Стрелковое оружие и военно-спортивные игры: Дробовик в бою.

  • Автор: gennadiy
  • Опубликовано: 20 марта 2013, 23:36
  • Ввиду того, что многие из нас являются владельцами гладкоствольного оружия, думаю, будет небезынтересно узнать о применении дробовика в ВС вероятного союзника некоторых государств. По моему мнению, особенно это актуально для тех, кто проходил службу в нашей Армии, где дробовик, за редким исключением, не применяется.

    Первая и вторая части статьи с картинками и комментариями.

    Предисловия автора статьи:
    Представляет определенный интерес опыт использования дробовиков в разных армиях мира. Не зацикливаясь на исторических аспектах, есть смысл проанализировать то, как дробовики применяются сейчас.

    Зачем это нужно? Ну например затем, что на вооружение МВД РФ принят дробовик КСК-18,5, который по сути является «Сайгой» 12 калибра в так называемом «исполнении 030». А значит, что для подразделенй ВВ и спецназа, имеющих такое оружие, будет полезен опыт тех, кто уже давно использует его (вопрос о том, а не лучше ли было расширять номенклатуру боеприпасов для карабина КС-23 оставим за рамками данной статьи).

    Кроме того, существует информация о попытках спецподразделений МВД использовать дробовики при штурме зданий во время активной фазы войны в Чечне. Судя по имеющейся информации, этот опыт был неудачным и привел к неоправданным потерям.

    Поэтому есть смысл проанализировать чужой опыт, тем более, что иностранные пользователи дробовиков считают этот вид оружия важной составляющей в системе вооружения наземных войск.


    По результатам дискусии в комментах, я заинтересовался тем, как реально применяются дробовики на Западе, прежде всего, в ВС США, где их использование имеет богатую историю. Результат этих изысканий ниже. Скажу сразу, я стрелял только из автомата АК-74, пистолета ПМ и один раз — из спортивного «Викинга». Все мопеды здесь — не мои, я только переводил. Ну и итоговые выводы сделал.

    Применение дробовиков в Вооруженных силах США.

    Представляет определенный интерес опыт использования дробовиков в разных армиях мира. Не зацикливаясь на исторических аспектах, есть смысл проанализировать то, как дробовики применяются сейчас.
    Зачем это нужно? Ну например затем, что на вооружение МВД РФ принят дробовик КСК-18,5, который по сути является «Сайгой» 12 калибра в так называемом «исполнении 030». А значит, что для подразделенй ВВ и спецназа, имеющих такое оружие, будет полезен опыт тех, кто уже давно использует его (вопрос о том, а не лучше ли было расширять номенклатуру боеприпасов для карабина КС-23 оставим за рамками данной статьи).
    Кроме того, существует информация о попытках спецподразделений МВД использовать дробовики при штурме зданий во время активной фазы войны в Чечне. Судя по имеющейся информации, этот опыт был неудачным и привел к неоправданным потерям.
    Поэтому есть смысл проанализировать чужой опыт, тем более, что иностранные пользователи дробовиков считают этот вид оружия важной составляющей в системе вооружения наземных войск.
    Самое большое количество информации о боевом применении дробовиков дают американские источники, соответственно, есть смысл ориентироваться именно на них.

    В значительной степени, достаточно массовое количество дробовиков в ВС США во многом обусловлено историческими причинами и объясняется традициями. Часто в американском подразделении дробовик применяется в таком качестве, в котором другая армия использовала бы другое оружие.
    Но это не означает, что дробовик это просто некий реликтовый символ, типа аксельбанта на парадной форме. Дробовики ВС США непрерывно совершенствуются, и к ним разрабатываются принципиально новые виды боеприпасов.
    Также следует отметить, что совсем недавно, в конце девяностых годов, в ВС США действовала программа «Единый общевойсковой боевой дробовик» — Joint Services Combat Shotgun Program, целью которой была выработка требований к дробовику будущего, и принятие на вооружение единой модели для всех вооруженых сил.
    В реальности, новый дробовик был принят на вооружение но закуплен в больших количествах только Морской Пехотой и им стал адаптированный к нуждам военных полуавтомат Benelli M4, принятый на вооружение под наименованием М1014.

    Армия, флот, ВВС и части военной полиции (Military Police, MP) продолжили использование помповых дробовиков Mossberg 500 и 590 и Remington 870 в разных конфигурациях — как с прикладом нормального размера (full-stock shotgun) как цельным, так и складным, так и укороченных дробовиков с пистолетной рукояткой вообще без приклада (non full-stock shotgun).

    В дальнейшем, для облегчения понимания предмета и избежания излишней детализации в описании разных моделей оружия, будем первые назвать «полноценный дробовик», вторые «короткий дробовик». Упоминавшийся выше М1014 — полноценный дробовик.
    В войсках применяются только дробовики 12-калибра (12-gauge, сокращенно 12-ga или 12ga), этот калибр одинаков как в РФ, так и в западных странах.
    Существует некоторое расхождение между тем, как видят применение дробовиков теоретики и, как они реально применяются на практике. Поэтому есть смысл рассмотреть отдельно теорию и практику применения дробовиков в ВС США.

    Теория применения дробовиков в ВС США.

    Общепринятой точкой зрения на применение дробовиков такова.

    Дробовик применяется:

    1. Для взлома дверей — door breaching;
    2. Как нелетальное оружие, или оружие с «меньшей (пониженной) летальностью». Здесь имеется ввиду ситуация, когда войска вынуждены бороться с массовыми акциями протеста и беспорядками на улицах – riots и ведение огня на поражение нежелательно.
    3. Как наступательное оружие — offensive weapon;

    Как ни странно, но постоянно встречая этот список в печатных изданиях, довольно трудно найти его именно в таком виде в уставах (Field Manuals). В уставах не отражено применение дробовика как оружия в ближнем или городском бою, в отличие от статей теоретиков. Надо сказать, что уставы ближе к практическому использованию дробовиков.

    Фактически, кроме этого, дробовик является штатным вооружением военной полиции и используется ей также, как и гражданской полицией на территории США. Интересно, что при этом последняя постепенно сокращает применение дробовиков в пользу нарезного оружия, тогда как в военной полиции такой тренд не выявлен.
    При этом, для того, чтобы дробовик мог применяться эффективно, для него имеется целый ряд боеприпасов.
    Перечень чаще всего упоминаемых в литературе боеприпасов:

    1. Дробь, американский размер №9(Birdshot#9 или No.9), российский размер такой же — 2 мм.
    2. Картечь, американский размер 00 (Buckshot 00), российский размер — Картечь II, 8,4-8,5 мм;
    3. Пуля (Slug);
    4. Выстрел для взлома дверей М-1030 (Door breaching round M-1030), автору неизвестны отечественные аналоги;

    Также на вооружении Армии (здесь и далее этот термин употребляется в американском его понимании, то есть — сухопутные войска) есть два вида нелетальных боеприпасов, для стрельбы по индивидуальным целям и по групповым.
    Оба они представляют собой резиновые поражающие элементы (картечь или оперенная пуля) в стандартной гильзе.
    Выстрел для взлома дверей представляет собой тяжелую саморазрушающуюся пулю, которая за счет кинетической энергии может разрушить замок двери или петлю, удерживающую дверь, но и сама при этом полностью разрушается. Такие пули применяются с расстояния 10-15 см. Их дальность мала, но при стрельбе в упор попадание такой пулей смертельно. Их плюс в том, что они не поражают пространство за дверью, почему их и используют спецподразделения гражданской полиции во всем мире. Рикошет каких-то фрагментов такой пули исключен.

    Выстрел для разрушения замков

    Параллельно с этим, существуют программы по созданию и распространению в войсках боеприпасов, единых для всех ВС, в основном это разные виды нелетальных боеприпасов, газовых гранат и спецбоеприпасов для взлома дверей.
    Отдельно, Морская пехота США имеет на вооружении свою линейку боеприпасов, как летальных, так и нет. Существуют и ограниченно применяются всеми родами войск сигнальные и светошумовые боеприпасы, и многое другое. Представляет интерес то, что картечные патроны часто снаряжены омедненной картечью.

    Рассмотрим применение дробовиков в Уставах.

    Основной устав, в котором можно было бы ожидать правил по применению дробовика это устав FM 3-06.11 COMBINED ARMS OPERATIONS IN URBAN TERRAIN (Общевойсковые операции в городской местности).

    Это очень хорошо проработанное наставление, учитывающее все возможные аспекты боя в застроенной местности, вплоть до защиты войск от российских реактивных огнеметов. Любопытно, но этот устав указывает американским командирам, что применение своих зажигательных средств противоречит нормам ведения войн и допустимо лишь в безвыходной ситуации. Бои в Эль-Фалудже подтверждают, что американцы не сразу прибегают к зажигательным средствам, даже при серьезных для них потерях. Правда когда прибегают, то получается Дрезден в миниатюре, что и было в несчастной Эль-Фалудже. Но вернемся к дробовикам.

    В данном уставе использование дробовика оговаривается только для одного случая – необходимости взломать двери. Это сделано в Главе 3 «Навыки городского боя» (CHAPTER 3. URBAN COMBAT SKILLS), в разделе 3-20 «Взлом» (BREACHING).
    Вот о чем там сказано.

    Дробовик используется для так называемого «баллистического взлома» дверей, когда элементы, удерживающие дверь в проеме (замок и петли) уничтожаются выстрелами из дробовика. Раздел говорит о том, что для взлома используются дробь №9, картечь или пуля. Спецбоеприпасы для взлома двери в уставе не упоминаются (это странно, учитывая, что они приняты на вооружение. Возможно, автору попалась старая версия устава).
    Указывается, что при правильной технике исполнения, дверь взламывается за несколько секунд. Указывается также, что дробь минимизирует возможный нежелательный ущерб для тех, кто за дверью.
    Существуют два вида взлома – взлом через дверную ручку и взлом через петли. В первом случае солдат, вооруженный дробовиком стреляет в пространство между дверной ручкой и косяком. Он обязан сделать не менее двух выстрелов, даже если замок уничтожен с первого. Если после двух выстрелов замок еще цел, то следует повтор процедуры. Во время всех повторов производится по два выстрела. Стрелок должен быть готов к тому, что взломанную дверь придется «довыбить» ногой.
    Во втором случае, при взломе через петли, стрелок делает по выстрелу в соседние с предполагаемым расположением петель зоны, чтобы разъединить петли и дверь. Сначала поражается зона средней петли, если таковая есть, потом верхняя, потом нижняя.
    Независимо от способа взлома, после завершения стрельбы, стрелок с дробовиком толкает или тянет дверь на себя, и отходит назад, открывая дорогу в помещение другим бойцам в группе, которые ранее находились у него за спиной.
    Согласно другим положениям устава, прочесывание секторов здания производят боевые группы (fireteams), которые в идеале должны состоять из 4-х человек.
    Боец с дробовиком врывается в помещение, дверь в которое он взломал, последним из них. Таким образом, он в любом случае не должен вступить в контакт с противником первым. Устав в обязательном порядке не требует продолжить использовать дробовик для чего либо после взлома, либо наоборот, перейти к использованию основного оружия.
    Устав не предусматривает каких-либо других методов использования дробовика в городском общевойсковом бою.

    Понятно, что у нас своя специфика в виде железных дверей, открывающихся наружу.

    Есть еще два момента, о которых в этом уставе говорится, и которые могут вызвать необходимость в применении дробовиков. Первое – в городских боях возможны зоны с присутствием некомбатантов, то есть гражданских лиц, не участвующих в боевых действиях.
    Устав требует учитывать это при подборе оружия во взводе, ведущем боевые действия. Командир взвода обязан учесть такую возможность и иметь вооружение, которое позволило бы действовать в таких местах, не подвергая гражданских лиц опасности.
    Второй момент – нельзя использовать гранаты в зданиях с тонкими стенами или в тех, которые получили повреждения несущих структур в ходе боев, допустим, из-за артиллерийского обстрела, так как это может привести к обрушению части здания или его всего.
    Что касается выводов из первой ситуации, то о них чуть позже, но во второй в некоторых случаях помог бы короткий дробовик, заряженный картечью. Выстрелив несколько раз в доступный проем или отверстие (пролом) в стене, можно добиться причинению противнику ущерба еще до начала штурма помещения, в котором он укрывается за счет разлета картечи.
    Впрочем, если стены выполнены из твердого материала, а стрелок надежно укрыт, то еще лучше применить стрельбу «на рикошет» из нарезного автоматического оружия.

    Краткий итог – согласно данному уставу, дробовик в уличном бою это средство для взлома дверей, и хотя его иное использование прямо не запрещено, не допускается ситуация, при которой первым в зачищаемое помещение врывался бы боец, вооруженный им. Это должен делать автоматчик.

    Еще один устав, который нас интересует это FM 3-19.15 CIVIL DISTURBANCE OPERATIONS от 2005 года (ОПЕРАЦИИ ПРИ ГРАЖДАНСКИХ ВОЛНЕНИЯХ).

    Этот устав регламентирует действия войск при гражданских волнениях, беспорядках и бунтах, которые происходят на территории, контролируемой воинским подразделением или соединением. Это также очень качественно проработанный документ, дающий боевым командирам полное представление о природе бунтов, стадиях их развития и эффективных мерах пресечения. Устав описывает большой спектр воздействий на толпы бунтующих гражданских лиц, цель которых может состоять как в разгоне толпы, так и в управлении ей. Основной упор в действиях войск сделан на применении нелетальных боеприпасов при одновременном сдерживании толпы силами солдат со щитами, дубинками и защитной экипировкой. Устав также регламентирует действия по открытию огня на поражение, если командир посчитает, что пресечь беспорядки нелетальными средствами невозможно. При этом, открытие огня на поражение по гражданским лицам определяется, как крайняя мера.

    В нем, в частности сказано о дробовиках следующее.

    В главе 2 посвященной проведению операций по контролю за нарастанием беспорядков и их недопущению, в п. 2-2, посвященном подготовке к противодействию беспорядкам:

    В отделениях, взводах и ротах, оснащенность спецсредствами может увеличиваться, или уменьшаться, если это необходимо. Некоторые примеры.

    — Используйте пистолеты М9 для вооружения групп по выявлению и задержанию [участников бунтов]. Использование длинноствольного оружия с нелетальным снаряжением (такого как установленные на автоматических винтовках М16 и карабинах М4 подствольные гранатометы М203 с нелетальными выстрелами, или дробовики 12-го калибра) также рекомендуется, особенно для групп поддержки (здесь применен термин owerwatch personnel, это те, кто следит за развитием действий толпы или групп враждебно нстроенных людей, наблюдает за ними и при получении приказа, или по обстановке, применяет оружие по ним, как для пресечения действий, так и для защиты других военнослужащих. Это персонал выполняет фактически задачи по огневой поддержке солдат в первой линии или охране групп задержания, и может применять как летальное, так и нелетальное оружие и боеприпасы).

    -Добавьте нестандартное оружие, такое как дробовик 12 калибра, для увеличения возможностей по использованию нелетальных воздействий.

    ВАЖНО. Дробовик применяется для защиты стрелка с гранатометом М203, когда он перезаряжает оружие.

    Таким образом, данный устав уже предусматривает использование дробовика с нелетальным снаряжением, для пресечения несанкционированных демонстраций. И далее, в том же пункте:

    -Используйте нелетальные средства для удержания толпы на необходимой дистанции от строя.

    В нем же указано, что солдаты, использующие против толпы нелетальные боеприпасы, должны быть в состоянии немедленно применить и летальные. В случае с дробовиком, это говорит о необходимости либо иметь боевые патроны (пуля, картечь), либо автоматическую винтовку или карабин. В принципе, для солдат, участвующих в рукопашной схватке с бунтующими и требуется носить винтовку за спиной со снятым магазином, но для бойца вооруженного дробовиком такое требование напрямую не прописано.

    В главе 4 в перечне снаряжения для нелетальных воздействий приводится помповый дробовик под патрон с гильзой длиной 76 мм. Там же перечислены нелетальные выстрелы для дробовика – один с резиновой картечью (М1013), другой с оперенной резиновой пулей (М1012).

    Любопытно, что в предыдущей версии этого же устава, от 1985 года, роль дробовиков определялась иначе. Вот что было в FM 19.15.

    Дробовик (в тексте – riot shotgun, дробовик для ликвидации бунтов, фактически – то же самое оружие, которое применяется и в бою), чрезвычайно универсальное оружие, внешний вид и возможности которого оказывают на бунтующих сильное психологическое воздействие. В некоторых случаях, это особенно подходящее оружие для операций при гражданских волнениях.
    При использовании с картечью №00, он эффективен на ограниченной дальности. Однако, применение картечи должно быть ограничено специальными заданиями.
    Например, это идеальное «оружие прикрытия» в антиснайперской роли, во время проверок «комната за комнатой», или на важных контрольно-пропускных пунктах, которые могут быть протаранены разогнавшимся транспортным средством (если здесь имеется ввиду поиск снайпера – плоховооруженного невоенного комбатанта, прячущегося в помещениях, то видимо это так, если нет, то это крайне спорное утверждение).
    При варьировании боеприпасов от картечи №00 до дроби №7 1/2(сейчас не применяется, российский аналог -№7,5 ) или №9, дробовик может использоваться со значительно меньшей вероятностью тяжелой травмы или смерти. Это дает командиру гибкость в выборе боеприпасов, подходящих для существующих условий.

    При использовании дроби №7 1/2 или №9, дробовик подходит для стрельбы по одиночным целям, как те с которыми сталкиваются в антиснайперских операциях. Из-за того, что дальность стрельбы дробовика мала, опасность случайных потерь на дальности 60-70 метров намного меньше, чем от оружия другого типа.
    Однако серьезная поражающая способность дробовика на коротких дальностях требует серьезной сдержанности в его применении в операциях против гражданских выступлений.
    Использование опасной картечи №00 должно быть ограничено.

    Здесь нужно сделать ремарку. Те, кому приходилось сталкиваться с антиснайперской борьбой могут не понять, что здесь имеется ввиду под антиснайперскими операциях — ответный огонь на подавление снайпера, который ведется со стороны попавшего под обстрел подразделения, или действия по блокаде и уничтожению пытающегося скрыться снайпера. Так вот, дробовик вполне может применяться тогда, когда блокированный снайпер находится внутри какого-то здания, и его нужно обнаружить путем прочесывания здания по принципу «комната за комнатой» (о чем уже говорилось). Короткая дальность при этом значения не имеет, скорострельность тоже, так как в этом случае, прочесывающим вряд ли придется иметь дело более чем с двумя противниками, а скорее всего с одним. При этом, начиная с 20 метров, разлет картечи даст серьезное преимущество по способности поразить незащищенную цель стреляя навскидку, а тренировка стрелка позволит добиться высокой скорострельности (впрочем, эта задача не хуже решается нарезным оружием, здесь дробовик не имеет решающих преимуществ перед ним).
    Если составители устава имели ввиду такое антиснайперское использование дробовика, то к нему нет вопросов, если же имелось ввиду ведение огня на подавление снайпера на позиции, то дробовик пригоден лишь против неподготовленного «снайпера» с каким попало оружием, скорее всего без оптического прицела, и на расстоянии от силы в несколько десятков метров, и в этом качестве он значительно хуже нарезного автоматического оружия.

    Таким образом, согласно американским уставам по борьбе с гражданскими волнениями, дробовик применяется как нелетальное оружие, и как оружие полицейское, с меньшей опасностью побочного ущерба, чем имеет нарезное автоматическое оружие.
    При этом, согласно старым представлениям о месте дробовика в системе вооружения оккупационных войск, он мог использоваться в некоторых ситуациях как боевое и нелетальное оружие, а согласно новым представлениям, он используется как нелетальное спецсредство.

    Также вспомним проблему некомбатантов во время городского боя. В некоторых случаях, дробовик с нелетальными боеприпасами или дробью мог бы быть использован для стрельбы в таких ситуациях.

    Помимо этих двух уставов, упоминание о дробовиках содержится в уставе FM 22.6 GUARD DUTY (караульная служба), где говорится о том, что караульные подразделения могут быть вооружены дробовиками. Также церемониальный устав позволяет использовать дробовики в ритуальных целях. Больше никаких упоминаний дробовиков в уставах автору не встречалось.

    Однако, теоретические изыскания военных в США, выходят за рамки уставов.

    Уже не часто, но еще регулярно приходится встречать утверждения о том, что дробовик может выполнять роль основного оружия. В некоторых статьях указывается, что полноценный дробовик с магазином увеличенной емкости (6-10 патронов), снаряженных картечью №00, может использоваться для ближнего боя с противником.

    В сентябрьском номере журнала «INFANTRY» («Пехота», на русский язык название этого журнала часто переводится как «Журнал Пехоты») за 2006 год сержант первого класса в отставке Д.Роберт Клементс опубликовал статью «Боевой дробовик в Бригадной боевой группе (соединение, создаваемое на базе бригады, входящей в состав дивизии, для участия в боевых действиях, может иметь различный состав, в зависимости от ситуации в ходе формирования)».

    В этой статье сержант Клементс рассматривает возможности использования дробовика в боевых действиях в уже упоминавшихся ранее качествах – взлом дверей, нелетальное оружие, и наступательное оружие бойца. Вот, что он пишет о последней возможности (сокращенно):

    В ходе войны с террором, дробовик обрел вторую жизнь в пехоте. При переходе на «модульную» структуру, Бригадная боевая группа получила 178 дробовиков на вооружение.
    К сожалению, не существует единого информационного ресурса по использованию дробовиков, и в частях вынуждены штудировать разные уставы, зависеть от мнения каких-то экспертов, или просто делать как получится. В результате дробовики используются не правильно – например короткий дробовик используется как основное оружие без поддержки запасного пистолета, а полноценный дробовик используется как вспомогательное оружие.

    Солдат, ведущий перестрелку между домами на близких расстояниях, может хорошо сработать стандартным дробовиком. Однако у него должны быть наработаны навыки зарядки того патрона, которым он сейчас будет стрелять и перехода на пистолет.
    Имея боезапас всего в шесть патронов, стрелок может легко обнаружить, что в интенсивной перестрелке, они у него закончились. Перезарядка должна происходить при каждом удобном моменте.
    Переход на пистолет – еще один способ остаться в состоянии вести бой, когда боеприпасы у дробовика закончились.
    Проще говоря, когда дробовик висит, пистолет стреляет и наоборот. Солдат с дробовиком воюет пистолетом до тех пор, пока не получит возможность перезарядить дробовик.

    Как наступательное оружие, дробовик должен иметь приклад и ремень. Патроны должны быть снаряжены картечью №00, и должен быть пистолет М-9 в качестве вспомогательного оружия. С картечью эффективная дальность стрельбы составляет 25-35 метров, если используется короткий дробовик – 10 метров. Использование пули или будущих выстрелов FRAG-12 (о них ниже) с усовершенствованными прицельными приспособлениями может поднять эту дальность до ста метров.

    Прямо скажем, такие рекомендации оставляют двойственные впечатления, а кроме того, чтобы пехотинец воевал с дробовиком, он должен где-то оставить свое штатное оружие – нарезную автоматическую винтовку М-16 или карабин М-4. Но тогда дробовик в чем-то должен дать решающее преимущество перед этим оружием. А это маловероятно.
    Возможно, Клементс просто пытался донести до командиров мысль о том, что уж если они берутся за дробовик по каким-то причинам, то пусть делают это правильно, но прямых указаний именно на такое отношение к предмету в статье нет.

    Интересный момент – использование штатного оружия – винтовки или карабина и дробовика по очереди, путем быстрой смены в руках одного оружия на другое. Клементс указывает, что такой тактический прием солдаты изучают на специальных курсах по использованию дробовика, организованных в дивизии. Техника смены описана достаточно хорошо. Видимо это нужно, чтобы солдат с дробовиком в руках не был бы застигнут врасплох атакой противника после взлома двери или перед ним.

    В остальном статья описывает взлом дверей, использование нелетальных боеприпасов и методики тренировок, а также предлагает квалификационный стандарт по обращению с дробовиком. Вопросов по этим положениям данной статьи не возникает.

    В справке об авторе указано, что он служил в 10-й горной дивизии, в учебном центре. В начале статьи он указывает, что данные рекомендации отражают опыт, полученный частями дивизии в боях.
    Клементса с трудом можно назвать практиком, так как он не участвовал в боях лично, по крайней мере, справке об этом ничего нет, и ссылок на личные примеры и вообще какие-то примеры использования дробовика в бою в статье нет.

    Крайне любопытна жалоба сержанта Клементса на то, что официального квалификационного стандарта по использованию дробовика как оружия и отдельно как спецсредства для взлома дверей в Армии не существует.

    Эта статья – типичный пример того, как продвигается идея использования дробовика в качестве основного оружия.

    Есть еще одно стойкое убеждение, корнями растущее из боев в джунглях между японцами и американцами во время Второй мировой войны, через войну в британской Малайе в пятидесятых годах прошлого века и потом через войну во Вьетнаме.
    Это убежденность в том, что в сильнопересеченной местности, джунглях, зарослях, очень плотной застройке, когда характерные расстояния не превышают двадцать метров, дробовик способен дать решающее преимущество при столкновении с противником.
    Здесь все же нужен короткий исторический экскурс.
    Часто джунгли имеют настолько плотную растительность, что человек просто не может пройти через нее, не используя мачете. Дальность прямой видимости в таких условиях может быть меньше десяти метров, скорость продвижения воинского подразделения будет измеряться считанными километрами в сутки, а то и менее. В таких условиях, в войсках англосаксонских армий появились специфические приемы движения подразделения.
    Солдаты двигаются в такой ситуации сильно вытянутым строем, при этом самый опытный из них делает то, что называют take point – «взять место», то есть занять самую рискованную, но ключевую для подразделения позицию. Такой солдат получал название point man – пойнтмэн. Пойнтмэн двигался в некотором отрыве от остальной группы, хотя и с сохранением визуального взаимодействия, стараясь не шуметь. Иногда он останавливался и подолгу прислушивался, осматривал почву под ногами на предмет наличия ловушек, растяжек и т.д. Остальная группа медленно двигалась следом, ориентируясь на его сигналы. Пойнтмэн как правило не пользовался прибором ночного видения, чтобы не сбить ночное зрение. Он полагался на слух, запахи, осязание, и интуицию. Это была очень рискованная задача, так как при внезапном столкновении с противником пойнтмэн первым попадал под огонь. Все мины и ловушки также доставались ему.
    В таких условиях мощь первого выстрела со стороны пойнтмэна часто решала, выживет он или нет. Так как обычное расстояние при внезапной встрече с противником в джунглях Азии составляло около 20-30 метров или еще меньше, то выстрел картечью в ситуации стрельбы навскидку реально повышал шансы пойнтмэна выжить, по сравнению с полуавтоматической винтовкой. Хотя надо сказать, что популярность дробовиков среди этих солдат во время Второй Мировой войны и войны в Малайе сегодня переоценивается.
    Все изменил Вьетнам. Поначалу, американские войска не очень нуждались в дробовиках, так как имели на вооружении старую автоматическую винтовку М-14, калибром 7,62 мм. Очередь из этой винтовки позволяла уничтожить одного или нескольких солдат противника через густую растительность, а ее надежность в целом была сравнима с надежностью автомата Калашникова.
    Но к началу войны во Вьетнаме, дни этой винтовки уже были сочтены и она массово заменялась новым оружием – винтовкой М-16. Последняя не обладала такой надежностью, а ее пуля калибром 5.56 мм не всегда могла «достать» противника сквозь заросли, поэтому часть солдат вспомнила про дробовики. К концу первого года войны они прочно прописались в подразделениях, ведущих бои в джунглях, как правило один-два на взвод. Их часто использовали самые опытные солдаты, бравшиеся регулярно идти первыми, то есть выступать в роли «пойнтмэна».
    Вскоре появился однозарядный гранатомет М-79, сравнимый по весу с дробовиком и картечный выстрел к нему, сразу же следом – выстрел с оперенными стреловидными поражающими элементами (он был эффективнее при стрельбе по людям, но хуже пробивал плотную растительность, чем картечь). Потом – подствольный гранатомет М203 и картечный выстрел к нему тоже. Все это, равно как и трофейные АК, и несданные вопреки всему М-14 позволяло вести плотный огонь через заросли, с высокими шансами поразить цель первым, при торопливом прицеливании или вообще без него.
    Дробовик, к тому же, не требовал нескольких чисток в день. Некоторые солдаты признавались, что чистили его пару раз в месяц.

    И хотя в пропорции к М-16 все остальное оружие составляло маленький процент, и хотя М-16 в большинстве случае себя все-таки оправдывала, и хотя было много и таких командиров и солдат, которые не воспринимали дробовик в качестве полноценного оружия, с тех пор за дробовиком прочно закрепилась слава оружия, подходящего для первого бойца в колонне лучше, чем другое. В Армии, Морской пехоте и нацгвардии до сих пор есть инструкторы, в совершенстве владеющие дробовиком.

    И даже сейчас эта точка зрения часто встречается в публицистике и на пропагандистских фото министерства обороны.

    Теперь сравним, как выглядит на фоне озвученных теоретических заключений реальное применение дробовиков в боевых частях.

    Практика применения дробовиков в ВС США.

    В практической плоскости все однозначно. Для командиров всех уровней и солдат дробовик – это спецсредство для взлома дверей и стрельбы нелетальными боеприпасами в ходе полицейских операций. Немного особняком стоит военная полиция, но это особый случай.
    В войсках ни один солдат не питает иллюзий насчет использования дробовика в качестве основного оружия. И сейчас никто его так, в отличие от Вьетнама, не использует.
    Для начала ознакомимся со статьей капитана Райана Дж.Моргана «Тактический дробовик в городских операциях» (The tactical shotgun in urban operations by Ryan J. Morgan), которая была опубликована в том же журнале, что и упоминавшаяся статья сержанта Клементса, только в ноябрьском номере за 2004 год.
    В отличие от сержанта Клементса, капитан Морган именно боевой командир – он командовал ротами из состава 101 воздушно-штурмовой дивизии, и лично водил солдат в бой.

    Его выводы кратко.

    Дробовик – средство для взлома дверей, и в этом качестве он крайне востребован. Морган утверждает, что с использованием дробовика часто удается добиться фактора внезапности. морган считает, что в войсках должно быть хотя бы по одному дробовику в отделении, тогда как в реальности их было всего два на роту. Морган также утверждает, что дробовик должен иметь максимально короткий ствол, но и ремень для переноски и быстрой смены оружия с дробовика на основное. Он говорит, что солдат может быть застигнут врасплох необходимостью применить дробовик как оружие, и должен быть готов сделать и это. Крайне важным Райан считает наличие специальных выстрелов для взлома дверей, а если их нет, то нужно использовать дробь №9.
    Важно организовать ознакомление солдат с дробовиком. морган считает, что все солдаты в роте должны уметь им пользоваться, хотя они и не должны быть у каждого солдата.
    Вся статья – это фактически подтверждение тезиса о том, что дробовик – это средство для взлома.
    В конце статьи Морган упоминает чрезвычайную полезность дробовика в операциях по ликвидации гражданских выступлений.
    Также Морган утверждает, что осветительные сигналы к дробовику тоже очень хорошо себя проявили и должны быть в распоряжении частей ведущих бой.
    В статье есть интересный момент. Так как боец вооруженный пулеметом, по мнению Моргана наименее полезен в зачистке комнаты, то дробовик дают ему, и он входит в комнату последним. Это прямое нарушение требований FM 3-06.11, которые говорят, что пулеметчик входит третьим по счету, а последним – боец с дробовиком. Одной из причин перехода к такой тактике Морган называет некомплект людей в войсках, из-за чего в отделении было семь человек вместо девяти.
    Так или иначе, из статьи Моргана явно следует, что дробовик военных не интересует как оружие, но при этом очень интересует как спецсредство.

    Также представляет интерес мнение неназванного военнослужащего из 75-го пехотного полка Рейнджеров, который сообщил журналистам «Солдата Удачи» следующее: «Одну вещь я хочу прояснить, и в этом нет никакой путаницы, это то, что мы не используем дробовик при зачистках, или еще как-то в качестве основного оружия. Только взлом дверей».

    Далее Рейнджер поясняет, что у них есть спецбоеприпасы для взлома дверей – он называет их по старинке «Пуля Хаттон», и то, как дробовик используется при взломе. В общем, там то же, что и в уставах, и то же, что и у десантников, обращает на себя только отсутствие проблем с боеприпасами.

    Для полноты эксперимента был проведен беглый просмотр нескольких форумов, на которых часто пишут ветераны войн. В ветках про дробовики нашлось следующее:

    1. Солдат 82 ВДД, Ирак: У нас они были, Моссберг 500, мы ими взламывали двери. Не часто. Стреляли картечью с небольшого расстояния, больше у нас ничего не было.
    2. Солдат, рота I, 3 батальон, 5 полк морской пехоты, Афганистан: Я был гранатометчиком с М153 и у меня по штату был только пистолет М9. Но когда мы стояли на базах и нас использовали в качестве частей охраны, то мы брали дробовики. На вышках стояли с м-4, внизу – с дробовиками. На одинаковых дальностях я бы предпочел дробовик пистолету.
    3. Солдат, Ирак: Мне командир роты не разрешил брать инструменты для взлома из-за того, что я не признал дробовик в качестве подходящего средства.
    4. Солдат, Ирак, пишет на форум с базы в Ираке: Вчера их использовали, в основном для взлома дверей.
    5. Солдат, Афганистан: У нас в оружейке они всегда были, мы их использовали в караулах, командир не хотел лишнего рикошета.
    6. Матрос, военный корабль: Когда мы стояли в караулах ниже палубы, у нас всегда были дробовики и пистолеты. А у тех, кто снаружи – М-4 и пистолеты.
    7. Солдат, Ирак: Я немало их видел у других, было даже так, что парни таскали полноценные дробовики с прикладами, но никто не использовал их как основное оружие, только для взлома дверей. Даже у тех, кто носил полноценный дробовик, был М-4.

    Представляет интерес вот такой комментарий:

    8. Я был на Филлипинах в конце восьмидесятых, и участвовал в многих выходах в леса. У нас были Ремингтоны 870, с шестью патронами в магазине, и запасными в ячейках на ремне, вроде бы по 16 штук, сейчас не помню. Еще у каждого было по пистолету с двумя запасными обоймами. На территориях вокруг баз Кларк и Субик у нас всегда были пойнтмэны с дробовиками, по 2 человека на группу.

    Этот интересный момент опять связан с джунглями. Если потрудиться найти такие же сообщения от ветеранов Вьетнама, то там использование дробовиков было значительно шире, чем сейчас.
    Попадалось несколько комментариев от бывших наемников, «работавших» в Южной Африке и Латинской Америке. Оба они постоянно носили при себе Ремингтоны 870, для самозащиты, но в наступательных боях использовали автоматы.
    Все это было не позднее начала девяностых, в джунглях и буше.
    Примеров на самом деле немало. И все они говорят вот о чем. Со времен Вьетнама, роль дробовика все более и более сводится к выполнению специальных задач – взломов, стрельбы сигнальными и нелетальными боеприпасами. В качестве боевого оружия его использует сейчас только военная полиция и есть не до конца ясная ситуация джунглей.
    Значит ли это, что дробовик медленно изживает себя?

    Нет. Более того, боевой дробовик находится в шаге от перехода в принципиально новое качество.

    Перспективы развития дробовика и его ближайшее будущее.

    В конце девяностых годов компанией C-More Systems с использованием наработок военных лабораторий был создан подствольный дробовик, крепящийся к винтовке М-16 или карабину М-4 также, как подствольный гранатомет. Он имел съемный коробчатый магазин на 5 или 10 патронов 12-го калибра, и комплект деталей из маленького приклада и пистолетной рукоятки, которые позволяли отсоединить его от автоматического оружия и использовать отдельно. Уже в ходе войны в Афганистане, Армия провела полномасштабные испытания этого оружия и приняла его на вооружение под названием М26.
    Это принципиально новый вид дробовика – дробовик, интегрированный в обычный автомат.

    Боец, вооруженный им может одновременно использовать летальные и нелетальный боеприпасы или выстрелы для взлома двери, не убирая свое основное оружие. В ситуациях зачисток зданий или присутствия рядом некомбатантов это имеет очень большой эффект. Фактически, у бойца в руках два вида оружия, которые могут быть применены в любой момент. С начала 2012 года эти дробовики стали поступать в части саперов и военной полиции в Афганистане. Армия планирует закупить десятки тысяч таких дробовиков.

    Полученную солдатом способность применять разные боеприпасы одновременно военные оценили очень высоко.

    Следующий толчок развитию дробовика дает разрабатываемый сейчас выстрел FRAG-12, разработку которого ведет Великобритания, в партнерстве с Морской пехотой США. Это оперенная граната с тремя видами боевой части – фугасной, осколочной и бронебойной. Изначально, этот выстрел предназначается для вооружения малых БПЛА, несущих гладкоствольное оружие, которому намного проще придать нужную огневую мощь, чем нарезному малого калибра.
    Но испытывались эти боеприпасы в Ираке наземными силами. Их разработка сейчас находится в стадии завершения.

    Выстрел FRAG-12 превращает любой дробовик в гранатомет, причем в многозарядный. Боец, имеющий такие боеприпасы может нанести противнику намного больший урон, чем с помощью автомата или винтовки. С таким боеприпасом дробовик уже трудно называть таким словом.
    Выстрел FRAG-12 превращает подствольный дробовик в многозарядный подствольный гранатомет, и огневая мощь личного оружия пехотинца увеличивается на порядок. Конечно, выстрел стандартного подствольника мощнее, зато гранат 12-го калибра больше.

    Нелетальные боеприпася тоже развиваются – в 2007 году компания TASER International презентовала выстрел XREP – выстреливаемый из стандартного патрона 12-го калибра электрошокер. Он представляет собой цилиндрическую пулю с разрядником и батареей внутри. На расстоянии 30 м он гарантированно парализует мышцы на короткое время. Армия США уже заявила, что при достижении дальности уверенного поражения в 91 метр, этот выстрел будет принят на вооружение и пополнит арсенал нелетальных средств. Пока точно не известно, в какой стадии работы на этим боеприпасом.

    Автоматический дробовик.

    Экспериментальный автоматический дробовик испытывался в частях спецназначения ВМС США Navy SEALS во Вьетнаме, и по их мнению, не оправдал себя. В настоящее время, ни одна силовая структура в мире, не считая ЧВК, не использует автоматические дробовики, так как их летальность слишком велика для полиции, а для армейских частей, использующих дробовики как спецсредство, автоматический огонь излишен.
    Тем не менее, это может измениться.
    Некоторые аналитики считают, что с массовым появлением над полем боя небольших – 50-60 см в поперечнике БПЛА, автоматический дробовик может быть востребован. Маленький ЛА, быстро движущийся над полем боя на высоте около 70 м будет очень трудно сбить из нарезного оружия, имеющего высокую кучность, а из привычного дробовика будет трудно из-за большой скорости цели. В таких условиях автоматический дробовик мог бы обеспечить достаточное количество поражающих элементов на пути ЛА. Также наличие выстрелов аналогичных уже разработанному FRAG-12 превратит такой дробовик в автоматический гранатомет. Им же также можно будет взламывать двери, и стрелять по бунтующим толпам резиновой картечью, или газовыми гранатами, в том числе и в режиме одиночного огня. При этом, его размеры совсем не должны быть какими-то исключительными. Он вполне может быть даже меньше, чем «Сайга-12». Большой магазин ему не нужен, так как он по-прежнему не будет основным оружием, достаточно 8-10 патронов. Трудно представить себе, что может сделать очередь из девяти уложенных в магазин через одну осколочных, фугасных и зажигательных гранат, отстреливаемых длинной очередью в окно здания, за которым предположительно прячется противник. При этом, будет вполне реально уложить такую очередь в цель с расстояния более ста метров, так как гранаты будут иметь оперение.
    Также при появлении боеприпасов с оперенными поражающими элементами (стрелами) в патроне, появлением относительно компактных двадцатизарядных магазинов, и, возможно, какого-то нового калибра патронов, автоматический дробовик может вернуть себе часть задач по бою внутри здания, так как каждый его выстрел в очереди будет порождать несколько поражающих элементов, от которых бронежилеты защитить вблизи не смогут, а за счет короткого ствола можно будет обеспечить больший разлет этих элементов.
    При появлении же боеприпасов, принципиально аналогичных танковым подкалиберным снарядам, развитие дробовиков и определение их места в будущей системе вооружения сухопутных войск вообще станет труднопредсказуемым. Правда, это уже будет не дробовик.

    Выводы.

    В настоящее время дробовик является важным спецсредством, применяемым в армии США, при этом, он быстро эволюционирует, и если выявленные в данный момент тренды не прервутся, то в течение следующих десяти лет дробовик во-первых, снова станет востребован именно как пехотное оружие, а во-вторых, перестанет быть собственно дробовиком, дав старт новому классу пехотного оружия – универсальному гладкоствольному оружию. При этом, гладкоствольное пехотное оружие ни в коем случае не будет конкурировать с нарезным, а органично дополнит его, значительно подняв огневую мощь пехоты и ее возможности по нелетальному поражению.
    Какие действия стоит предпринять Вооруженным силам и Внутренним войскам РФ?
    На взгляд автора, это должны быть следующие шаги:

    1. Принять на вооружение выстрел для разрушения замков, если это еще не сделано. Такой выстрел не относится к высокотехнологичным боеприпасам и может производиться на любом патронном заводе.
    2. Принять на вооружение минимум два видов травматических патронов – пулевого и картечного, а желательно и газового. Это достаточно важно, так как позволяет адекватно отреагировать на известный по идущей сейчас Кавказской войне тактический прием бандитов – сближению с воинскими подразделениями под прикрытием женщин и детей. Нелетальное оружие позволит сначала «положить» на землю «живой щит» минимально рискуя причинить нежелательный ущерб, а потом открыть по незащищённым боевикам огонь на поражение.
    3. Внести правила применения дробовиков при взломе замков и стрельбе нелетальными боеприпасами в Уставы и наставления ВС и ВВ.
    4. Изучить тактические аспекты применения дробовиков как средства для быстрого взлома дверей и нелетального полицейского оружия, такие как количество дробовиков на роту, взвод или отделение, носимый боекомплект, перечень носимых боеприпасов и т.д.
    5. Провести сравнительные испытания нарезного автоматического оружия и дробовиков в условиях крайне плотной растительности, ответить на вопрос о том, нужен ли дробовик в качестве оружия в таких условиях.
    6. Инициировать программу исследования будущего пехотного гладкоствольного оружия, призванную определить роль и место гладкоствольного оружия на поле боя будущего и его облик, с учетом нарастающих тенденций в его развитии и востребованности.

    События на Кавказе показывают, что даже те части, подготовка и оснащение которых не вызывают опасений, не имеют всего того оснащения, которое необходимо для выполнения поставленных задач как можно меньшей ценой. Также в последнее время, нарастает волна уличного насилия при массовых акциях протеста граждан. Эти факторы требуют расширения возможностей сил правопорядка по выполнению стоящих перед ними задач. Правильное использование гладкоствольного оружия может нарастить эти возможности, причем в последнем случае – за счет нелетальных составляющих, что особенно важно. Необходимо только, чтобы это оружие применялось там, где надо, с нужными боеприпасами и правильным образом.
    Автор выражает надежду, что эта статья сможет способствовать этому.
    • +19

    Комментарии (102)

    avatar

    20 марта 2013, 23:39
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    дельные комментарии приветствуются.

    ЗЫ: через несколько дней вернусь и всем отвечу

    ЗЫЫ: граждане, не сритесь ругайтесь в комментах
    • v
    • 0
    avatar

    20 марта 2013, 23:49
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Ну почему, КС-23… впелне себе штука…

    Патроны

    Для стрельбы из карабина были разработаны следующие патроны 23х81 мм:
    «Волна» — патрон с инертным контейнером (предназначен для учебно-тренировочной стрельбы).
    «Волна-Р» — патрон с круглой резиновой пулей «Привет» травматического действия. Дальность применения до 70 метров.
    «Стрела-3» — патрон с пластиковой пулей травматического действия
    «Сирень-7» — патрон с контейнером, содержащим ирритант CS. Через 1 секунду после попадания контейнера в преграду образуется облако в 50 куб. метров с непереносимой концентрацией CS. Дальность применения до 100 метров.
    «Черёмуха-7» — патрон с контейнером, содержащим ирритант CN. Через 1 секунду после попадания контейнера в преграду образуется облако в 30 куб. метров с непереносимой концентрацией CN. Дальность применения до 150 метров. В настоящее время не выпускается.
    «Черёмуха-7М» — патрон с контейнером, содержащим раздражающее вещество CN. Через 1 секунду после попадания контейнера в преграду образуется облако в 50 куб. метров с непереносимой концентрацией CN. Дальность применения до 150 метров.
    «Баррикада» — патрон со стальной остроконечной пулей. Применяется для принудительной остановки автотранспорта путём его повреждения. Дальность применения до 100 метров.
    «Шрапнель-10» — патрон с зарядом картечи. Дальность применения до 10 метров.
    «Шрапнель-25» — патрон с зарядом картечи. Дальность применения до 25 метров.
    «Звезда» — свето-звуковой патрон. Предназначен для психологического воздействия на преступника.
    холостой патрон ПВ-23 (применяется для отстрела газовых гранат)
    На дульную часть ствола карабина КС-23 предусмотрена возможность установки нескольких вариантов ствольных насадок:
    «Насадка-6» (калибр 36 мм) — для отстрела газовых гранат «Черёмуха-6» на дальность до 200 метров (масса ирританта — 70 грамм; объем газового облака — 60 куб.м.);
    «Насадка-12» (калибр 82 мм) — для отстрела газовых гранат «Черёмуха-12» на дальность до 120 метров (объем газового облака — 100 куб.м.);
    ОЦ-06 «Кошка» — для отстрела веревки с крюком-кошкой на дальность 35 метров и высоту 20 метров (7-этажный дом).
    По устройству насадки одинаковые, между собой они отличаются только размерами и калибром. На стволе карабина имеется винтовая резьба для их крепления. На корпусе каждой из них расположена мушка прицела. Целиком прицела служит целик открытого прицела на самом КС-23.

    Не такая и маленькая номенклатура боеприпасов…но он считается полицейским специальным оружием… не штурмовым… а КСК-18,5 это именно штурмовое оружие поддержки…
    • v
    • +6
    avatar

    21 марта 2013, 07:12
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    КС-23 — замечательная штука, на 2006 г он был по 1 ед. на Группу (ГСН). Большинство боеприпасов к нему я не видел, как и насадок — их просто не выдавали. Стреляли Волной-Р, да Сиренью-7 и Черемухой-7.
    Вспоминается случай, когда с нами «повоевать» страйкболисты решили))) Спрятались такие в здании, пуляют по бойцам своими шариками 2 РДГ, и пара-тройка Сиреней их оттуда очень хорошо выкурили))) Ни один не ушел)))
    avatar

    21 марта 2013, 08:18
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    … а я и вовсе не видел...

    думаю, самая большая номенклатура на выставке в ГК ВВ
    avatar

    21 марта 2013, 08:24
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Да, в войсках прям беда…
    Я патроны 5,45 7Н10 и 7Н22 только в Чечне первый раз увидел, и то, году в 2004… Естественно, не со склада…
    avatar

    21 марта 2013, 08:27
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Естественно, не со склада…
    чё-то я даже не удивлён...
    avatar

    21 марта 2013, 08:32
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    У нас со списанием БАААльшие заморочки были… Даже в ИРД(2001г) — когда все подозрительные предметы на дороге или обочине сначала должны расстреливаться, а уж потом к ним сапера допускать можно было… «Лейтенант, ты охуелофигел, ты что, на войну сюда приехал???» Левака естественно море было, его и расстреливали. А выданные — в КХО, в ящиках хранились
    avatar

    21 марта 2013, 08:37
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    это как министру мебели обороны показали практическую стрельбу с бросанием магазина на землю. представляю, в каком восторге командиры на местах
    avatar

    21 марта 2013, 08:45
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    МР -153 оказывается сняли с производства… Вместо них — 155 будут. Но все как всегда — приклад от 153 уже не подходит…
    Да и линейки полной все еще нет — ни стволов сменных, ни в пластике… Звонил на завод — хотел купить 153 со сменными стволами, 750 и 540. Так говорят — 1 экземляр остался на тот момент, выбрать не из чего…
    avatar

    21 марта 2013, 08:47
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мда...
    чё-то завод оригинальничает..
    avatar

    21 марта 2013, 08:56
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Я вообще с этого завода в ахуе стопоре. Была мысль о MP-161K, но почитал на Ганзе (там как раз ее конструктор отписывался) — желание пропало До и смысл платить за сырой хреновый ствол 14500, если Remington 597 .22lr — у нас можно взять за 11… Бред и парадокс.
    avatar

    21 марта 2013, 09:02
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а с виду ничего так…

    в общем, как всегда — напильник в комплект не входит
    avatar

    21 марта 2013, 09:12
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Почитай на Ганзе, последние несколько страниц — там как раз этот конструктор отписывался. Волосы дыбом))
    avatar

    21 марта 2013, 09:32
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Взял эту мурку еще летом, сделана добротно(...)Правда поначалу напрягали постоянные осечки, сначала разобрал и промыл потом еще снял 0.5 мм с задней повехности затвора — проблема решилась.
    херасе, добротно…
    avatar

    21 марта 2013, 09:36
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Турка не хочу по разным причинам, на Бенелли — с жабой не справлюсь. Жалко денег на нее. Решил БУ взять 153-ю
    avatar

    21 марта 2013, 09:37
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    да, без вариантов
    avatar

    21 марта 2013, 09:41
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Первый экземпляр, который вынесли неплохой — вставил в него отстреляную гильзу, он ее не смог извлечь. МР-161К эти гильзы извлекал с первого разу, а Ремингтон вообще ниасилил. Пришлось продавцу вынимать ее шомполом. Продавец от этого расстроился, нес ахинею, что гильзы для проверки нигде не вставляют, так как это опасно — «и гильза раз в год стреляет». Сам магазин неплохой — много разных Ремингтонов и т.п. по неплохим ценам, продавец только неприятный. Минусы магазина: чек не дали, инструкция только на английском и штамп о продаже в ней не поставили, отдали только одну часть лицензии — вторую сами решили послать в УВД. Попросил вынести второе ружьё. Продавец вынес коробку, помеченную крестом. Открыл ее, посмотрел, закрыл и молча пошел за другой. Вынес еще одну. Посмотрел — целик смещен до упора вправо — несоосен стволу, на дуле царапина. Сравнил с первым ружьем, первое в сравнении не понравилось. Попросил вынести третье ружье. У него целик был криво приляпан, но метка целика закреплена примерно по центру. У МР-161К тоже с целиком проблемы — целик болтается. Решил взять его, стрелять все равно с оптикой, не стал тиранить продавца дальнейшим перебором. Дома посмотрел — американцы тоже криво ляпают ружья — второе отверстие крепления целика немного не по центру, это визуально видно
    avatar

    21 марта 2013, 09:44
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Да уж… Похоже, тоже Г… редкостное… С другой стороны — если его у нас продают за 11 тыс, и зная аппетиты наших торгашей — за сколько же они его купили? За 50$?
    avatar

    21 марта 2013, 09:46
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    так понимаю, из п/а 22лр нормального отечественного нет ничего
    avatar

    21 марта 2013, 09:52
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    неа… Я мелкана буду брать для товарища, какой он выберет — ему до розовой еще год. Потом на него переоформлю — а до этого стрелять только со мной… Вот он сейчас и мечется -чтобы не дорого, но «сердито» — у него 2 пацана. Да и я определюсь за это время, нужна ли лично мне мелкашка? Мечется между ТОЗ 78 и Ремом. МР-ку уже не рассматривает))) Хотя, мы в России не избалованные, и нам после сборки обработать напильником не западло…
    avatar

    21 марта 2013, 09:58
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    тоз не с вивером. колиматор не встанет
    avatar

    21 марта 2013, 10:05
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Он Оптику простую хочет. 6-кратка, с сеткой под этот патрон именно — Наша новосибирская РЫСЬ выпускает (по сути — КБ при НПЗ) — на рябчика отлично будет. Ну и для мишенек.
    avatar

    21 марта 2013, 10:06
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    22 марта 2013, 09:11
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Извиняюсь, что влажу, но существует и нашим кстати ЭСТом кажись ваяется чудестный переходник с «призЬмы» на вивер, который замечательнейшим образом ставится на ТОЗ-78 и на которым просто прекрасно довольно увесистый бушнель с дальномером переносит уже считай четвёртую сотню выстрелов. Выполнен сей чудный переходник целиком из стали и не имеет всяких там «аерокосмических/специяльноавияционных алюминиевых сплавоФФ» в своих «недрах».
    avatar

    23 марта 2013, 21:44
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    спасибо, Саш! не знал
    avatar

    24 марта 2013, 13:32
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Не за что. Они вообще довольно полезные вещи делают и иногда они у них получаются.
    avatar

    21 марта 2013, 18:30
    +133.60 onyxpol — ЯО
    А у нас как ни странно патрончигоффф… мешками подвозили, тока стреляй… видать на списание шли…
    avatar

    21 марта 2013, 18:29
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Ну моя когда служил… было и газ, и резина, и баррикада, звезда, а вот картечь не давали..., сказали с вас и ПП хватит…
    avatar

    23 марта 2013, 21:46
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мда, чудеса случаются
    avatar

    20 марта 2013, 23:51
    +3.28 Pehota78 — Киров (Вятка)
    Это очень круто. Даже комментировать страшно. Но я попробую. Можно?

    1.Гладкоствольное ружье не всегда дробовик. Пуля Майера способна пробивать 6 мм листы стали.
    2.Тактический дробовик это особый инструмент. Я в руках держал ружье КС-23М. 23 мм калибр, четыре патрона в магазине. Патроны это резинка, граната «Черемуха-КС», вышибала «КСМ-М»… словом это спецбоеприпасы.
    • v
    • 0
    avatar

    21 марта 2013, 18:40
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Пуля Майера, в народе турбинка, кусок свинцовой трубки с утолщением верхней части. Или есть вариант бронебойного Майера?
    avatar

    21 марта 2013, 18:42
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Есть точёная стальная пуля — Артемида
    avatar

    21 марта 2013, 18:44
    а не тандем?
    avatar

    21 марта 2013, 18:49
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    а не тандем?
    а причём тут тандем? Тандем — это скорее экспансивка имхо
    avatar

    21 марта 2013, 18:51
    Тандем — стальной ролик в пыж контейнере, какая ж это экспансивка

    "Тандем" и ещё какой то "Тандем"
    avatar

    21 марта 2013, 18:55
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    чёт вы путаете  тандем — два (три) шарика в контейнере, друг за другом. А на фото очень похоже на стальной «Удар» — Фокстаил фотки вывешивал как кирпичную стенку пробивал такими из своей мурки.
    avatar

    21 марта 2013, 19:00
    тандем был шариками очень давно. Сейчас это именно ролик. Зайдите в гугл посмотрите







    avatar

    21 марта 2013, 19:02
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    я не знаю чего там щас в гугле, может чего и поменялось — хз.
    Но когда я патроны тарил было так…
    Про Удар nepropadu.ru/blog/weapon/2886.html
    avatar

    21 марта 2013, 19:09
    вот тема на ганзах про тандем от 2008 года. Уже тогда это был стальной ролик
    forum.guns.ru/forummessage/171/357821.html
    avatar

    22 марта 2013, 13:59
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    покопаюсь в сейфе на выходных — разберу пару патронов
    avatar

    23 марта 2013, 16:53
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Да уж… более чем странно это название для данного боеприпаса…

    Тандем (англ. tandem) — расположение один за другим. Расположение однородных машин или их частей в одном агрегате друг за другом, на одной оси, по одной линии. Например:
    Тандем-насос — паровоздушный насос в паровозе.
    Тандем — двух- и более местный велосипед.
    Тандемные боеприпасы — с расположенными одна за другой боевыми частями.
    Тандемный полет на параплане, с расположением двух людей друг за другом.
    Тандемная схема конструкции ракеты — (обычно ракета-носитель), при которой её ступени работают в полёте поочерёдно. Противоположна «пакетной» схеме, при которой несколько блоков, относящихся к разным ступеням, работают в полёте одновременно.
    Совместная с кем-либо деятельность:
    Например, тандем поэта и композитора, существующий долгое время.
    Правящий тандем — устоявшееся в России название совместной деятельности Владимира Путина и Дмитрия Медведева, начиная с 2008 года.

    Ранее — это было так...

    avatar

    21 марта 2013, 20:26
    +30.93 Offdream — Барнаул
    Шарики друг за другом это «трио», считается пулевым патроном.
    avatar

    22 марта 2013, 09:21
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Только её самому снаряжать морока. Кстати, вопрос, попадались ли вам контейнеры/установочные «элементы», не знаю как правильно назвать эти компоненты, под данную пулю, промышленного изготовления? Слышал про это дело несколько раз, но в живую не видал. И в сети по этой части очень мало, а пуля очень хорошая по своим данным, но довольно «трудоёмка» в самостоятельном снаряжении, а готовых патронов то же нет.
    avatar

    22 марта 2013, 22:03
    моя любимая пуля. 16калибр в полиэтиленовый п/к 12к, 2,0 сокола и на 40 метров 5 штук ладошкой накрываются.
    avatar

    23 марта 2013, 14:08
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    То есть можно в магазине или ещё где приобресть, что за контейнеры?
    avatar

    23 марта 2013, 14:23
    полиэтиленовый пыж-контейнер 12 к обрезается та часть, что ставится на порох, в этот обрезанный пыж-контейнер вкладывается пуля 16 к, в гильзу 2г сокола, прокладки на порох, дв-пыж и на него-пулю в контейнере. все это дело закручивается, отстреливал с нижнего ствола тоз-34 — получок, очень понравилось.
    avatar

    23 марта 2013, 14:38
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Отлично. Попробую. Спасибо за консультацию.
    avatar

    23 марта 2013, 15:32
    не за что.
    забыл сказать, пули по весу подгонял надфилем, стачивая низ пули
    avatar

    23 марта 2013, 15:48
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну про такое дело знаю, примерно так же с полева обращался, задумав умудриться улучшить кучность. Ещё раз спасибо большое.
    avatar

    20 марта 2013, 23:54
    1. пулевые и картечные травматические патроны 12к в продаже имеются давно.
    2. на вооружении МВД так же принят не только КС-К, но и КС-П (аналог МР-153С)
    3. впервые дробовики амерами были применены во время Первой мировой. Вот очень хорошая статья про Винчестер М1897, который, собственно, и использовался
    • v
    • +1
    avatar

    21 марта 2013, 00:17
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Ага… на на боевой модификации шел вентилируемый кожух и штык... для «окопных» войн…
    avatar

    21 марта 2013, 00:01
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    ужее изменилось. теперь на вооруужении армии сша стоят полностью автоматические дробовики с магазинами на 20 и 30 патронов. для боя-в нутри помещений.
    первый раз засветился такой дробовик в фильме Чужой против Хишника. факт.
    • v
    • 0
    avatar

    21 марта 2013, 00:15
    +3.28 Pehota78 — Киров (Вятка)
    А еще в кино про Хищника стреляют из «минигана» с рук. Позориться не будем? Я лично в руках держал дробовое ружье М183 с барабанным магазином. Ужас…
    avatar

    23 марта 2013, 02:01
    +21.93 shaman434 — Северодвинск
    Вот братья как двух рук с миниганов. Ето я… Дурак конечно, но с детства хотелось попробывать… (трафик с YouTube)
    С двух рук рашн миниган))...
    так наерное лучше с замками и всякими петлями))))))
    avatar

    23 марта 2013, 03:11
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    + от мене. как-бы урок другой у тебя взять.
    avatar

    23 марта 2013, 02:56
    «микроган»-ет точнее
    avatar

    21 марта 2013, 01:42
    +144.32 Goldem — Московская область
    Информация к теме:
    news.mail.ru/politics/10572054/?frommail=1
    И еще:
    zbroya.info/ru/news/38114_amerikanskie-politseiskie-kupili-rossiiskie-ruzhia-saiga-12/
    А мы привыкли наше хаять. Не зря я все-таки Вепрь брал!
    • v
    • +1
    avatar

    21 марта 2013, 07:16
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Уж больно цена у него кусучая, у Вепря…
    avatar

    21 марта 2013, 08:20
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    подозреваю, это не то сайга, что в наших магазинах лежит...
    avatar

    21 марта 2013, 02:23
    Дробовик применяется:
    Как нелетальное оружие, или оружие с «меньшей (пониженной) летальностью

    Здесь имеется ввиду ситуация, когда войска вынуждены бороться с массовыми акциями протеста и беспорядками на улицах – riots и ведение огня на поражение нежелательно.
    хуясе, а дробовик в руках держал?
    • v
    • -3
    avatar

    21 марта 2013, 08:13
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    имеется ввиду стрельба дробью на близкой дистанции
    avatar

    21 марта 2013, 17:00
    В том то и дела что на близкие дистанции он опасней.
    avatar

    21 марта 2013, 18:34
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Говорят, что самая мелкая дробь с метра лошадке голову как арбуз в ошмётки… нелетальным, условно, можно назвать только волну-р и газовые…
    avatar

    21 марта 2013, 18:54
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    По волне-Р ограничения нихреновые… Если память не изменяет, то применять по людям разрешается на дистанции не ближе 80 метров, и только по конечностям… Там стальной шар, облитый резиной. На маленькой дистанции — очень даже летально
    avatar

    21 марта 2013, 19:44
    +133.60 onyxpol — ЯО
    не ближе 80 метров, и только по конечностям…
    … с прицелом снайперским…
    avatar

    21 марта 2013, 19:52
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Я не придумал, так в Наставлении написано
    avatar

    21 марта 2013, 20:02
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Специально пошарился в инете — написано " не ближе 40 метров", самого НСД не нашел, но помню, что цифра была точно больше, у меня на памяти — именно 80 метров.
    avatar

    21 марта 2013, 20:03
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Вот то то и смешит…
    avatar

    21 марта 2013, 20:06
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Смешного мало, патрон волна-Р (улыбает название резиновой пули — Привет называется) — на расстоянии 10 метров, пробивал достку 5-ку, мы специально проверяли…
    avatar

    21 марта 2013, 20:13
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Как раз смешно… попади с 80 в конечность… а остальное и так понятно, говорю же условно не летальные…
    avatar

    21 марта 2013, 10:20
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Понравилась статейка. Однако есть на мой взгляд спорные места, вот одно из них… При использовании дроби №7 1/2 или №9, дробовик подходит для стрельбы по одиночным целям, как те с которыми сталкиваются в антиснайперских операциях. Из-за того, что дальность стрельбы дробовика мала, опасность случайных потерь на дальности 60-70 метров намного меньше, чем от оружия другого типа… Это в смысле бекосином лупануть по поганцу, что в 60-70 метрах находится… вопрос — нахрена, что бы он вас матом обложил за чуток попорченное шматьё да ещё, если есть конечно, в ответку гранату швыронул, когда поближе подошли? Что то скорее всего в стандартах или переводе попутано, может расстояние в футах указано, что будет логичнее.
    • v
    • +4
    avatar

    21 марта 2013, 10:24
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    имхо, предполагается шмальнуть в комнату со снайпером из-за угла. вместо гранаты дедушки Чуйкова
    avatar

    21 марта 2013, 10:24
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    чтобы вся дробь в комнате осталась и на улицу осколков не прилетело
    avatar

    21 марта 2013, 15:11
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Выходит, по ихнему граната — это не спортивно(зато дёшево и продуктивно)…
    avatar

    23 марта 2013, 21:51
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    гуманизм у них и прочие вензаболевания гранату в городе низя, а бомбы на Дрезден можно
    avatar

    24 марта 2013, 13:31
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Это точно.
    avatar

    21 марта 2013, 10:26
    +45.78 KEY — Москва
    дробовик подходит для стрельбы по одиночным целям, как те с которыми сталкиваются в антиснайперских операциях
    Что то скорее всего в стандартах или переводе попутано
    Вы немного не дочитали.
    Те, кому приходилось сталкиваться с антиснайперской борьбой могут не понять, что здесь имеется ввиду под антиснайперскими операциях — ответный огонь на подавление снайпера, который ведется со стороны попавшего под обстрел подразделения, или действия по блокаде и уничтожению пытающегося скрыться снайпера. Так вот, дробовик вполне может применяться тогда, когда блокированный снайпер находится внутри какого-то здания, и его нужно обнаружить путем прочесывания здания по принципу «комната за комнатой» (о чем уже говорилось). Короткая дальность при этом значения не имеет, скорострельность тоже, так как в этом случае, прочесывающим вряд ли придется иметь дело более чем с двумя противниками, а скорее всего с одним. При этом, начиная с 20 метров, разлет картечи даст серьезное преимущество по способности поразить незащищенную цель стреляя навскидку,
    avatar

    21 марта 2013, 10:27
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    оно
    avatar

    21 марта 2013, 15:15
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    <<<Из-за того, что дальность стрельбы дробовика мала, опасность случайных потерь на дальности 60-70 метров намного меньше, чем от оружия другого типа…>>> Вроде про дистанцию, хотя правильно — лупанул по загнанному в застенок супостату, а что в поганца не «внедрилось», то уже на расстоянии в полсотни и далее метров зевакам бо-бо не сделает…
    avatar

    21 марта 2013, 20:34
    +30.93 Offdream — Барнаул
    Думается мне, в статье не бекасиной стрелять предлагают.
    «Дробь, американский размер №9(Birdshot#9 или No.9), российский размер такой же — 2 мм.»
    avatar

    22 марта 2013, 09:28
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А собственно на расстоянии в 60-70 метров от метаемого снаряда в 2мм не спасёт разве плотная кожанная куртка, тем более, если дробь не в контейнере? Вот с 60...70 футов будет очень принеприятен, можно сказать.
    avatar

    22 марта 2013, 09:55
    +30.93 Offdream — Барнаул
    Думается мне, что эффективность гладкого ствола вообще имеет смысл обсуждать только до 50 метров (если речь не о пуле идёт, конечно).
    avatar

    22 марта 2013, 10:37
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Если не про пулю, то сам бы поумерил оптимизм до 35 метров, если это не касается пули, для которой как раз является 50-ти метровая дистанциия для пристрелки прицелов.
    avatar

    22 марта 2013, 10:42
    +30.93 Offdream — Барнаул
    Тоже верно. Я рассуждаю с точки зрения охоты
    avatar

    21 марта 2013, 11:39
    Следующий толчок развитию дробовика дает разрабатываемый сейчас выстрел FRAG-12, разработку которого ведет Великобритания, в партнерстве с Морской пехотой США.
    Так вроде бенели давно такой «гранатометный дробовик» выпускает?
    • v
    • +1
    avatar

    21 марта 2013, 11:44
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не силён в теме. статья утащена по ссылкам
    avatar

    21 марта 2013, 11:52

    Я и не спорю. Статья весьма хорошая
    avatar

    21 марта 2013, 11:55
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    тут видюшка и статья про автоматический аа-12
    avatar

    21 марта 2013, 12:17
    Спасибо. Особенно хороши комментарии. Как раз для нашего выживальческого брата, что так любит 12 кал
    avatar

    21 марта 2013, 12:23
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ага. но «в сарай сходить» кто там шарится 7,62х39, имхо, больше вреден, нежели полезен.
    avatar

    21 марта 2013, 12:27
    Опять не поспоришь
    avatar

    21 марта 2013, 12:28
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    вот и получается, что дробовик — вещь в себе
    avatar

    21 марта 2013, 15:20
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Носились оне давеча и ещё пытались туда «до кучи» дальномер лазерный примострячить, вернее уже правильнее прицельно дальномерный комплекс управления огнём. Мол дальномер расстояние до цели померил и «сказал» выстрелу где рвануть или стрелок сам мог установить требуемую дистанцию подрыва гранаты — мол что бы в «труднодоступных местах» цели эфективнее поражались…
    avatar

    21 марта 2013, 15:40
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    FRAG-12
    — сдается мне, что замечательная штука должна получиться…
    avatar

    23 марта 2013, 21:53
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    уже получилась
    avatar

    21 марта 2013, 13:53
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    А что камраден скажет за использование дробовика при засадах?
    Например приснился такой сон: берём Вепря (кованный пулемётный ствол), цепляем бубен 30ку с картечью, сошки, перепиливаем под авто огонь и укрываемся в складках местности в ожидании отряда потенциального противника. Потом жмём гашетку до упора и отходим, либо за минное заграждение, либо за группу прикрытия и ходу, ходу… как то так )))
    • v
    • +1
    avatar

    21 марта 2013, 14:07
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    зачем отходить? в пыль растирать надо. не додавишь и придёт обратка. тогда уже ходу-ходу если успеешь.
    Плохой сон. К потерям финансов, личных вещей, могут залить соседи или сам забудешь завернуть кран в ванной.
    avatar

    21 марта 2013, 17:15
    я видел в продаже бубны на 12-шку только 20-ти патронные, и то они слишком здоровые, чтобы использовать их с сошками. Во вторых высадить 10-ти зарядный магазин в быстром темпе и ствол задерется немилосердно, что уж говорить про очередь и 20-ти(а тем более 30-ти) зарядный бубен.

    Пытаться грабить корованы с гладким вообще не самое хорошая затея, особенно если ответить могут
    avatar

    22 марта 2013, 09:51
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Смотря где и как подойти к вопросу, можно ведь и творчески… Особенно если местность, где предпологается засада представляет возможным близко к дороге расположить засаду, при чём не положить в высокой траве, а за естественными укрытиями, данные о колличестве машин, хотя бы примерно известны, а также можно прикинуть колличество сил и средств«колонистов».Если есть возможность устроить сход лавины или какого камнепада/обвала для блокирования колонны(а это просто прекрасно, когда гранатомётов у «пана атамана» в хозяйстве полный хрен). А ежели до кучи ещё и конвой слабовооружён и/или не предпринимает необходимых тактических«телодвижений» по своей охране и затруднению да предотвращению возможного нападения, то почему бы и нет, особенно если в «обозримом прошлом» «ленточки» в данной местности нападениям не подвергались и этот район считается тихим/мирным… В общем есть где проявить творчество и разгуляться кругозору… Что же до «бубнов», то ещё на печальном опыте «томми-гана» янкесы и на ппш-41 наши, отказались от применения данных магазинов, ввиду их трудностей по взаимозаменяемости(ну да хрен с ним), а вот ввиду низкой ихней надёжности, то тут точно рисковать незачем. Имеется у меня на сайгу в 12 калибре 10-ти зарядный и на 410-ю 30 зарядный, так, в качестве экзотики взял, вподе добротно янкесы их сделали, однако малейший «косяк» при снаряжении патронов, вернее очень кретичны к высоте снаряжённого патрона и довольно плохо магазин для 410-го калибра переносит «мягкие» пластиковые гильзы, малейший перекос и клинит. с 12-ым меньше проблем, но то же случается. Потому на такое ответственное дело, как проведение засады хрен я их возьму и обойдусь уж коробчатым, что не в пример надёжнее и время пока устраняеш задержку в стрельбе с «бубном» с лихвою и многократно хватит в самый драмотичный момент «экспроприации»сменить пустой магазин на полный.
    avatar

    22 марта 2013, 14:02
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    спасибо за консультацию
    avatar

    21 марта 2013, 18:51
    +133.60 onyxpol — ЯО
    Может повторюсь… но по принципу, боевое оружие предназначено, для вывода противника из строя, охотничье (т.е. дробовики в том числе) предназначенны именно убивать...
    Дробовики оружие ближнего боя (до 30 дробь и 100 м. пулей) и подходят для спец боеприпасов… т.е. они заполняют нишу (в вооруженных силах) между короткостволом (пистолетами и ПП) и длинноствольным штурмовым оружием… представляя особую ценность для полицейских и штурмовых подразделений, но никак не для строевых частей…
    И да, для выживания самое оно и поохотится и погонять супостата...

    Банзаааайййй…

    • v
    • +4
    avatar

    23 марта 2013, 01:30
    как говорил ковбой Иствуд:«калибр не главное, главное-попасть» и
    «есть люди с пистолетом и те, кто копают»
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.