Стрелковое оружие и военно-спортивные игры: А как у них?

  • Автор: Dmitry_1984
  • Опубликовано: 11 марта 2018, 01:30
  • По случаю достаточно длинных праздничных дней решил поделиться последними собственными изысканиями по части подготовки к БП. Совместно со мной занимался тем же самым многоуважаемый товарищ Практик и его брат.
    Как я уже отмечал ранее, пресловутый БП я вижу прежде всего именно в возможном военном конфликте — сначала инспирированная со стороны «лучших друзей и партнёров» гражданская война, одна из сторон которой заведомо будет признана теми самыми партнёрами рукопожатной (будь то рафинированные либералы или озверевшие ваххабиты) и которой со стороны «прогрессивного человечества» будет оказана всемерная поддержка — как моральная, так и материальная, в том числе — военная. Поскольку в таком конфликте я вижу себя со строго противоположной от коллаборационистов стороны, а также, как писал ранее, не слишком уверен в возможности государственной власти незамедлительно дать надлежащий отпор везде и во всём очередным носителям высокой европейской цивилизации и их прихвостням, основной упор в своей подготовке делаю на военном деле. Естественно, уберзольдатом по вполне понятным причинам мне уже не стать, но хотя бы азы, я считаю, освоить совсем не вредно.
    Итак, пристреливали мы как-то раз с товарищем Практиком карабин ВПО-136 под коллиматор в питерском Балтийском стрелковом центре (более подробно опишу в следующей статье). В ходе пристрелки с инструктором Александром, который контролировал наши действия на стрелковом рубеже, завязалась дискуссия об особенностях импортного оружия (благо рядом кто-то мучил пресловутую AR-15 — гражданский вариант основной штурмовой винтовки армии США М-16). К нашему удивлению, достаточно легко и просто удалось договориться за малый прайс на ознакомительную экскурсию по сборке-разборке и чистке забугорного железа. В качестве наиболее интересных (с точки зрения распространённости) экземпляров были выбраны та самая AR-15 и пистолет Глок-17:

    и


    Попутно нам вкратце было рассказано об особенностях ТТХ представленных образцов оружия. Тот же Глок накануне был мною отстрелян в интерактивном тире. Для лучшего контраста и сопоставления был взят обыкновенный ПМ-С (не предменструальный синдром, как можно предположить, а обыкновенный пистолет Макарова, только с обозначением «спортивный»). Так вот, по ощущениям при стрельбе, результату этой самой стрельбы пришёл к выводу, что лично мне Глок — случись чего и представься такая возможность — не нужен нафиг. Как основное оружие рассматривать его на случай вооруженного конфликта даже низкой интенсивности — глупо, а так не по делу громоздкий, с весьма своеобразным спуском. На 40 патронов производства БПЗ (а другие где взять?) — что-то около четырех недосылов. Из плюсов — отличные прицельные приспособления и ёмкость магазина. А по сути — все те задачи, которые я хотел бы доверить пистолету, вполне способен выполнить тот же ПМ. Впрочем, как говорят умные люди — мнение моё, и не обязательно правильное.
    Неполная разборка Глока — весьма проста — сдвигается вниз рычажок замыкателя ствола, одновременно затвор отводится назад, подаётся вперёд и… готово!



    После снятия затвора очень просто и интуитивно понятно достаётся возвратная пружина (сжал — вынул)с направляющим стержнем, а также ствол, который после снятия пружины просто сам выпадывает в руки.
    Сборка в обратном порядке — вставляем ствол (неправильно этого тупо не сделать), а затем и пружину со стержнем:

    Зато самый адище — это полный разбор пистолета. Самостоятельно мы его не выполняли, однако, глядя на то, как это делает инструктор, я ещё раз понял — ну его нафиг. В смысле, такой короткоствол.

    Конечно, при желании и должной замотивированности запомнить и научиться можно, но вот как такое действо выполнялось бы в окопах — я себе представляю слабо. В отличие от того же ПМ. А ещё при полной разборке Глока отчего-то вспомнился рассказ М.Веллера о Папанине и радисте Кренкеле )))
    Следующим номером на изучение у нас стояла легендарная «арка»:

    производства не менее легендарного Colt's Manufacturing Company. Самозарядный карабин, без возможности ведения автоматического огня, с толстым «матчевым» стволом. Порядок неполной разборки оказался на удивление прост — выдавливаем пин на ствольной коробке над пистолетной рукояткой слева направо, карабин раскладывается:

    после чего извлекается рукоять взведения затвора, сам затвор с затворной рамой и… всё!
    Сама затворная группа выглядит вот так (с рукоятью взведения затора, разобранным затвором и извлеченным ударником):

    Органы управления (переводчик огня, затворная задержка) расположены слева, кнопка сброса магазина — справа:

    Дополнительная «пимпочка», которую лично я всегда считал как раз рукоятью взведения, оказалась досылателем затвора (фото из интернета, цифра 1 — как раз рукоять взведения, цифра 2 — досылатель):

    Нужен он для того, чтобы (внезапно!) при недосыле патрона затвором в штатном режиме при загрязнении и тому подобном помочь ему это сделать вручную.
    Полный разбор карабина инструктором был выполнен достаточно быстро (хм… если не сравнивать с АКМ), а вот обратный сбор, выполненный нами… короче, не очень понравился. Особенно мы нае… наплясались с ударно-спусковым механизмом, который никак не хотел закрепляться при помощи специального пина.
    Деталей у вражьего оружия много, в том числе мелких, но если не заморачиваться полной разборкой, то оно вполне себе несложное:

    Поскольку в тренинг входило не только изучение, но и чистка изучаемых образцов, мы включились в это дело с должным энтузиазмом:



    Обратил внимание на то, что затвор AR-15 украшен кошмарными раковинами — глубокими и многочисленными — следствие воздействия пороховых газов отечественных патронов:

    К сожалению, на фото их не видно. А вообще производитель рекомендует и фирменные патроны (ни разу не «Барнаул»).


    Тонкая трубка над стволом — газоотвод. Прямая подача продуктов выстрела на затворную группу. Тоооненькая… Мне вот было очень любопытно, что будет при попадании внутрь неё воды, но натурный эксперимент производить было нельзя. А жаль. Чистке её тоже не подвергали — по словам инструктора, она в этом не нуждается. Ну… не мне спорить.
    В заключении скажу — полагаю такое знакомство с оружием даже гораздо более полезным, чем пострелушки из него. Мало ли, как сложатся обстоятельства — всегда приятно знать немножко больше по сравнению с собой-вчерашним.
    В следующий раз изучим G-36 в гражданском варианте и будем вообще молодцы">
    • +9

    Комментарии (143)

    avatar

    11 марта 2018, 06:19
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Прикольно. Говно Глок, Говно ПМ, ПБ рулит или ещё лучше ПСС. Только пичалька, что патрошки к нему дифицитные. А вообще, пистолет должен быть железянным. То, что гражданорыночные патроны 17 завода в Эрэфии на столько дрянные, что дерьмовее даже кустарно мастерённых пакистанских, что умельцы в Пешаваре по гаражам снаряжают. Но и потом, ещё подозрение на нерадивость владельца. Выгорание металла от воздействия горячих пороховых газов, что «дуют» с довольно большой скоростью это одно, а ордавление и образование раковин, из-за нерегулярной чистки после стрельб и если владелец жопится на более-менее качественную оружейную химию — саавсем другое дело.
    • v
    • +1
    avatar

    11 марта 2018, 11:36
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Говно Глок, Говно ПМ, ПБ рулит или ещё лучше ПСС
    ну, ПБ конечно хорош, да вот только из-за трубы глушителя вельми громоздок. Лично не пользовал, видел в качестве макета
    Но и потом, ещё подозрение на нерадивость владельца. Выгорание металла от воздействия горячих пороховых газов, что «дуют» с довольно большой скоростью это одно, а ордавление и образование раковин, из-за нерегулярной чистки после стрельб и если владелец жопится на более-менее качественную оружейную химию — саавсем другое дело.
    — имеет место быть. Особенно удивило меня тот факт, что, оказывается, таким страдают и спортсмены — мол, столько стреляют, что на чистку потом не остается сил.
    avatar

    11 марта 2018, 14:15
    ну, ПБ конечно хорош, да вот только из-за трубы глушителя вельми громоздок

    еще и чистить зае… ся, разборка сборка достаточно сложна)))
    avatar

    11 марта 2018, 14:29
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Это вы ещё «стиркой» ВСК не занимались явно.
    avatar

    11 марта 2018, 14:36
    Не попадался такой))))))), я оператор «ПКм» в прошлом
    avatar

    11 марта 2018, 14:28
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Ну, всё имеет свои минусы и плюсы. Зато относительно тихий и патрошки распространённые.
    avatar

    11 марта 2018, 07:42
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Однозначно полезный опыт, на мой взгляд.

    С Глоком не знакомился, но украинский Форт, родный ПЯ или разрекламированный в своё время ГШ отстреливал и никаких ах-восторгов не испытал. Всегда считал, что если дать ПМу нормальные прицельные приспособления, то он и ещё 70 лет прослужит.

    По кнопке досыла затвора у вражеских штурмвинтовок — мне впервые эту штуку показали в конце 80х, у определённых представителей бородатого племени считалось большим шиком иметь М16, ну а от покойника досталась нам. Тогда же поражался этому чуду пиндосской инженерной мысли.

    В общем, как там у классика… «Мне лягушку хоть сахаром облепи, не возьму ее в рот, и устрицы тоже не возьму: я знаю, на что устрица похожа».
    • v
    • +1
    avatar

    11 марта 2018, 08:31
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Про ПМ добавлю. Кроме прицельных еще и калибр побольше (типа .45). Тогда и цены бы не было ему)))
    avatar

    11 марта 2018, 08:35
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Калибр побольше не получится чисто технически. Свободный затвор. Для более мощного патрона нужен другой механизм, и, соответственно, другой пистолет.

    А чем не устраивает 9х18, если не секрет?
    avatar

    11 марта 2018, 09:13
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Про то, что низзя калибр больше со свободным затвором — это я в курсе, но мечтать-то можно?
    А так, 9х18, на мой взгляд, слабоват с любой точки зрения. Если мы говорим об останавливающем действии (как основная задача полицейского оружия), то 9 мм — маловат калибр пули, а с учетом ее низкой энергетики она сможет остановить только среднестатистического человека, находящегося в обычном (не обколотого, не в дупель пьяного, не в состоянии аффекта и т.п.) состоянии. В случае зверя крупнее собаки он также бесполезен. Если говорить о пробивном действии, то тут о нем лучше промолчать.
    Оговорюсь — это мое личное мнение. На мой взгляд, пистолет для БП должен быть простым и надежным как ПМ, но с калибром свыше 10 мм и энергетикой раза в 1,5 выше. В идеале 45 калибр. Я не сторонник пиндосовской снаряги, но вот 1911 — это, опять же на мой взгляд, оптимальный пистолет для БП.
    avatar

    11 марта 2018, 09:56
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Маленький вопрос. Вы ПМ имеете, табельный там или служебный? Таскать ПМ и, допустим, АПС, использовать, применять приходилось?
    avatar

    11 марта 2018, 12:21
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Имеется такой. Более того, еще и травмат купил себе МР 80-13Т. Нравится мне эта машинка.
    avatar

    11 марта 2018, 20:06
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Начал набрасывать длинный подробный ответ, понял, что впадаю в писькомерство. Нахрен.)

    ПМ у меня табельный, носил я его в последнюю войну и ношу в командировках (теперь далеко не всегда). Не применял ни разу, не использовал ни разу. Просто не создавал таких ситуаций.

    Необходимости в замене ПМ на здоровенную кочергу не испытывал ни разу.Особенно весело было, когда народ по жаре парился в куртках, под которыми висели стрррашные Стечкины, а я наслаждался летним ветерком, имея при себе маленькиц и не менее, замечу, грозный ПМ.

    По мне, «пистолет для БП» есть оружие последнего шанса, когда кочерёжку не скрыть, а если скроешь — не извлечь.

    Соответственно, по моему мнению, М1911, который я очень уважаю, Макарову не замена.

    Совершенно не собираюсь навязывать своё мнение. Мой опыт говорит мне так, ваш вам может говорить эдак. На то люди и разные, чтоб мнения у них могли не совпадать.
    avatar

    11 марта 2018, 11:23
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Да ладно. Я не знаю, но получить в упор 9х18пм в корпус, это очень серьёзная пичалька. Мало того, товарищи не комплексовали и даж составили статистику по части успешного отбивательства от диких хищников, в роли которого выступал бурый медведь. Участвовали «рогатки», находившиеся на вооружении геологикческих партий, у военных летунов, устроивших аварийную посадку — ПМ, Наган, ТТ. ПМ чуть ли не в 8-ми случаев из 10-ти, позволял отбиться от медвежьих приставаний и потом рассказывать про это внучкам. Попадалась она мне на «ганзе». Срачь там на эту тему тогда развели грандиознейший и говны летели со световой скоростью. В основном «фи» говорили как раз «диванные войска», которые насмотревшись продукции голливудской кинофабрики и наслушавшись всяких слухов и сказочек, мол «злые дядьки ПМ критикуют». Несли всякую дичь.
    avatar

    11 марта 2018, 11:42
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Я лично с дяденькой знаком. Крупный, крепкий мужик, из тех что в 90-е… Впрочем, не важно, просто человек физически сильный, крепкий. Так вот, ему разок довелось поймать пулю из ПМа в живот. По его собственному рассказу — было настолько больно, что он даже «мама» сказать не мог. Не говоря уже о каком бы то ни было сопротивлении и прочих активных действиях.
    А то, что пишут всякую йухню про ПМ — это да, имеет место. Вплоть до возможности уклониться от «медленной» пули.
    avatar

    11 марта 2018, 13:11
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Это точно. Особливо про «уклонение от медленной пули» восхищает.
    avatar

    11 марта 2018, 14:07
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Перл про возможность уклониться от пули уже не нашел за давностью лет. Но откуда пошло — вот, извольте:
    «Появляется всё больше подробностей произошедшего на Большом Москворецком мосту. И чем больше подробностей, тем всё более грязной выглядит история.
    Убийство было совершено из ПМ. Выбрать такое оружие для заказного расстрела — довольно верный способ только ранить объект нападения из-за низкой проникающей способности медленной и мягкой пули 9*18 и возможного заедания автоматики пистолета при стрельбе, особенно при использовании старых патронов разных производителей. Так же стоит учесть, что всё происходит зимой, на улице, на объекте плотная верхняя одежда, а нападавший стреляет только в корпус, со стороны спины, избегая выстрелов в голову. Использование ПМ в такой ситуации оправдано только если нападавший имел поддельные, или настоящие документы сотрудника силовых структур и разрешение на ношение ПМ, что говорит о профессиональном уровне планирования и подготовки преступления, чтобы после совершения расстрела изображать одного из участников спецоперации по задержанию самого себя».
    Это пишет взрослый дяденька в своём Военном (!) блоге. sokol-ff.livejournal.com/962909.html
    Он же (в комментариях)
    Там сердечник с пульку от воздушки. Вы хоть пулю от ПМ сами видели? Полно случаев, когда ПМ при стрельбе в голову даже лобную кость не пробивал.
    Любой автоматический пистолет может заесть. При ликвидации, тем более такого уровня, где счёт идёт на секунды такой риск без важного обоснования глуп. Насчёт ПМ — мало стреляли. У меня заедало всё оружие, в автоматическое это заложено самим конструктивом".
    Вы абсолютно не правы тем, что имеющие разную длину ствола ПМ и АПС оставляют разную, заметную экспертизе глубину нарезок на пуле
    представьте себе, на пуле остаются следы стали ствола, которые при необходимости можно исследовать масс-спектрометрическим методом и определить не только модель, но и завод и год производства.
    avatar

    11 марта 2018, 14:24
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Ах уж эти «картавые» знатоки…
    avatar

    11 марта 2018, 14:26
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    оно ещё и агрессивное!
    avatar

    11 марта 2018, 14:38
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Ну дык обычно чем не компетентнее, тем горлопанестее. Сходил по ссылке, улыбнула фотка оторванной от одежды клёпки… Где то в тырнетиках гуляет хохма, как одна тётка нашла на стоянке рассыпанные биты для шуруповёрта и потом плакалась товаркам, что мол как жесток энтот мир и винтовочные пули валяются под ногами. Думал фейк, нихрена, реальное хоплофобский закидон у тётеньки. А особливо пикантно, что дело происходит в США, где насыщенность и доступность оружия населению на порядки выше, чем в РФ.
    avatar

    11 марта 2018, 21:57
    +228.00 gennadiy — Нижегородская обл.


    зы: сделаю себне таких же, буду тролить полиционеров на вокзале
    avatar

    12 марта 2018, 05:28
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Эх… Правильные биты это просто больной вопрос. Особливо те, что по стандарту дюймово-имперскому.Как то раз попал шибко — вместо прибыли ещё и чуть ли не должен остался…
    avatar

    11 марта 2018, 21:54
    +228.00 gennadiy — Нижегородская обл.
    Полно случаев, когда ПМ при стрельбе в голову даже лобную кость не пробивал.

    што? почему про это ни в одном учебнике по судмеду не пишут? про дробь пишут, про травмат пишут, про пээм не пишут
    avatar

    11 марта 2018, 22:17
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Там Великий Эксперт по ссылке сидит и всех несогласных как Гоголь на хер посылает ))))
    avatar

    12 марта 2018, 05:29
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Тут явно не потому, что не пишуть, а исключительно потому что все эти «экшперды» таких учебников не то, что не читали, а наверняка даже не представляют, что оне существуют в этом подлунном мире…
    avatar

    17 марта 2018, 23:15
    +0.40 korvin13 — с. Безродное
    пульку от воздушки… :-)
    этот «взрослый дяденька», /что обзор делал/ не Петросян часом?!...<img
    avatar

    11 марта 2018, 12:25
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Не соглашусь с Вами. Отбиться от зверя, используя ПМ или ТТ — это две большие разницы.
    Про получить в корпус пулю от 9х18 — это неприятно, но не смертельно зачастую. А если нападающий, как я уже отметил, находится под препаратом или в состоянии аффекта, то в него надо засадить не одну такую пульку, что бы просто остановить. Опыт не мой, но авторитетный. Поверьте на слово.
    avatar

    11 марта 2018, 12:39
    Смотря куда стрелять, американцы опыт проводили на мертвяках и волонтерах, с одного выстрела останавливает попадание в бедренную кость, лиходею не встать ни сесть ни тем более идти.
    avatar

    11 марта 2018, 13:09
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Всё верно. повреждение опорно-двигательного аппарата, мешает супостату активно злодействовать. Потому, у тех же янкесов, рекомендуется стрелять противнику в область таза, что б лишить возможности быстро передвигаться…
    avatar

    11 марта 2018, 21:58
    +228.00 gennadiy — Нижегородская обл.
    при переломе таза внутренняя кровопотеря может превышать 3 литра. как ни крути, это шок и смерть
    avatar

    12 марта 2018, 05:24
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Разумеется. Противник обездвиживается — с поломанной «жопой» много ненабегаеш, а обилие кровеносных сосудов, чего только та же бедренная артерия стоит, приводит к тому, что супостат довольно быстро «клеит ласты». Это в Совдепии и ея наследнице РФ уголовно-бандитское отребье — «социально близкие», права которых охраняет государство, а в той же Пиндосии про «пределы невобходимой обороны» знают просто возмутительно мало и потому палицаев натаскивают на уничтожение преступного элемента в случае малейшей возникшей опасности. Так меньше нагрузка на пенетенциарную систёму государства. Ну и потом, горбатого только могила исправит.
    avatar

    11 марта 2018, 13:06
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Весь «сыр-бор» на счёт «недостаточной энергии» пули патрона 9х18ПМ начался исключительно после того, как стали доступны «широкому кругу лиц» средства индивидуальной защиты, такие как бронежилеты.
    avatar

    11 марта 2018, 21:51
    +228.00 gennadiy — Нижегородская обл.
    к.б.н. М.А. Кречмар публиковал статью с такими цифрами
    avatar

    11 марта 2018, 11:10
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Да ничего ему не надо, окромя вменяемой мушки и целика с тритиевыми колбами, что б по темени пулять. Пистолет это оружие ближнего боя. Ну и потом, у нас носороги и слоны не водятся.
    avatar

    11 марта 2018, 11:40
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    До ПЯ ещё доберёмся, благо есть он и в гражданском варианте. Про ГШ знаю, что там даже для снаряжения магазина нужна специальная приспособа (!) — не для войны пистолет. Хотя ознакомиться тоже был бы не прочь.
    Про М-16 — совсем уж хаять не буду, но смысла растекаться лужицей от восторга тоже не увидел. И да, забыл упомянуть — её нельзя почистить качественной просто тем, что есть под рукой — нужны специальные приспособления для чистки (особенно это касается патронника), да и для полной разборки нужны специальные инструменты. Это не есть гуд.
    avatar

    11 марта 2018, 15:47
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Писить кипятком не надо от восторгов, полностью согласен, а однако же пулять арка считай на почти цельную минуту лучше. Если у АК-74 «предел мечтаний» 2 минуты, то у АR-15 она в районе 1,5моа. Это не говоря про заказ хорошего для нея ствола. Специяльные приспособы нужны для полной разборки? И спрашивается а нахрена каждый раз ея полностью разбирать? АК-74 вы каждый раз «потрошите» включая вытряхивание УСМ и заканчивая откручиванием «пятки» у приклада? Опять же, а АК без специяльных приспособ можно удобно разобрать и почистить? Опять же нужен хороший ёршик и старая зубная щётка. И потом, качественные пороха, а не ту дрянь что выдают «нагора» производятелы в РФ, чуть ли не на порядок образуют меньше копоти. Опять же, а что нельзя взять и выстругать щепку, что б в упорах затвора поколупаться?
    avatar

    11 марта 2018, 17:27
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Ну да, как-то так. Я вообще к тому, что и AR-15, и АК-74 есть современное качественное оружие, пригодное для использование по назначению. Нельзя сказать, что одно из них превосходит на порядок другое.
    Если рассуждать чисто утилитарно — в случае успешного затрофеивания той же арки в военном фулл-авто исполнении смысла менять на неё автомат Калашникова не вижу.
    Точность у арки в силу конструктивных особенностей — да, выше, но имеет ли это большое значение в общевойсковом бою?
    Что же касается всевозможного обвеса и прочего афтермаркета для стволья — тут да, очень хотелось бы, чтобы было «как у них»
    avatar

    11 марта 2018, 07:49
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Интересная статья, а главное, без претензий ))) ИМХО, диванные эксперты ужо устали. Но вот про недосыл патрона у Глока 17 — это для меня новость. Что ж такое с ним делали-то???? Может в этом клубе ненавистники буржуйских стволов собрались и изничтожают их? (Шутка) Про данный пистоль ни разу не слышал негативных отзывов.
    Гуляет в инете видеоролик, где «умельцы» изваляли АК в грязи (положили в лужу, накидали сверху лопаткой грязи) и О ЧУДО! У него появились задержки при стрельбе! Так вот у AR они случаются постоянно по поводу и без повода.
    Как-то зарубился я с одним AR-филом по поводу того, что лучше М-16 или АК. Так вот. Он искренне был убежден в своей правоте!!! И думаю до сих пор в этом уверен. Просто после моего аргумента о том, что у М-16 магазин можно вставить (случайно, в суматохе боя или еще по какой причине) в горловину жопой вверх, он стушевался ))) Там недоработок море. Сейчас их довели до ума. Говорят М-4 гораздо надежнее, но… кнопка №2, а иначе «досылатель затворной рамы» у данного образца остался. Так что ИМХО, для нас наши образцы гораздо практичнее.
    • v
    • 0
    avatar

    11 марта 2018, 09:52
    +31.55 Shredenger — Горячий Ключ
    www.youtube.com/watch?v=q7NkZF-WP8I

    Желающий всегда найдет к чему придраться. Но разве не объективное доказательство?
    avatar

    11 марта 2018, 12:34
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Абсолютно не доказательство. Во всех подобных видео (те которые я видел) используется АК либо китайского, либо румынского производства. Надо объяснять почему сомнительное доказательство?
    avatar

    11 марта 2018, 14:42
    +31.55 Shredenger — Горячий Ключ
    Да хоть деревянный) АР от этого свои свойства не меняет. Я к тому что вон — в нее и песок сыпят и цементом заливают. Все ок. «Клинит по поводу и без повода» это из той же области что Калаш у шмайсера списали.
    avatar

    11 марта 2018, 13:14
    +2.88 uvpat_82 — Ижевск
    Да, еще аргумент немаловажный в пользу АК. Вот, например, объявление на ганзе о продаже AR-15 forum.guns.ru/forummessage/187/2258264.html?flag_1=1
    По дешевке собственно ))) И по сути Калаш forum.guns.ru/forummessage/187/2256263.html?flag_1=1
    avatar

    11 марта 2018, 11:43
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Но вот про недосыл патрона у Глока 17 — это для меня новость. Что ж такое с ним делали-то???? Может в этом клубе ненавистники буржуйских стволов собрались и изничтожают их? (Шутка) Про данный пистоль ни разу не слышал негативных отзывов.
    Тут я как казахский акын — о чём увидел, о том и пою. Инструктор объяснял задержки именно качеством патронов.
    avatar

    11 марта 2018, 13:23
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Ой, чего только в этих самых тырнетиках не гуляет. Зато к AR-15 вагон и маленькая тележка «китов» для тюнинга, а к АК-74 на порядок меньше. И потом, у арки просто поменял «аппер» с каким тебе нужно профилем ствола, твистом или длинною и пользуешся. А у АК-74 — нет. Конечно, можно и магазин «наоборот» запихать. Но опять же, натянул «резинки» от того же магпула для быстрого доставания и как то уже совсем трудно перепутать.
    avatar

    11 марта 2018, 13:29
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Камрад слегка спутал, не со зла. Имели место не недосылы, а осечки, связанные с износом пистолета и жёсткостью капсюлей в люгеровских (и не только) патронах производства БПЗ. Но тот факт, что имеется 3 (ТРИ!!!) вида боевых пружин на Глок-17, радости не добавляет.
    Если позволите, кратенькое резюме таково: «Попади мне в руки Глок, я бы поменял его на два ПМ.»
    avatar

    11 марта 2018, 09:43
    +24.38 wervolf313 — Москва
    Интересно и очень познавательно.
    Уметь «обиходить » вероятный трофей.Конечно нужно.
    С «глока» несколько раз стрелял.В стрелковом клубе.Вроде ничего.
    Но ПМ, по нашей жизни.Случись чего, так и останется основным короткостволом.
    Так что, считаю что работать нужно именно с ним.Да и вообще с тем. Что вероятней всего попадет в руки.(точка зрения исключительно моя)
    • v
    • +3
    avatar

    11 марта 2018, 21:18
    +12.49 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Согласен. Наш ПМ прост, надёжен и очень распространён. Так что скорее всего будем иметь дело с ним.
    avatar

    11 марта 2018, 21:22
    +12.49 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Тимофей, а CZ многие хвалят. Его не пробовал? Я Иерихо в руках покрутил, но не стрелял.
    avatar

    12 марта 2018, 05:31
    +24.38 wervolf313 — Москва
    Хотелось, но пока не довелось,
    avatar

    11 марта 2018, 14:32
    Добавлю свои 5-ть копеек за ПМ: единственный реально неудобный момент у него — это извлечение магазина, все остальное вполне удобно в боевой обстановке: компактность, вес, доступность боеприпасов и немаловажный момент — ПМ не статусное оружие. Снайпера зачастую выбирают цель по снаряге и «короткому», любой не совсем штатный ствол( ТТ, АПС и т.д) вызывает их внимание, а ПМ стандартный коротыш — он им не интересен. Т.к. вооружают им всех, в отличии от более " интересного" железа. Что касается недостатков ПМ, то сейчас масса способов его апгрейда.
    • v
    • 0
    avatar

    11 марта 2018, 19:32
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Не соглашусь. ПМ — статусное оружие, но не понтовое. И вооружают ПМ далеко не всех. Мне на боевых пистолет вообще бы никуда не упёрся. Лучше дополнительный магазин с 5,45.
    По апгрейду ПМ тоже вопрос спорный. Если свой, с ним тренируешься и работать с ним планируешь, тогда — да. Если тренировочный ПМ оснастить рукояткой с правильной геометрией, рычагом выбрасывания магазина, то при попадании в руки стандартного ПМ возможны накладки. И не факт, что они не станут фатальными.
    avatar

    11 марта 2018, 20:01
    Не соглашусь. ПМ — статусное оружие, но не понтовое. И вооружают ПМ далеко не всех.

    проще простого добыть ПМ при боевых и на его наличие у тебя особо заморачиваться никто не будет, в отличии от других стволов.
    Мне на боевых пистолет вообще бы никуда не упёрся.
    Что он нужен как зайцу пятая нога согласен.
    По апгрейду ПМ тоже вопрос спорный. Если свой, с ним тренируешься и работать с ним планируешь, тогда — да. Если тренировочный ПМ оснастить рукояткой с правильной геометрией, рычагом выбрасывания магазина, то при попадании в руки стандартного ПМ возможны накладки.
    нахрена апгрейдить ствол который тебе попадает в руки раз в месяц и не является твоим?
    avatar

    11 марта 2018, 20:29
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Не в плане спора, но для уточнения позиции.

    На боевых — не упёрся. В городе, где у нас было расположение, был всегда со мной, не на виду, но с временем применения 1-1,5-2сек, включая время принятия решения. Несмотря на автомат на левом плече магазином вперёд, если помните, зачем это было надо.)

    По апгрейду ПМ — также считаю его бессмысленным.
    avatar

    12 марта 2018, 05:35
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    А что там у ПМа «обгрейдить»? Натянуть на рукоятку магпуловскую «резинку» для более удобного удержания? Или встроить ещё и штопор, что бы не только пивные бутылки открывать, но и винные?
    avatar

    12 марта 2018, 11:14
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Читал о наборчиках (рукоятка плюс жнлезки), которые реализуют выбрасывание магазина, нсколько помню, хреновиной вроде затворной задержки.

    Винные — уже реализовано, шомпол же есть.) Верх пробки сковырнул, остаток пропихнул — мархамат, охи, хушь келибсиз, урток-джан.)
    avatar

    12 марта 2018, 13:14
    +14.52 Beaver — Калининград
    — Есть такие… Наши, по форме ближе к штатной, сброс магазина производится нажатием на рычаг вниз… и израильского производства, сброс происходит нажатием рычага вперёд. Обе фишки не очень удобны из за малого размера «кнопок»… В перчатках можно и проскочить… то же и руками в грязи… хотя, во втором случае «родная» защёлка тоже не подарок…
    avatar

    12 марта 2018, 16:51
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    У ПМа никогда не было шомпола. Эта принадлежность называется «протирка». А у неё неудовлетворительные хар-ки по удалению пробок из бутылок. Нужен соответственный «кит» для тюнинга…
    Все эти «примочки», про выброс магазина, только по сути излишне усложняют конструкцию, ухудшая надёжность. ПМ это всё таки армейско-полицайский пистолет, созданный для эксплуатации в довольно тяжёлых условиях и излишнее усложнение ему ник чему.
    avatar

    12 марта 2018, 17:04
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Но вот извлечение магазина там реально какое-то извращенческое. Имхо, тут апгрейд все же не помешал бы
    avatar

    12 марта 2018, 17:11
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Разумеется. Но если действительно нормально делать, то надо это делать в заводских условиях и переделывать конструкцию рамки, магазина. И явно «старые» магазины будут не подходить к новым. В общем, проще оставить всё как есть.
    avatar

    12 марта 2018, 18:32
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Про такое (заводскую переделку) даже не слышал. Я имел в виду например фаб дефенсовскую рукоять со сбросом магазина под палец. Ну а вообще — если гипотетически: есть у Вас ПМ — а возможности сменить его на что-то другое нет. Зато есть неограниченная возможность тюнинга. Будете что-то менять, и если да — то что?
    avatar

    12 марта 2018, 18:47
    +14.52 Beaver — Калининград
    — Если только рукоять… Типа IMI… Или родную, но из современных материалов, не таких «мыльных» как карболит… Насечку на рукояти поменять, а на кожух-затворе добавить, ближе к дульному срезу…
    avatar

    12 марта 2018, 19:11
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Я то же. Я в смысле, делать по единому образцу, в обязательном порядке прошедшем войсковые испытания, в фабричных условиях и как у Вальтера ППК.
    avatar

    12 марта 2018, 17:45
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Раз сто выполнишь на стрельбах команду «Оружие к осмотру», Дим, на сто первый и не заметишь, как магазин извлёк. Не нужен там никакой апгрейд, правда.
    avatar

    12 марта 2018, 18:33
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Понимаю. Но это же реально неудобно!!!
    P.s. да, травмат из тэтэшника меня разбаловал
    avatar

    14 марта 2018, 08:34
    +228.00 gennadiy — Нижегородская обл.
    ттшник на испытаниях показал повышенный риск пртери магазина.
    avatar

    14 марта 2018, 08:32
    +228.00 gennadiy — Нижегородская обл.
    на ганзе есть сканы техзаданий на пм. написано, что кнопкой нельзя из-за угрозы потери магазина
    avatar

    12 марта 2018, 17:42
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Да и хрен бы.) По штату протирка, в просторечии шомпол.) Упоминая рукоятку, мы ж не добавляем обязательно «с винтом»? Говоря про затвор, не будем педантично добавлять «с ударником, выбрасывателем и предохранителем, мушкой и целиком», как зазубривали при поступлении на службу? Отож.)

    За тюнинг уже говорил — против. Пусть враги свои пистолеты тюнингуют. Видели, наверное, Глок-17 в обвесе?



    Анекдот вспоминается про грузинского спецназовца. "… Глянул в зеркало! и обосрался..")
    avatar

    12 марта 2018, 17:53
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Вай… Видал я глоковский тюнинг и даже пальнуть дали, но тот по проще чуток был, чисто «приклад». А это вообще бластер космикческий. Неее, мне что нить по проще…
    avatar

    12 марта 2018, 18:05
    +14.52 Beaver — Калининград
    — Удобная очень штука… Прикладистая. Типа пистолет-карабин.
    avatar

    12 марта 2018, 18:14
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Вспоминается гимн пистолету-карабину Маузера в книжке нашего детства «Капитан Сорви-Голова».)

    По мне, такой обвес преследует две цели: рекламную «во как можем» и коммерческую «такую круть кто-нить да купит». Честно, практического смысла в нём не вижу от слова совсем. Могу ошибаться, конечно.
    avatar

    12 марта 2018, 18:26
    +14.52 Beaver — Калининград
    — Вообще, эта штука делалась для Глока 18/23, с автоматическим режимом ведения огня… С магазинами увеличеной ёмкости готовый ПП.
    youtu.be/pgd4Mqr7fVs

    «Пистолет-карабин» И, кстати, была такая же разновидность Люгера…
    avatar

    12 марта 2018, 18:51
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Ну тк есть же отличные ПП. Хеклер-Кох тот же. Данный двухголовый телёнок всё равно будет доиться хуже.) Не говоря уже о практической применимости данной концепции: таскать этот обвес в заплечном мешке и при случае надевать на пистолет?)
    Не, по-моему, это всё-таки чисто коммерческо-рекламный продукт. Хотя, повторюсь, это личное мнение, необязательно правильное.
    avatar

    12 марта 2018, 19:02
    +14.52 Beaver — Калининград
    — Возможно, разрабатывалась в рамках проекта PDW (Personal Defence Weapon) = личное оружие самообороны.
    — Что то вроде «укорота» у лётчиков, или АПС — но в современном прочтении
    — Там очень многие оружейные фирмы отметились…
    — И НК МР5 всё потяжелее будет…
    avatar

    12 марта 2018, 19:16
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Ну а смысл, когда уж задавшись целью, приобрести МП-5 «курц».
    avatar

    12 марта 2018, 19:24
    +14.52 Beaver — Калининград
    — Вроде как МР5 против бронежилетов слабоват… МР7 под это разрабатывали… Пробитие СИБЗ — одно из условий…
    avatar

    12 марта 2018, 19:27
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Ну тогда стрельба по ляжкам спасёт демократию. МП-7 более перспективно-обещающе выглядит.
    avatar

    12 марта 2018, 19:52
    +14.52 Beaver — Калининград
    avatar

    12 марта 2018, 19:58
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Мне израельская другая штука понравилась и то же под пистоль. Она конечно очень специфичная и для узкоспециализированных задач — для стрельбы из-за укрытия. А чего более всего умилила, так ея «защитный чехол — камуфляж» в виде стилизованного чучела-куклы кошака…
    avatar

    12 марта 2018, 20:05
    +14.52 Beaver — Калининград
    — Это «переломка» такая с камерой-прицелом?
    — Меня больше шведы удивили с пулями калибра 4 мм.
    avatar

    12 марта 2018, 20:17
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Ага. Такая «заугловка» под пистоль или компактный ПП. Прицеливание ведётся через телевизиённую систёму.
    avatar

    12 марта 2018, 20:24
    +14.52 Beaver — Калининград
    — Хитры дети Сиона… Ох, хитры...
    avatar

    14 марта 2018, 08:43
    +228.00 gennadiy — Нижегородская обл.
    в живом журнале кардена была статья, как к ним в часть прислали эту штуку. работает отлично, но пистолета под неё не прислали
    avatar

    14 марта 2018, 17:20
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    А это точно не вооружённые силы РФ? Узнаю знакомый стиль…
    avatar

    14 марта 2018, 21:37
    +228.00 gennadiy — Нижегородская обл.
    вроде, собры-омоны какие-то. стиль-то один
    avatar

    12 марта 2018, 18:34
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    А там же вроде про винтовку?
    avatar

    12 марта 2018, 18:47
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Насколько помню, Молокососы гарцевали по африканским равнинам именно с теми маузерами, которые так полюбились потом революционным матросам. С приставной кобурой.
    Могу ошибаться, разумеется, сто лет не перечитывал. Но запомнилось так.
    avatar

    13 марта 2018, 09:44
    +24.38 wervolf313 — Москва
    Игорь, если ты имеешь в виду «Бусенаровских молокососов»
    то они гарцевали с винтовками «маузера»
    avatar

    13 марта 2018, 10:33
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Ну мож быть. Мне запомнилось про приставные приклады.
    avatar

    11 марта 2018, 20:34
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Дим, а ты СВД умеешь разбирать и чистить?

    Просто к тому, что вражеская техника еще когда в руки попадёт, а своя вон не сегодня-завтра может.

    Кстати, если увидишь какой-нить 'мастер-класс' по уходу за ПКМ — вот это усиленно рекомендую посетить, а знания законспектировать.
    • v
    • +1
    avatar

    11 марта 2018, 21:08
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Дим, а ты СВД умеешь разбирать и чистить?
    нет, и это огромаднейший косяк. Я знаю. Недостаток исправлю по мере возможности.
    Кстати, если увидишь какой-нить 'мастер-класс' по уходу за ПКМ — вот это усиленно рекомендую посетить, а знания законспектировать.
    здесь всё сложнее. Конечно, обстановка мониторится беспрерывно, а к людям, которые могут показать всякое-разное, я подкатываю круче, чем южный торговец овощами к сисястой восьмикласснице, но пока — увы… Даже ММГ думал купить, но они а) реально дорогие б) не достать практически. В личных планах — именно ПКМ, АГС-17, «Утёс», «ДШК» и РПГ-7.
    avatar

    11 марта 2018, 21:57
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Есть предложение немного танцевать от того, что реально может достаться. Не касаясь собственно АК, в мсо тебе могут:



    1) дать СВД и сказать «теперь ты снайпер». Вероятная штука, кстати: у тебя умный вид, и ты, наверное, даже формулу тысячной вспомнишь);
    2) дать РПГ-7 и сказать «теперь ты эсгэ»;
    3) дать ГП-25 или ГП-30.
    Собсно, всё. РПК тот же АК. К КПВТ тебя не подпустят, поскольку его запороть по дури дело 10 секунд. к 2А42 или что там сейчас — тем более. Пэгэ тебя поставят вряд ли, разве что от лютой нехватки кадров: должность, культурно говоря, носильщика за всё, нужны крепкие плечи и готовность много нести куда скажут.

    Ещё могут дать эргэдэшку, эфку или РГН-РГО — с ними, уверен, разберёшься.

    Еще могут дать РПГ-22 или Шмель, но там картинки есть, и чистить их не надо.)

    Отсюда приоритет у тебя, как ни крути, СВД.)

    Я вполне серьёзно, кстати.

    По СВД могу что-то и подсказать теперь на личном опыте.
    avatar

    11 марта 2018, 22:14
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Эх, жил бы поближе — напросился бы непременно на почистить карабин ))) Как-то так получилось, что здесь у меня знакомых с Тигром — нет, увы…
    avatar

    12 марта 2018, 12:53
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Есть. Организуем. СВД гораздо проще, чем ПКМ посмотреть. Можно даже просто в магазине.
    avatar

    12 марта 2018, 13:00
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Точно! Чота даже не подумал
    avatar

    11 марта 2018, 22:06
    +228.00 gennadiy — Нижегородская обл.
    в военно-патриотическом клубе каком-нибудь поразбирать можно
    avatar

    11 марта 2018, 22:08
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Особенно Утёс и Дашку..))

    Не, правда, ПКМ уметь — много козырей иметь.
    avatar

    11 марта 2018, 22:16
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Утёс и Дашку..))
    Это я планирую путём коррупции, теневых сделок и грязных махинаций посмотреть у реконструкторов
    Вернее, «дашку» у них я уже видел, но хочется пощупать поближе.
    К АГС-17 в виде ММГ приценивались как-то — дорогонах. Да и через тырнет покупать несколько ссыкотно — кто его знает, что на самом деле пошлют.
    avatar

    11 марта 2018, 22:17
    +228.00 gennadiy — Нижегородская обл.
    правда. даже в Нижнем Новгороде можно забесплатно поиграться с ммг максим, пк, свд, рпг, гп и прочих штук
    avatar

    12 марта 2018, 12:24
    +14.52 Beaver — Калининград
    Осторожней с разборкой КПВ(Т)… Там, при определённых ошибках можно получить затыльником… А он железный и тяжёлый…
    avatar

    12 марта 2018, 05:38
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Да что её разбирать то? Нету там совершенно ничего сложного. Проще «убить» неумелым уходом. Первое, что нужно сделать ежели попала в руки — выбросить штатный шомпол и раздобыть что нить гибкое — дювеевское.
    avatar

    12 марта 2018, 07:27
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Ну, пара хитростей есть. Например, как вставить обратно толкатель газового поршня.
    avatar

    12 марта 2018, 07:40
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Да ну, разве это хитрость?
    avatar

    12 марта 2018, 10:53
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Может, и невеликая. Однако на этом толкателе народ сыплется. В ту сторону, куда его тычут, пружинка морщится и не даёт продвинуть.
    Со сборкой обратно цевья тоже получаются косяки.
    В любом случае, чтоб сказать 'умею', надо, чтоб руки запомнили, по мне.
    А так, конечно, СВД, как она есть наш механизм, разбирается удобно.

    Кстати про родной шомпол и убивание им ствола — вот все ли знают, зачем нужна крышка пенала?

    Я вот убеждался, что мудрость эта не всякому доступна.)
    avatar

    12 марта 2018, 10:56
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Это точно.
    avatar

    11 марта 2018, 21:15
    +12.49 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Опыт очень полезный. Сам пока только гладкую Сайгу осваиваю.
    • v
    • 0
    avatar

    11 марта 2018, 21:22
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    что-то осваиваешь — уже не стоишь на месте! а так, если — продолжать — у вас есть вот, например: vk.com/ssk_dosaaf Я бы туда пошёл, хотя бы узнать, что там и как
    avatar

    11 марта 2018, 21:33
    +12.49 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Спасибо.
    avatar

    12 марта 2018, 11:57
    +14.52 Beaver — Калининград
    — У «партнёров» вообще сборка разборка оружия «на месте» не поощряются. Возьмите почти любой пистолет… О сборке-разборке Люгера П08 и Вальтера (ПК, П38) часто писали фротнтовики, и наши и немецкие… «Парабеллуму нужно угождать как пожилой даме...»©.
    — Глок ещё довольно прост в сборке — разборке, а вот Беретта 92я — почти самолёт! До ЧеЗета пока не добрался...
    — Из всего, что есть в тире понравился ГШ — Рукоятка «ухватистая», нет флажковых предохранителей… Достал-стреляй!
    — Субьективно, конечно, Глок напоминает инструмент, типа электродрели Подброса не ощщущается, и мягкая отдача, «растянутая» такая… Привыкать надо и к «квадратной» рукояти…
    — У Беретты рукоять широкая, и передняя центровка — ствол тяжелый, длинный, ощутимо «тянет вниз». ЧЗ — ухватистый, плюс — сменяемой толщины (и веса) накладки на рукоять.
    -ПЯ — народ стреляет… но на любителя… Габаритный, тяжёлый, при непонятно короткой рукояти… Как скрытно носить такую «болванку» — не представляю… носитель должен быть весьма габаритным.
    -" Кольт" — очень! Правда не классический 1911, а под патрон 9Х19… Рукоять вроде палки — прямая, а в руку ложиться замечательно…
    — ПМ и ИЖ… ПМ — классика, ИЖ — 10зарядник. С ними приходиться работать и тренироваться, соответственно… Что бы кто не говорил — при умелом обращении точная машина и достаточно быстрая… Смена магазина больших проблем не составляет — всё нарабатывается. Практические стрелки «меняются» быстрее, но у табельного магазин только один (штатно)… и никогда не слышал о перестрелках на 50 патронов в жизни...
    • v
    • +2
    avatar

    12 марта 2018, 12:07
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Ммм… у табельного ПМ два магазина, вообще-то.)

    В остальном практически согласен (с тем, из чего сам стрелял, конечно). Окромя ГШ — ну совершенно не лёг в руку.
    avatar

    12 марта 2018, 12:14
    +14.52 Beaver — Калининград
    — Ну, да… Один в пистолете, и один запасной… Виноват! Оговорился… Вот жду, когда револьвер принесут в клуб… Вроде СмитВессон под .45!
    avatar

    12 марта 2018, 13:32
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Перефразируя известный анекдот, вокруг столько хорошеньких вражеских пистолетов, а меня всё на ПМ тянет..))

    Не, надо, конечно, выбраться да пострелять из всей этой экзотики.
    avatar

    12 марта 2018, 13:40
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Принзжай к нам! У нас в тире практически всё есть. Только ценник конский (((
    avatar

    12 марта 2018, 13:49
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Далековато, Дим. Потом, у нас в Маскве тоже тиры есть.))

    Сейчас только посмотрел: Кольт м1911 .45 — 1600р за 20выстр, Беретта .40 — 1400р за 20выстр
    Левольверт .45 ещё хочу.) Найду — и в выходные выберусь.)
    avatar

    12 марта 2018, 13:56
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    У нас 9х19 40 руб за выстрел
    avatar

    12 марта 2018, 18:06
    +14.52 Beaver — Калининград
    — Тогда лучше ехать к нам… У нас по 30 р. за выстрел…
    avatar

    12 марта 2018, 18:28
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    А от ПМ сколько?
    avatar

    12 марта 2018, 18:30
    +14.52 Beaver — Калининград
    — То же самое...
    avatar

    12 марта 2018, 13:48
    +14.52 Beaver — Калининград
    — Не тянут современные «пушки» на экзотику… Электрошуруповёрты какие то!
    — Бахнуть бы с «Маузера» как у революцьонного матроса… Парабеллума, или вон с Бергманна 1911 года… «Марс» который… Недавно с ППШ стрелял, с 9мм опять же, но всё равно здорово...
    avatar

    12 марта 2018, 13:52
    +111.93 HarryBullet — Москва
    С ППШ одиночными не в кайф, а очередями только из холощёного… засранцы, никакой тебе романтики.

    П-08 раньше предлагали многие, теперь тоже не вижу что-то. Вероятно, просто матчасть выходит из строя, а новые откуда взять.
    avatar

    12 марта 2018, 13:58
    +14.52 Beaver — Калининград
    — Состоятельные ребята выписывают из штатов… Там какая то фирма выпускает реплики старого оружия… Даже FG 42 — а уж это редкость так редкость… А ППШ — вещщ… Вес солидный, дерево, толстый металлл… А у того Глока рукоять (без магазина) руками гнётся (играет)…
    avatar

    14 марта 2018, 10:21
    +111.93 HarryBullet — Москва
    Так то состоятельные..)

    ППШ я в руках держал, правда, не стрелял с него. П-08 тоже держал. Хочется проверить этот самый Глок и почувствовать, как м1911 лягается. В выходные съезжу, если не припашут.).
    avatar

    16 марта 2018, 14:44
    +14.52 Beaver — Калининград
    — Я первый раз П08 чуть не в первом классе увидел… ну или чуть позже. Одноклассник дедову нычку в стайке нашёл. Коробка железная, а в ней Парабеллум… и набор: Лейнер на 5.6 и магазин под него. Правда, одна «щёчка» неродная была — из какой то белой пластмассы. Видно, дед был из сибирских стрелков — трофей привёз. Потом внучок «шпалер» на кассетный магнитофон «Весна» кому то сменял…
    avatar

    16 марта 2018, 20:03
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Потом внучок «шпалер» на кассетный магнитофон «Весна» кому то сменял…
    (мрачно) я нифига не удивлюсь, если он потом сменил пол и уехал жить с двухметровым негром в Амстердам. От таких типов всего можно ожидать
    avatar

    16 марта 2018, 20:05
    +14.52 Beaver — Калининград
    — Годы то были 70-е… Срока за это самое были немалые… Так что магнитофон лучче! Спился Витёк… не покидая Родины… Лет эдак 15 тому.
    avatar

    16 марта 2018, 23:30
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Анекдот про грузина, его сына и часы помните? Да и вообще, лежит добро в ДЕДУШКИНОМ сарае — и нехай. Если не бегать с ним по пьяни и не хвастаться каждому встречному-поперечному — кто и как узнает? Эх, да ладно…
    avatar

    17 марта 2018, 07:03
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Правильно. По моему убеждению, правом на владение оружия, должен обладать любой свободный мужчина. Это отличает гражданина от раба. Правильно, сначало магнитофон, потом «либеральные ценности», а там уже и недалече до гей парадов…
    avatar

    17 марта 2018, 20:43
    +14.52 Beaver — Калининград
    - Не бегать… Гарантий никаких. Пациенты за свои действия ответственности не несут!
    avatar

    17 марта 2018, 07:05
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Вот до чего насаждаемый псевдогуманизьм доводит. Надеюсь он таки от алкогольной зависимости вылечился.
    avatar

    17 марта 2018, 20:41
    +14.52 Beaver — Калининград
    — Не… Не вылечился. Сгорел. А про ценности либеральные тогда и речи не было. Брякни кто тогда про пистолет — сидел ба Витёк аж до самой перестройки.
    avatar

    18 марта 2018, 06:57
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Ну тогда царствие ему небесное. А про либеральные ценности, то точно. Право на оружие это удел свободных людей. А коммунистский каганат рассматривал население России исключительно как рабов. Что б при этом не трубили коммуноидные агитпроповские кликуши. А рабам личное оружие не полагается. Раззумеется, за примерное поведение, владелец-господин может высочайше соизволить и разрешить примерно ведущим себя рабам иногда брать на охоту оружие. Это заведено ещё задолго даже до древнего Рима.
    avatar

    18 марта 2018, 11:52
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    очень хочется, но просто нечеловеческими усилиями воли не буду спорить о политических моментах. Лучше про оружие!
    avatar

    18 марта 2018, 12:23
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    И то верно. Поживём — увидим. Тем более как природный и извечный антогонист «цивилизации Запада», русский мир отличался всегда свободолюбием. Считаю, что со временем всё вернётся на круги своя и оружейное законодательство в России будет куда более либеральным, чем на этом самом Западе. Тем более тенденции на этом самом Западе пугающие. Насаждение непротивлению злу, содомия во всевозможных формах и атрофирование каких либо национальных чувств этому явно способствуют.
    avatar

    18 марта 2018, 12:42
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Плохо, что эта скверна проникла и к нам, и хорошо тут угнездилась. Нынешняя западная политическая модель — образована, кстати, леваками троцкистского толка, основательно мутировавшими, так что ждать от них чего-то хорошего — не стоит.
    avatar

    18 марта 2018, 12:52
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Это специяльно было задумано.
    avatar

    18 марта 2018, 12:54
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Поздновато ледорубом отоварили
    avatar

    18 марта 2018, 18:27
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    И не отоварили, если б затихарился и жил в своё удавольствие. Ставили в вину упырю не его преступления против русского народа, которое этот коммунистский людоед творил во времена Гражданской Войны, насаждая иудо-коммунистское иго, а исключительно его «несогласие» с политическим курсом, взявшего верх в коммунистской грызне-междусобойчике грузинского уголовника по кликухе «коба», он же «сталин». И готовность к реваншу, о котором коммуноид Бронштейн по кликухе «троцкий» гавкал на каждом углу.
    avatar

    18 марта 2018, 21:06
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Вот этот курс — «на мировую революцию», когда Россия и русский народ должны были стать лишь топливом — его именно при Сталине и свернули.
    Не, ну не буду втягиваться в спор, хотя и очень соблазнительно ))))
    avatar

    18 марта 2018, 21:21
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Разумеется, Коба не будучи свихнувшимся обпившись русской крови психопатом, ясно прикинул всю несостоятельность того тезися о «перманентной революции», с которым носился Бронштейн как дурень с торбой. Ввиду головокружения от успехов и постыдное фиаско с Польшей в 1920-м году его не отрезвило.
    avatar

    18 марта 2018, 21:28
    +31.42 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    А вот тут — соглашусь, потому как без Кобы СССР не протянул бы хоть сколько-нибудь долго. И все те достижения, которые были — только благодаря нему. Как только его не стало — немедленно начался отсроченный им развал.
    avatar

    14 марта 2018, 08:49
    +228.00 gennadiy — Нижегородская обл.
    говорят, в германии специальные патроны для парабелумов делают. какая-то фигня там с характеристиками современных порохов.
    avatar

    16 марта 2018, 11:44
    +14.52 Beaver — Калининград
    — Там что то со скоростью горения пороха связано…
    avatar

    16 марта 2018, 19:07
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Это всегда с этой самой скоростью горения связано. И везде.
    avatar

    18 марта 2018, 00:14
    +111.93 HarryBullet — Москва
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.