Стрелковое оружие и военно-спортивные игры: Правила ношения оружия ужесточат...

  • Автор: Sunman
  • Опубликовано: 08 ноября 2012, 14:08
  • МВД намерено резко ужесточить в России правила оборота оружия для граждан после бойни, которую устроил на северо-востоке Москвы 29-летний юрист Дмитрий Виноградов. Об этом пишут в четверг «Известия».
    Как рассказал изданию руководитель лицензионно-разрешительной службы МВД Леонид Веденов, в ближайшие несколько дней проект поправок в закон «Об оружии» будет направлен руководству МВД.
    МВД собирается запретить гражданам носить все виды оружия в общественных местах. В первую очередь свободными от оружия зонами станут парки, рестораны, стадионы, торговые центры, кинотеатры, офисы, рынки. Кроме того, будет поднята возрастная планка для претендентов на оружие с нынешних 18 лет до 21 года. Нельзя будет пользоваться оружием в состоянии алкогольного опьянения, будут созданы гильзотеки травматического и огнестрельного оружия, а также резко повысятся штрафы к нарушителям этих правил.
    Полицейское ведомство также намерено разрушить теневой бизнес по торговле меддокументами — граждане будут проходить проверку только в госучреждениях. Как отмечает издание, уже установлено, что Д.Виноградов получил лицензию на оружие, предоставив справку из частной клиники.
    Напомним, в результате стрельбы, которую открыл накануне Д.Виноградов, погибли пять человек, двое получили ранения. Стрелка задержали охранники предприятия. По одной из версий, молодой юрист пошел на такой шаг из-за несчастной любви. В СМИ сообщалось, что его жертвами стали коллеги, способствовавшие его разрыву с любимой девушкой.
    Как уже известно, Д.Виноградов сознательно пришел убивать коллег, через охрану он пронес два ружья, комплект боеприпасов, а также нож. Установлено, что оба ружья были официально зарегистрированы на Д.Виноградова.
    Читать полностью: top.rbc.ru/society/08/11/2012/823925.shtml

    Об инциденте можно прочитать здесь: dimka-jd.livejournal.com/2298990.html
    • +8

    Комментарии (319)

    avatar

    08 ноября 2012, 14:26
    +80.88 Andru021 — Юга
    Блин, уже тошнит аж от всех этих «ужесточений». Как в новостях покажут — все — жопа. А сколько таких случаев раньше по стране было. И я думаю валят в основном с левых стволов — однозначно! А дебилу и ножа хватит пятерых зарезать.
    • v
    • +9
    avatar

    08 ноября 2012, 15:50
    Блин, уже тошнит аж от всех этих «ужесточений». Как в новостях покажут — все — жопа. А сколько таких случаев раньше по стране было. И я думаю валят в основном с левых стволов — однозначно! А дебилу и ножа хватит пятерых зарезать.
    Согласен, из-за одного упыря зачем всем по рукам давать?!
    avatar

    09 ноября 2012, 20:15
    Был бы тока повод, чтоб покрепче на поводок. Хотя бы простых арбайтов. Идейно близкие криминальные элементы не в счёт: их процветание будет обеспечиваться и дальше, кроме самых не поделившихся (эт по поводу уворовки на подготовке саммита, в космоотрасли и минобороны).
    avatar

    13 ноября 2012, 07:50
    +13.59 spamdealer — Омск
    Слуги народа по ходу болеют (скажите, синдром Дауна воздушно-капельным путем передается?) — тут к бабке не ходи!!! Вместо того, чтобы прикинуть как много народу завалил бы этот изюм имей каждый второй из пострадавших легальный КС за поясом, они опять истерят. Сдается мне, комрады, что дело сие — подстава, сиречь провокация. Слишком уж вовремя в нашей стране происходят скандальные ситуации — все как одна к нужным законопроектам или принятию адекватных мер, но, бля, все почему то урезают наши права еще немного. Будь я пиндос, запел бы о тайном правительстве или инопланетянах, но я русский, для коих, как известно, дыма без огня не бывает.
    avatar

    13 ноября 2012, 09:30
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Да вот и меня «терзают смутные сомнения»…
    Вчера разговаривал с девушкой, у которой знакомая работает в той фармацевтической фирме, которая поведала о том, что офис тот головной и там помимо простых смертных сидит начальство, т.е.охрана по логике должна быть соответствующей. Потом она говорит, что там везде понатыканы видеокамеры на каждому шагу и чуть ли не в туалетах.Плюс ко всему сотрудников каждый год проверяют на детекторе лжи.
    Я вот сразу вспомнил случай с нападением на синагогу Копцевым, когда он умудрился пронести внутрь здоровый нож и ещё им никого серьёзно не порезал! И тоже потом объявили, что он играл в страшную игру, ка и сейчас про Виноградова говорят.
    Вообщем, скажу, как Станиславский:«Не верю!»
    avatar

    08 ноября 2012, 14:28
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вот интересно, а кто будет контролировать ношение оружия в перечисленных местах? Милиция (полиция) в моем городе Ростове сокращена до кабинетных работников, пеший наряд ППС уже не встретить. Может частные охранники? На основании какого закона? А если я следуя к автобусу для поездки на охоту забежал на рынок за пачкой сигарет, а за спиной у меня в чехле «скрипка» но не Страдивари, я стал нарушителем? Понты все это, опять денег выморозить хотят.
    • v
    • +6
    avatar

    08 ноября 2012, 14:30
    +80.88 Andru021 — Юга
    А я уже и травмат боюсь носить. Недавно не пустили меня в одно место в барсетке в кобуре и т.п. Видишь ли нельзя, а где можно ???
    avatar

    08 ноября 2012, 16:48
    каким образом вы экзамен сдавали на получение?

    Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
    На территории Российской Федерации запрещаются:
    5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;

    www.zatrofeem.ru/zakon_ob_oruzhii/

    например — свадьба а школьной столовой — это массовое публичное мероприятие.
    avatar

    08 ноября 2012, 20:44
    +80.88 Andru021 — Юга
    в магазин один с металодетектором, а потом евсюковы пол магазина расстреливают…
    avatar

    13 ноября 2012, 11:06
    в магазин один с металодетекторо
    У вас тоже понаставили рамок, что не радиометки товарные слушают? В Подмосковье в новых торговых центрах уже полгода-год как подобное «аэропортное» оборудование появилось. Так что закон о ужесточении давно планировали. Думаю, власть проворонила в 90-е — у народа оружия оказалось немеряно.
    Вот и вводят постепенно в два-три этапа. Потом еще снизят максимально разрешенную мощность до 50 или 30 Дж, скажем. И из этой пукалки можно будет только по-бумажкам стрелять . Еще и байда с ноль промиле и казнями египетскими напрягает. У нас что шариат вводят?
    И в довесок из крим. новостей последних двух дней: пятеро кавказцев устроили резню в московском трамвае — не хотели платить за проезд. Друган кореша из АК-47 на гаражах положит. Тоже Москвобад. Совсем легальное понимаешь, оружие. В киосках продается
    avatar

    08 ноября 2012, 15:26
    +31.64 Vtoroi — Волгоград
    А если я следуя к автобусу для поездки на охоту забежал на рынок за пачкой сигарет
    ИМХО, исходя из логики «законотворцев», таки, да… это будет считаться нарушением…
    avatar

    08 ноября 2012, 20:08
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    т.е. сходить с женой в театр, имея ртавмат, нельзя? и в магаз не зайти нахера он тогда вобще нужен?
    avatar

    08 ноября 2012, 20:16
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Дома держать и ждать грабителей, например, и т.п.
    avatar

    08 ноября 2012, 20:25
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а в от остановки до дома грабить перестали?
    avatar

    08 ноября 2012, 22:07
    +189.01 Sunman — Калужская область
    От остановки до дома тогда зовём на помощь — «люди добрые грабят» и «полицииия»!Так многие стражи порядка и отвечают, если им говоришь:«Ну а что мне оставалось делать?».
    avatar

    09 ноября 2012, 10:31
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    статистика подсказывает, что либо не услышат, либо не выйдут, либо опоздают
    avatar

    09 ноября 2012, 20:17
    Зато закон соблюдён.
    avatar

    10 ноября 2012, 06:43
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Всё верно, даже из своих квартир люди не выходят, и не открывают её ни милиции, ни спасателям, ни органам опеки т.д
    avatar

    08 ноября 2012, 20:19
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    А нужен он чтобы вы деньги за него отдали, и затем платили за медкомиссии и продление лицензии. А кто сказал, что заботятся о нас, о себе с нашей помощью.
    avatar

    08 ноября 2012, 20:26
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    08 ноября 2012, 22:16
    +31.64 Vtoroi — Волгоград
    нахера он тогда вобще нужен?
    Вооот! вот эту мысль нам и пытаются внушить… типа, хочешь — покупай, но
    нахера он… нужен?
    avatar

    08 ноября 2012, 15:53
    Понты все это, опять денег выморозить хотят.
    Согласен, но не только деньги.Просто те кто у руля хотят абсолютно лишить своих граждан возможности защитить себя способами которые верхушке не выгодны.
    avatar

    08 ноября 2012, 16:51
    это не ношение. это перевозка оружия. разобранное, в чехле, боеприпас отдельно.
    ходите по рынкам сколько влезет.
    ношение охот. оружия — это в лесу. в НП ношение (готовое к стрельбе) охот. оружия было запрещено всегда.
    avatar

    08 ноября 2012, 19:40
    +363.96 botsman — Смоленщина
    забежал на рынок за пачкой сигарет
    Это говорит о том, что надо бросать курить!
    avatar

    08 ноября 2012, 19:44
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Правильно — курить вредно, и как показало сегодня на работе экскаваторщику после разрыва газопроводной трубы, просто послали нахер за 100 метров.А ведь могли и перее… ну в общем по лицу ногами за нарушение ТБ.
    Привет Виталий ты когда ответ додумаешь выходные скоро.
    avatar

    08 ноября 2012, 19:47
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Бывает курение спасает жизнь, примеры нужны?
    avatar

    08 ноября 2012, 19:46
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    А потом и дышать.
    Пусть это будет банка кильки, тогда жрать. Пусть это будет минералка — из реки попьешь. Ну и т. д.
    avatar

    08 ноября 2012, 20:10
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Да шутю я, шутю! Просто каждый раз, когда выходят очередные юридические, даже язык не поворачивается назвать это законом, дуроёбства, лишний раз убеждаюсь, что, ум человеческий ограничен, дурь человечвеская границ не имеет! Вот и сейчас, на этой мутной волне создадут свежеиспечёный закон, и сразу перестанут рождаться долбоёбы, вроде этого юриста, и, что сразу перестанут убивать ( а как быть с кухоными ножами, отвёртками, молотками, топорами и т.д., и т.п.?)… Не так давно, где то мелькнула заметка, о каком то шизике, который выйдя с ножом на улица, начал пороть всех кто попадался. Вроде бы следовало срочно издать закон о запрещении свободной продажи ножей всех видов. Но, почему то, его нет…
    avatar

    09 ноября 2012, 20:24
    Вследствие расстройства желудка у президента был издан указ:
    1. В течение 40 дней провести расследование по факту несварения желудка первого лица государства.
    2. По окончании проверки огласить результаты расследования в срок не позднее 20 дней.
    3. До оглашения результатов расследования — перестать давать пищу президенту.
    Было бы неплохо — Великий пост в самой классической его форме, да и вразумляет хорошо, жаль утопия.
    avatar

    08 ноября 2012, 14:29
    А при чем здесь монах Афанасий? ссылка верна?
    • v
    • 0
    avatar

    08 ноября 2012, 16:51
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Не понимаю, как всё получилосьИсправил ссылку!
    avatar

    08 ноября 2012, 14:45
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вот если бы предполагаемый закон уже работал, то юрист бы не стал нести оружие для убиения, почитал бы закон и не стал. Откуда он мог знать, что убивать людей нельзя, он ведь всего лишь юрист. Цирк б….
    • v
    • +12
    avatar

    08 ноября 2012, 14:55
    +10.50 Ricoh — Москва
    В любом случае о легализации пестиков теперь можно забыть и даже не мечтать.
    • v
    • 0
    avatar

    08 ноября 2012, 14:57
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    пестиков
    Пестик, как и тычинка — эти определения пренадлежат растениям. Уж извините меня, но в 33 года стыдно так называть оружие…
    avatar

    08 ноября 2012, 15:30
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Алексей, это потому что ты любишь оружие, а так: волына, абдаста, ствол, дура и еще с сотню синонимов.
    avatar

    08 ноября 2012, 20:10
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    но не «пестик»! это я, как выпускник биофака, точно знаю
    avatar

    08 ноября 2012, 20:20
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну, полуавтоматический «пестик» с унитарными «тычинками», как вариант
    avatar

    09 ноября 2012, 20:27
    Не, тычинка — это кастет. Втычинка, точнее
    avatar

    09 ноября 2012, 23:01
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Скорее «влетайка»…
    avatar

    08 ноября 2012, 20:33
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ну тогда пехаль, Геннадий, мы так называли когда в войнушку играли, в дошкольном возрасте.
    avatar

    08 ноября 2012, 16:10
    +0.12 boroda1986 — Мичуринск
    avatar

    08 ноября 2012, 17:10
    +10.50 Ricoh — Москва
    это я тренируюсь косить под «лошка». После БП может пригодится, чтоб подозрений не вызвать лишних. Еще очки «ботанские» хочу купить, чтоб наверняка никто не видел во мне угрозы. Так оно спокойнее чем маршировать в берцах, разгрузке, комуфляже с сайгой на плече.
    avatar

    08 ноября 2012, 17:24
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    А я очкарик — мне проще)
    avatar

    08 ноября 2012, 18:03
    +9.94 Meldor — Московская область
    avatar

    08 ноября 2012, 17:05
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    В любом случае о легализации пестиков теперь можно забыть и даже не мечтать.
    ну не скажите… Он мог и с топором 6 человек положить, а вот будь у них пистоли…
    avatar

    08 ноября 2012, 17:13
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Он мог и с топором 6 человек положить, а вот будь у них пистоли…
    Это мы так мыслим!А вывернут всё наоборот…
    avatar

    08 ноября 2012, 14:58
    +38.52 Espade — Москва
    Ну фиг с ним. Всё равно частично нововведения, соответствуют подготовке к вводу нарезного короткоствола. Правда в проекте МВД законодатели порежут скорее всего ограничения на места ношения. Так как суть именно в том что бы человек с оружием мог быть везде. У нас и так вся страна под флагом свободна от оружия. Именно наличия оружия у всех и привносит мир и понимание, и такие инциденты будут очень редки или не так кровавы, После 2-3 трупа такого уже остановят, а ведь он мог просто сделать СВУ, коктейль молотова, ну или тем же ножом. Вариаций много. Но человек использует самый доступный и простой ему метод. Но как всегда все шишки за деяния одного вешают на всех. Пострадало 5-7 человек ружьё виновато, или человек. этот вопрос видать ставит в тупик наше МВД.
    Общее количество погибших в ДТП
    за январь — сентябрь 2012 г.только в Москве 587
    Так что теперь машины запрещать. СМИ как всегда всё раздувают, причём с резонансным смакованием новости. Да я лично знаю случаи когда ночью во дворе молодёжь разборки устраивает с поножовщиной. и того за раз 2 насмерть забито, 3 ножевые ранения не совместимы с жизнью, 2 в реанимации. В СМИ тишина. Так какое кому дело как тут «пьяные» и «наркоманы» разборки устроили, Я конечно сочувствую погибшим и пострадавшим и их семьям в данном случае, но Никто же не поднимаете такой кипишь из-за «бытовухи» так как это скучно и однообразно. Легализовать всё оружие, разрешить скрытое ношение, без ограничений места ношения, поправить закон о самообороне в пользу жертвы а не преступника. Пожить так 5 лет сообщая о всех случаях применения оружия гражданами против преступников. Вот тогда жить точно будет спокойнее, самые горячие головы, или душевно не уравновешенные если и получат стволы то в эти 5 лет отсеяться естественным отбором. Чёт меня понесло, крик души. Аминь.
    • v
    • +11
    avatar

    08 ноября 2012, 15:12
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Абсолютно нормальное требование, чтобы в питейных например заведениях оружие не разрешалось иметь с собой… И в пьяном состоянии действительно нечего его ни ностить, ни тем более — применять. По поводу торговых центров и прочего — не сложно организовать камеры хранения с сейфами. Пришел — сдал, ушел — забрал.
    avatar

    08 ноября 2012, 15:16
    +38.52 Espade — Москва
    Именно туда такой стрелок и придёт, встанет у камер и будет отстреливать народ. Так как все без оружия. Все лёгкая добыча. Когда я хожу на стрельбище, полигон, да просто Выставка Клинок. Вокруг много оружия, Всех там присутствующих оно не пугает, его просто не замечают.И там есть ощущения безопасности и спокойствия. Таких мест где есть много полезного оружия у населения полученное легально, должно быть много.
    avatar

    08 ноября 2012, 20:11
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    так в пьяном виде и сейчас нельзя.
    avatar

    08 ноября 2012, 20:35
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да и раньше нельзя, у попавшего в вытрезвитель владельца оружия, его затем забирали, установив по картотеке.
    avatar

    08 ноября 2012, 20:44
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а так и надо. и за однократный пьяный «акт вождения автомобиля» навсегда лишать прав, а за рецидив сажать
    avatar

    13 ноября 2012, 11:19
    навсегда лишать прав, а за рецидив сажать
    Да чего полумеры-то? Вводим шариат в стране и все путем будет по вашей логике.
    avatar

    08 ноября 2012, 22:55
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Алексей, применение оружия в состояние алкогольного опьянения не есть преступление.Вы то как военный знать это должны и понимать.Возвращается опер с работы в подпитии а ствол не сдал.Ба нападение вооруженное на магазин, он применил.Но позакону хоть и по синеве.Чего сажаем? Ведь пьяный был.Примеров море.Я могу с семьей возвращаться после 100 грамм с ресторана и применить, но абсолютно по закону.То же садим. Вы на охоте накатив для сугрева решите пресечь нападение на Вас с целью завладения оружием — тоже сажаем?.. Сажать надо не за состояние в котором примененно, а за следование букве закона.В уставе было написано, если память не изменяет, военнослужащий в соч, считаетсяпри исполнении служебных обязанностей если предотвращает преступление
    avatar

    09 ноября 2012, 07:46
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Владимир, я с Вами полностью согласен, что
    Сажать надо не за состояние в котором примененно, а за следование букве закона
    Просто я знаю не мало людей, которые понюхав пробку, становятся не вменяемыми, их тянет на приключения, и они их находят. Причем в те моменты — не думают о последствиях. Хотя, когда пару-тройку таких индивидов публично осудят и посадят лет так на 7-10, с обязательным освещением во всех СМИ, думаю остальных проймет…
    Но я, честно говоря, на 90% уверен, что наши головотяпые не дадут нам свободно владеть КС, так что все наши разговоры — они так разговорами и останутся.
    avatar

    09 ноября 2012, 14:35
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Про Кс я как бы и не сомневаюсь.А так тоже — не мало пьяных начинает искать приключения на ж… и как правило их находят.
    avatar

    09 ноября 2012, 14:45
    +45.78 KEY — Москва
    Но я, честно говоря, на 90% уверен, что наши головотяпые не дадут нам свободно владеть КС
    Изображение - savepic.su — сервис хранения изображений
    avatar

    09 ноября 2012, 14:54
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Уважаемый KEY, движения есть, но вот то, что наши 2 друга пропустят этот закон вызывает мое сомнение… И даже ели это произойдет, то пока не изменят законодательтво в области самообороны, пока не будет «обкатан» процесс, и пока не будет свободного ношения — тоже ничего не изменится. В сейфе он мне не нужен, у меня другие вещи есть для этого…
    avatar

    09 ноября 2012, 14:59
    +45.78 KEY — Москва
    Вчера, 08.11.12 был крайний срок для замечаний по законопроекту. Замечания не поступили, в т.ч. и от «2-х друзей». Сегодня Совет ГД включил в программу рассмотрения на декабрь (надеюсь объяснять что без одобрения со стороны администрации президента он ничего не делает не нужно). В прошлый раз подобный законопроект завернула именно администрация президента, сейчас этого не произошло…
    пока не будет свободного ношения — тоже ничего не изменится. В сейфе он мне не нужен
    Лиха беда начало. Лучше так, чем ни как…
    avatar

    09 ноября 2012, 16:01
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Ну да Ваши слова, да Богу в уши Будем ждать!
    avatar

    10 ноября 2012, 21:03
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Нахождение во время совершения преступления: во вмазаном, вкуреном, вторкнутом -нужное подчеркнуть-состоянии, является отягчающем вину обстоятельством. Так что за рулем и со стволом нехер пить, завязывать надобно — сударь
    avatar

    24 ноября 2012, 10:42
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    «Пришел — сдал, ушел — забрал» — именно в такой ситуации и было совершено несколько убийств и тяжёлых ранений (разгорячённый конфликтом пьяный гость забирал оружие у охраны и тут же, на улице или в холле заведения, пускал его в ход). Здесь дело не в «запрете», а в самом владельце оружия, его состоянии психики, его морали. Насколько он в принципе способен контролировать своё поведение? Сыграет ли для него алкоголь роль растормаживающего и нарушающего психику фактора или нет? Эти вопросы принципиальны, а не то: в каком месте он будет с оружием, а в каком — нет. Как говорят некоторые автовладельцы: «тут дело не в руле или сиденье, а в прокладке между рулём и сиденьем». «Активисты» из МВД предлагают пойти по пути наименьшего сопротивления — запретить вообще иметь при себе оружие в обычных для большинства людей местах и даже при малом содержании алкоголя в крови (Интересно, как «тестировать» предлагают? Как автоводителей — с «трубочкой» на «перекрёстке»?). Типичная для недалёких, примитивно мыслящих и ленивых людей прямолинейная тактика. Ну запретят вообще носить оружие с собой в большинстве жизненных ситуаций — что от этого измениться? Те кому было «по х...» все эти правила, они и дальше их нарушать будут. А законопослушных владельцев, эти правила сделают более беззащитными, а преступникам дадут больше возможностей творить свои «чёрные дела»! В этом суть этих тупейших «предложений»…
    avatar

    08 ноября 2012, 15:32
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Подонок Евсюков ни кому не вспомнился?
    • v
    • +3
    avatar

    08 ноября 2012, 16:13
    +2.88 Bezbojnik — МО
    Вот вот, может они ещё и закон выпустят по которому всем полицейским только с пневмотическим пистолетами ходить можно, и только по полицейскому участку, бред.
    avatar

    24 ноября 2012, 13:41
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    Мне вспомнился. Конечно будь у покупателей КС-оружие, от Евсюкова вряд ли бы столько людей пострадало (он убил двух и ранил ещё семь человек). Этого урода самого бы там «положили», конечно, при условии что владельцы оружия были бы достаточно подготовлены, а не просто «купили корочки».
    Однако сейчас ещё один довольно резонансный случай произошёл с «боксёром» Моисеевым, который в магазине забил насмерть покупателя, сделавшего ему замечание. Но судя по видеозаписи, там все покупатели были пьяные (в разной степени), вероятно, поэтому они и не среагировали на его действия вовремя и достаточно жёстко (скрутить его надо было). Боюсь что в той ситуации оружие могло ещё и ухудшить положение (владелец оружия стреляя в Моисеева мог попасть в «третьих лиц», да и нападение с кулаками суд наверняка не признал бы опасным для жизни, с чем я не согласен).
    avatar

    24 ноября 2012, 14:27
    +189.01 Sunman — Калужская область
    судя по видеозаписи
    не скинете ссылочку? не нашёл…
    avatar

    24 ноября 2012, 14:54
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    avatar

    24 ноября 2012, 15:32
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Спасибо, посмотрел…
    нападение с кулаками суд наверняка не признал бы опасным для жизни
    думаю, что это уже от адвокатов зависело бы, может бы и приняли во внимание то, что Моисеев боксёр, ему-то много не надо, чтобы человека забить на смерть…
    avatar

    25 ноября 2012, 21:29
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    К сожалению от наших судей ждать справедливости не приходится. Например указанное дело Моисеева было рассмотрено в суде промышленного района Самары. Убийца обвинялся по ч. 1 ст. 109 «Причинение смерти по неосторожности», максимальное наказание по данной статье — два года лишения свободы. Но возможно и более мягкое наказание, например, ограничение свободы или исправительные работы на срок до двух лет.
    Как оказалось, изначальная ч. 4 ст. 111 УК РФ «Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть человека», следствием была переквалифицирована. И, внимание! Потому, что «во время следствия были получены экспертные данные о том, что смерть потерпевшего наступила не в результате избиения, а стала следствием удара головой об пол при падении»!!! Прокуратура согласилась с этим обвинением, суд не вернул на доследование, подсудимый сразу-же признал вину в убийстве по неосторожности и был вполне доволен таким приговором. Однако благодаря демонстрации видеоматериалов в СМИ и в интернет, данное дело вызвало широкий общественный резонанс и негодование по поводу «мягкости» уголовного наказания. Самарский суд «нехотя» и «скрипя шестерёнками» вынужден был пересмотреть дело Моисеева. Сейчас назначен новый судья и вопрос о виновности пересматривается. Вот такая история… К сожалению — типичная для РФ…
    avatar

    25 ноября 2012, 23:12
    +189.01 Sunman — Калужская область
    К сожалению — типичная для РФ…
    Типичная, согласен, современный суд сегодня-это продажная ш… ха. Вот доказательства этому, например, тут-по этому делу:
    avatar

    08 ноября 2012, 15:34
    +31.64 Vtoroi — Волгоград
    В очередной раз смешивают котлеты с тараканами… Убивает не оружие… ИМХО, просто найден предлог… в следующий раз, охотников заставят хранить ружья в специально созданных хранилищах… причем, хранить за немаленькие денюшки…

    ЗЫ: О короткостволах забудьте… Всё это — просто популистская болтовня в поисках рейтинга…
    • v
    • +3
    avatar

    08 ноября 2012, 15:46
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Причем очень даже вероятно. Некое лицо построит помещение (приобретет) и организует прием соответственно новому (предполагаемому) законодательству охотничьего оружия. Платно, с дополнительным обязательным сервисом по сохранности — чистка, смазка, определенная влажность и температура хранилища и так далее и тому подобное, успевай деньги отстегивать!
    avatar

    08 ноября 2012, 15:54
    +31.64 Vtoroi — Волгоград
    Некое лицо построит помещение
    ИМХО, это будут несколько расширенные КХО в рай.отделах МВД… Приносишь ружьё в разобранном виде, в специальном чехле, который можно опломбировать… при тебе ставят пломбу, расписался, заплатил, ушёл… чехол кинули в кучу в углу… какие нах пирамиды? неа, не слышали о таких… ржавчина появилась? так это нас затопило… как-то так…
    avatar

    08 ноября 2012, 16:09
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Скорее всего так, по Черномырдину — «Хотелось как лучше...»
    avatar

    08 ноября 2012, 16:57
    +189.01 Sunman — Калужская область
    О короткостволах забудьте… Всё это — просто популистская болтовня в поисках рейтинга…
    Тоже сразу об этом подумал! Кстати, сначала разговоры ходили, чтоб в первую очередь разрешить иметь короткостволы чиновникам, но и до этого не дойдёт…
    avatar

    08 ноября 2012, 17:29
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А они собственно и никогда в этом и не ограничивались, начиная с городского головы, главы поселения, и тем более гауляйтера.
    avatar

    08 ноября 2012, 16:18
    +20.52 Land-user — где-то на среднем Урале...
    Наши властьпридержащие очередной раз пукнули мозгом в лужу!
    Вместо того, чтоб решить проблему с возвратом права на КС и эффективному противодействию преступности, в очередной раз будудут закручивать гайки законопослушным гражданам, создвать «зоны, свободные от оружия», наказывать как попало тех кто подвернулся под руку!
    Как вы думаете, камрады, пошёл бы этот недоносок-юрист устраивать вендетты, если бы в офисе сидели вооружённые люди??? Или на входе находилась вооружённая охрана, которая нашпиговала бы нелюдя свинцом, вместо того, чтобы винтить голыми руками?
    А если и то и другое вместе???
    • v
    • +5
    avatar

    08 ноября 2012, 16:56
    пошел бы. потому что он ебнутый. только пошел бы не с двумя дробовиками. а с поясом шахида или пулеметом.
    ебанутых не останавливает наличие вооруженных людей. посмотрите, как отважно ведут себя объебосы с ментами. им не вериться, что на утро не будет почек. а через месяц — здоровья вообще.
    avatar

    08 ноября 2012, 17:27
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ага, у нас пулемёты в «детском мире» продают с доступностью пачки презервативов из ближайшей аптеки, да? Кроме того, как только в здание влетел, то завалили б скотину быстро — не больно то с пулемётом в помещениях офисных то развернёшся… Согласен, что пыльным мешком отоваренных, наличие вооружённых людей не останавливает, обсолютно верно — их просто прекрасно останавливают вооружённые люди — произведя несколько прицельных выстрелов.
    avatar

    08 ноября 2012, 17:37
    правильно.
    вот и я о том же. все вооружены — везде рамки, предъявите, сдайте, на пол.
    достал «предмет, похожий на пистолет» — охрана валит.
    огрызнулся — прикладом в хлеборезку.
    оно тебе надо?

    и, кстати, добавлю. этот объебос не нарушал действующее законодательство, пока не дошел до туалета. он все делал по закону. так же будет и с легализацией — все вроде по закону, у всех валына на поясе — но всех валят один-два пидараса.
    avatar

    08 ноября 2012, 17:41
    +38.52 Espade — Москва
    Никто никого не Валит, ТЫ думаешь каждый встречный любитель перед сном пару человек грохнуть. Как это делается, подходя к рамке заранее предупреждаешь о том что с тобой оружие показываешь документы на него, спокойно кладёшь его разряженным в бокс. проходишь рамку. забираешь, если эта рамка нужна для отсева тех у кого ствол левый.
    Если для всех то сдал оружие в этом лотке положив в ячейку, и иди дальше. как с сумками в магазинах. Или развернись и иди от туда со словами я не хочу сидеть в этом заведении которое предназначено для отстрела рабов. которым Оружие не полагаться.
    avatar

    08 ноября 2012, 17:49
    когда будешь продлевать лицензию и проходить мед. освидетельствование, распечатай свой вот этот коммент и покажи психиатру. Если он поставит тебе печать — с меня ящик вискаря.

    без обид.
    раскрыть комментарий
    avatar

    08 ноября 2012, 18:08
    +38.52 Espade — Москва
    Ну тебе нужна только печать о том что ты не стоишь на учёте, так что психиатры по барабану. Я что по подобное говорил психиатру в военкомате, и ничего годен здоров, и оружие доверили. Хотя своих взглядов я никогда не скрывал. Более аккуратного человека в отношении техники безопасности с оружием чем я найти сложнее. Так как я здравомыслящий человек. И мой комент выше тоже источник здравомыслия, А кого он не устраивает у того просто своя система оценки здравомыслия, даже психиатр имея свою точку зрения отличающейся от его, не признаёт собеседника психом это не его работа оценивать взгляды мировоззрения, идеи человека. Его задача понять опасен этот человек физически для общества. Вот и всё. Для этого есть такая книжка МКБ-10 (Международная классификация болезней) там описаны все симптомы таких отклонений. И вот там нет ни одного которое подпадало бы под убеждения человека!
    avatar

    08 ноября 2012, 18:17
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Если обратиться к американскому опыту, а товарищи в данном вопросе довольно таки творческие, то вот все расстрелы в подавляющем своём большинстве, как раз и происходят в таких зонах, «свободных от оружия»…
    avatar

    08 ноября 2012, 18:22
    именно об этом я и пишу.
    обижать тебя будут в бане, а не на охоте в полном экипе.
    или мойся с оружием — или не мойся никогда.
    avatar

    08 ноября 2012, 18:38
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну тогда если следовать здравому смыслу, то устроительство таких зон только вредит безопастности, и законопослушные граждане там представляют собой по сути загнанных в закрытый хлев овец, куда умудрился пробраться сбесившийся голодный волк…
    avatar

    08 ноября 2012, 18:47
    совершенно верно.
    изучай опыт США, смотри, как они натасканы ложиться на пол при крике «у него пистолет!!!!»
    как их легко грабят, просто показав ствол.
    это массовая истерия, психоз. хочешь, что бы и у нас такое было? что бы ты своих детей в школу возил и забирал?
    avatar

    08 ноября 2012, 19:19
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Я не хочу быть бараном, лишённым элементарного права на защиту и лишённого самых элементарных для этого средств да отданным на заклание всякому мурлу, про которое так заботится та алигархическая хунта, что в Кремле устроилась. А разве у вас детей, что во вторую смену учатся и домой уже по сумеркам расходятся, родители не забирают, как раз из-за распоясавшейся срани, или у вас детки в «элитной» школе учатся с огороженной надёжным забором перриметром, с бдительной и многочисленной охраной, да после занятий их развозят по домам на специально нанятом транспорте? Кстати о школах, окажись в Беслане у родителей с пяток стволов по дамским сумочкам да барсеткам, ещё не известно, удалось бы чеченской щвали столько заложников взять, вон когда в Будёновске крысиная порода не смогда РУС взять с тётками телефонистками под грозной охраной старикана вохровца, вооружённого грозным ТТ, что поди ещё в оружейке с маузером Дзержинского рядом хранился — попёрлись восвояси шакалье племя — побезопастней себе цель искать, в аккурат в больницу… Так что на счёт психоза, вопрос спорный, вон в той же Молдавии, где власть свой народ за быдло и рабов не держит, её что то не наблюдается…
    avatar

    08 ноября 2012, 19:34
    верно все написал. прямо каждое слово верно. только для 90х.
    Ты застал 90е? С оружием походил? Пострелял? Помогло? победил злодеев?

    А что случилось? МВД начало давить, сажать и валить. И как-то поспокойнее все стало к 2000. Ты хочешь возврат в 90е? Когда все сидели за железными дверьми, передвигались перебежками и на дорогах джипы взорванные стояли.

    А если реально не хочешь быть бараном — получай лицензию ЧОПа, приобретай законный ИЖ и стреляй гадов, доказывай, что ты орел.
    Нет, не хочешь? А ведь это вполне законный путь ношения и применения коротыша. Или тебе рассуждения о баранах ближе? Или тебе ИЖ — говно а нужен сразу магнум, как у Грязного Гарри?
    раскрыть комментарий
    avatar

    08 ноября 2012, 19:52
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ой, а сечас что то разве координально изменилось?.. А понял, братва все «рыбные места» поделило наконец… Кстати а разве в 90-е был разрешён оборот короткоствольного оружия, что то не слышал.
    avatar

    08 ноября 2012, 19:58
    нет, не был ))) но оружия было полно )))

    так как насчет лицензии ЧОПа? будешь брать или интернет сотрясать рыданиями проще и ответственности меньше?
    avatar

    08 ноября 2012, 20:15
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    То есть иными словами, если называть вещи своими именами, добропорядочные граждане были лишены на законных основаниях права владения таким личным оружием, как пистолеты, в отличии от уголовной швали, которая могла с лёгкостью воспользоваться всем разнообразием подобного товара, что предоставлял «черный рынок»… Так разве это есть хорошо… Кстати мне проще, если так уж приспичит… э… не сразу сдать в оружейку закреплённый за мной АПС(хрен с поучительными воплями «папы», обидно конечно будет о себе в очередной раз много нового узнать, да только что то подсказывает мне, что вполне переживу его словесные экзерсисы в свой адрес), так что грязному Гарри пламенный привет…
    avatar

    08 ноября 2012, 20:29
    так точно — были лишены. ровно как и сейчас.
    но сейчас и нет острой необходимости (как оно было в 90)
    есть злые менты и запуганные бандиты.
    как, в общем то, и должно быть.

    странно — при оружии и за легализацию. все, кого знаю, настоятельно против призрачной перспективы применять в отношении 17 летнего угандошенного школьника, мама инвалид, многодетная семья, пенсия по потери кормильца.

    странно настолько, что прямо не верится. а не врете ли вы часом, молодой человек?
    avatar

    08 ноября 2012, 20:52
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Если «угандошенный» 17-ти летний школьник будет представлять реальную угрозу жизни, то в случае нападения убью не задумываясь… Что тут собственно такого запредельно «необычного», и как то не трогает его болезная мамочка, не знаю, может не прав, не гуманен, но целостность своей тушки, и упаси боже, моих близких, как то дороже. Что до доступности «казённых рогаток», то не буду рассказывать сказочки про их чуть ли не бросовую доступность, но скажу, что если… э… «очень надо», то вполне есть возможность, со всеми соответственными последствиями по служебной линии для такого «забывчивого», так что вынести из расположения части ствол конечно почти невозможно, но если подойти к делу творчески, то… в общем это я чисто теоретически на данную тему распространялся, без, тьфу, тьфу, чур меня, без изложения каких либо реальных фактов, и собственно не знаю подобного
    avatar

    08 ноября 2012, 22:23
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Если «угандошенный» 17-ти летний школьник будет представлять реальную угрозу жизни, то в случае нападения убью не задумываясь…
    Абсолютно также поступлю, жизнь моего ребёнка мне дороже, чем «угандошенного» ублюдка, зачатого в пьяном угаре и не получившего не воспитания, ни любви и вообще ничего от таких же недочеловеков-родителей. Иначе для кого я воспитывал его, растил, и дарил любовь? Риск потерять его не стоит раздумий и колебаний.
    avatar

    08 ноября 2012, 22:57
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А что собственно тут такого неправильного, запредельного и прочьего, что всякой сволоте, пропагандирующей и насильственно насаждающей пидерастно — толерастные нравы, прикрывая красочной трескотнёй и словоблудием, свою античеловеческую и звериную сущность, не нравится? Лично сам ничего такого зазорного не вижу.
    avatar

    08 ноября 2012, 20:24
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не, я хочу легально!
    avatar

    24 ноября 2012, 11:13
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    Лицензия ЧОП — это разрешение на оказание охранных услуг, но не на ношение оружия «всегда и везде». Чтобы оформить разрешение на оружие в рамках ЧОП (как директор) нужно пройти целый ряд довольно дорогостоящих этапов, в т.ч.: иметь высшее образование, получить лицензию лично, создать юрид. лицо — ЧОП (зарегистрировать в налоговой), получить лицензию на ЧОП, оборудовать оружейную комнату, получить разрешение на хранение и использование оружия на ЧОП, получить разрешение на приобретение оружия, купить оружие, оборудовать пост на объекте, уведомить МВД о намерении использовать оружие на объекте, получить разрешение на ношение оружия на конкретных сотрудников (при условии что у них уже есть лицензии и 6 категория), отвезти оружие на объект и контролировать его ношение и пр. Каждый из этих этапов оформляется документально и требует визита в ОЛРР по месту регистрации ЧОП. Так что не надо так наивно писать об этом (это очень и очень непросто)… А если вы полагаете что можно придти в ЧОП «дать денег» и вам «оформят ствол», то это — чушь. Вас проверять будут не только в ЧОП, но и в МВД, да и оружие даётся только под конкретный объект (всё необходимо оформлять). В любом случае — домой со «стволом» ходить не получится.
    avatar

    24 ноября 2012, 10:57
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    Я работаю с ИЖ-71 и что с того? Это служебное оружие не путайте его с личным. Носить его можно только на работе и только в районе объекта!
    Насчёт «1990-х» — вы не правы. Я и тогда с оружием работал, у нас всё было тихо и спокойно, никто не «лез» к нам, отчасти именно потому, что оружие у охраны было и фирма была солидная (имидж). «Перестрелки» и пр. «дикости» в 1090-е годы происходили именно там, где уровень криминала «зашкаливал» и где этому МВД и ФСБ попустительствовали (т.е. «разборки» шли с их негласного разрешения). В этом мире ничто «само по себе» не происходит, во всём есть причинно-следственная связь. А вот ношение КС для порядочных граждан сейчас вполне актуально, но с жёсткими ограничениями. Главное здесь — психологическое (психическое) состояние гражданина — его «устойчивость к стрессу» и способность контролировать своё поведение. Если часто «выходит из себя», то оружие ему доверять нельзя.
    avatar

    25 ноября 2012, 21:57
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    «как они натасканы ложиться на пол при крике «у него пистолет!!!!»» — правильная реакция, она позволяет полицейским применять оружие против преступника не опасаясь, что на линии огня третьи лица.
    "… это массовая истерия, психоз" — у нас в стране психоз и истерия и так присутствуют, только по другим поводам (пьяные разборки, пробки на дорогах, «кавказские гости» с ножами, делёжка денег, сумасшедшие соседи и пр.). Тут просто свои региональные особенности есть. В Дагестане, например, полицейские не слишком ожидают нападения с ножами, а больше ждут взрыва или выстрела, потому и открывают огонь без страха что «отписываться замучаешься». В большинстве штатов США полицейские сразу открывают огонь в вооружённых лиц. Полагаю и в Москве надо разрешить полицейским стрелять на поражение даже при первых признаках нападения (не важно с чем — ножом или пистолетом).
    "… что бы ты своих детей в школу возил и забирал?" — сейчас в Москве и Подмосковье нормальные родители так и поступают примерно до 14-летенего возраста. Но и детей, которые постарше надо обучать правилам безопасности. Это реалии наших дней, и от них иллюзией что «с моим ребёнком ничего не случится, потому что район тихий» не закроешься.
    Я уверен, что разрешение ношения КС-оружия лицам, которые более 10 лет владеют огнестрельным гладкоствольным оружием (при наличии соответствующей подготовки), криминогенную ситуацию явно не ухудшит а напротив — улучшит. А всё остальное — просто словоблудие.
    avatar

    10 ноября 2012, 19:26
    Кому нужно и так оружие найдет, однако в случае легализации кс-у добропорядочных граждан был бы шанс защитить себя легально.Лично я считаю:1)количество преступлений с использованием ог.ор-я не увеличится т.к.тот кто покупает легальный ствол вряд ли будет использовать его незаконно.2)количество жертв в таких случаях, как с этим упырем уменьшится, т.к.хотя бы у одного из граждан с большой долей вероятности будет при себе ор-е, а значит он/они смогут дать отпор вооруженному преступнику.
    avatar

    08 ноября 2012, 23:00
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Прити то пришел, только трупов меньше бы было
    avatar

    08 ноября 2012, 16:25
    +4.13 dokk222 — Деревня
    Россия-как русский мужик… Сидит на печи и жует куличи пока «гром»не грянет… Тогда за что то возьмется ненадолго, а сделав опять на печь… Постоянно только полумеры до конца х… н что доведут…
    • v
    • 0
    avatar

    08 ноября 2012, 16:34
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Да ну нах вроде с 1917 года русских в Кремле не особо много?
    avatar

    08 ноября 2012, 16:39
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Недоноски. Вместо того, чтоб дать народу в руки эфективное средство защиты, они скоро поди кухонные ножи запретят… Да и не верю я во всякие совпадения…
    • v
    • +3
    avatar

    08 ноября 2012, 16:42
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Ну сумлевается наше доблестное правительство, а нужен ли быдлу КС… Так пусть среди была Референдум проведет, если уж строят тут типо дерьмократию пиндосовскую… Уроды, млин…
    avatar

    08 ноября 2012, 16:47
    +38.52 Espade — Москва
    Это бестолку, Сначала нужно до каждого довести все плюсы и минусы, Наше СМИ с МВД только в заблуждения всех вводят типа оружие создано для убийства. Вот как это доведут до людей тогда можно и референдум.
    avatar

    08 ноября 2012, 17:12
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    типа оружие создано для убийства
    именно так! Оружие создано для УБИЙСТВА! нех толерастно лукавить
    avatar

    08 ноября 2012, 17:25
    +38.52 Espade — Москва
    Оружие создано не для убийства, А для принуждения объекта воздействия к тем действиям которые требуются владельцу оружия, В случае защиты пресечь это деяние, в случае нападения больше 90% случаем из него не стреляют им угрожают Это в гражданской жизни. Пистолет и револьвер априори создан для защиты. Это как Мечь и щит. щитом тоже умудрялись убивать.
    Вот военным нужно увеличить потери противника, занят объект или населённый пункт, или довести войну до экономической невыгодности для оппонента. Тут как правило тоже жить хотят зная что перед ними так же вооружённый человек, вот и валят всем подряд по всем подряд. Так что большей частью оружие делают не убивать а калечить, именно раненный, это отвлечение ещё людей на эвакуацию, траты на мед. помощь, реабилитацию ну и как психологическое воздействие на ещё целых живых военный так и гражданский(новобранцев), так что мы видим что оружие создаётся не для убийства.
    avatar

    08 ноября 2012, 17:38
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Да ну, смотря какое, что то раневая баллистика патронов 5,45х39 да 5,56х45 шансов на пожить как то не больно то даёт…
    avatar

    08 ноября 2012, 17:47
    +38.52 Espade — Москва
    У них избыточное проникающее действие. Что нужно для военный, Динамический удар, останавливающий возможен при скорости пули 700 м/с чего уже на дистанции от этих калибров добиться не реально. Плюс защита, броники, техника, укрытия. Военным важнее проникающее качество. А вот Большие калибры как раз от .45 и .50 как раз и нужны что бы увеличить останавливающее действие. Суть боеприпаса так таковая не убить. А обезвредить и остановить цель что бы она не навредила тебе.
    avatar

    08 ноября 2012, 18:09
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Вы несколько путаете горячее и мягкое, гляньте как нить на досуге такую штуку как «временная пульсирующая полость», от пуль 7,62, 5,45, 223rem. А так же действие по целям экспансивных пуль. Да и потом разве для пистолетного патрона не главное это как вы правильно заметили, останавливающее действие пули.
    avatar

    13 ноября 2012, 11:38
    А вот Большие калибры как раз от .45 и .50 как раз и нужны что бы увеличить останавливающее действие. Суть боеприпаса так таковая не убить. А обезвредить и остановить цель что бы она не навредила тебе.
    И что совсем-совсем не убивает?  
    avatar

    08 ноября 2012, 17:43
    оружие создано для убийства. точка.
    всякие гум. конвенции о нелетальных калибрах и боеприпасах — суть договоренности. пьяный хуесос не будет конвенции соблюдать — а будет давить на гашетку. он бы и табуретом бил бы — но табурет тяжелый и нелетальный.
    avatar

    08 ноября 2012, 17:55
    +38.52 Espade — Москва
    У меня вопрос. У полицейских оружие в руках для убийства. То есть все полицейские убийцы. О боже!!! кому мы доверяем нашу защиту. (Ирония) Прокурорам и судьям оружие(пистолеты) полагается, может тоже для убийств?
    Дело в том что рассуждение что оружие создано для убийства заблуждение, оно не убивает убивает ЧЕЛОВЕК. оружием это проще делать чем ножом, или ногами. Но сам факт что оружие призвано защищать жизни, просто из двух вооруженных сторон одна хочет остаться в живых и делает и делает всё новее и лучше оружие повышая свои шансы на выживание. Самое страшное оружие атомная бомба тоже создана для убийства но как раз она и является паритетом мира так как у каждой из предполагаемых враждующих сторон есть такое оружие, так как и пистолет в руках одного гражданина, даже в споре против другого, никто стрелять не станет, поорут и разойдутся. Один не хочет умирать, другой сидеть. Это нормальные люди!!! Исключения из правила это только подтверждают.
    avatar

    08 ноября 2012, 18:08
    почитай закон О Полиции — узнаешь, зачем им оружие.

    дальше, извини, подростковые рассуждения. не могу участвовать — старенький уже.
    avatar

    08 ноября 2012, 18:10
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну на счёт полицейских, то алаверды — чтож в отличии от американских полицейских, наши полицаи не вооружены дробовиками?
    avatar

    08 ноября 2012, 18:19
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Дело в том что рассуждение что оружие создано для убийства заблуждение, оно не убивает убивает ЧЕЛОВЕК. оружием это проще делать чем ножом, или ногами
    это всё — словоблудие. Т.е. Калашников, Токарев, Симонов, Кольт и т.д. пугалки делали?!
    avatar

    13 ноября 2012, 11:42
    пистолет в руках одного гражданина, даже в споре против другого, никто стрелять не станет, поорут и разойдутся
    После грузино-абхазской на руках много стволов пооставалось. Так таки да «поорут и разойдутся». Ты его с ТТ, а его племянник ночью в окно из РПГ… Кому оно надо?
    avatar

    13 ноября 2012, 13:11
    +189.01 Sunman — Калужская область
    его племянник ночью в окно из РПГ… Кому оно надо?
    В Абхазии недавно общался с людьми, говорят, что у них другая, чем у нас, ситуация-прежде чем кого-то тронуть ТРИЖДЫ подумают, иначе потом месть со стороны родственников потянется по цепочке и коснётся всей родни обидчика. Это, говорят, и сдерживает.У нас такая ситуация редкость.
    avatar

    09 ноября 2012, 21:00
    Если честно, нигде такого определения не встречал. Оружие создано и предназначено для «поражения живой силы противника» (определение в общем случае подходит и к гражданскому). Вот степень поражения (за минусом независящих обстоятельств, проявляющихся, как правило, неожиданно) выбирает стрелок. Именно он определяет — для убийства, нанесения ранения с целью ограничения подвижности объекта, нанесения повреждений для обеспечения инвалидности (в плане мести, к примеру) и т.д. Оружие — это инструмент! А вот для чего — тут-то и всплывает сущность держащего оружие в руках.
    avatar

    10 ноября 2012, 10:52
    в курсе, что есть летальное и нелетальное оружие? для чего человечеству потребовалось изобретать нелетальное оружие?
    ведь, по твоим рассуждением, можно просто ногу отсрелить не насмерть.
    avatar

    11 ноября 2012, 06:51
    Для чего «нелетальное» оружие? Сам в раздумьях. К нему и «Оса» относится, чё ж из неё так хорошо насмерть долбать, коли в упор в башку? По-моему это — просто юридическая закавыка. А про отстрелить — можно прострелить — далеко он за Вами на одной ноге упрыгает? Самое летальное оружие — это яды, но у нас ядовитые пули почему-то не используются, а исходя из логики убийственности «летального» оружия это было бы вполне естественно. Традиции ведения войны, однако, не более.
    avatar

    21 ноября 2012, 12:15
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    Отчасти вы правы. Но оружие создано не только для убийства (охота, война, «ликвидация»), но и для ранений (например, в случае самообороны — цель обороняющегося не убить, а «нейтрализовать» опасное для жизни и здоровья нападение; а для полицейских охранников «причинение минимального ущерба» — вообще обязательное условие применения оружия, ведь их цель не убить, а «задержать» преступника или «отразить» нападение). Травматическое оружие в принципе именно и предназначено для нанесения травмы нападающему лицу. Что касается «убийства», то забудьте, что охота для многих народов длительное время была основным источником питания (сейчас конечно уже нет, но например, если вы окажетесь в изоляции в лесу, то это вновь станет актуальным). Если бы мы жили в мире где между людьми нет насилия и навсегда решён вопрос с питанием, тогда другое дело, я бы первым сказал «Оружие — это смерть! Давайте откажемся от него!» Так что как посмотреть на данный вопрос! Современная улица наполнена угрозами — преступники, одичавшие собаки и пр. Я себя чувствую спокойно только тогда, когда у меня есть оружие (и дома и с собой)! Для меня «Оружие — это хранитель жизни»! А вы можете считать его чем угодно, это ваше личное дело!
    avatar

    21 ноября 2012, 12:32
    я нигде не призывал отказаться от оружия. от пацифизма я весьма далек — сам вооружен до зубов )))
    я за ужесточение правил. что бы как можно меньше трусливых полудурков с неустойчивой психикой его смогли получать.

    а люди, считающие оружие чем угодно, только не машинкой для убийства, напоминают персонажа Пиро из известной игры:



    это, конечно, шутка ))))
    avatar

    21 ноября 2012, 15:24
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    Забавный ролик. Но это конечно не мой случай (это к Виноградову или к Ч. Мэнсону). Я своё мнение изложил выше. Ну а насчёт упоминаемых в данной статье «дебильных ужесточений» (если конечно это не пустой трёп СМИ) — читайте мой комментарий к статье.
    avatar

    08 ноября 2012, 18:12
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Оружие создано не для убийства
    НЕСОГЛАСЕН!
    avatar

    08 ноября 2012, 18:42
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Не путайте пулемет с ПФМ-1 «Лепесток или BLU-43/B „Dragontooth“ так называемой противоступневой или малой противопехотной миной, после пулемета минимум выживших, после мины много одноногих.
    Что для убийства создано надеюсь вам понятно.
    А вот как применить — это в голове индивидуума.
    avatar

    11 ноября 2012, 09:49
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну это скорее вызвано особенностями средств минирования, чем изощрённостью нравов. Вон наступив на ту же ПМН-2 можно вполне без второй ножульки остаться да и в пузо себе осколков словить, а при хреновенько поставленной эвакуации раненых, это верная смерть.
    avatar

    11 ноября 2012, 10:12
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Я уважаемый специально указал на тип мин "малые противопехотные мины" которые только пятки отрывали — максимум по колено, ибо попав под раздачу противопехотной МОН -200 шансов выжить будет в пределе 0, хер десятых.

    А спор вообще-то шел об оружии, нарезном, независимо от длины ствола, и делается оно для одного, убить с минимальным ущербом для владельца и максимальным для оппонента, а все остальное от лукавого или вашей доброты души, куда вы целится будете.

    Про топоры, ножи и молоты — предметы двойного предназначения, и в доисторических пещерах применялись также и по той-же схеме, убили, разделали и съели.(животных)
    avatar

    11 ноября 2012, 11:12
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну так оружие то создано для поражения цели, да и вопрос на счёт куда целиться буду тут довольно пространный, если рассматривать его с точки зрения гуманизьма. Не знаю как кто, а сам буду целиться в ту часть тела, в которую мне легче попасть, в центр грудной фигуры, в область таза, если хочу лишить подвижности, голова — довольно трудная мишень, она довольно подвижна, а мышцы шеи довольно быстро реагируют на «сигналы» головного мозга…
    avatar

    11 ноября 2012, 11:26
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    При стрельбе в ногу можно попасть в артерию или вену,
    в первом случае летал от потери крови 5 минут, это если товарищ крупногабарит, а так до 90 кг — 3 минуты.Во втором есть какие-то шансы, что скорая через час доедет и может быть успеет.
    Короче учите анатомию, чтобы знать в куда стрелять, и не сильно сесть.
    avatar

    11 ноября 2012, 15:29
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Это ежели задеть бедренную артерию, то да…
    avatar

    11 ноября 2012, 15:58
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    А вы точно до миллиметра в проекции под углом 30 град сможете определить пролегание оной в правой ноге при стрельбе в левую.
    Нет? Ну тогда как пионер будьте готовы, за по неосторожности.
    А артерий у нас стрелять не перестрелять.
    avatar

    11 ноября 2012, 16:14
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Проще по жопе, в смысле в таз пальнуть, чтоб обездвижить или координально лишить подвижности, чем выцеливать именно артерии…
    avatar

    11 ноября 2012, 16:31
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Выцеливать!? Я вам советую не попасть как в нее, артерию, родимую, так и в места не столь отдаленные, как за непредумышленное так и за неосторожное.
    avatar

    08 ноября 2012, 16:48
    Вы имеете в виду, что это провокация? людей еще не закопали — а уже законы переписаны…
    avatar

    08 ноября 2012, 17:18
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А смотрите что тварится то, вон в министерстве обороны так проворовались, что по хорошему не менянием шила на мыло дело попахивает, а вообще то импичментом, учитывая какой урон нанесли армии. Тут загодя, когда сраму уже не утаить, кидают народу «кость» с отменой рабства, с целью отвлечь общественное мнение с бурными там дискуссиями, показательными выступлениями пацифистов да прочих латентных пидерастов и прочей трескатни в массмедиа, а когда «стрелки» успешно переведены, то… херак и… О чудо… как нельзя кстати малохольный Отелло нарисовался и потому от верещанья уши закладывает — компанию на счёт пистолетов потихоньку сворачивать требуется, а тут как раз такая «удача», вот и разверещались кликуши. Не было б соответственной «суеты», так ни кто не стал бы подымать шумиху и прошло это дело как одна из достаточно кровавых, но заурядных бытовух. Вон как наркоманы собственные семьи да соседей вырезают, молчёк, хотя есть с чего жути нагонять, да только такая информация на счёт либерализации пистолетов больно хороша, вот и молчат, как какающие мышки…
    avatar

    08 ноября 2012, 17:27
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Не было б соответственной «суеты», так ни кто не стал бы подымать шумиху
    Когда закон об экстремизме принимали, помнится, перед этим тоже на Манежке события кое-какие были…
    avatar

    08 ноября 2012, 17:28
    +38.52 Espade — Москва
    avatar

    08 ноября 2012, 16:55
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Я тоже о некой подставе подумал.
    avatar

    10 ноября 2012, 19:31
    Вполне возможно, что не совпадение-недавно только обещали легализацию кс.А тут мана совершенно случайный повод наложить ещё больше запретов-НЕ ВЕРЮ!
    avatar

    08 ноября 2012, 16:48
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    1.Сидишь в офисе работаешь, из оружия канцелярский нож, заходит такой мудак и спокойно валит пятерых.
    2.Сидишь в офисе работаешь, из оружия у каждого второго магнум, беретта или хер с ним ПМ.Заходит такой мудак, делает выстрел, ложит максимум 1-2 и падает потому что в его черепушке дырка от пули.
    Итог: не 5 тел в крови на полу, а максимум 3, и один из них этот долбоеб мудак.
    Разрешать, нет? Ответ очевиден.
    • v
    • +10
    avatar

    08 ноября 2012, 16:58
    мудак зайдет с гранатой. он же убивать пришел, целенаправленно. зная, что офис вооружен — вооружился бы покруче или тактику бы сменил. мудаков не останавливают возможные последствия — на то они и мудаки.
    avatar

    08 ноября 2012, 17:03
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Сукин сын вообще мог влететь туда с топором или сапёрной лопаткой…
    avatar

    08 ноября 2012, 17:04
    +38.52 Espade — Москва
    Не скажи, тут человек должен быть отморожен так что как то найти у себя отключение функции инстинкта само охранения, Вот такой попрёт, а тот который надеялся выжить нет. Этот к примеру сдался, а в манифесте грозился убивать всех. Так что его остановило? А то что он жить хотел и сдаться раньше чем его грохнут менты!
    avatar

    08 ноября 2012, 17:15
    его ничего не остановило. никакой инстинкт. он хотел — он убил.
    что там дальше в его башке перемкнуло — неведомо. может, календарик увидел с котятами и сдался.
    avatar

    08 ноября 2012, 17:26
    +38.52 Espade — Москва
    Он убил так как там были беззащитные жертвы, на алтарь его идей.
    avatar

    08 ноября 2012, 17:44
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Да ну, календарики проникающие в мозК, штука конечно интересная, да только поди приссал ублюдок за свою шкуру когда прикинул, что при таком раскладе его «в плен» у примчавшихся полицаев брать желанья особого нет. Чужих то валить занятье развесёлое, в вот в свою родную тушку дырки получать, отнють, вот и весь задор у «терминатора» сдулся да только поди штаны мокрые остались, как наряды к зданию стянулись…
    avatar

    08 ноября 2012, 17:58
    очевидно ж, ну
    avatar

    08 ноября 2012, 17:46
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    мудак зайдет с гранатой а вот зашел с вепрем.и если бы у людей было оружие, жертв было бы меньше! И вообще что за нах? У нас есть право на самооборону, которое закрепленно конституцией, а получается у нас есть право только сдохнуть? Мудак уже целенаправленно шел убивать, и будь в офисе 15 человек он бы положил 15, люди в дикой панике НЕ МОГЛИ СЕБЯ ЗАЩИТИТЬ от огнестрела, потому что гражданам нельзя иметь короткоствол, а блядь с вепрем на работу пожалуста! Я не мудак МЦ для самообороны таскать не буду.Гемморойно.А ПМ носил бы.И если какая либо сука начала расстреливать меня и моих знакомых, у меня был бы ШАНС!!!
    avatar

    08 ноября 2012, 17:56
    то есть, ты предлагаешь вооружить 90% населения? ну, что бы в офисе сидели не девочки-мальчики, а вооруженные, готовые выхватить, взвести, прицелиться и нажать? это прям какое-то ГТО получается.
    и не ты один в этой ветке.
    офис охранялся — были специально обученные люди, видеонаблюдение.
    не помогло.
    вопрос — как защитить себя от сумасшедших пидорасов? ответ — иншалла!
    avatar

    08 ноября 2012, 18:03
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    Я ничего и ни кому не предлагаю.Высказываю свою позицию.Если бы в этом офисе, у 2 из 5 человек было оружие, у людей был бы шанс выжить не у всех но у двоих как минимум.И еще.Эта сука готовилась, сам он не хотел подыхать, за несколько месяцев до этого он к психиатру обращался, проходил курс медикаментозного лечения (по словам его матери).А вот теперь другой вопрос.оружие у него было официально.он обращался к психиатру.ПОЧЕМУ, не изьяли стволы? Ась? И еще по поводу «офис охранялся» не смеши сам «охранял» нах мне с газовым баллончиком на вепрь лезьть?
    avatar

    08 ноября 2012, 18:15
    оба твоих вопроса надо не мне адресовать, а к действующему законодательству.
    именно потому, что психически неполноценным возможно проскочить мимо психиатра (в этой ветке наглядный пример такого) и потому, что охрана не всегда вооружена хотя бы Ижами, а чаще всего только тревожной кнопкой, и потребовалось ужесточить правила оборота оружия. О чем и обсуждаемый пост.
    avatar

    08 ноября 2012, 18:24
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    Вот!!! Правила оборота! Если я пойду гасить всех на право и на лево обвешанный стволами, сколько я проживу если будет легализован короткий? А так вот вам пример 5 труппов,2 тяжелых, у пидараса ни царапины.А будь хотя бы пара пистолетов вальнулибы нах и все
    avatar

    08 ноября 2012, 18:43
    верно, в данной ситуации — да, ты бы выстрелил и попал. спас бы жизни.
    но такой шанс тебе выпадет один к миллиарду. а вот выпить водки и пойти разбираться с соседями-наркоманами ты имеешь вероятность каждый день.
    Ровно как и все твои вооруженные соседи с острым чувством социальной справедливости и свободы личности от громкой музыки или помятого крыла.
    avatar

    09 ноября 2012, 00:02
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    Что то я не открываю сейф и не иду разбираться с соседями, с тем кто когда то что то сказал, или нагрубил мне.И если у меня есть шанс один из пиздецлиарда, попробовать выстрелить в ответ, в дебила который всех валит я хочу его использовать! Из законного короткоствола!
    avatar

    08 ноября 2012, 18:25
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А почему в СШП ублюдки подобного толка как раз и выбирают для своих «художеств» места «свободные от оружия»?
    avatar

    08 ноября 2012, 18:31
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А собственно что тут плохого, если народу вернут его законное право на защиту и разрешат для защиты пользоваться эфективным инструментом? У простых граждан нет ведь закреплённого табельного оружия и госохрана им не положена, во круг них не строят высоких заборов с КСП и не ставят подле них натасканных и вооружённых до зубов «бультерьеров» в серых пиджаках…
    avatar

    08 ноября 2012, 18:38
    законное право на самозащиту и защиту имущества есть.
    а вне дома защищать должна полиция и другие службы.

    дело в том, что этот психопат — тоже народ. и он воспользовался своим «правом» защищать свои интересы.
    ты уверен, что твои соседи, сограждане, земляки понимают словосочетание «законное право на защиту» так, как надо, а не так, как им подсказывают тараканы в голове?
    при условии, что у нас практически не работают органы охраны правопорядка?
    avatar

    08 ноября 2012, 18:45
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    jumashev Моя твоя не понимает
    Говорю про то, что бы у меня был ШАНС дело в том, что этот психопат — тоже народ. и он воспользовался своим «правом» защищать свои интересы.
    ты уверен, что твои соседи, сограждане, земляки понимают словосочетание «законное право на защиту» так, как надо, а не так, как им подсказывают тараканы в голове?

    Защитить себя и близких от таких психопатов, соседей, а соседи в свою очередь тоже что бы спали спокойно имея возможность выстрелить, пусть даже и в меня! Если я ужратый, обгашеный, ебанувшийся разумом от магнитных бурь и полной луны прийду к ним не за сахаром а убивать.Вот я о чем
    avatar

    08 ноября 2012, 19:15
    если ты веселый, с гармонью, после свадьбы, с ромашкой в картузе возвращаешься домой, по дороге зайдя за сахаром. то для твоих вооруженных соседей ты кто — «ужратый, обгашеный, ебанувшийся разумом от магнитных бурь и полной луны» или нет?

    решать, кого надо а кого не надо, может только суд. у нас пока так.
    раскрыть комментарий
    avatar

    08 ноября 2012, 20:20
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    с гармонью, а не с 12.А вы так понимаю будете ждать наряд пилиции пока насилуют вашу жену? поскольку решать, кого надо а кого не надо, может только суд. у нас пока так..Ну ну.удачи Вам. И не переворачивайте с ног на голову.С гармонью за сахаром или с вепрем убивать-разные вещи
    avatar

    08 ноября 2012, 20:57
    правильно. действовать надо по обстоятельствам. и желательно знать законы (это тоже оружие, только скучное)

    самое смешное, что для спасение жены не надо стрелять — надо лопатой по голове. это по закону.
    а вот если их еще трое стояло вокруг и после удара лопатой они ринулись — то… барабанная дробь… стрелять тоже не надо, надо только лопатой, она же в руках. а пистолет надо достать и приготовить к стрельбе (умысел) )))
    такие у нас законы.
    раскрыть комментарий
    avatar

    08 ноября 2012, 18:46
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Да ну нах. Это значит предлагаете полностью попрать всяческую свободу личности, создав тотальное полицейское государство, чтоб к примеру, под вечер собираясь, пардон, на блядки, я не высовывал из дома носа, пока не прибудет полицайско — спецслужебный конвой/эскорт?
    avatar

    08 ноября 2012, 18:56
    США — это и есть, как вы выразились, «тотальное полицейское государство».
    Изучите вопрос. Сравните законодательство.
    После этого охота молиться на «свободные вооруженные штаты» резко отпадет.
    avatar

    08 ноября 2012, 18:57
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    UncleGans Ага, дождешься их , Я однажды отмахивался от троих неадекватов, одному хорошо достал.Потом в пилиции у меня спрашивают, а нахрен ты нож достал надо было убегать.Я такой, я не мог (была реально пробита гвоздем нога), Надо было нам звонить.Я, ага он на меня с металлической трубой прет, а я буду стоять бля соединения ждать.ИТОГ: трое потерпевших (они), суд 4 условно по бакланке с применением оружия.Ладно отходил, не жалею.НО! Теперь в округе знают что я не буду стоять и тупо ждать когда меня убьют.И что странно, ужратые, укуренные гопники, прохожу мимо НЕ ДЕЛАЮТ попыток дое… тся.Вывод: отложилось в памяти что выйдет себе дороже.Т.е. Будь у людей коротыши, всякая шваль думала бы своим куриным мозгом что вместо сигареты можно пулю схлопотать.
    avatar

    08 ноября 2012, 19:09
    отмахивался охотничьим ножом или бытовым?
    сколько бы получил, если б резал их номерным ножом (хо)?
    сколько бы получил, если б отстрелил бы гадов?
    где бы сидел? с кем и как?
    молоток и шило с чеком — вот и весь наш арсенал.
    а все остальное — это в кинофильме Гран Торино.
    avatar

    08 ноября 2012, 19:17
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    Отстрелил — отсидел бы.Лучше посидеть чем полежать.
    Выше в моем комменте написанно что у нас единственное право самообороны-подохнуть.Так вот, поперли с трубой — достал нож-жив.А если бы с 12? Тут 2 варианта.Валят меня.Валю я.Я выбираю второй даже если прийдется сидеть.А сесть можно и из за руля в камеру, за мешок картошки, тупо по подставе.От сумы да от тюрьмы как говорится
    avatar

    08 ноября 2012, 19:22
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Вот только после отсидки ты кто — по вашим же определениям овца. Ибо ствол тебе будет только снится, а местный околотошный будет к тебе как в гости заходить после каждого ЧП на околотке
    avatar

    08 ноября 2012, 19:26
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    iom1963 по вашим же определениям овца это по чьим вашим?
    avatar

    08 ноября 2012, 19:30
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    ну как тут неоднократно муссировалось овца тот кто без нагана, и право на него не имеет.
    avatar

    08 ноября 2012, 19:26
    так точно!
    avatar

    08 ноября 2012, 22:38
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    У местного околотошного без меня забот хватает и не ходит он ко мне после каждого ЧП.Потому как знает что я не отморожен, и просто так не полезу с дрыном в драку с криками наших бьют, просто за компанию.
    avatar

    24 ноября 2012, 11:23
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    Согласен. Конечно во всём должен преобладать разум, если можно без оружия «разрулить ситуацию» и самому при этом не пострадать — то конечно следует «мирный путь» выбирать. Ну а если они «явно намерены портить шкуру» и «речи не помогают» или «говорить уже некогда», то как в ковбойской поговорке: «лучше 12 чем 6».
    avatar

    08 ноября 2012, 19:27
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А правильно, своя то ж… ближе к телу и это даже тупая сволота прекрасно понимает. Вот то, что правящей хунте с 1917 года милее уголовная шваль, вот что трагично, и не изменилось ничего в данном вопросе до наших дней нихрена. Только этим и можно логично объяснить такой нонсенс как «пределы необходимой обороны...» которых нет ни в одном законодательстве государства, что заботится об своих гражданах.
    avatar

    08 ноября 2012, 20:07
    ты просто очень неграмотный, не любопытный и доверчивый человек. тебе кто-то сказал — а ты поверил. вот я за две минуты нашел:
    «В уголовном праве США вопросы необходимой обороны регламентируются более обстоятельно, чем в Англии, но термин „необходимая оборона“ там также отсутствует, в законодательстве употребляется слово „защита“ (см., например, ст. 35. & 35.15 УК штата Нью-Йорк).16 Сам институт необходимой обороны в федеральном законодательстве не предусмотрен и вопросы, связанные с ним, решаются в законодательстве штатов и в Примерном Уголовном кодексе США 1962г., оказавшем серьезное влияние на реформирование всего уголовного права США. В нем содержится раздел третий, названный „Общие принципы признания поведения правомерным“, где подробно излагаются некоторые виды обстоятельств, исключающих преступность деяния, в частности, необходимая оборона (»защита"). Примерный УК различает несколько видов защиты: а) применение насилия при самозащите (ст. 3.04); применение насилия для защиты других лиц (ст. 3.05); применение насилия для защиты имущества (ст. 3.06); применение насилия при исполнении закона (ст. 3.07) и др.17 "

    при желании можно найти кучу данных.

    понимаю, что ты не юрист, но я тоже не юрист ))) просто не люблю, когда мне ссут в уши. и все проверяю — чего и тебе советую.
    раскрыть комментарий
    avatar

    08 ноября 2012, 20:18
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    И что, каждый в правоприменительной практике в Штатах априоре считается по сути уже осужденным минимум с условным сроком, как у нас?
    avatar

    08 ноября 2012, 20:41
    ну изучай вопрос. имей собственное мнение, основанное на знании. я же не учитель, что бы взрослого человека обучать.
    я тебе указал, что твои параллели с сша неуместны и неграмотны. хотя бы потому, что у них прецедентное право — а у нас пока нет. Но и у них, и у нас присесть за «низачто» — как два пальца.
    avatar

    08 ноября 2012, 21:05
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А на счёт «присесть низачто» разговора не было, в Пиндосии и за привязанную к кошачьему хвосту консервную банку можно реальный срок заработать, так что от ответа не уходите.
    avatar

    08 ноября 2012, 21:18
    я уже ушел от ответа, отказавшись учить. ищи ответы самостоятельно — я не имею права читать лекции по юриспруденции — нет образования.
    Все доступно в сети, и за то время, пока мы тут сремся, все уже можно было найти и ознакомиться.
    Совет — для экономии времени и сил ищи сразу рефераты — их дети пишут, все простым языком и с перечнем источников.
    avatar

    08 ноября 2012, 21:31
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    То есть как лишить граждан на элементарное право защиты своей жизни и здоровья и эфективного инструмента для такой защиты, так «За», а на вопрос «почему» — мол не знаю, читайте что в рефиратах детишки пишут…
    avatar

    08 ноября 2012, 21:36
    тролли идут на юг
    avatar

    08 ноября 2012, 21:44
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А напильники летят на север… Кстати, «Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития.» © Зигмунд Фрейд…
    avatar

    24 ноября 2012, 11:37
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    "… для экономии времени и сил ищи сразу рефераты — их дети пишут, все простым языком и с перечнем источников" —  
    Я, в своё время, немало рефератов написал, но вот темы необходимой обороны, к сожалению, не касался, а то бы подкинул.
    avatar

    24 ноября 2012, 11:35
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    «Примерный УК различает несколько видов защиты: а) применение насилия при самозащите (ст. 3.04); применение насилия для защиты других лиц (ст. 3.05); применение насилия для защиты имущества (ст. 3.06); применение насилия при исполнении закона (ст. 3.07)» — более детальная регламентация «защиты» (необходимой обороны), по моему, напротив является признаком большей защиты интересов граждан. Однако, в США в разных штатах наверняка часто возникают спорные ситуации в данном вопросе. Но тут, конечно, нужно смотреть судебную практику…
    avatar

    08 ноября 2012, 18:00
    +38.52 Espade — Москва
    В том и суть! Что как раз все эти стрелки юзают оружие побольше и мощнее. Гладкоствол, Автоматы, винтовки. Пистолет даже и не берут с собой. так как он не для этих целей с ним не удобно устраивать массовые разборки.
    То есть нарезной пистолет это оружие защиты, А именно его нам и нельзя иметь.
    avatar

    08 ноября 2012, 18:04
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    в точку!
    avatar

    08 ноября 2012, 18:23
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну так пока Россия была свободной, то на счёт покупки пистолетов никаких рабских ограничений не существовало, не говоря уж про охотничье оружие… пока в 1917 году поклонники «библии» Мардехая Леви Октябрьский переворот не устроили…
    avatar

    08 ноября 2012, 18:32
    Алаверды, а кто пистолет до 1917 года мог позволить себе купить? только ВЕСЬМА состоятельные граждане, так что оружием пролетариата был как и всегда, булыжник
    avatar

    08 ноября 2012, 18:43
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ой а кто вам подобное сказал, вроде рынок был широчайший, вон себе сейчас двудулку антония золи то же не каждый купит, а вот тозовские изделия очень даже может, в качестве аналогии так сказать…
    avatar

    08 ноября 2012, 19:03
    читал, что цены на наган были около 30-40 рублей, маузер-за 100, за бельгийцев да французов не скажу, не знаю, это при зарплате рабочего (не крестьянина) около 20 рублей- т.е. 2-5 месячных зарплат, как-то так… не зря же называли пистолеты «господским оружием»
    avatar

    08 ноября 2012, 19:41
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Вообще то квалифицированный рабочий получал в месяц 40-50 рублей. Так что вполне мог себе позволить. Да и моделей входящие в широкие ценовые рамки было в изобилии…

    Вот кстати распродажа…

    Вот ещё револьверы, очень даже подходящие именно для самообороны…

    или вот довольно интересная модель…

    Так что вполне могли себе рабочие позволить при желании личное оружие.
    avatar

    11 ноября 2012, 23:56
    Вы говорите — «квалифицированный рабочий получал 40-50 рублей». Не спорю. но Вы прекрасно знаете, сколько на производствах рабочих с 5-6 разрядами (квалифицированных) и сколько не квалифицированных, учитывая же уровень индустриализации страны и соотношение городских и сельских жителей в Империи до революции, видно, что рабочих «квалифицированных» по отношению к остальному «пролетариату» и тем более к крестьянству было ну очень не много…
    Я к чему. дело в том, что если цена КС будет ок. 50-100 тр за ствол, доступен он будет узкому кругу лиц, и никаких положительных изменений разрешение кс не принесет, просто еще у одного «влюбленного юриста» в арсенале появится пистолет. почему назвал такие цены — 50-100тр. знакомый чел- «практик», с кс тренируется постоянно, так вот-для клуба цена «викинга» была около 100…
    p.s. извиняюсь, не смог ответить на Ваш комментарий сразу.
    avatar

    12 ноября 2012, 00:30
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну так вроде 25 рублей для такого дела «катеньку» вполне насобирать можно было. Что до цен, то отчего то вполне ружья да винтовки и карабины можно на широкий ценовой асортимент найти, то же и с пистолетами будет, тем более на складах их много, и если цена будет очень сильно завышена и рынок будет узок, то хрен а не прибыль получется… Да, конечно, если разрешат, то сначало будет ажиотаж, но да через пару лет он схлынет наверняка. Что до цен, то лично в 15-25 тысчёнок в самый раз.
    avatar

    12 ноября 2012, 00:35
    15-25 — это нормально, тут напряга по деньгам не будет.
    avatar

    12 ноября 2012, 00:38
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А иначе смысла нет, а так чем больше продадут, тем больше прибыль.
    avatar

    12 ноября 2012, 01:07
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    Если разрешат не бдет ПМ или ПСМ стоить 50-100 тыр не смешите.22-25 тыр максимум. Здоровая конкуренция, и.т.д.Посмотрите сколько стоит та же РС-12м-02, в районе 17 тыр.
    avatar

    12 ноября 2012, 01:11
    поживем — увидим.
    avatar

    12 ноября 2012, 01:19
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Не, хотелось конечно же в сообразии с собственными меркантильными интересами себе «револьверт» для шляния преобресть, да вот думаю, что хрен дадут. Потрындят, потрындят, да и заткнуться.
    avatar

    14 ноября 2012, 23:01
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    Конкуренция снизит цены. Но даже если пистолеты и револьверы будут дорогими, я, хотя зарабатываю немного, и за 100.000 р. купил бы. Здесь дело принципа! Если уж я три ружья по 25.000 — 30.000 р. смог купить, то и КС смогу. У некоторых возникнет вопрос — «зачем?». Отвечу: Я не просто любитель оружия, но и реальный защитник своих близких и других порядочных людей. Пусть в моём подъезде оружием будет владеть 1 — 2 человека — это уже не мало! И при разумном подходе, владельцы КС будут выручать тех, у кого нет оружия (в пределах действующего закона конечно). Я, например, если услышу шум в подъезде — не побоюсь, выйду и посмотрю что там (с разумной осторожностью конечно). Ситуации разные бывают: может просто шумная компания «гуляет» («задираться» ни с кем не стану), а может — убивают моего соседа! Рассчитывать тут на полицию просто глупо (приедут уже к трупу). Травмат грабителей и прочих негодяев не пугает (ну никак не дойдёт до них, что это тоже оружие), но если они будут знать (догадываться) что у меня настоящий КС, то это будет более серьёзный сдерживающий фактор! Насчёт того, что мол «отнимут у тебя ствол и самого же из него...» Тоже отвечу: уметь надо пользоваться оружием и не «покупать корочки» а реально тренироваться. Стреляю я не так уж плохо, в ногу с 5 -10 метров попаду. Первую помощь тоже оказывать умею. Да и в физическом контакте могу постоять за себя. Слышал ещё мнение мол «граждане не должны подменять функции полиции». Специально не должны, но если могут это сделать в рамках «необходимой обороны» и «крайней необходимости» то, по моему, даже обязаны это сделать! «Социолухов» и «психолухов» не слушайте. Они либо по заказу действуют, либо не владеют темой. В общем, не бойтесь «больших цен» и становитесь сторонниками продажи порядочным людям кортокоствольного нарезного оружия!
    avatar

    08 ноября 2012, 19:05
    Приднепровский край 16 (03) ноября 1911 года

    «Вчера кандидат на судебные должности В.В.Романкевич в Измайловском зверинце подвергся ограблению. Романкевич возвращался на извозчике. В лесу пролетка была остановлена, Один из грабителей остановил лошадь, другой вскочил на подножку пролетки и крикнул: „Руки вверх!“
    Романкевич отдал грабителям револьвер и деньги. У грабителей никакого оружия не было.»

    не помогло. иш ты.
    avatar

    14 ноября 2012, 23:07
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
      Да уж, Романкевич подкачал что-то… Наверное пьян был или спал (или и то и другое), а может от страха в апатию впал. Тренироваться нужно и реагировать быстро! А то, наверное, купил револьвер в лавке, а как пользоваться и не знает…
    avatar

    08 ноября 2012, 17:02
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    … Магнумы, пардон, херагнумы в изящной да худосочной ручке секретуточки, штука спорная, беретты… Обыкновенного ПМа с ПСМом если даже не парочки марголиных хватило б чтоб координально сократить колличество трупов, да и таскать тот же ПСМ намного удобнее, чем «гаубицу» 44-45 калибра, не даром для вельможных паразитов тот же ТК разрабатывали, что отнють не «гаубичного» калибра.
    avatar

    10 ноября 2012, 19:39
    Так и перевооружение армии(я имею в виду идущее снятие с вооружения пистолетов калибра 9х18 и 7.62х25 и принятие на вооружение пистолетов и ПП калибра 9х19) возможно было бы ускорить распродав ПМы и ТТ на гр.рынке-этого добра на складах столько-что на два перевооружения вырученной суммы хватило бы.
    avatar

    10 ноября 2012, 21:26
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    ТТ — о я-я натюрлих, боеприпас ТТ позволяет не замораживаться об наличии броника на оппоненте в вашем огневом споре.
    Так что не видеть Вам ТТ в свободной продаже, как — как там ВВП сказал- о, от осла уши.
    avatar

    11 ноября 2012, 09:31
    Так разрешить гражданским только патроны с пулей со свинцовым сердечником, тогда никаких «о да-да конечно».
    Кстати, наше МВД китайские броники закупило, так вот их пластинки ТТ не пробивает.(отстреливали на 25м.)
    avatar

    11 ноября 2012, 10:22
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    А про начинение боеприпасов для резинострела обрубками гвоздей вместо сердечника вы ничего такого не слышали.
    Так что с нашим пытливым мозгом лучше резинострел, на балистику не проверяется, по картотекам не проводится.
    avatar

    11 ноября 2012, 11:18
    Нет, не слышал.Но оружие должно быть надежным и иметь достаточно мощный поражающий элемент, а с кустарным оружием я бы имел дело только в самом крайнем случае.Но все же + вашему коменту.
    avatar

    11 ноября 2012, 11:29
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    А может вы и про передел газовых пугачей под боеприпас не слышали? Правда не все можно было — откровенный силумин себе дороже.
    Как технарь — просто не советую.
    avatar

    11 ноября 2012, 11:42
    Слышал-не слышал, какая разница, то? Переделка-эт одно, она хотя бы нормальными патронами стреляет( и то не моё), а вот пихать какие попало патроны в резиноплюи(особенно производства РФ и РУ, не советую,«зубы» в стволе покрамсает-потом ствол изымут.
    Да и потом-мы ведь здесь не о кустарях говорим.
    avatar

    11 ноября 2012, 11:58
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Так вот продолжая и развивая мысль до логического завершения хочется спросить сколько времени имея на руках пачку гражданских патронов (как вы выразились), пачку гвоздей, и шуруповерт со сверлом, а забыл про тиски и кусачки — потребуется нашим кулибиным с очумелыми ручками и отмороженной напрочь головенкой, для снаряжения пуль стальными сердечниками.
    Я предполагаю от 60 до 120 минут в зависимости от квалификации доморощенного слесаря.
    И речь идет вообще не про вас или меня. Речь идет о тенденции криминалитета и специфике соблюдения и следования букве закона.
    avatar

    11 ноября 2012, 12:08
    Так кому надо-найдет боевые патроны.А в ситуации когда КС запрещены-боевой ствол, при чем не только пистолет.Легализация-она для того, что бы законопослушные граждане могли себя защитить, а не для доморощенных слесарей, которые будут переделывать патроны для того, что бы прошить милицейский броник.По статистике скажем большинство убийств происходит с применением в кач. ор-я преступления кухонного ножа.Так ведь их(кух.ножи)запрещать слава Аллаху, пока не собираются.
    avatar

    11 ноября 2012, 15:53
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    А я про-то что пока законодательную базу не приведут в соответствие с реалиями нахождения КС у большой группы людей, пока за получение мед справки мы не будем бегать по непонятным медбизнес центрам, а как положено по государственным.Пока за выдачу придурку справки на разрешение владения огнестрела врач не отвечает по закону, извини — лучше не стоит начинать продажу.
    avatar

    16 ноября 2012, 14:53
    Согласен, но много времени это при желании не займет.
    avatar

    16 ноября 2012, 16:23
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Осталось дождаться появления признаков потенции (желания).
    avatar

    11 ноября 2012, 10:43
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Нормально было б, не знаю, мне ПМ как то больше нравится, чем ТТ, но это уже дело вкуса, а чтоб было меньше рикошетов, то патроны на гражданский рынок с пулей без термоупроченного сердечника только вывести, что собственно сейчас и делается уже давно с патронами к нарезному охотничьему оружию.
    avatar

    11 ноября 2012, 11:09
    А я и не говорил, что мне ТТ больше ПМа нравится, ПМ-штука куда более надежная чем ТТ, да и в руке он у меня удобнее сидит.Только патрон слабоват.А на счет
    патроны на гражданский рынок с пулей без термоупроченного сердечника только вывести, что собственно сейчас и делается уже давно с патронами к нарезному охотничьему оружию
    Согласен"+"
    avatar

    11 ноября 2012, 11:15
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Мечтаю о маузере, 712 модели… А если рассматривать именно сугубо в самооборонительном «ключе» и отечественные образцы, то всёж длительно таскать тот же ПСМ или ТК намного удобнее, чем тот же АПС.
    avatar

    11 ноября 2012, 11:25
    На счет АПС-машина обалденная, но на гр.рынок однозначно нельзя продавать, а вот по поводу ТК и ПСМ: ПСМ-видел, но не стрелял, думаю пульки его не для меня.ТК-вообще тока на картинках видел.А то что видел лично мне не понравилось.Вывод: из того что юзал, в кач. оружия самообороны взял бы ПМ, хоть там маслята и слабенькие, однако для гр.лица пойдет, в остальном же самое то.
    avatar

    11 ноября 2012, 15:28
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну или вон наладить производство тех же револьверов и необолоченных пуль в патронах, чтоб совсем координально свести шанс рикошетов к минимуму, хотя на счёт итендификации пуль возникает некотороя проблемма — они не имея рубашки довольно сильно деформируются от контакта с целью, но всёж не совсем, чтоб баллистическая экспертиза была не возможно. А что касательно ПМа, то то же считаю его вполне оптимальным для самооборонных целей.
    avatar

    11 ноября 2012, 11:19
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Вполне нормально былоб, чего добру то пропадать, а ещё патронные заводы были бы загружены ещё и выпуском «гражданских» боеприпасов к данным пистолетам, а это ведь и бабло, и рабочие места…
    avatar

    11 ноября 2012, 11:28
    Да может налогов хватило бы на пру нормальных бэх, а-то единички досихпор
    на вооружении.
    avatar

    11 ноября 2012, 20:07
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    Лучше единица, чем тройка, у которой в мороз вся электроника отказывает, и на ходу не стреляет.
    avatar

    16 ноября 2012, 14:56
    Честно говоря, тройку совсем не видел-только на картинках.А вот двойку и единичку «видел», так вот-в горах и в городе от единички току сосем мало.Я лично выступаю за развитие двоечки, с усилением брони.
    avatar

    17 ноября 2012, 10:24
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    Таки да  , двойка самый удачный вариант.А с трехой мы зимой 98 го намучались после этого не долюбливаю я ее.И если ее правильно квалифицировать, то скорее она ЛТ чем Бмп
    avatar

    08 ноября 2012, 17:05
    врядли за 2 секунды Вы успеете достать ствол с оперативки, снять с предохранителя, дослать патрон и сделать прицельный выстрел, если Вы не стрелок-практик или не спец, так что итог один. 5 трупов. это я к тому, что случай из разряда форс-мажоров и короткоствол здесь ни при чем.
    другой вопрос, а) как это тело пропустили охранники, да еще с рюкзаком (бенелька видать не влазила), берцах и тактицццких штанцах, почему он полтора часа в сортире сидел и никто не среагировал…
    б) какие будут последствия касаемо гражданского оружия…
    avatar

    08 ноября 2012, 17:07
    +38.52 Espade — Москва
    Он грохнул чувака на лестнице который туда устраиваться пришёл, выстрел в помещении слышен ой как. Думаю народ понял что что то грохнуло. но им в ум не пришло так как они уверенный что люди у нас с оружием ходить не могут, травмат или петарда. Знай что стволы разрешены, их можно носить, зная как они звучат, Все были бы готовы.
    avatar

    08 ноября 2012, 17:10
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Скорее всего банальное раздолбайство, очень часто приходилось с этим сталкиваться и тоже проносить в разные места запрещённые предметы…
    avatar

    08 ноября 2012, 20:22
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    из посяной быстрой кабуры да. сослуживцы охреневали.
    avatar

    10 ноября 2012, 19:45
    Ну по поводу
    б) какие будут последствия касаемо гражданского оружия…
    думаю кому надо пронесет куда угодно и что угодно.
    А на счет
    врядли за 2 секунды Вы успеете достать ствол с оперативки, снять с предохранителя, дослать патрон и сделать прицельный выстрел, если Вы не стрелок-практик или не спец, так что итог один. 5 трупов. это я к тому, что случай из разряда форс-мажоров и короткоствол здесь ни при чем.
    А зачем носить к.с. в оперативке подмышкой? Есть куча поясных оперативок для скрытого ношения(пм например в этой кобуре под пиджаком не видно, а извлекается как два пальца об асфальт).Да и носить снять с предохранителя пм-труда не составит-он там довольно удобный.
    avatar

    10 ноября 2012, 19:35
    Вот и я о том же.
    avatar

    08 ноября 2012, 18:20
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Гражданское — оружие, предназначенное, согласно российскому законодательству, для использования в целях самообороны, для занятий спортом и охоты. Для убивать — не предназначено…
    • v
    • +1
    avatar

    08 ноября 2012, 18:26
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Сегодня по каналу «Россия» в 20 часов 40 минут, юрист-убийца.
    • v
    • +1
    avatar

    08 ноября 2012, 18:40
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ой представляю сколько нытья будет от всяких пидормото-пацифистов…
    avatar

    08 ноября 2012, 18:51
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Уже бы хоть само происшествие не исказили, в чем я сомневаюсь. Сейчас СМИ брешут зачастую без цели и заказа.
    avatar

    08 ноября 2012, 20:08
    +189.01 Sunman — Калужская область
    не исказили
    Не припомню такого...
    avatar

    08 ноября 2012, 18:55
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Уважаемые а кто согласен за про… люб своего законно приобретенного ствола присесть на от 5 до 7 лет (без либерастных стонов — да мы плохо подготовлены, нас государство не тренировало, и меня 7-ро сзади по затылку шпалой били), а просто тупо по факту: ствол покупал — покупал, к осмотру ,- нету, — нету?! -продал? да не, да я, да мы, да вот.Не волнует -садись от 5 до 7.
    Согласны.???
    avatar

    08 ноября 2012, 19:05
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    А у «тупых америкосов» за проеб ствола сажают?
    avatar

    08 ноября 2012, 19:10
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    У Андреича поинтересоваться надо, а то я местного разлива, мне отвертка али шило в рукаве ближе, роднее и понятней. И применить не сложно и сбросить не жалко, и по базам не прохожу. На пальчики не проверить
    avatar

    10 ноября 2012, 19:49
    В зависимости от обстоятельств, если сам заявил-следствие состава пр-я в твоих действиях не найдет-не посадят.
    avatar

    08 ноября 2012, 19:15
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Так не бывает, халатность повлекшая последствия применения потерянного ствола, или утопление оного в синем море, при катании на водном велосипеде. У вас мера наказания одна, Тогда не 5 лет, а сразу 7, а он «пилять» в диван завалился.
    avatar

    08 ноября 2012, 19:18
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    А ты поди докажи что не умысел, шить то будут его — по максимуму, план выполнять, а ежели еще и всплывет на мокром — вообще веселуха будет.
    avatar

    08 ноября 2012, 19:21
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну а разве право не предполагает так же и обязанностей?
    avatar

    08 ноября 2012, 19:25
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    А право обладать авто не предполагает обязанность ездить на нем только тверезым и по книжке ПДД. И — как, соблюдается.В Питере как-то не очень и не всеми, а у вас у всех в ваших городах и весях.
    avatar

    08 ноября 2012, 19:22
    не верно. по закону обязан немедленно сообщить о потери оружия. сообщил — административка, штраф.
    а вот не сообщил — уголовка, турма
    avatar

    08 ноября 2012, 19:28
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Да не — следователь разберется, пролюбил по пьяни на охоте, или продал третьему лицу. А вот как он разберется сомнения есть, или вы знаете на своем районе честных и не предвзятых которым план по раскрываемости зад не припекает??
    avatar

    08 ноября 2012, 19:37
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вот по этому в теме где мент в метро осторожно вялый, он такой из за того, что знает о плане который у следователя прокуратуры по привлечению к уголовной ответственности работников правоохранительных органов за превышение их служебных полномочий.
    avatar

    08 ноября 2012, 19:39
    защита от следователя (но не от дознавателя) — копия заявления в местное ОВД и квиточек с датой и подписью.
    но, само собой, если потерял знатный самооборонщик с горящем праведным пламенем глазами — то его расколят и не за галочку. )))
    avatar

    08 ноября 2012, 19:41
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Самое гднустное колоть будут для плану.
    avatar

    10 ноября 2012, 19:52
    План нужен конечно всем, но вы что думаете, что в органах нелюди работают?! Если вам такие попадались-то эт не значит, что все такие.Мне вон на пример сантехники со сварщиком алкаши попались как-то, но эт не значит что все сантехники и сварные алконавты, все от людей зависит.
    avatar

    10 ноября 2012, 20:56
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Ну я слесарь — сантехник не пью, отсюда следует, что если вам попались пьющие, то значит есть вероятность встречи с нелюдем в погонах.
    А легче Вам будет, когда сядете, от того что он один из всего отдела, думаю вряд-ли.
    avatar

    16 ноября 2012, 15:01
    Над следственным-то же люди есть, если уже начинается беспредел, так писать телеги надо в прокуратуру, омбутсмен, ССБ-тогда разберутся.Но из-за пары ослов обо всех плохо говорить не стоит.
    avatar

    16 ноября 2012, 16:22
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Но из-за пары ослов обо всех плохо говорить не стоит.
    Когда в ментовке зубы выплюнешь, или по этапу пойдешь — не забудь, то — что вверху писал, тебе полегчает.
    avatar

    16 ноября 2012, 17:06
    Ну для начала-тыкать мне не надо, с вами водки я не пил.
    Когда в ментовке зубы выплюнешь, или по этапу пойдешь — не забудь, то — что вверху писал, тебе полегчает.
    Не в ментовке, а в милиции, теперь у вас полиция, если я не ошибаюсь.А про зубы и т.д. говорят в основном те, у кого с законом проблемы как раз по их вине.Тем, кто не при делах-зубы не считают.
    П.С.надеюсь, уважаемый,iom1963, когда в следующий раз будете писать мягко говоря нелестные коментарии о сотрудниках ПО, имейте в виду, что среди «окружающих» вас людей на сайте, могут оказаться таковые.
    avatar

    16 ноября 2012, 19:48
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Ну для начала-тыкать мне не надо, с вами водки я не пил.

    Постом выше
    Ну я слесарь — сантехник не пью
    Просто не тянет.

    Не в ментовке, а в милиции, теперь у вас полиция, если я не ошибаюсь
    Мразь в погонах, мразь в кубе (почему нужно мысль развивать, или спорить будем, и как не назови ею и останется).И как бы не рапортовали об самоочищении, фильтрации, ротации и прочих мастурбациях, ее меньше не стало, судя по непрекращающимся победоносным реляциям о борьбе с собственными рядами.
    А про зубы и т.д. говорят в основном те, у кого с законом проблемы как раз по их вине
    У меня проблем с органами, как и у органов со мной нет, общения сведены к минимуму, мы движемся в параллельных не пересекающихся вселенных, хотя отдельных ярких представителей славных рядов приходится наблюдать — настолько ярких что общаться брезгливо.(Расписывать почему да как не вижу необходимости для этого сайта).
    Тем, кто не при делах-зубы не считают.
    Посмотрите что писалось выше, вспомните тему этого поста, представте себе что у вас на кармане разрешеный КС со всеми документами и разрешениями, и вы едите со стрельбища и он как иногда бывает после стрельбы слегка попахивает,(у меня 18 лет военного стажа, и я как не странно стрелял на стрельбищах ГСВГ, ЛенВО, ДальВО и как фонит почищенный после стрельбы ствол личного оружия помню) ствол и вас остановили ППС-ники.Дальше сами додумайте.
    П.С.надеюсь, уважаемый,iom1963, когда в следующий раз будете писать мягко говоря нелестные коментарии о сотрудниках ПО, имейте в виду, что среди «окружающих» вас людей на сайте, могут оказаться таковые.
    Говорите что здесь могут быть действующие сотрудники, так поинтересуйтесь у них — не стыдно — ли им служить бок о бок с теми кто творит беспредел прикрываясь корочками.
    avatar

    18 ноября 2012, 08:15
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    Deen расскажу Вам сказочку… На моих глазах устраивались работать в органы 2 человека.Мой бывший учитель по физике, и приятель.«Физик»отслужил 2 месяца, приятель 3 дня.
    ОБА!!! Сказали (в разное время но слова одинаковые)
    -Если ты  твое место в помилиции…
    З.Ы. Если Вы Честный, уважаемый сотрудник и чтите букву закона я лично обеими руками за Вас!!! Но посидите пожалуйста и вспомните Вы корочками никогда не прикрывались, не пользовались своим СП? В 21 то год? Или Вы этакий «Дядя Степа»? Если посидите и не вспомните ни одного такого случая либо Вы не мент либо вы нам пиздите лжете
    avatar

    19 ноября 2012, 15:03
    Deen расскажу Вам сказочку…
    Сказочки-детям.
    На моих глазах устраивались работать в органы 2 человека.Мой бывший учитель по физике, и приятель.«Физик»отслужил 2 месяца, приятель 3 дня.
    ОБА!!! Сказали (в разное время но слова одинаковые)
    А что ещё могут сказать люди которые не смогли работать в нормальном мужском коллективе.
    З.Ы. Если Вы Честный, уважаемый сотрудник и чтите букву закона я лично обеими руками за Вас!!!
    Ну хоть на этом спасибо, но у меня несколько иной род деятельности(о нем писать не буду, но то же в системе).
    Но посидите пожалуйста и вспомните Вы корочками никогда не прикрывались, не пользовались своим СП
    Нет, не пользовался.Более того-по роду деятельности я знаю почти весь личный состав милиции своего города, кое кого из пригородных сел, области и столицы — большинство работает честно(я не говорю о некоторых индивидах, которых ни кто не уважает), а как я уже писал выше-по одному/двум ослам-обо всех судить не стоит.Тем более о тех, кто в мирное время, каждый Божий день несет службу ради вашего же спокойствия, и как я уже кому-то писал-не всегда без потерь.
    А то что гаишники не тормозят своих, или ППСы не закрывают выпивших сотрудников-так это правильно, тут чувство локтя работает.(про пьяных сотрудников за рулем-писать не надо, это явление втречается не чаще чем со штатскими, и получают они, если это плохо закончится-то же по полной).
    пиздите
    -оставьте для поворотни, там и противоположная сторона по ближе, да и последствия что называется на лицо, а мы с Вами к сожалению находимся слишком далеко друг от друга, что бы переходить на выражения такого уровня.Так-что, что бы у нас получился конструктивный диалог(в чем я сомневаюсь.Учитывая то, что, Вы, крайне негативно относитесь ко всем кто работает в органах, из-за вашего печального опыта
    Я однажды отмахивался от троих неадекватов, одному хорошо достал.Потом в пилиции у меня спрашивают, а нахрен ты нож достал надо было убегать.Я такой, я не мог (была реально пробита гвоздем нога), Надо было нам звонить.Я, ага он на меня с металлической трубой прет, а я буду стоять бля соединения ждать.ИТОГ: трое потерпевших (они), суд 4 условно по бакланке с применением оружия.Ладно отходил, не жалею.
    )оставьте даныые выражения за пределами нашей с вами переписки.
    В 21 то год?
    По поводу этого вопроса вообще ничего не понял.
    Или Вы этакий «Дядя Степа»?
    Есть такие вещи, как Долг и Честь, что к сожалению мало кому сейчас о чем-то говорит.А чтобы служить своей стране достойно, не нужно быть «дядей Степой», нужно просто честно делать свое дело.
    avatar

    19 ноября 2012, 22:00
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Кстати, возможно, вам будет интересно прочитать интересную статью про милицию, которую писал один сотрудник здесь на «Не Пропаду»: nepropadu.ru/blog/guestroom/2799.html
    avatar

    20 ноября 2012, 11:00
    Спасибо, Александр, ссылка хорошая.С многим согласен, но не совсем.
    avatar

    20 ноября 2012, 17:16
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Есть такие вещи, как Долг и Честь, что к сожалению мало кому сейчас о чем-то говорит
    Жму руку, сейчас мало таких, да вы и сами всё прекрасно знаете. Могу сказать, что мой родной дядька будучи нач.уг.розыска не знает таких понятий…
    avatar

    19 ноября 2012, 15:13
    Кстати, у меня в голове как-то не вяжется учитель физики(если он по образованию физик) с органами.
    avatar

    19 ноября 2012, 18:45
    +22.44 mzass — Москва.Орловская область
    А что ещё могут сказать люди которые не смогли работать в нормальном мужском коллективе.Приятель сейчас в Москве в органах.
    И не пиздите, а пиздите
    Про ДОЛГ, ЧЕСЬ Так не Вы один в погонах
    avatar

    20 ноября 2012, 11:02
    И не пиздите, а пиздите
    Смысл от этого не меняется, иначе вообще не писали бы.
    Надеюсь мы друг-друга поняли.
    avatar

    19 ноября 2012, 14:31
    Ну я слесарь — сантехник не пью
    1.О том, что, Вы, пьете-ни кто не говорил.Смысл был в том, что на «ты» мы не переходили.
    Посмотрите что писалось выше, вспомните тему этого поста, представте себе что у вас на кармане разрешеный КС со всеми документами и разрешениями, и вы едите со стрельбища и он как иногда бывает после стрельбы слегка попахивает,(у меня 18 лет военного стажа, и я как не странно стрелял на стрельбищах ГСВГ, ЛенВО, ДальВО и как фонит почищенный после стрельбы ствол личного оружия помню) ствол и вас остановили ППС-ники.Дальше сами додумайте.
    2.Проверят документы, надлежащее состояние переноски оружия(какое оно могло бы быть в случае, если кс разрешены были бы-одному Богу известно).Все в порядке-пойдете дальше.Если говорить о том, что к запаху придирутся-Вы, что на стрельбище без пропуска проходите? Предъявите пропуск на стрельбище-чем подкрепите свои пояснения по поводу запаха-инцидент исчерпан.
    Говорите что здесь могут быть действующие сотрудники, так поинтересуйтесь у них — не стыдно — ли им служить бок о бок с теми кто творит беспредел прикрываясь корочками.
    3.Что бы знать, о том, как обстоят дела в овд моей страны, мне, ни у кого ни чего спрашивать не нужно.
    А сотрудникам которые не по наслышке знают, что такое Долг и Честь-стыдиться нечего.Свою работу они делают каждый день, как мне кажется хорошо ее делают.
    теми кто творит беспредел прикрываясь корочками.
    Уже писал выше-нех. всех под одну гребенку равнять.
    avatar

    08 ноября 2012, 20:34
    А почему они за физических лиц (простых граждан) так взялись? Пару лет назад мелиционер пострелял людей в супермаркете — значит надо и у полиции тогда оружие изымать, а сколько людей в дтп гибнет — давайте машины запретим, и до кучи самолеты а то они падают
    • v
    • +5
    avatar

    08 ноября 2012, 20:58
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А кухонные ножи, топоры и, о боже — сковородки, как самые распространённые орудия убийства на почве бытовых конфликтов, судя подобной логике вообще должны быть изъяты из гражданского оборота…
    avatar

    08 ноября 2012, 22:33
    сковородки должны быть номерные (основные детали) и выдаваться по лицензии которую получает владелец имеющий лицензию на кастрюлю не менее пяти лет без нарушений
    avatar

    08 ноября 2012, 22:51
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    И фотографию каждой сковородки в обьединённую сковородотеку страны…
    avatar

    08 ноября 2012, 22:57
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Нет, просто вынос из пределов кухни ЗАПРЕТИТЬ!
    avatar

    08 ноября 2012, 23:06
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Да ну нафиг, всё это разгильдяйские полумеры! А как же доступность, ведь могут пострадать дети! Не обученные правилам безопастного обращения с гражданскими кастрюлями со сковородками, потому нужно давать лицензии только после проверки участковым специально оборудованных кострюле-сковородочных комнат на наличие сигнализации, специальных сковородочныз сейфов, решёток на окнах и крепких дверей с хорошими замками… А ещё, запретить кастрюли и особенно сковородки, имеющие размер менее 80-ти сантиметров, как обеспечивающих их скрытое ношение, все изделия с отсоединяющейся или складывающейся ручкой должны быть оснащены специяльными блокираторами…
    avatar

    08 ноября 2012, 23:13
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Ладно, соглашусь с вами, так и надо бы сделать! А то русские-дикари друг друга сковородками поперебьют! Старшно ж будет в любой дом зайди-всюду будут распоясавшиеся «угандошенные» со сковородками… и наступят снова лихие 90-е.
    avatar

    08 ноября 2012, 23:39
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    avatar

    10 ноября 2012, 19:56
    А кухонные ножи, топоры и, о боже — сковородки, как самые распространённые орудия убийства на почве бытовых конфликтов, судя подобной логике вообще должны быть изъяты из гражданского оборота…
    Об этом тише, а-то неначем готовить будет!
    avatar

    24 ноября 2012, 11:59
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    Как ни странно, несмотря на то что я терпеть не могу «чинуш» из МВД (за их «антигражданские» позиции), я за расширение прав полиции, в том числе и право первыми открывать огонь на поражение (даже в тех, кто нападает на полицейского с кулаками). Поясню: неоднократно доводилось видеть видеоматериалы, когда на полицейских нападают очень сильные и хорошо подготовленные люди, а те ничего сделать не могут, поскольку оружие боятся применять, а физически просто не справляются. Что касается психопатов (как в полиции, так и в гражданской среде) и коррумпированных чиновников-негодяев, то от них нужно избавляться не только методом «посадки», но (и это главное!) методом формирования здоровой информационной среды (честь, долг, порядочность, культура речи, тактичность и пр.) и создания здоровых коллективов в соответствующих органах (начиная со школы и студенческой скамьи). А иначе — новые «стрелки» и прочие «отморозки» регулярно появляться будут. Только «страхом тюрьмы» вопрос не решить (хотя и этот фактор необходим).
    avatar

    08 ноября 2012, 20:34
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А вот мне интересно, а почему не «ужесточили» и не поотбирали оружие у ментов после «выступления» Евсюкова? И еще многих ему подобных? Ну уж коли по лигике вещей действовать, по аналогии и без предвзятости и идиотизма, то надо было и ментов подужать и запрессовать. Но вот этого я что-то не узрел, как ни пытался. Вывод: граждан, вслед за автомобилистами пытаются прижать в их Правах.
    • v
    • +5
    avatar

    08 ноября 2012, 20:48
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Тут вот какой Розввельский блеф: в новостях продавец оружейного магазина с задором расхваливает карабин вепрь, говорит, что выжить не возможно после его пулеметно-дробовой стрельбы. Прямо как реклама — купи и убей любого. Я вообще в аху, в растерянности…
    avatar

    24 ноября 2012, 13:49
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    Да явно «психологический ход» — "… и это продаётся, да разве так можно!"
    Но, что не говори, Вепрь — действительно классная вещь! У меня уже Сайга-12К Тактика есть, так что смысла нет Вепрь брать, но хочется…
    avatar

    24 ноября 2012, 14:30
    +189.01 Sunman — Калужская область
    что не говори, Вепрь — действительно классная вещь!
    Согласен! Как вепревод
    avatar

    08 ноября 2012, 21:02
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну так «сафари» этой скотины как раз на руку на счёт «реформы МВДэ» в аккурат пришлось, хорошо армия под раздачу не попала — вон сколько поганцев стоя в карауле с оружием и боеприпасами в бега срывается, и хорошо если банально продаст да на шматьё обменяет, а частенько и народ крошат… и молчёк.
    avatar

    16 ноября 2012, 16:48
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Если бы не было «этой скотины», то её явно следовало придумать...(((
    avatar

    16 ноября 2012, 16:55
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А и тут не больно гладко, тут если глянуть пристально и вдумчиво, то есть аптечный склад, препараты наркотического ряда… и «неодекватный в последнее время паренёк»…
    avatar

    20 ноября 2012, 11:05
    хорошо армия под раздачу не попала
    А как же сокращение кадров?
    avatar

    20 ноября 2012, 12:41
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну на фоне непрекращающихся реформ, насильно-сексуального характера, это уже так, «мелочи»…
    avatar

    08 ноября 2012, 21:08
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    А после стрельбы на подводной лодке — армию тоже нах по домам, а то там точно сплошные звери.
    Опередил
    avatar

    08 ноября 2012, 22:52
    +31.64 Vtoroi — Волгоград
    Ох и троль жук ты, jumashev… Почитать твои каменты, так ты вырос в 90-е, со стволом под подушкой, затем устроился в ЧОП и вместе со злыми ментами отмотозкафЪ валил… а теперь, как ветеран всех войн, с высоты своего опыта, учишь нас всех жизни, как она есть… и как будет, если что… Молодец, такой холивар развести, это надо суметь...

    А если по теме.., Камрады, Вы всерьёз верите, что при росте социальной напряженности в стране, власть будет смягчать законы об огнестреле?..
    Если да, то мне не понятно, что Вы делаете на этом сайте?.. Если нет, то мне не понятно, чему Вы удивляетесь?.. «Всё идёт по плану...»

    ЗЫ: Автору, за информацию — спасибо...
    • v
    • +7
    avatar

    09 ноября 2012, 10:59
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мы не верим. фулдим
    avatar

    09 ноября 2012, 20:12
    По плану — эт-точно. По чём, интересно, план?
    avatar

    09 ноября 2012, 10:49
    +5.21 Daltonik — Куйбышев
    у нас был случай:
    Your text to link...
    в этой же ссылке еще Your text to link...
    • v
    • 0
    avatar

    09 ноября 2012, 12:22
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Понравился коммент: «Кстати последнее время часто пожары происходят, это всё потому, что люди не доверяют пожарным т.к. везде стоят огнетушители, в очередной раз предлагаю запретить огнетушители, пожаром должны заниматься компетентные люди. и да… домашние аптечки полюбому под запрет, приём таблеток необходимо организовать только по месту лечения под котролем компетентных органов. » ©
    • v
    • +8
    avatar

    09 ноября 2012, 20:10
    У нас в стране всё через ж, ну, кроме клизмы, может быть. ДИЧЬ!
    Нельзя будет пользоваться оружием в состоянии алкогольного опьянения
    А раньше можно было?
    В первую очередь свободными от оружия зонами станут парки, рестораны, стадионы, торговые центры, кинотеатры, офисы, рынки
    Объявление на рынке и в парке:
    «Уважаемые насильники и вышибалы! Убедительная просьба совершать противоправные действия вне общественных мест для обеспечения реализации права населения на самооборону». Так, чё ли?
    Короче, что бы ни случилось, а запреты — дело святое. Вот после Евсюкова табельное почему-то у МВД носится и применяется по старым инструкциям.
    • v
    • +3
    avatar

    09 ноября 2012, 20:37
    +0.79 Strannik86 — Красноярск
    Тут все бьются за КС. Для начала вопрос: Вы знаете понятие: потенциальная жертва(ПЖ)?!
    У нас у русского народа есть особенность: либо черное-либо белое. Одни бьются за мир с оружием, другие без оружия. Я за серое (те кто не понял до сих пор можете дальше гнать тупо рейтинг вниз). Так вот я скажу. Я не боюсь ходить по городу без оружия, не боюсь ходить по улицам ночью, я не боюсь говорить что либо в лицо и получить аргументированный!!! ответ, не боюсь постоять за себя.
    Но если люди боятся делать все то что делаю я, то им не даст КС то ощущение, что испытываю я прогуливаясь по ночной набережной города. Знаете, я большой комплекции, но добрый и всегда заступаюсь за женщин которых бьют мужики. Так вот когда я буду прогуливаться по набережной и попивать пивко или вино с горла, кто мне даст гарантию что ПЖ не подумает, что я не гопник и проходя мимо ПЖ не выстрелит в упор? И представим что все же разрешена по УК РФ самооборона!!! И ПЖ еще медаль дадут…
    • v
    • 0
    avatar

    09 ноября 2012, 21:30
    Самое забавное, что самооборона разрешена. Тока закон у нас — низшая ступень. Выше него инструкция, а главенствует практика. Если брать только УК, то когда на тебя прут трое с ножами-вилами, то ведь не библиотеку спросить. Можно отстреляться и из незаконного. По УК это не преступление. Преступление — незаконное приобретение и ношение. Но в суде… о чудо, выясняется, что таская ствол ты не только совершал преступление, связанное с незаконным оборотом оружия, но и совершил приготовление к преступлению по ст 105 — хотел убить… э… кого-нибудь. И тогда самооборона на раз превращается в умышленное убийство. Примерно так.
    avatar

    09 ноября 2012, 21:44
    +0.79 Strannik86 — Красноярск
    Тимофей, вопрос личного характера: На Вас сколько раз нападали с попыткой убийства? Если такое было то при каких обстоятельствах?
    З.Ы.: Можете в личку написать.
    avatar

    10 ноября 2012, 04:23
    Именно с попыткой убийства — не знаю. Были моменты, когда начиная с «ты кто и что здесь делаешь» доходило до предъявления ножа. 2 раза, но в одном случае парень был малость трусоват, да и в своём дворе дело было — пока малость мы маневрировали — вышла толпа из подъезда (не мои друзья) и оппонент ретировался, так что он не в счёт. Второй случай посложнее, но я легко отделался — он один был. Смертельных врагов у меня нет, поэтому целью завалить меня изначально, скорее всего, никто никогда не задавался — до размахивания ножом (новичок он был — я отбился почти без потерь одними ногами, да и было нам тогда лет по 20 плюс весовая категория до 60кг) дело дошло по ходу разговора. С вопросом типа «дай денег» после посещения банкомата я случаи не рассматриваю — палка и нож в обоих случаях были элементами устрашения.
    Если имелось в виду моё псевдоюридическое образование, то оно объясняется тем, что мой двоюродный брат в 90-х (с 92 по 97) отработал в уголовке и специализировался как раз на тяжких да убойных делах. Вот из его рассказов и дружеских инструктажей «если вдруг — этого не смей, а надо так» я и усвоил основную массу. Ну и из любопытсява в инете комментарии «вопрос-ответ» из юридической практики читал. Или вопрос имел другую направленность? Уточните — расскажу.
    avatar

    10 ноября 2012, 11:01
    +0.79 Strannik86 — Красноярск
    Просто, хотел потом узнать, ты бы успел в таких случаях использовать оружие и стал бы?
    avatar

    11 ноября 2012, 07:01
    Успел бы, но тогда я был очень законопослушным студентом и после юным рабочим, даже не помышлявшим об оружии — наивность, однако. Стал бы? По обстоятельствам. Когда меня собирались пинать или в случае «палка+нож+ещё_чел-зарплата» — да. Не в башку, конечно, я немножко гуманный.
    avatar

    10 ноября 2012, 04:33
    Про «встречи» без подручных предметов я не говорю — тут мне везло. Ребята вроде как развлекались, поскольку нападали 1-2 и пинали потом (когда я при подтягивании подмоги улегался) без особого азарта и недолго. До тяжёлых повреждений не доходило, так, ушибы, рассечения да тугоподвижность, раз рёбра зацепили, но не в перелом.
    avatar

    10 ноября 2012, 06:25
    +189.01 Sunman — Калужская область
    То, что вы не попадались на такие случаи, не исключает вероятности их происхождения. Примеров было достаточно, когда нападали на людей большой комплекции, которые потом не могли понять, что ими движет. Из жизни, например, в памяти всплывает случай, когда порезали тяжелоатлетов нашей сборной, не думаю, что их можно отнести к ПЖ…
    avatar

    10 ноября 2012, 07:36
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    порезали тяжелоатлетов нашей сборной
    это когда в подъезде со спины?
    avatar

    10 ноября 2012, 22:47
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Вот нашёл про это случай: www.sovsport.ru/gazeta/article-item/186214
    В Новокузнецке это было, про детали не найду где — в подъезде или на улице…
    avatar

    10 ноября 2012, 10:58
    +0.79 Strannik86 — Красноярск
    вы не попадались на такие случаи
    Представьте себе попадал, и понимаю что не стал бы использовать КС иначе бы сделал человека инвалидом или трупом. Против меня это делалось резко, и только благодаря тому что срабатывал инстинкт самозащиты и реакция я жив. А если бы стреляли так же исподтишка, то ни у одного человека не сработает реакция.
    когда порезали тяжелоатлетов нашей сборной,
    а когда их порезали и при каких обстоятельствах, на них напали в подъезде, на улице, в квартиру к ним залезли или прям в спортзале?
    avatar

    10 ноября 2012, 22:56
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Вот выше я привёл ссылку, где одного нашего тяжа убили, другой уехал в больничку с тремя ножевыми… дрались с толпой пьяных отморозков.Думаю, они другого мнения на счёт:
    не стал бы использовать КС
    avatar

    24 ноября 2012, 13:02
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    «Одни бьются за мир с оружием, другие без оружия» — какое то у вас примитивное восприятие общества и личности. «Борьба» («битва») за что либо — это специфический фактор, индивидуальный для каждого. «Борьба за мир» — это вообще либо политический пропагандистский лозунг, либо психическая патология. В реальной жизни «за мир» некто и не борется. На самом деле, люди борются за власть, социальный статус, имущество, роскошь, другие — развлекаются, третьи — просто живут тихо и мирно, как могут. Я, например, «за мир не борюсь», а всего лишь спокойно живу, люблю свою жену, люблю свои книги и свои хобби, при этом предпочитаю чувство безопасности на улице и дома, поддерживаю внутреннюю самодисциплину и чувство ответственности (кстати, работаю с оружием). Я не просто владею, но и обожаю оружие за его хищную эстетику (владею 3 ружьями и травматическим оружием). При этом «борьба за мир» меня мало интересует.

    «Но если люди боятся делать все то что делаю я, то им не даст КС то ощущение, что испытываю я прогуливаясь по ночной набережной города» — опять утверждение носящее упрощённый и категоричный характер. Во-первых я (и другие люди) ваши ощущения не могу с точностью представить и воспроизвести, да и не хочу этого. Во-вторых, мне пока хватает ощущения того, что я живу в своём доме и в своём городе, имею своё оружие и благодаря своему оружию, здравому смыслу и самоуважению чувствую себя в достаточной безопасности и при необходимости вполне могу заступиться как за женщину, так и за мужчину (для этого оружие не обязательно, но оно не будет лишним).

    «Так вот когда я буду прогуливаться по набережной и попивать пивко или вино с горла, кто мне даст гарантию что ПЖ не подумает, что я не гопник и проходя мимо ПЖ не выстрелит в упор? И представим что все же разрешена по УК РФ самооборона!!! И ПЖ еще медаль дадут…» — ну зачем вы глупости пишите? Неужели вы всех людей, которые владеют оружием психопатами считаете? Почему вы называете их «ПЖ»? Я себя «потенциальной жертвой» не считаю, а напротив — уверенным в себе Человеком и потенциальным Защитником. Если вы не нападёте со своей бутылкой или со своими «большими кулаками» на обычного владельца оружия, он (она) на вас и внимания не обратит, а тем более — в вас стрелять не станет. Исключение — очередной Виноградов, а таких в принципе не много (вероятность невелика, скорее уж на вас местные «алкаши» с топором или ножом нападут).
    К тому же вы пишите: «Я не боюсь ходить по городу без оружия, не боюсь ходить по улицам ночью, я не боюсь говорить что либо в лицо и получить аргументированный!!! ответ, не боюсь постоять за себя» — Следовательно, для вас после разрешения КС ситуация вообще не изменится. Ведь сейчас же ходят полицейские со служебным оружием, простые граждане с «травматами» и с охотничьим оружием, разрешить КС могут примерно тому же кругу лиц. Как для вас, так и для меня принципиально ситуация не измениться. Ну разве что я буду более доволен жизнью  На работе у меня «ствол» есть, но это всё же служебное оружие, а не своё, родное.
    «И представим что все же разрешена по УК РФ самооборона!» — А вы, что же — до сих пор полагали, что она запрещена? Я вам поясню: ст. 37 УК РФ «Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия». Т.е. в данном случае допускается причинять нападающему ЛЮБОЙ ВРЕД и ЛЮБЫМ ОРУДИЕМ (огнестрельным оружием, травматическим оружием, ножом, топором, камнем и пр.)!
    «Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства». В данном случае — обороняющийся ограничен в силе и средстве обороны. Например, если вас пытаются ударить кулаком, вы вправе ответить тем же или выкрутить руку и т.п., но не вправе стрелять в него из «травмата». Я с этим пунктом не согласен, поскольку судебная практика демонстрирует, что и кулаком тренированный нападающий может нанести серьёзную травму, в т.ч. и опасную для жизни (Недавняя история с боксёром Моисеевым).
    Не надо «поддакивать» противникам оружия и в частности — противникам разрешения кортокоствольного нарезного оружия таким как я (владельцам гладкоствольного оружия со стажем).
    avatar

    10 ноября 2012, 19:28
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    что мне всегда нравится в рассуждениях парламентариев и некоторых чиновников от МВД — как только заходит речь про КС, то первое, что говорят — «в Этой Стране», «россиянам» и т.д. оружие давать нельзя, ибо «отсутствие культуры», «массовый алкоголизм» и т.п. Отдает неизбывным духом геббельсовской пропаганды про русских недочеловеков-унтерменшей. Так почитаешь и задумаешься — а сами то они, суки, откуда нам на голову свалились? Такое ощущение, что с определенного уровня государственных должностей в БИОС мозга прошивается: «народ — это тупое деградировавшее зверье, помесь алкоголиков и сумасшедших, которое не имеет разума, совести, чести и человеческого достоинства». И вот этой самой максимой они и руководствуются в своей деятельности.
    • v
    • +3
    avatar

    10 ноября 2012, 22:59
    +189.01 Sunman — Калужская область
    «народ — это
    теперь они нас называют: «население»…
    avatar

    14 ноября 2012, 22:32
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    Полностью согласен. Они представляют нас как «американские политологи» — тупым озверевшим стадом или «русской мафией». Больше всего, меня раздражают всевозможные «психолухи» и «социолухи» (иначе их и не назовешь), которые «очень вовремя» появляются в СМИ и начинают подтявкивать «чинушам» — мол «да, надо ужесточать», мол «россияне не способны адекватно оценивать ситуацию» и десятки примеров «жестокого насилия с оружием» приводят… Только вот про тысячи случаев когда оружие спасало людей почему-то забывают. Да что там говорить! Надо объединяться и отстаивать свои права. Многие скажут: «бесполезно, если захотят — ужесточат, лишат права и т.п.»! Категорически не согласен! Именно тихими, безропотными и «молчащими» больше всего манипулируют! Тихий — значит смирный, а с таким считаться не нужно. Именно поэтому над тихими и безропотными молодыми солдатами в армии больше всего издеваются «деды» и «земляки»… Есть хорошая организация «Право на оружие» — надо вступать в неё и работать! Можно свои собственные общественные организации создавать! Давайте шевелиться! Главное не молчать! Сдаваться нельзя, иначе они (чинуши из МВД, ФСБ и их карманные «учёные») нас окончательно «в грязь втопчут». Нельзя рабам оружие… А мы не рабы!!!
    avatar

    14 ноября 2012, 23:23
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Есть хорошая организация «Право на оружие»
    организация хорошая, только многие недавно не поняли их предложения разрешить владение КС-ом в первую очередь чиновникам…
    avatar

    22 ноября 2012, 20:08
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    Мне это предложение вполне понятно, чиновники, к сожалению, это немаловажный фактор в правотворческом процессе в нашей стране — от них зависит сбор информации по ряду проблем (в данном случае от МВД РФ и некоторых других министерств и ведомств зависит «возможность разрешить ношение КС-оружия гражданам»), их мнение имеет большое значение для внесения изменений и новелл в законодательство. Предложение «разрешить чиновникам носить КС-оружие» — это нечто вроде «поблажки» для них, мол «у вас работа опасная, тогда вам первым надо КС-оружие разрешить», а потом логическое продолжение — «всё же нормально, стрельбы на улицах не прибавилось?», и дальше: «раз вам, чиновникам, можно носить КС, то и всем законопослушным гражданам тоже можно». Вот такая логика…
    avatar

    22 ноября 2012, 21:27
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Возможно, что-то в этом есть, если действительно планировалось логическое продолжение…
    avatar

    24 ноября 2012, 13:09
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
     Будем наедятся. А пока — айда в магазин за «Осами»…
    avatar

    10 ноября 2012, 19:48
    +94.28 No13 — Москва.
    Але народ. Модеры-админы есть онлайн кто то? gennadiy зайти не может. Подмогнуть надо.
    • v
    • 0
    avatar

    12 ноября 2012, 00:14
    +20.52 Land-user — где-то на среднем Урале...

    Кажись — и добавить-то нечего!!!
    • v
    • +6
    avatar

    13 ноября 2012, 14:43
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Пошли они на, со своими законами, в стране стырено в 5 раз больше с военых складов автоматичнского оружия чем находится у законопослушных граждан на рукх, вывод надо б,,,, сначало изьять все это оружие прежде чем граждан притеснять
    • v
    • +3
    avatar

    16 ноября 2012, 17:09
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Если по хорошему, то власть, у которых из арсеналов оружие уходит в несусветные ебеня и бабло из казны… ну прям анигилируется, а проворовавшихся министров, вместо того, чтоб повесить публично хотя бы за преступную халатность, пересаживают из одного кресла в другое… Нахрен изъять такую камарилью, метлой поганой…
    avatar

    14 ноября 2012, 23:35
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    В нашей стране (и практически во всём мире) власть условно делится на законодательную (парламент), исполнительную (глава страны, министерства, ведомства) и судебную (суды, верховный суд). Однако реальная власть принадлежит «серым кардиналам», скрытым от глаз обывателей (ими может быть кто угодно — олигархи, идеологи, члены семей высших чиновников, иностранные агенты), которые «выращивают» и «продвигают» нужных им депутатов, чиновников и судей. Есть ещё СМИ — «четвёртая власть». Также СМИ являются своеобразным «тестером» для проверки всяческих «нововведений». Если «биомасса» (народ, толпа, быдло — так они про себя именуют обывателей) покорно принимает «нововведения» то их как правило и проводят без проблем. Если возникают дискуссии, то в зависимости от «заказа», создаются всевозможные «ток-шоу», «интервью» и пр., в которых «биомассе» задают нужное направление в «желаниях». Вот такие реалии… Однако, если появляются люди, которые не хотят быть «биомассой» и соглашаться со «специалистами» (чьё мнение тоже «заказное» конечно), то чиновная прослойка начинает побаиваться — «а вдруг они переубедят быдло». тогда чинуши могут пойти на компромисс или попытаться провести «нововведения» по-тихому. Так вот, если мы не хотим быть «биомассой», то должны «гнуть свою линию» и распространять свои идеи в «массах» (глядишь и среди них кто-нибудь поумнеет). Я за разумную пропаганду продажи кортокоствольного нарезного оружия (далее — КС) всем законопослушным здоровым гражданам проведшим специальную подготовку. И вас призываю к активной работе!!! Вступайте в организацию «Право на оружие» или создавайте свои собственные общественные организации!!!
    См. pravonaoryzhie.ru/
    • v
    • +3
    avatar

    21 ноября 2012, 15:27
    +0.03 EvgeniyIvn1974 — Балашиха Мос.Обл.
    Считаю большинство упоминаемых в данной статье возможных «ужесточений» законодательства об оружии тупейшими и бесперспективными. Почему? Поясню:

    1) «МВД собирается запретить гражданам носить все виды оружия в общественных местах. В первую очередь свободными от оружия зонами станут парки, рестораны, стадионы, торговые центры, кинотеатры, офисы, рынки...» — Именно в парках и на пустырях чаще всего совершаются нападения на граждан с целью ограбления и изнасилования. Данная поправка заведомо создаёт благотворную почву для роста числа таких преступлений. Что касается ресторанов, то в ряде случаев это правило и так соблюдается (например, в элитных клубах и казино и так стоят металодетекторы и охрана требует оставлять оружие в специальных сейфах). В уличных кафе-бистро такая мера будет совершенно излишней (столики стоят почти на улице, любой может сесть и попить кофе и т.п.), да и соблюдать её никто не станет (это невыгодно владельцам кафе и они просто плюнут на неё). Теперь, стадионы — если речь идёт о футбольном матче (или ином спортивном соревновании), то там уже существует запрет на ношение оружия (полицейские кордоны и так не пускают на территорию стадионов вооружённых лиц). А если речь о посещении спортивных секций, то почему я не могу придти на стадион с травматическим оружием, если я например забираю своего ребёнка после спортивного занятия? Это заведомо ставит меня в невыгодное положение по сравнению с потенциальным преступником и нарушает моё право на свободу передвижения (ст. 27 Конституции РФ). Торговые центры — ну это вообще бред. Теперь если я еду с работы и по пути заехал в ТЦ чтобы «закупиться» продуктами, куда мне девать своё оружие?! Да и если всерьёз задуматься — кто будет следить за этим? Поставят металлодетекторы на входе? Заставят охранников «тормозить» всех «звенящих» покупателей и выворачивать им карманы? Да ни один владелец торговой сети не станет этого делать! Насчёт офисов: ставить металлодетектор на входе или не ставить, кого пускать и как пускать в офис — здесь опять же будут решать владельцы офиса (руководство соответствующей организации). Просто исходя из здравого смысла — эта мера не имеет реального значения, поскольку проводить досмотр всех сотрудников и посетителей офиса полиция не сможет, а владельцами организации этот вопрос будет решаться по ситуации (для этого нужны серьёзные основания и специальные документы). По поводу рынков — остаётся только посмеяться. В Москве и регионах огромное количество рынков, часть из них «стихийные» (нелегальные), возле станций метро, у дорог, у автовокзалов и т.п. Я иду с травматическим пистолетом домой выхожу из станции метро и вот я уже — «нарушитель закона», потому что оказался «с оружием на рынке». Кроме того, по пути на рынок (с рынка) вероятность нападения с целью ограбления на граждан возрастает — часто грабители и разбойники именно в таких местах «высматривают» людей с «тугими бумажниками». Я, например, опасаюсь что на меня нападут именно по пути с рынка домой и поэтому беру с собой травматический пистолет. Теперь я не могу и на рынок за покупками сходить? С какой стати меня вообще ограничивают в праве свободно передвигаться? (ст. 27 Конституции РФ)

    2) «Кроме того, будет поднята возрастная планка для претендентов на оружие с нынешних 18 лет до 21 года...» — Допустим сделают это. Но что эта мера изменит? Что, инфантильных (незрелых) молодых людей в возрасте старше 21 года мало? Вспомните того же Виноградова, ему уже около 30 лет было когда он преступление совершил. Так что эта мера примитивна и малоэффективна (если не сказать бесполезна).

    3) «Нельзя будет пользоваться оружием в состоянии алкогольного опьянения...» — эта мера разумная, однако у нас в стране до сих пор не решён юридический вопрос что такое «алкогольное опьянение», если рассматривать эту ситуацию как для лиц управляющих автомобилем, то тут возникнет много спорных вопросов. Я например, считаю, что имею полное право выпить бокал пива после работы, хотя имею при себе травматический пистолет.

    4) "… будут созданы гильзотеки травматического и огнестрельного оружия, а также резко повысятся штрафы к нарушителям этих правил..." — Это разумно, пусть делают, только как они решат этот вопрос для средства самообороны «Оса»? Будут на снарядах под резиной специальное клеймо ставить или метить штрих-кодом? Посмотрим…
    • v
    • 0
    avatar

    29 ноября 2012, 23:15
    +189.01 Sunman — Калужская область
    avatar

    13 декабря 2012, 11:27
    +189.01 Sunman — Калужская область
    18 декабря в 14.30 в Государственной Думе по инициативе фракции «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» состоится круглый стол «Гражданское оружие в России: либерализация или усиление контроля?»

    После трагических инцидентов последнего времени, в которых к гибели людей привело неправомерное применение гражданского оружия, фракция «СПРАВЕДЛИВАЯ РОССИЯ» выступила с предложением внести поправки в закон «Об оружии», дополняющие требования к владельцам гражданского оружия, с новой силой возобновилась общественная дискуссия о мерах регулирования оборота гражданского оружия. Идет поиск ответов на следующие вопросы:

    — Возможна ли на фоне периодического повторения трагических происшествий либерализация в сфере оборота гражданского оружия?

    — Можно ли сегодня ставить вопрос о легализации короткоствольного нарезного оружия (инициатива сенатора А.Торшина) либо необходимы меры по усилению контроля над оборотом гражданского оружия в стране? Какими они должны быть?

    — Что можно сказать об опыте в сфере оборота гражданского оружия в нашей стране и за рубежом и об опыте легализации короткоствольного нарезного оружия в некоторых странах мира?

    — Что из зарубежной практики в сфере оборота гражданского оружия может быть заимствовано в нашей стране?

    — Какова позиция по данным вопросам представителей научного сообщества: экспертов, социальных философов, психологов, социологов, специализирующихся на изучении вопросов общественной и личной безопасности?

    — Что необходимо предпринять совместно законодателям, экспертам, сторонникам и противникам либерализации в сфере оборота гражданского оружия для создания в ходе общественной дискуссии по данной проблеме твердых оснований для выработки максимально выверенных решений, которые позволят наиболее полно обеспечить право граждан России на личную и общественную безопасность?

    Эти и другие вопросы будут обсуждать депутаты Государственной Думы РФ, представители научного сообщества, политических партий, общественных организаций, производители гражданского оружия.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.