирск
    Да, процедурка та еще. На одно обучение безопасному обращению два дня улетает (один полный день лекция, и день с экзаменом).
    Хорошо, что у того человека был вынужденный отпуск, и он мог всецело отдаться теме покатушек по инстанциям.
    avatar

    11 января 2017, 19:33
    Я вот также летом собрал под нарезняк, а шкафа нет до сих пор — проблемы с бюджетом. Ну и с сигналкой. А медсправка кончилась. Надо вмещаться до мая, иначе ещё и мочу на наркоту повторно нести придётся (мелочь, а противно). И в ценах стволов у нас -У_У_У (волчий вой в полнолуние). Однако, придётся брать Мосинку.
    avatar

    12 января 2017, 13:55
    +4.61 ymgeras — Город самый красивый на Неве
    Ну и с сигналкой.
    У вас что для нарезняка сигнализацию требуют?
    avatar

    12 января 2017, 13:58
    Конечно. Областной закон, блин.
    avatar

    26 ноября 2017, 01:00
    0.00 Edvard75 — Москва
    Ну скажем так — настоятельно рекламируют эту услугу
    avatar

    13 января 2017, 11:40
    а у нас сигналку уже не требуют
    avatar

    13 января 2017, 13:29
    Могу только порадоваться. А с нас и на гладком трясут. Отбрёхиваюсь, что устанавливаю. Пока прокатывает. Хотя, похоже, ставить придётся безотносительно к стволу. И дверь получше. А то магазинные какие-то у нас хлипковатые. Надо на заказ варить. Двойную. Тока б ключи не потерять!!!
    avatar

    13 января 2017, 13:38
    +31.68 Jurist — Новосибирск
    Ужас какой-то....
    Правило о том, что сколько чиновников — столько и трактовок законов, похоже, вечно…
    avatar

    11 января 2017, 18:59
    +31.98 Offdream — Барнаул
    Классика.
    — Что взять? Вы опытные, скажите.
    — На первое время возьми двухстволку. Просто, универсально, надёжно.
    — Хорошо, спасибо за ценный совет!
    ХРЯСТЬ! И вот она, Сайга)))
    Не в обиду, каждый раз улыбает эта история)))
    • v
    • +2
    avatar

    12 января 2017, 14:16
    +31.68 Jurist — Новосибирск
    каждый раз улыбает эта история)))
    Скажу тоже не в обиду и только за себя.
    Если бы я жил в деревне или какой-нибудь таежной заимке, то для целей охоты (именно для нее) взял бы именно двустволку. К ней имел бы красивый патронташик, всякую полезную «сбрую», непременно использовал бы латунные гильзы и всякие винтажные принадлежности, вроде аптекарских весов и кожаной сумки через плечо. Говорю без иронии. Также, скорее всего, была бы интересна помпа.
    Двустволка, если она ухоженная, красивая, вычищенная — очень атмосферное и душевное оружие. Но в нашем случае речь шла именно о чем-то борее усредненном и многофункциональном, пусть и с потерей отдельных факторов.
    Двустволка не может решить ряд задач, которые решаются при помощи той же Сайги (да, я адепт этой секты):
    — из нее нельзя быстро произвести более двух выстрелов.
    — в нее нельзя зарядить более двух выстрелов заранее подобранным образом (например, холостой патрон, травматический, дробь, картечь, пуля, или дробь №2, потом №1, потом №1, потом №0). Это не недостаток оружия, это особенность.
    — это «весло». Её не положишь на самое дно багажника (не у всех есть огромные машины), не донесешь незаметно куда надо, при продирании через заросли она зацепится за все, что можно. Может быть, я не хочу, чтобы окружающий народ знал, что я пошел на охоту (и моя брошенная в кустиках машина будет бесхозной несколько часов), или не хочу, чтобы торчащий в окно ствол соблазнял доблестных правоохранителей на дискуссию об их понимании транспортировки оружия, а других граждан — на воровство.
    — металл или пластик, из которого сделана Сйга не чувствителен к воде. Да, может заржаветь, но ложу от сырости не поведет и ничего не облезет, не покоробится.
    avatar

    12 января 2017, 18:30
    +31.98 Offdream — Барнаул
    для целей охоты
    красивый патронташик… непременно… латунные гильзы… кожаной сумки через плечо
    Охота (то-есть приложение немалых усилий для добычи, обработки и употребления дичи) с винтажем никак не связано. Это станет понятно каждому, кто перейдёт черту между обывателем, желающим иметь оружие и охотником.
    Двустволка… очень атмосферное и душевное оружие
    Это да Но при этом в стотысячный раз:
    Просто, универсально, надёжно.
    Истина это или нет, не знаю. Но это многолетняя практика и неумолимая статистика пользователей. Есть Охотники, у которых нет «Сайги», «Калаша», любого полуавтомата. Но нет Охотников (городских или деревенских), не имеющих старой доброй «двудулки». Вертикалки или «лопаты» — не принципиально.
    речь шла именно о чем-то борее усредненном и многофункциональном, пусть и с потерей отдельных факторов
    Вот именно это и есть «двудулка»
    из нее нельзя быстро произвести более двух выстрелов
    Зато два выстрела на 90% гарантированы (фактор осечки зависит только от патрона).
    В то время, как любой полуавтомат (отечественный)в любой момент может стать однозарядным. А все надежды на заранее снаряженный определённым порядком магазин превращаются в хлам, сталкиваясь с реальностью. Даже двухстволку зарядить удачной комбинацией из 2х патронов удается крайне редко. Зато сменить тип патрона в ней гораздо проще. Это к слову о:
    холостой патрон, травматический, дробь, картечь, пуля, или дробь №2, потом №1, потом №1, потом №0
    Дальше
    это «весло»
    В считанные секунды весло превращается в две половинки, как и «двудулка». И клади его хоть на дно самого маленького багажника, хоть в маленький чехол, хоть в рюкзак, хоть в сумку спортивную. Чего не скажешь о любом полуавтомате. При продирании через кусты ТОЗ-34 чувствует себя на порядок лучше, чем МР-153. И на 3 порядка лучше сайги с её магазином, прицелом (а как без него?), рукояткой пистолетной и прочим обвесом, ежели таковой имеет место быть. А ствол, торчащий из окна машины — это что-то из разряда домыслов. Любой ствол, хоть самый длиннющий полуавтомат, хоть собранная двухстволка запросто помещается в салоне самого скромного авто. Только разряжать — обязательно! Это не долго и не так страшно, как отстреленная голова.
    Ну а по поводу пластика возражать нечего. Практичность его сомнений не вызывает. И морозоустойчивость современных материалов вполне достойна. И, кстати, пластиковые комплекты для двухстволок вполне доступны в наше время.
    Сей подробный ответ я запилил не с целью «пободаться» за жизнеспособность «двудулок». Лишь только освещаю тему выбора оружия со своего угла обзора.
    avatar

    13 января 2017, 11:52
    Подскажите а встречали когда нибудь в продаже «И, кстати, пластиковые комплекты для двухстволок вполне доступны в наше время» — пластик на ТОЗ-34? (просто интересует есть ли такой в природе и как он выглядит)
    avatar

    13 января 2017, 14:21
    +31.98 Offdream — Барнаул
    Сам использую для охоты именно ТОЗ-34. Но пластика под него не видел ни разу. Хотя, мне кажется, это потому, что меня дерево устраивает вполне на данный момент. Не задавался целью искать, и в магазинах даже не приглядываюсь.
    avatar

    13 января 2017, 12:03
    +31.68 Jurist — Новосибирск
    Да верно все.
    Пишу не спора ради, а только делюсь мнением. Тут, как и в теме «что лучше — УАЗ или Нива, иномарка или отечественная» абсолютной истины нет.
    Охота (то-есть приложение немалых усилий для добычи, обработки и употребления дичи) с винтажем никак не связано.
    . Так и речь не о промысловой (там свои правила), а именно о любительской охоте. Читал давеча интересный сайт мужика, который охотится на рябчиков около своей деревни, там угодия за 200 метров от его дома. То есть в данном случае охота это не способ добыть еду, а именно некоторая прогулка с периодическим добыванием рябчика. И разве плохо в такой ситуации иметь красивое двуствольной ружье (с блестящими, немного потертыми стволами, с коричневым лакированным прикладом (или какой он там), удобным ремнем в антабках, находящихся в удобном месте), с патронташем из коричневой кожи, в котором аккуратно разложены желтые латунные гильзочки?
    А теперь скажу гадость. : у той же Сайги недостатков полно! Это и неудобный ремень, и перекос патрона (особенно при невысоком качестве пороха или его малом количестве), и неудобый прицел (хотя целесообразность для гладкоствольной Сайги коллиматора или оптики под очень большим вопросом, не на километр же стреляем). И магазин остстегнуться может…
    avatar

    13 января 2017, 14:23
    +31.98 Offdream — Барнаул
    Эх, хорошо, когда можно отойти на 200 м от дома и сохотить кого-нибудь. Тут уж, конечно, можно и с винтажем повыделоваться
    avatar

    13 января 2017, 14:37
    Да, в хорошем для охоты месте человек живёт.
    avatar

    13 января 2017, 14:49
    +31.68 Jurist — Новосибирск
    avatar

    13 января 2017, 11:48
    у меня и вепрь 12 (можно сказать та же сайга) и двустволка (тоз 34) так вот все таки на охоту я в последние года все время стал ходить именно с двустволкой, романтика что ли...(хочу да же начать снаряжать латунные гильзы хотя полно покупных) — по удобству: можно и с тем и с другим одинаково эффективно охотиться но вот с двустволкой как то поприятней (чисто в эстетическом плане)
    avatar

    13 января 2017, 14:30
    +31.98 Offdream — Барнаул
    На определённой стадии охотничьего стажа собрался я расширять арсенал. Прикупить 5и зарядку в пару к ТОЗу своему. У большинства знакомых охотников наблюдал ту же тенденцию. Однако как-то подзатянулся процесс выбора, и в итоге решил, что в данный момент ТОЗ-34 вполне покрывает мои потребности. А мужики, которые охотятся гораздо чаще меня, тоже, кстати, по продавали свои МРки, МЦхи. Но у них нарезняк уже имеется по полной программе. А 34ки и ИЖи 27 стоят в сейфах и ходют охотиться вместе с СКС, «Вепрями», и даже забугорными гостями.
    avatar

    13 января 2017, 13:50
    Тогда нужно было смотреть коротыш, позволяющий прикручивать удлинитель ствола и сменные сужения.
    avatar

    13 января 2017, 11:42
     то же подобное давно заметил… а вообще для первого ствола оптимальна двустволка
    avatar

    13 января 2017, 14:39
    +31.68 Jurist — Новосибирск
    ХРЯСТЬ! И вот она, Сайга)))
    Секта Сайговодов медленно расползается по охотничьей среде и незаметно вербует новых адептов.
    avatar

    13 января 2017, 14:54
    лет через 50 классической охотой будет считаться охота с сайгой
    avatar

    26 ноября 2017, 01:07
    0.00 Edvard75 — Москва
    Ну каждый человек выбирает по вкусу.
    Главное — цель покупки ружья, а уж от этого и выбирать.
    дробью по птичке из сайги — ну можно, наверное, только менее неудобно, чем из двудулки.
    А вот пулей по кабану — очень даже, только магазины взять пятиместные. ну и при самообороне, тьфу-тьфу, тоже хорошо картечью
    avatar

    23 ноября 2017, 16:29
    0.00 RN3ABE — KO85TS
    До двустволки нужно дорасти. Так же как и до болта. Возьмите помповую бенелли супер нову и сомнения в ненадежности пройдут. 336 ткм темная лошадка. Хотя www.youtube.com/watch?time_continue=6&v=CvQW33T0X38 достаточно убедительно. Ну а сайга 12 калибра всем хороша но тяжелая!!!
    • v
    • 0
    avatar

    23 ноября 2017, 19:35
    +12.00 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Завтра свою Саёжку отстреляю.
    avatar

    23 ноября 2017, 19:49
    +1.25 Parasiat — Ташкент
    Добрый вечер! Вообще то вопрос лично к Вам, но если кто в теме, пусть выскажется! Скорее всего Вы слышали про выброс радиации на Южном Урале, конкретно в Челябинской области. Так вот это НОРМА??? А то у нас на выходных осадки, а по осени они с Ваших мест приходят. Я ни разу не паникёр, просто дома посидеть на выходных не получиться. Стоить ли поберечься?
    avatar

    24 ноября 2017, 08:58
    +227.01 gennadiy — Нижегородская обл.
    74.mchs.gov.ru/operationalpage/digest/item/6142313/

    выбрать свой регион можно тут:
    www.mchs.gov.ru/ministry/territorial
    avatar

    24 ноября 2017, 11:57
    +1.25 Parasiat — Ташкент
    Спасибо за ответ! Вряд ли пригодится, во первых я не в России, а во вторых это офицальная информация, а мне бы «вести с полей». Да и отображается у меня хреново. И ещё, спрошу СОВЕТ здесь, т.к. самая читаемая тема: продают МЦ 21-12, 91г, настрел 200(двести), цена $100, это раз в 6 дешевле стандартной цены у нас. Я не охотник, билета нет, разрешения нет. Продаёт довольно обеспеченный чел т.е, не из-за нужды. Говорит надоел, сам не держал в руках, но ребята ходили, говорят много чего продаёт, это самый дешёвый. В оружии не понимаю не хрена, есть $100, коплю на москвич. Как думаете если взять, а разрешение потом оформить? Продаёт сосед, не похоже что стучать побежит. Шугания есть, но ОЧЕНЬ хочется, за последний год обстановка плавно дестабилизируется, до Грозного, конечно далеко, но примерно как в Ваших 90х становится, у нас так не было тогда, а сейчас появилось! В принципе, припекать начнёт, можно к бабке на Брянщину сдриснуть. А можно и здесь попробывать пересидеть. Будут потом мемуары аргентинца, пардон, ташкентца. Будет что написать на «Не пропаду!». Если нэт не отключат, а то в ноябре уже 4! дня ВСЯ страна сидела без нэта, какие тёрки пограничные были.
    avatar

    24 ноября 2017, 14:35
    Двести — это, скорее, для проверки механизмов. Но нужно быть готовым к замене некоторых частей и обязательно смотреть ствол на раздутия и прочие дефекты, не совместимые с безопасной стрельбой.

    По вопросам законодательства молчу, но если уж Очень хочется или что-то серьёзное чуется — надо найти ещё одного надёжного человека, который разбирается в оружии, и идти брать с ним. Или брать машину. Тут от местности проживания зависит.
    avatar

    24 ноября 2017, 15:09
    +31.68 Jurist — Новосибирск
    Как думаете если взять, а разрешение потом оформить? Продаёт сосед, не похоже что стучать побежит. Шугания есть, но ОЧЕНЬ хочется, за последний год обстановка плавно дестабилизируется
    Сугубо теоретически теоретизируя, выскажусь так: ИМХО, нарушения закона, если только вы не профессиональный преступник, пользы не принесет. Я не поборник законов (см профиль), я на них с@ать хотел. Но жизненный опыт говорит о другом.
    Я много раз говорил, что надо четко понимать, чего хотите. Если для целей «срубить супостата из кустов и в землянку» — то лучше да, нелегальное оружие.
    Но если хочется остаться, хоть и в будущем, с неизгаженной репутацией, рекомендую ответить самому себе на следующие вопросы:
    — почему чел продает ствол «просто так». Законный владелец так поступать не будет. Потому что данные о том, что он владелец — есть в ЛРО. И ждать, что «его» ствол всплывет на большом ограблении — хорошему человеку нафиг не надо.
    — а если он не владелец — как вы потом поставите ствол на учет?????
    — а может ли быть так, что на стволе три трупа и пять ограблений? Конечно, это не нарезняк, но есть большие шансы, что кто-то «вдруг опознает» его по царпапинке на стволе, рисунку на цевье или сколу на прикладе. И полетите Вы по лагерям.
    — если вы совершите преступление, то совершение его с незарегистрированным оружием точно не будет Вам в пользу. Вы можете сколько угодно неосторожно превышать пределы самообороны, принимать товарища за кабана и так далее. Но одно дело, когда вы трезвый и оружие легальное (ну ошибся, блин!!!!!), а совершенно другое — оружие незарегистрированное.
    Вот как то так.
    • v
    • +3
    avatar

    24 ноября 2017, 20:09
    +13.66 Beaver — Калининград
    — По старой памяти могу сказать, что юридические реалии в Узбекистане могут крайне отличаться от российских… Так было и раньше, а уж по прошествии двадцати с лишним лет…
    — Ружьишко мог оставить кто нибудь из «ушельцев» — чтоб меньше проблем при переезде и обустройстве на новом месте… никакого криминала.
    avatar

    24 ноября 2017, 23:04
    +108.49 HarryBullet — Москва
    Да ничего вообще нет странного, что человек, обновив арсенал, продаёт рабочее старое оркжие по дешёвке. Я так свою Сайгу купил за чисто символическую цену в 2тыр.
    avatar

    24 ноября 2017, 15:15
    +31.68 Jurist — Новосибирск
    И поверьте на слово (а еще лучше — не верьте а теоретически проверьте) — судимость за «хорошее» преступление типа убийства или разбоя, может не только отправить Вас в тюрячку лет на 20, но и испортить Вашу жизнь навсегда. Без шуток.
    И если Вы думаете, что оправдаться в суде легко — Вы очень глубоко ошибаетесь.
    • v
    • +1
    avatar

    24 ноября 2017, 21:43
    +31.23 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    вот не могу не вмешаться, при всём уважении. Чтобы хапнуть по убою 20 лет, надо ОЧЕНЬ постараться. В среднем — у нас в СПб, по крайней мере — 6-7-8, если «хороший человек» — 5. Сильно редиска — 13, ну 15.
    avatar

    24 ноября 2017, 22:51
    +108.49 HarryBullet — Москва
    Равно как и попасть под вынесение приговора на основании случайно купленного гладкого ствола, «на котором три трупа и пять ограблений», на мой взгляд.) Камрад Юрист любит гиперболы.
    avatar

    25 ноября 2017, 13:46
    +31.23 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    а вот тут на самом деле надо соблюдать бдительность — потому как одно дело взять ствол у старого дедушки, которого знаешь примерно лет тридцать, и который просто продаёт за ненадобностью, и совсем — другое — у малознакомого доброго молодца
    avatar

    25 ноября 2017, 13:56
    +108.49 HarryBullet — Москва
    Ммм… Дим. Бдительность, оно конечно… Но, повторюсь, речь идёт о гладком стволе. Ты припомнишь экспертизу на тему «выстрелена ли эта картечина из этой двустволки»? Или, может, знаком с пулегильзотекой на гладкоствольное оружие?)
    avatar

    25 ноября 2017, 14:05
    +227.01 gennadiy — Нижегородская обл.
    на поддоне гильзы от многозарядки остаются царапины.
    avatar

    25 ноября 2017, 15:20
    +108.49 HarryBullet — Москва
    Речь о двустволке. Но пусть и полуавтомат — толку от гильзы, если она не в картотеке.
    avatar

    25 ноября 2017, 15:26
    +227.01 gennadiy — Нижегородская обл.
    когда возьмут 5 человек, то у одного может и совпасть
    avatar

    25 ноября 2017, 15:44
    +108.49 HarryBullet — Москва
    Да с чем совпасть- то, если гильзы эти лежат себе в камере вещдоков по одному УД, а изъятие либо проверка твоего мультука проходит в рамках совсем другой процедуры и теперь даже другим ведомством?)
    avatar

    25 ноября 2017, 16:34
    +227.01 gennadiy — Нижегородская обл.
    а не могут, например, проверить всех владельцев многозарядок в посёлке? в Москве, понятно, такое не прокатит
    avatar

    25 ноября 2017, 17:33
    +108.49 HarryBullet — Москва
    Проверить могут, конечно. Только, насколько знаю, никаких официальных возможностей для такой проверки нет. Обыск? нужно постановление суда, для этого человек должен быть подозреваемым, уже проходить по делу. Так что остаётся одно: приходит участковый в дом «дай-ка, Мефодьич, твою Сайгу глянуть». И смысл? Во-первых, не обязан показывать. Потом, сравнивается-то стреляная гильза. «Стрельни-ка, Мефодьич! — Ты что, Николаич, ох… ел?» Ладно, купил участковый на свои кровные патронов, раскрутил мужиков на бабахинг, орлом кинулся на гильзы. Дальше? Проводить экспертизу по всем сразу? А основание, опять же? Ну и тд. В книжке может пройти (там и непосредственное сличение непрофессионалом отпечатков со стакана проходит)), в реале никто такой хренью заниматься не будет, а нажмёт на оперативные методы и через день в своём посёлке будет знать, кто стрельнул.
    avatar

    25 ноября 2017, 23:25
    +31.23 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    А не вспомнишь дело об убийстве семьи Чудаковых (офицер СОБРа)? Это где доблестные… хм..., коллеги, как ни крути, на два года закрыли в СИЗО некоего Алексея Серенко. Тогда некий эксперт А.Косенков «установил», что именно из «Сайги» Серенко убили потерпевших. Так бы его и отправили под суд и посадили, кабы не поймали настоящих убийц. Поэтому — повторюсь — «левый», да и «правый» ствол очень чреват нехорошими последствиями.
    avatar

    26 ноября 2017, 00:02
    +108.49 HarryBullet — Москва
    Освежил в памяти. И где там «левое ружьё»? Ничего подобного, даже судя по паскудной галиматье от «Новой газеты». Выбирали местных владельцев ружей с криминальным прошлым-настоящим, не имеющих алиби на день совершения преступления. И потом уже брали их ружья на эту самую «экспертизу». Никакого отношения к «левому ружью, оказавшемуся на руках у честного человека», данный случай не имеет. Объективно и фактически. Никакого «ружья, ранее засветившегося». Пример хороший, но мимо кассы.)

    Плюс развалившееся дело ещё раз наглядно доказало, что экспертиза гладкоствола — это заведомая хрень. Можно ссылаться на прецедент.
    avatar

    26 ноября 2017, 00:29
    +31.23 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    «Новую газету» можно читать только за отсутствием иных источников в принципе. Я что сказать хотел — если сам факт сохраняется в тайне (т.е. налево купленное ружье консервируется пушсалом и закапывается в тайном месте «на случай ядерной войны») — это одно. Если этим самым левым ружьишком человек время от времени балуется — т.е. ездит на пострелушки, то о нём стопудово станет известно сначала близкому кругу лиц, потом далёкому. И при наступлении определённого стечения обстоятельств — сразу оговорюсь, маловероятному — когда случилось что-то криминальное поблизости — шанс, что кто-то шепнёт оперу угрозыска о том, что «у Васи-то ружьишко есть!» — очень велик. Дальше — логическое построение: купил налево, значит, для тёмных дел. А дальше — вариант Серенко, и если гипотетический Вася окажется слаб духом, то вероятность его «явки с повинной» и дальнейшего осуждения я оцениваю примерно в 99,8%
    avatar

    26 ноября 2017, 01:06
    +108.49 HarryBullet — Москва
    А. Нестыковка терминов.) Я имел в виду под «левым» ружьё, ранее побывавшее орудием преступления и потом честно проданное. С последующей мыслью, что такой вариант, в общем случае, совершенно недоказуем вследствие специфики гладкоствольного оружия, и, соответственно, вероятность получения по данной причине неприятностей для нового хозяина такого «левого» ружья, на мой взгляд, очень низка.

    При этом вариант «налево купленного» ружья вообще не рассматривался. Для жителя города, да и посёлка, по мне, так не надо делать в любом случае.

    Но и к «лево купленному» ружью пример с убийством Чудаковых не катит — там именно что построили гипотезу «раз собирает гильзы — значит, легально владеет» и проверяли именно 'законных' хозяев оружия.

    А с соображениями насчёт Васи согласен полностью.
    avatar

    24 ноября 2017, 18:39
    +1.25 Parasiat — Ташкент
    Спасибо БОЛЬШОЕ за ответ! Даже не удобно, как то, так много написали! Ну как говорится не были богатыми, не хер начинать! А ружьишко как я слышал уедет в область, видать там с участковыми проще! Просто в последнее время не только я, но и люди не имеющие НИКАКОГО понятия о выживании, говорят что что-то меняется. Как то стали грабить мелкие торговые точки, машины жгут, по квартирам шобла какая то заходила, в шарагах драки и поножовщина, периодически кто то пропадает, то школьники, то пенсионеры. И всё это на фоне разрешения валютных операций и прихода иностранных капиталов(раньше нельзя было)+зарплаты подняли на 15% и с 1 декабря, а цены уже где то 50% выросли и давно уже. Не знаю короче, но пи… ец не подкрадывается, а вальяжно так заходит. Тут недавно учения ОДКБ в таджикистане были, говорят ни хера не учения. Я так думаю е… нет скоро, хорошо если в регионе где нибудь, так было уже 2-3 раза. Как то слишком стало видно социально расслоение, раньше в глаза не бросалось это. Хотя что говорить, вон в благополучной Беларусии при ограблении банка! заложников взяли! Ладно не нагнетаю, будем посмотреть!
    • v
    • +3
    avatar

    24 ноября 2017, 23:02
    +108.49 HarryBullet — Москва
    На мой взгляд, в любом случае вам есть смысл получить охотбилет (если его ещё нет) и легально приобрести гладкоствольное ружьё. Нарезное, как понимаю, в Узбекистане гражданским просто запрещено всем, кроме промысловиков.
    avatar

    25 ноября 2017, 18:08
    +1.25 Parasiat — Ташкент
    Здравствуйте! Ну вот и всё, купили ружьё за $50, уже уехало в область, дешёво продали потому что самодельные патроны клинили(?) незнаком с терминалогией, а заводские стоят $0.80/штука, дорого короче, будет работать как аттракцион, в одной из зон отдыха. Обидно, досадно да ладно. Зато узнал, чтобы купить ружьё, нужно где то $500 и 4 месяца, и это офицально, только на документы. Сам ствол отдельно. Оказывается, с августа вышел закон приравнивающий пневматику 25J к охотничему и ещё длина ствола не больше 68см. Вроде бы так, как я понял. И ещё, если кому интересно, ссылку выложить не могу, наш новый магазин АIRGUNS.UZ, цены делить на 100. Всем БОЛЬШОЕ спасибо, за то что читаете мою писанину!
    avatar

    25 ноября 2017, 18:37
    +108.49 HarryBullet — Москва
    Приветствую. Это столько разрешение стОит, 30тыс рублей? Однако. А кто-то российские порядки ругает.

    По ценам на пневмашки — если правильно пересчитал, у вас они в три и более раз дороже. TR77 у нас 9900, у вас 35тыс. При этом, насколько знаю, зарплаты у вас в среднем порядка 5-7 тыс рублей?

    Тогда понятно, что «взять и купить» не катит.

    А ваши края мне не чужие, побегал в своё время в окрестностях треугольника Наманган-Андижан-Фергана. Федченко-Кува вообще как родной был.)
    avatar

    25 ноября 2017, 19:34
    +1.25 Parasiat — Ташкент
    Это чтоб народ не вооружался, у кого то очко жмёт наверху. Недавно вышел указ, больше 100 человек без цели собрались=митинг, т.е, не в кафе, на матче, на выставке, на празднике. Могут разогнать. А Вы у нас что делали? Вы гляциолог? И ещё вопрос: вот Вы недавно в Адыгее были, с нашими горами какая разница? Ну самая существенная? И ещё (дорвался!): я давно «болею» ЖД, видел реальные фото с Апшеронской узкоколейки, это действительно крутое место? Или так матрасников тешить? Есть реальное предложение поехать в Мостовский район, на 4-5 месяцев, человек хочет саманный дом, ищет исполнителей, даст Б-г, весной тронусь в путь:-D, вот и выведываю. Спасибо заранее!
    avatar

    25 ноября 2017, 21:09
    +108.49 HarryBullet — Москва
    Нет. Не гляциолог. Я там в 89м был.

    Горы я помню как бесконечные марши по зелёнке и унылые тягучие перевалы. Вода из фляги, пахнущая резиной, и крупная серая соль к ней. Что вокруг, практически не видно. С горами Адыгеи разница просто огромная получилась. Не в обиду Узбекистану, там гораздо красивее и… разнообразнее, что ли. И перевалы круче.)

    Всё это только на мой вкус, разумеется.

    Про Апшеронскую узкоколейку просто ничего не знаю.
    avatar

    27 ноября 2017, 18:54
    +31.68 Jurist — Новосибирск
    Равно как и попасть под вынесение приговора на основании случайно купленного гладкого ствола, «на котором три трупа и пять ограблений», на мой взгляд.) Камрад Юрист любит гиперболы.
    Ммм… Дим. Бдительность, оно конечно… Но, повторюсь, речь идёт о гладком стволе. Ты припомнишь экспертизу на тему «выстрелена ли эта картечина из этой двустволки»? Или, может, знаком с пулегильзотекой на гладкоствольное оружие?)
    Снилось мне, что один человек говорил примерно такие слова по этому поводу:
    — когда говорят про беспредел в сфере юридички, то обычно имеют в виде, что Чистого Честного человека заставляют подписывать признание культями отрубленных злыми ментами рук, пока он стоит на культях отрубленных ног. Но есть и «тихий ужас» — когда вас просто не слушают. Никто. То есть, суд первой инстанции принимает на веру все обвинительное заключение, суд апелляции говорит, что, мол, все норм, суд кассации — то же самое. И это если еще с адвокатом повезет. Про то, как условия российской тюрьмы способствуют грамотной защите рассказать? А, ну да, там же самые хороший компьютеры, справочная правовая система, и море времени для этого!
    — есть множество «способов» «доказать», что поучаствовало именно то оружие. И Уникальные отпечатки затвора на гильзе, И содержание какого нибудь Стронция-7396 в гильзе и на картечине, и показания Свидетеля, и то, что Обнаруженная на месте гильза точно такая же, как и в ружье стрелочника обвиняемого. И фиг вы эти доводы оспорите (см. выше).
    — есть и лимит оправдательных приговоров, и показательность работы ментов, и устойчивость судебной системы. И такая мерзкая вещь, как Реабилитация. Ну, это когда чел, незаконно обвиненный и просидевший годик-другой в СИЗО или тюрячке, признается невиновным. И тут он выходит с иском к государству (а оно, теоретически, может взыскать ущерб с причинителей вреда, то есть конкретных человечков, или наказать их) о возмещении неполученного дохода, поруганной репутации, отбитых почек, сломанных пальцев, машины, которую угнали, пока он сидел и так далее… А возмещатеся это из бюджета. А он пуст. И за такие вещи по голове не погладят. Вот и думайте, что лучше судье — согласиться с тем, что именно вот эта картечина выпущена из именно вот этого дробовика, или что менеджер Пёрдыч сидел годик зря…
    — зачастую, преступления раскрываются не потому, что ушлый мент нашел на месте преступления волосок преступника и его окурок, по нему определил национальность и место его жительства, а след обуви привел его точнехонько к спящему каторжнику. Зачастую просто хорошо работают стукачики. И вполне может быть, что сосед-онанист 22 лет от роду, годами не вылезающий из дома, давно уже «честно работает» на полицию, потому что неосторожно пробовал «хакнуть» Сбербанк. И ему хорошо слышно через тонкую стеночку, как вы с товарищами жарко обсуждаете только что «приобретенный» ствол. Да, кстати, Михалыч давно в ограблении участвовал, и чтоб не сесть, тоже «работает».
    • v
    • +1
    avatar

    27 ноября 2017, 19:29
    Короче говоря, самая сильная армия — это армия, состоящая из одного тебя. Ибо никто лучше не сохранит твои секреты и не будет верен тебе, чем ты сам. Это из отвлечённого.
    А по поводу правоприменительной практики скажу следующее. Все эти нюансы нужно понимать и учитывать. Но есть нюанс! Те, кто их только учитывает, совершенно не застрахованы от попадания в эти жернова, но при этом заведомо себя ограничивают. И, в пику себе, можно поглядеть мои же слова из материала «Мородёрка по заброшенным домам»
    nepropadu.ru/blog/kurilka/12322.html#comment750935
    Как раз в плане подбора «внезапно отыскавшегося» ствола или ножа.
    Вот если честно, сижу теперь и думаю, а как лучше-то? И понимаю, что всяко фигово. А вот как бы поступил — теперь уже говорить не буду — коллега onyxpol малость отучил откровенничать. И правильно сделал!
    avatar

    28 ноября 2017, 22:04
    +108.49 HarryBullet — Москва
    Совершенно не собираюсь разводить холивары. Думайте как хотите.
    avatar

    27 ноября 2017, 21:56
    +148.37 Ivan_Taiga — Кувшиново
    Сайга потроны мнёт, они яйцом становятся и клинят. Таскать в примкнутом магазине нельзя.
    Помпа шумная. В МР 153 и подобных патрон быстро сменить не получиться и то ли пулей в утку стрелять, то ли медведя дробью злить придётся. В двудулку сунул 2 разных, взлетела утка, так с одного ствола пальнул, выскочил кабан, так с другого.
    • v
    • +1
    avatar

    28 ноября 2017, 21:31
    +2.79 uvpat_82 — Ижевск
    Тогда уж лучше «Север» и аналоги. Например 7,62х54 и 12к.
    А вообще, универсального оружия-то нет. Последний ствол, который купил — Лось-7. Нарадоваться не могу. Патрон 7,62х51 оптимален (на мой взгляд) и по утке можно (в случае БП, иначе браконьерство) и по копыту. С прицелом ПО 4х32 на 200 метров смело можно мишень типа тетерев стрелять. И самый главный плюс — это масса. Очень легкий карабин.
    avatar

    28 ноября 2017, 21:43
    +1.30 IgorHunter — Минск
    Всем здравствовать.
    Ну по утке из .308 калибра бить — это как-то непонятно. От утки ж ничего не останется, только ежели ей голову отстрелить.
    avatar

    29 ноября 2017, 08:55
    +2.79 uvpat_82 — Ижевск
    не соглашусь с Вами. На Ганзе очень много инфы о том, как люди с подобными калибрами (7,62х39, 7,62х51, 30-06 Spr) охотятся на птичку. Причем успешно. За счет высокой энергетики пуля оставляет аккуратные отверстия. Особенно хвалят конечно 30-06 в этом плане. Но тут сразу оговорюсь, что не везде охота на птичку разрешена с нарезного. Может и правильно. Сколько такая пуля пролетит и куда попадет в конце концов никто не знает)))
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.