Стрелковое оружие и военно-спортивные игры: ИЖ- 60 псп

  • Автор: Karel
  • Опубликовано: 24 июля 2014, 15:44

  • Хочу поделится своими выводами на счет псп винтовок. Долго думал что лучше огнестрел или пневмат. Сначала приобрел огнестрел. Но потом понял что не всегда бывает удобно его использовать. Выстрел от ружья слышен на расстоянии 5км. А это значит что в этом радиусе все будут знать твое местоположение. Не спорю что для охоты на крупную дичь пневмат не подойдет есть конечно пневматы 9 мм но они стоят бешенных денег по крайней мере я не потяну столько (около 100000 руб) а мой мне обошелся около 35000 руб. винтовка иж 60 3800, прицел Lipers 5000, приклад 4900, кит Крюгера для апгрейда 9500, насос Hill mk3 9500+ токарные работы и личного времени около 5 часов. В результате получилось что я на 50 метров попадаю в спичечный коробок пуля в пулю при этом пробиваю фанерный лист 25 мм с расстояния 5 метров пробивает доску 40мм.Полноценных выстрелов без потери мощности получается около 70. То есть получается что с помощью этого ружья можно охотиться на всю пернатую дичь и на зайцев, при этом благодаря глушителю выстрел очень тихий. Всем советую обзавестись подобным девайсом в плане добычи дичи отличный вариант. А если не охота возиться то можно купить уже готовую тысяч за 15000. Комрад Ounce описал в своей статье все ньюансы поэтому не буду заниматься плагиатом и описывать всё заново.
    • +10

    Комментарии (221)

    avatar

    24 июля 2014, 16:44
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Хорошая штука, но опять же это но… Выстрел из ружья конечно же можно услыхать за 5 километров, а из винтовки? Опять же, малокалиберная винтовка и соответственно патроны, а если быть точнее, то пули соответственно патронов .22lr калибра имеют достаточно ощутимо большую энергетику. Кроме того, в России это единственный калибр, к которому легально продают дозвуковые патроны фабрично разумеется изготовленные. На 100 метров качественные патроны имеют энергию в среднем 90 джоулей…
    • v
    • +4
    avatar

    24 июля 2014, 16:49
    +23.16 Karel — костомукша
    у меня пули выходят со скоростью 285 мс если делать больше то куча ползет. У меня пули 1.2 грамма те пули 5.5 такого же веса летят хуже.
    avatar

    24 июля 2014, 18:39
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Это вы добились так называемой «кучной скорости». Для .22lr нужен соответственный ствол с соответственным шагом нарезов.
    avatar

    24 июля 2014, 18:23
    +363.96 botsman — Смоленщина
    avatar

    24 июля 2014, 18:43
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Так то оно так, но вот в чём загвоздка — качественные пули. Не имея промышленно изготовленных, самому что б сделать что нить подходящее надо ой как попатеть. Опять же, вот не знаю, вернее совершенно не представляю как для пневматики брать ту же поправку на температуру. С огнестрелом то всё понятно, измерил температуру, соответственную поправку и ввёл. Тем более учитывая, что у пневмы «прямой выстрел» очень короткий. В общем смотрю с интересом и некоторым любопытством…
    avatar

    24 июля 2014, 19:00
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Жрать захочешь и просто дробину зарядишь… тут уж не до хорошего. А про огнестрел… Поехал в Смоленск в центральный ЛРО, хотел лицуху на мелкана взять, мечта детства, да вот не задача, нарвался на ушлого майора, который мне популярно объяснил, что мне нах не нужна проблема с ментами, сейфами, проверками и т.д., когда можно взять пневму с такими же параметрами, без всего этого геммора! Что я и сделал! Сейчас думаю съездить в Смоленск поставить майору флакон за добрый совет!
    avatar

    24 июля 2014, 23:45
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    при обнаружении пневмы дома с такими же параметрами, равно как и при себе, геморрой устроят с той же глубиной пропесочивания, ибо это ОРУЖИЕ. 7.5 джоулей потолок, 4.5 мм калибр максимум, и то с такими параметрами с винтовкой наголо по городу не пройдешь — затрахают. Отстрел, соответственно, так же, как и для охотника — не ближе 200 метров до граници населенки или в оборудованных местах (другой вопрос, что многие кладут на это).
    Такой спортивно-развлекательной хлопушкой аля мурка 512 голубя на 10 метрах добыть можно, грубо говоря. И шо?
    А как на мелкана брать лицуху, коль дома нет сейфа и проверок?
    avatar

    25 июля 2014, 01:03
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Просто так никто не будет делать обыск в доме, а хатсан как у Боцмана в свободной продаже без лицензии, так что хранить не запрещено, вот использование его сложно.
    avatar

    25 июля 2014, 03:15
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    хотел лицуху на мелкана
    когда можно взять пневму с такими же параметрами, без всего этого геммора
    Те же параметры, что и у мелкана, я ведь по русски читаю? И там не упоминается хатсан. Блин, хачиком назвать ствол это надо додуматься… Подержи хачика, я шнурки завяжу… тьфу, воротит аж. Совсем с жаргоном укатались. Какашкой скоро назовут
    Обыск в доме делается с ордером и по обоснованным подозрениям. Коль скоро будешь палиться с охотничьей пневмой на улице, участковый придет проверить… Или прям на улице под руку возьмут, коль разрешение нету. А если еще и в расчехленном виде, то ствол аля-улю, уходит в зрительный зал.
    avatar

    25 июля 2014, 08:12
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Коль скоро будешь палиться с охотничьей пневмой на улице,
    С головой надо дружить, что бы жопе больно не было!
    avatar

    25 июля 2014, 13:21
    Подержи хачика, я шнурки завяжу… тьфу, воротит аж
    Почти так же противно, как: «Подержи Ваньку, я шнурки завяжу».
    Хачик — уменьшительно ласкательное от Хачатур — армянского распространенного имени (как у нас Иван)
    А вот «хач» — это по армянски «крест»(православный) Называть кого-то «хачом», что бы принизить его — это как уподобиться варварам 5-7 века, угнетавших армян за их веру (одни из первых приняли христианство)
    avatar

    25 июля 2014, 13:47
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    это по армянски «крест»(православный)
    армяне не православные, они монофизиты, и крест нифига не православный. Хач, хачкар — больше на какой-нить мальтийский похожи:

    avatar

    25 июля 2014, 14:27
    армяне не православные, они монофизиты, и крест нифига не православный. Хач, хачкар — больше на какой-нить мальтийский похожи:
    А! Ну тогда совсем другое дело! )))
    Насчет «православный» читайте как «христианский».
    Впрочем, давайте оставим эту «скользкую дорожку» — сам не рад, что влез поумничать.
    avatar

    25 июля 2014, 14:40
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    «Мы не христиане, мы православные!» ©
    avatar

    25 июля 2014, 14:45
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вонцес, Ара? Аю по армянски медведь . Ну что знал все сказал (генерал Иволгин)
    avatar

    25 июля 2014, 08:08
    +363.96 botsman — Смоленщина
    вот использование его сложно.
    На руках имеется сертификао о том, что Хатсан данной модели является спорйтивной с дульной энергией 7,5 дж. Поступает в Россию с дозирующей иголкой снижающей мощность винта до этих параметров. (правда в комплекте идёт вторая утончённая иголка поднимающая мощность, но установка её на твоей совести!) Плюс, ушлые русские пользователи придумали массу способов быстро настраивать винт на законные джоули...
    avatar

    25 июля 2014, 10:39
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да не в этом сложность использования, Виталий. Это долгий разговор. Это как колеса от другой модели на авто…
    avatar

    25 июля 2014, 19:23
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    я думаю, что ни кто не менял иголок. так в магазине продавалось
    avatar

    25 июля 2014, 19:31
    +363.96 botsman — Смоленщина
    так в магазине продавалось
    Ну да, ну да.... Мы тут вообще не при делах!!!
    avatar

    25 июля 2014, 23:58
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    читал за оного. Меня удивил параметр
    начальная скорость пули, не более 320 мысов чего-то там с копейками. 7.5 джоулей на полуграмме это 175 мысов и хоть убейся. Почти вдвое выше скорость — это что, люминием пулять?
    avatar

    25 июля 2014, 01:25
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Дед, здорово!  Хотел завтра сейф покупать, переходить так сказать на легальное оружие , устал из лейки маслом огород поливать. Охотится есть с чем… Но! хочется тихонько пстрелять, причем не в тире. Я старею, бегать от всяких там егерёв и прочих труднее. Может мне пневму купить??? Я в этом ну ни хе… ра не понимаю. Буду рад услышать мнения. Чтобы тут не засирать тему (или наоборот) можно в личку.Мне стрелять метров на 50-70+-, в ростовую фигуру
    avatar

    25 июля 2014, 01:27
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Давай в личку ты стучишься, или я?
    avatar

    25 июля 2014, 01:29
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Давай в личку ты стучишься, или я?
    Андрюха, ты старше — ты и пиши.
    avatar

    25 июля 2014, 01:34
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    avatar

    25 июля 2014, 13:52
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Товарищи, это что-за междусобойчики-то? Я ради таких комментов тему читаю, а вы секретничать! Многим тоже интересно ведь. Большая просьба обсуждать здеся
    avatar

    25 июля 2014, 13:55
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Иван, мы же так, или иначе в личке скатимся к легонькому браконьерству, а на сайте о нарушениях писать нельзя. Давай сам в личке спроси что конкретно, а я расскажу что сам знаю.
    avatar

    25 июля 2014, 19:24
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мнея добавьте, пожалуйста, в личку. тоже про пневму послушать полеезно
    avatar

    25 июля 2014, 21:13
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Сейчас попробую, только пришел.
    avatar

    25 июля 2014, 23:11
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Ген что там слушать? Мы тебя хотели послушать.
    avatar

    25 июля 2014, 23:13
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у меня охота ещё не открыта.
    avatar

    25 июля 2014, 08:32
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Привет, Игорёк!!! ну что я могу посоветовать… У меня самого всё законно, и сейф, и лицензия на огнестрел, травматику и пневматику есть. В сейфе стоит Сайга 20С (складная). Могу уже получить лицензию на нарезное, НО, как уже тут писал, один майор надоумел перейти на пневму И, Я НЕ ЖАЛЕЮ!!! Честно, самому уже надоело хрохать. Тут вот Оборотень страхов понаписал о пневме, но, ещё раз говорю, дружи с головой, и всё будет ОК! Единственный минус пневматики — цены!!! Если переломки — однозарядки ещё боле-менее в разумных диапазонах, то многозарядные ПСП уже в запредельных рамках. Поблуждай по сайтам, сам напугаешься! тут я уже писал во что обошелся м не весь комплект. Винт с насосом -26500, прицел у Китайцев 2500 (но морока с таможней!) в России он же 4500. Модератор (глушак) примерно 2000. Для полного счастья хронограф (определяет скорость пули. нужен для подборки оптимальных пуль для данного ствола и настройки самого ствола) самый дешевый 2500. Дальномер нужная вещь для определения расстояния до цели самый дешовый я взял за 3700+400 пересыл. Конечно можно отказаться от всего сопутствующего и взять только ствол и насос но… Душа требует праздника!. Могу для начала предложить бюджетный вариант переломки от турков (сам, сначала на неё глаз положил) «Hatsan 125» — дури не меряно! И цена в среднем 7000. Дерзай!
    avatar

    26 июля 2014, 00:01
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Зимой мы попробовали сходить «в личку». Чел взял с собой как бы не того турка 125… у меня моя мурка. Шо хочу сказать… турок вдвое тяжелее, я как-то слабо представил себе вариант шарахаться с ним по кустам. Не, реально тяжелый лом!

    Ну а страхи я для острастки написал. Ясен хрен, не пойман — не вор. Ствол тискать и с башкой не дружить можно… но недолго
    avatar

    26 июля 2014, 06:35
    +363.96 botsman — Смоленщина
    125й действительно «тяжелое весло». Но 380 м/с это что-то! только родную пружину надо менять на газовую. Тогда и лягается интеллигентнее и звук приятнее.
    avatar

    27 июля 2014, 03:27
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    и повторю, вставлять газовую жевательно правильным концом, иначе лягаться буде еще сильнее. Но такая скорость конечно это гут. Правда возможно пули надо подыскивать не совсем стандартные…
    avatar

    25 июля 2014, 08:28
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну, если совсем туго, то с лески и петли вязать запросто приноровишся. Не знаю, мне куда как сподручнее, приывычные мультуки. А с пневматика, с та, что шпанюки выклянчили, не особо понравилась.
    avatar

    25 июля 2014, 14:05
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    там ППП пропагандируется:

    Выживальщику не нужны винтовки, работающие на баллончиках СО2 или PCP. Если оружие нужно накачивать из баллонов или заменять их, оно вам не поможет в экстремальной ситуации. Нужно выбирать как можно более простые конструкции, проверенные временем.

    Как вы к этому относитесь? Логика в этом есть, в принципе. Простота конструкции, надежность долговечность, небольшой ремкомплект. Расчет на один выстрел. Стрельба с открытого прицела на расстоянии примерно 10-15 метров по птичкам.
    avatar

    25 июля 2014, 14:08
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Есть некоторые поправки.
    avatar

    25 июля 2014, 14:53
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Какие? Оптика? Поделитесь опытом пожалуйста
    avatar

    25 июля 2014, 14:56
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Может в личку? Я о другой системе пневматики, чтобы владельцев не провоцировать здесь.
    avatar

    27 июля 2014, 08:06
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Расчет на один выстрел
    Логично! Сам я тоже, вторым винтом к ПСП, думаю прикупить переломку.
    avatar

    24 июля 2014, 17:03
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Глушитель у пневманутых принято называть модератором. Нельзя попадать пулей в пулю не с какого расстояния, это случайность, а не закономерность. Вы можете обжечь предыдущее отверстие в лучшем случае. Высокая скорость пульки лишает ее достаточного останавливающего действия по дичи.
    • v
    • +3
    avatar

    24 июля 2014, 23:45
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    тогда уж саундмодератором, чтоб быть точным. Ибо просто модератор — это у нас тут, в флудильне
    avatar

    25 июля 2014, 00:24
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    vjlth rjhjxt yf cktyut b dct/
    avatar

    25 июля 2014, 00:54
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Митрич, ты б выдыхал таки… Как ты там мну поучал? В каждой среде свой сленг. У нас тут кроме пневматики еще и интернет-флудилка, и слово «модер» во флудилке означает именно человека.
    А попытка сокращать и привносить в язык всякие американизмы вообще рассматривается как измена языку, Великому и Могучему (хотя его уже и так кастрировали вхлам). Жаргон есть модификация языка для того, чтобы тебя не поняли окружающие (ну а щас жаргон для чисто повые… ся). Феня — жаргон. Не противно? Хотя почему, вояки жаргон пользуют только в путь, но им надо.

    Короче, саунд он там модерирует или нет, звук тише становится? Тише. Глушит звук? Глушит. ГЛУШИТЕЛЬ!
    А то что накручивается на огнестрел называется прибором бесшумной ( и кажися беспламенной) стрельбы, ЕМНИП.
    Во как я супротив течения-то попер Прям лосось! А почему взъелся? Да на улице щас послушаешь молодежь, то следующим уровнем IQ после мата с междометиями идет, как правило, компутерно-игровой жаргон. Об чем говорят — непонятно. Раз непонятно — значит скрывают чего. Если скрывают — значит замыслили что недоброе… Ану, сынку, подай-ка обойму… Ярость прохватывать начинает аж.
    Прогрессивная молодеж с интернет-мемами своими… ррр…
    Пляхо-мухо, да шож такое со мной, на говно исхожу по пустяку то! Надо надраться в дугу, в доску, в щебень, в слизь и в навоз.
    avatar

    25 июля 2014, 01:13
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Пить по любому поводу не стоит, аки и без повода. Нет, не согласен, жаргон отдельного сообщества его никуда ни деть, протестуй или нет. Есть он у врачей, у шахматистов, в театре и полиции свой специфический. Если я зайду на сайт пневманутых и буду требовать чтобы они вещи своими именами называли, то меня пошлют и правильно сделают, попал в стаю ворон (фрагов ) по вороньи и каркай. Конечно плохо если молодежь совсем забудет родной язык и на вопрос учителя рассказать урок будет говорить что препад троллит. Ну а так не смертельно. Сейчас в моде даже интонация с наркоуклоном, многие взрослые люди говорят в нос с затяжкай выделяя отдельные буквы, например соббачка, заметил?
    avatar

    25 июля 2014, 03:07
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Сейчас в моде даже интонация с наркоуклоном, многие взрослые люди говорят в нос с затяжкай
    подозрительно все это.
    Да понимаю я, Андрей, все понимаю. А что, у кроухантеров уже опять поменялись наименования? Когда я этим интересовался, они не фраги считали, а кары.
    avatar

    25 июля 2014, 10:24
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    В ходу теперь два слова как у блатных клиф и лепень, пиджаком его в народе называют
    avatar

    26 июля 2014, 00:03
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    надо попросить админов добавить смайлик «ты взорвал мне моск»%)
    avatar

    25 июля 2014, 08:50
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Однако, пневманутые ребятки всемерно пыжатся и часто раздувают ноздри, если их попытки приравнять или поставить на одну ступень с огнестрельным оружием подвергаются критике. Тогда уж пусть и пользуются общепринятыми, стандартными, понятными обозначениями, понятиями и определениями. Какой нахрен «сРаундмодератУр» — есть научное, общепринятое название данного устройства — баллистический глушитель. А калибры принято измерять не в дедах, детях или ещё какими репродуктивными органами или членами семьи, а в метрической системе в миллиметрах, а в имперской в целых долях дюйма, округляя до тысячной. В общем, хоть и в каждой избушке свои ебанушки игрушки, но порядок должен быть…
    avatar

    25 июля 2014, 10:26
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Та какой саунд, или глушитель если это труба оклеенная мехом изнутри, пускай люди тешатся
    avatar

    25 июля 2014, 13:07
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Не, шерсть быстро обгорит, распространяя неприятный запах…
    avatar

    25 июля 2014, 13:14
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да я про пневму, на их сайте читал, что лучше оклеить надульник, который типа глушак, который саунд натуральным мехом.
    avatar

    25 июля 2014, 14:21
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Сверху «чулок» мехом во внутрь или из какой нить отлично теплоизолирующей тряпки, типа как на фляжку — у «законодателей мод» это типа даёт дополнительное охлаждение истекающим пороховым газам и целых — 0, 0000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000001 децибелл уменьшения звука выстрела( ну там можно красивый логотип фирмы нарисовать, выпускать разных «тактическо-стратегических цветов и т.п.)
    avatar

    26 июля 2014, 00:07
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    громкость выстрела ощутимо снижается, так что это таки саунд Глушитель в смысле…
    На мурку часто навешивают как раз эмулятор «под глушитель», служащий для снижения колебаний ствола. Ибо глушить у мурки воздух смысла нет, пружина и поршень лязгают куда сильнее. Собсно и с огнестрелом, какой бы крутой ни был глушитель, но лязг подвижных частей никто не заглушит.
    avatar

    26 июля 2014, 11:22
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    … Который в тишине слыхать оглушительно чуть ли не на 100 метров.
    avatar

    27 июля 2014, 03:28
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    не слыхал, но догадываюсь, и инфа снаружи об этом речёт.
    avatar

    26 июля 2014, 00:04
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    калибры еще в долях фунта свинца измеряют Ну, для полноты картины…
    avatar

    26 июля 2014, 11:22
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    И это совершенно верно.
    avatar

    25 июля 2014, 07:15
    +22.38 Ultar — Уфа
    Высокая скорость пульки лишает ее достаточного останавливающего действия по дичи.
    Поэтому есть большой выбор экспансивных пуль. На ганзе этот момент обсуждался, говорят — экспансивные себя хорошо показали.
    avatar

    25 июля 2014, 10:32
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да, да, да. Но те кто всерьез занимаются охотой с ганзы предлагают стрелять по глухарю калибром 6.35, а не 4.5 и даже не 5.5. Потому как «калибер» имеет значение, ну как грудастая мадам на подиуме
    avatar

    25 июля 2014, 12:18
    +22.38 Ultar — Уфа
    Потому как «калибер» имеет значение
    Ну тут уж не поспоришь.
    avatar

    24 июля 2014, 17:15
    более 5 Дж энергия получается… иначе доску 40мм не пробьет, она у вас на лицензии?
    • v
    • 0
    avatar

    24 июля 2014, 17:26
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Без лицензии можно до 7 ДЖ. А в представленной модели более 25, если сравнить с нашей МР-512М. Вот тут в конце можно глянуть таблицу по скоростям и джоулям.
    baikalinc.ru/ru/company/113.html

    Сейчас вопрос не в этом, если эта винтовка для выживания в экстриме, то да, если охотиться с ней, то законно не получится.
    avatar

    24 июля 2014, 19:26
    +363.96 botsman — Смоленщина
    если охотиться с ней, то законно не получится.
    Бьют не за то что воруешь, а за то, что попадаешься!
    avatar

    24 июля 2014, 19:48
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Правда твоя, Виталий, я даже когда законно стараюсь не допускать пустых базаров с представителями властей, отнимает время и нервы.
    avatar

    24 июля 2014, 23:46
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я б сказал, более 15. И то наверное промахнусь. Пятью джоулями трехслойку только дырявить в упор.
    avatar

    24 июля 2014, 18:15
    +363.96 botsman — Смоленщина
    25мм фанера!!! Не верю!!! Я из Хатсана 44-10 только 10мм «Шмелём» 6,8гр пробиваю… при этом «хачик» разогнан на полную!
    • v
    • 0
    avatar

    24 июля 2014, 18:24
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Эти? в них 0.68 грамма, А у автора 1.2 грамма при скорости 285 метров возможно?

    avatar

    24 июля 2014, 18:25
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Они самые! Хачик разогнан до такой же скорости. Вот только что-то не верится, что 1,2гр. можно разогнать из Ижика. Нет ТТХ ствола автора.
    avatar

    24 июля 2014, 18:30
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Попробую и свой заправить граммовыми патронами! Поглядю чё с тово туя пеолучится!
    avatar

    24 июля 2014, 18:39
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ну у автора то РСР, он давления добавить может, а Хатсан отдаст всегда максимум своей пружины и на легкую пульку и на тяжелую. Потому скорость при тяжелой РСР сохранит, Хатсан нет.
    avatar

    24 июля 2014, 18:44
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Андрюха, братан! набери в браузере Hansan AT44-10? И узнаешь, что это за машинка! Иж рядом не ночевал!!!
    avatar

    24 июля 2014, 18:57
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Та от Ижа там один ствол, остальное кит. А хатсана счас наберу.
    avatar

    24 июля 2014, 23:50
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Причем дульная энергия, как ни странно, зависит от пули. Мерял на своей скоростя на пульках в 0.5 и 0.62 шмель… шмель дал дульную примерно 8.7 Дж, 0.5 граммовые гамо — 9.2 Дж. Оттякот…
    avatar

    25 июля 2014, 07:22
    +22.38 Ultar — Уфа
    дульная энергия, как ни странно, зависит от пули
    На самом деле, дело не в массе пули, а в форме. Если прилегание к стенкам ствола хреновое, то и пуля выйдет из ствола с меньшей скоростью, чем положено.
    avatar

    25 июля 2014, 23:55
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну, судя по законам физики — да, масса не так влияет (хотя если в комплексе брать, то масса нелинейно будет влиять). Но вроде шмели имеют кроме юбки еще и кучу поясков, обтюрация должна была быть отличной. Быть может сказывается как раз излишнее трение… не знаю.
    avatar

    26 июля 2014, 07:33
    +22.38 Ultar — Уфа
    шмели имеют кроме юбки еще и кучу поясков, обтюрация должна была быть отличной
    Ага, имеют. А ещё они имеют общую корявость исполнения. Иногда попадается вообще «атипичная пневмония», как страйкеры называют китайские 6 мм шары.
    avatar

    27 июля 2014, 03:29
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вам тоже шмели корявые попадались? я их не очень люблю. Щас задумался, есть мнение по пальцевым ощущениям, что они из более жесткого сплава, потому и по нарезам туго идут. Для магнума пойдет, а вот для рангом пониже трение сильное, потому энергия и падает.
    avatar

    28 июля 2014, 16:22
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    вам тоже шмели корявые попадались?
    не, кривые ни разу не попадались. но я их в связке больше четырех никогда не таскал, уж больно дурища здоровая. )))
    avatar

    28 июля 2014, 17:45
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Ага-ага, огнеметы — они такие… а пульки?
    avatar

    28 июля 2014, 17:51
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    с мощными воздушками сталкиваться не приходилось, к сожалению. а о моем баловстве с маломощными писать смысла не вижу. )))
    avatar

    26 июля 2014, 11:29
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Так или не так она влияет, и потом законы внутренней баллистики ни кто не отменял, но вот все замуты с дозвуковыми боеприпасами сводятся кроме подбора соответственной навески пороха, к выбору максимально тяжёлой пули, именно для того, что бы компенсировать именно потерю скорости и соответственно уменьшения кинетической энергии у стандартной для этого боеприпаса пули…
    avatar

    26 июля 2014, 13:17
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Саня, сам-то понял что сказал???
    avatar

    26 июля 2014, 13:38
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну, собственно я этим давольно давно занимаюсь в своих снах разумеется. Если хочеш сделать дозвуковой боеприпас с эфективностью сравнимой с штатным — ищи тяжёлую пулю. Потому кстати, перспективные образцы имеют калибр как минимум 7,62, а все потуги и игрульки с «малоимпульсными» патронами обосрамились по самый воротник. Что же до недостаточной обюрации, вернее недостаточного врезания в нарезы канала ствола необолоченных пулек, то это откровенный брак, что по большому счёту рассматривается нашими стрелками — пользователями пневматики исключительно не от хорошей жизни. А так хочеш увеличить энергию пули — у тебя два пути 1 — увеличение начальной скорости метаемого снаряда.
    2 — увеличение массы метаемого снаряда, при сохранении примерно одинаковой скорости.
    3-го увы, не дано ни в пневматических калибрах, ни у нормального оружия, в калибрах меньше малокалиберной артиллерии…
    avatar

    26 июля 2014, 14:26
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    перспективные образцы имеют калибр как минимум 7,62,

    а я всё гадал, почему УС в 5,45 не бывает спасибо за разъяснения!
    avatar

    26 июля 2014, 14:40
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А убери у 5,45х39 или у 223Rem его, почти и считай километровую скорость(я про 5,56х45 разумеется), то получится откровенная дрянь, ну а по части «не бывает», то это несколько не точные данные. 7У1 выпускался в Совдепии перед считай самым распадом, пуля там массой 5,2 грамма. Выпускали его как раз хохлы на луганском патронном заводе. Вот наш порноул его точно не мастерит… Да и не за чем, дело откровенно не стоит возни.
    avatar

    26 июля 2014, 14:54
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    дело откровенно не стоит возни.
    мда. бесшумного оружия навалом
    avatar

    04 августа 2014, 09:22
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Бывает. АКСУ-74 с ПБС-4 использует УС 5,45 Поступил на вооружение частей СпН ГРУ в Афганистане в 1985 году.Маркировка носика пули — зеленая с черным.Стрельба возможна как автоматически так и одиночными.А вот из АК-74 и производных с нормальным стволом — только одиночными с ручным перезаряжанием (как холостыми без насадки).Мощности не хвататет.
    avatar

    26 июля 2014, 17:37
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Санёк, я не заморачиваюсь такой физико-математикой… Мне хватает того что имею. Кстати, только что завершил улучшенный пристрелочный станок! Похвастаюсь!
    avatar

    27 июля 2014, 03:33
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    дык хвастайся, с фотками, схемами, описанием))
    avatar

    27 июля 2014, 03:31
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Вал, винторез, гроза, выхлоп тому свидетели
    avatar

    24 июля 2014, 23:48
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    моя мурка с такими не дружит, летят по-японски, Томимо Токосо. Качество изготовления кустарное. Хотя, мож мне такая коробочка попалась…
    avatar

    24 июля 2014, 18:27
    имхо для охоты( не для пострелушек по воронам, или по тому же пробегающему зайцу) pcp это bullshit, целенаправленно охотится с ним не получится. Это давно уже обсуждалось по 100 раз
    • v
    • +1
    avatar

    24 июля 2014, 18:41
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Целенаправленно охотится получится на отдельные виды птиц, но охоту нужно сильно готовить, годами.
    avatar

    24 июля 2014, 18:45
    +0.41 BlackWolf — Батайск
    Винт редуктор или прямоток? Если прямоток, в каком диапазоне давлений находится плато? Сколько ананасов в год выдает? И последнее, на пневме нету глушителя, это модер, уст-во отсечения струи, на крайняк надульник, а говорить слово «глушитель»- неправильно.
    • v
    • 0
    avatar

    24 июля 2014, 18:50
    +363.96 botsman — Смоленщина
    это модер
    А если полностью, то: «саунд модератор»… Винт, по всей видимости прямоток, и я очень сильно стремаюсь по поводу полноценных 70 выстрелах…
    avatar

    24 июля 2014, 19:00
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ананасы это что, пока весь жаргон освоишь опупеешь — мысы, фраги...
    avatar

    24 июля 2014, 19:16
    +363.96 botsman — Смоленщина



    avatar

    24 июля 2014, 21:55
    +0.41 BlackWolf — Батайск
    Заднюю пробку меняли на хачике?
    avatar

    24 июля 2014, 21:58
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Нет, мне, пока хватает того что есть. Пробку надо кому-то заказывать, а у меня нет контактов…
    avatar

    24 июля 2014, 22:15
    +0.41 BlackWolf — Батайск
    Сейчас в личку скину чертеж и тему где периодически идет заказ.
    avatar

    25 июля 2014, 12:14
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Сейчас в личку скину чертеж и тему где периодически идет заказ.
    И мне, и мне если можно. Загорелся однако
    avatar

    25 июля 2014, 12:20
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ты здесь уже, А может не надо тебе такой аппарат? Продолжаем в личке.
    avatar

    25 июля 2014, 09:19
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    И последнее, на пневме нету глушителя, это модер, уст-во отсечения струи, на крайняк надульник

    давайте называть вещи своими именами. что делает это устройство? ограничивает звук выстрела, тоесть глушит. глушитель.
    avatar

    25 июля 2014, 14:09
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Это чужой монастырь, это все равно что убеждать кинологов писать «розыскная собака», а не «разыскная», как они пишут, или требовать чтобы гальюн на судне называли сортиром.
    avatar

    25 июля 2014, 14:12
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Женщинам можно — и когда зальет вода круглое окошко.., это про иллюминатор.
    avatar

    25 июля 2014, 14:26
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    народ в гувсин постоянно поправляю их вариант «осУжденного» на правильный «осуждЁнного».
    я, вобщем то, горжусь своим языком и стараюсь, чтоб он оставался таким. безусловно, те или иные заимствования будут привноситься, но не так массово и огульно, как это происходит нынче!
    профессиональный сленг (он же жаргон, он же язык арго) присутствует, так как людям, связанным определенным образом, так легче и проще общаться. Но, выходя из своей среды в общую, уж будьте добры переключаться на общепринятый вариант языка.
    avatar

    25 июля 2014, 14:32
    +22.38 Ultar — Уфа
    требовать чтобы гальюн на судне называли сортиром
    А если сортир на судне и правда — гальюн?
    avatar

    25 июля 2014, 14:44
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    о чем и речь: «осУжденный скрутил модер с булки, и спрятался в гальюне»
    avatar

    25 июля 2014, 14:54
    +22.38 Ultar — Уфа
    А вот в том-то и дело, что если гальюн и правда гальюн, то фиг там спрячешься… даже с модером
    avatar

    25 июля 2014, 20:10
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    «жить захочешь — не так раскорячишься» ©
    avatar

    26 июля 2014, 00:09
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    что ему просочиться через канализацию за десяток лье © стругацкие
    avatar

    24 июля 2014, 19:22
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Виталий, я думал у тебя ППП, а этот аппарат я видел он у нас 43 тысячи рублей, насос 7 тысяч, шланг 2 тыщи
    • v
    • 0
    avatar

    24 июля 2014, 19:32
    +363.96 botsman — Смоленщина
    ну 43 штуки это капитальный перебор! Мне весь комплект (ствол и насос)обошелся в 28 + Липерс 4-16*40 (из Китая)- 2500 + дальномер Apresys 800 -3700. Сейчас жду хронограф (2500) и саунд модератор (2200+доставка).
    avatar

    24 июля 2014, 19:50
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Это от спроса зависит, так наши мотоциклы стоят по стране от 26 до 32 тысяч рупий.
    avatar

    24 июля 2014, 20:09
    +363.96 botsman — Смоленщина
    А аффтор чё-то в кусты ушел????
    avatar

    24 июля 2014, 19:24
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Сегодня к ночи выдам пост про отечественную ППП, но только часть, там облом получился с прицелом, продолжение будет потом.
    • v
    • 0
    avatar

    24 июля 2014, 19:35
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Подывимся!
    avatar

    24 июля 2014, 21:57
    +0.41 BlackWolf — Батайск
    Ждем-с
    avatar

    24 июля 2014, 23:19
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Хлопцы, седня кина нэ будэ. Администрация требует оформить в виде фото сета, буду учитыся. Зробыв та нэ так
    avatar

    25 июля 2014, 06:49
    +10.96 narkoz68 — Владивосток
    у меня пули выходят со скоростью 285 мс если делать больше то куча ползет. У меня пули 1.2 грамма те пули 5.5 такого же веса летят хуже.

    объясни по подробней:
    Я понял, если делать больше скорость, то не кучно бить будет.
    То есть обычные пульки 4.5, весом 1.2 гр. А те 5.5, такого же веса, которые летят хуже, это какие?
    • v
    • 0
    avatar

    25 июля 2014, 07:55
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Взаимосвязь простая — чем легче пуля, и, чем выше скорость, тем больше разброс кучи.
    avatar

    25 июля 2014, 06:58
    +10.96 narkoz68 — Владивосток
    Крюгер, ты ему писал для заказа в личку?
    • v
    • 0
    avatar

    25 июля 2014, 11:12
    +0.41 BlackWolf — Батайск
    Для каждого ствола своя кучная скорость, как и пульки, которыми лучшая «куча» собирается. А автор судя по весу стреляет ЖСБ Монстер. Наши стволики хорошо кушают ЖСБ, КП 10.5, Люман ФТ 0.68 грамм. Чизовский стволик выдавал люманами на 50 метрах 7 мм из 5 выстрелов по краям пробоин(т.е. одно отверстие), КПшка 15мм. ЖСБ не пробовал тогда, Гамо со старых партий и перебранное летело на уровне КПшки, а с мурки, так вообще супер.
    • v
    • +1
    avatar

    25 июля 2014, 11:56
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ну не сидят зайцы днем на поляне, за редким исключением в период размножения это май-июнь. Если повезет то поднятый с лежки косой отбежав присядет, тогда в него можно стрелять из винтовки. А вот лиса мышкует и днем, только она не съедобна, а мех ее вышел из моды.
    • v
    • 0
    avatar

    25 июля 2014, 14:12
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Если повезет то поднятый с лежки косой отбежав присядет, тогда в него можно стрелять из винтовки.
    Для этого надо очень-очень тихо идти, чтобы заяц услышал слегка, но до конца не понял, откуда опасность, тогда он отскочит чуть и сядет прислушаться. Тут его в голову и бьёшь.

    Но для этого надо буквально как кошка красться. Зато адреналин прям прёт, когда живность вокруг тебя в нескольких метрах, а понять не может где ты.
    avatar

    25 июля 2014, 14:15
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Это там где косых много и он не пуганный, а рядом с цивилизацией ему житья не дают, пастухи, грибники, туристы, сельхозработники, собаки, тайные добытчики и каждый норовит его добыть и сожрать. Мы с вами тоже.
    avatar

    25 июля 2014, 14:24
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Я в таких местах охотился, где утки, увидев дымок выстрела, успевают от дробового снопа увернуться, а зайцев только коллективным загоном взять легко. Потому что там столько стрельбы, что от залежей дроби в озерах у рыбы превышающее ПДК содержание свинца в организмах.

    Но одиночная охота в стиле ниндзя тоже дает хорошие результаты. Но для этого надо реально как ниндзя.

    Однажды иду я, и вдруг вижу в траве рябчик от меня пешком убегает в марь у склона горы. Я тихонько за ним крадусь, прикололо меня его выследить тихонько. Он увидит меня, и шмыг — убегает. Я снова за ним крадусь. Догоню немного — он снова меня увидит и тихонько убегает. Так выцеплял его минут пять, аж щеки запылали и смешно стало.

    Хорошо — легкий веторок дует в лицо, слегка шуршат пожелтевшие скукоженные листочки на березах и тальнике, чуть поскрипывают причудливо изогнувшиеся и засохшие сосны, которых почему-то много в этом месте — это урочише шамана.

    Крадусь я значит за рябчиком. Тут вдруг резко надо мной белка начала цокать, над самым ухом почти. Ну, блин, думаю, щас мне рябчика спугнёшь, за которым я так долго крадусь. Медленно поворачиваю голову, чтобы на белку посмотреть, вижу — вот сидит, примерно в трёх метрах надо мной и чуть в стороне. Сидит поперек ветки, хвост свесила, напряженно вслушивается и всматривается, пытаясь меня увидеть, вздрагивает вся от напряжения, хвост как у кошки дергается, когда та в охотничьем настроении. Черная белка, с забавными кисточками на ушах. Больше слушает меня, чем смотрит — лбом точно ко мне, т.е. глаза повернуты от меня в стороны и я в мертвой зоне (у белок, как и у зайцев, мертвая зона спереди, в то же время сзади у них мертвой зоны нет, видят всё панорамно). Не видит меня потому что резких движений я не делаю, поэтому сечёт за мной по слуху.

    Пока я отвлёкся на белку, рябчик, улучив момент, оторвался от моей погони. Чёртова белка. Сидит надо мной и цыкает часто, нервно и громко. Ну думаю, дам себя увидеть. Хрустнул веткой, помахал ей рукой — она наконец засекла чётко мою локализацию ушами, повернулась мордочкой в три-четверти, увидела меня глазом, офигела от того что я так близко и подорвалась, вереща. Только шелуха с ветки посыпалась. Как только она скрылась я вдруг услышал шорох и повернувшись увидел зайца. Беляк. Уже побелел значительно, хотя снега ещё нет. Меня он тоже не видел и даже не слышал, т.к. до него метров 15, а крался я за рябчиком тихо. Не меняя сильно позы начинаю медленно поворачивать в его сторону ружьё. Медленно. Потому как белкин кипишь его напугал и он замер, смотря прямо на меня глазом (стоит в профиль) и стрижёт настороженно ушами. Я делаю все медленно и он меня не видит, но на всякий случай решает потихоньку свалить. Делает несколько небольших неторопливых прыжков и снова садится. Прислушивается-приглядывается. Присел он удивительно удачно для меня. 20 метров. Туловище его скрывает почерневший полусгнивший ствол давно упавшего дерева. Я вижу только голову, похожую на символ журнала «Плэйбой» (тогда я такого журнала не видел ещё). Время как раз прошло достаточно для того чтобы коричневый приклад ИЖ-27 коснулся моей щеки а латунная мушка на планке поравнялась с белой головой зайца. Сегодня ты — моя добыча. Выстрел порвал тишину, голова зайца резко скрылась за бревном. В ушах немного звенит, подхожу — лежит. Наповал. Не ранен, не кричит голосом, похожим на плач грудного младенца, не нарезает круги из-за того что одна нога перебита и бежать прямо у него не получается. Это хорошо. 20 метров. Один патрон. Верный чистый выстрел.
    avatar

    25 июля 2014, 14:41
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Хорошо написано по Аксаковски . Есть поправка с одной перебитой ногой заяц удирает прямо, или как считает нужным, человеку догнать его не возможно, или даже взять на измор, надо быть очень тренированным спортсменом, даже в чистом поле. Ты гонишься — заяц убегает. Ты выдохся и стал и заяц присел, а на выстрел он не подпустит.
    avatar

    25 июля 2014, 14:48
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Спасибо

    Ну я ж говорю за то что своими глазами видел — зайцу полностью перебило одну ногу, болталась на шкуре. Он пытался бежать, но из-за того что работала только одна нога он бежал не прямо, а по кругу. Бегал он так недолго, я его добрал. Возможно если бы он успел понять в чем дело или если бы нога его не была полностью перебита, он смог бы бежать прямо, но в тот раз он бежал по кругу, метров 5 в диаметре. Я сперва удивился, чего это он по кругу бежит, а потом посмотрел — одно бедро полностью перебито было.

    Ваш опыт видимо с русаками связан. Я охотился на беляка в марях, куда глубокой осенью они приходят глодать тальник, выгоняя этим глистов.

    Они отъевшиеся тогда за лето, особо бегать им лень, визуальный контакт всегда на дистанции уверенного выстрела. Сложность только в том чтобы попасть.
    avatar

    25 июля 2014, 14:54
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да, я о русаках. Не думаю что механика у них разная. Просто предполагаю, что было ранение еще и в голову боковой дробиной без проникновения, в результате чего у зайца сбился компАс.
    avatar

    26 июля 2014, 00:33
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Не думаю что механика у них разная.
    у них ареал разный, русак открытые места любит, а беляк, грубо говоря, в кустах сидит. Поэтому к русаку трудно подкрасться, а к беляку можно. Ранения у русака более поверхностные, больше на излёте (зайцу вообще много не надо, как известно), без перебития костей конечностей, что нередко с беляком, потому как с ним очень накоротке часто, иногда чуть не из под ног срывается.

    Поэтому наверное и не приходилось видеть как заяц с перебитой задней ногой кругами бегает. У нас это известный факт, пошел круги нарезать — значит одна нога перебита.
    avatar

    25 июля 2014, 19:43
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Крадусь я значит за рябчиком
    Классно рассказал!!! Охотник-охотника душой чует!!!
    avatar

    25 июля 2014, 20:36
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Спасибо!

    ПСП в руках того, кто приобрел опыт охоты с рогаткой — мощное оружие. Охотясь с рогаткой частенько приходится долго подкрадываться на дистанцию уверенного выстрела, для рогатки это 10-15 метров. С такого расстояния из ПСП можно бить в глаз.
    avatar

    25 июля 2014, 12:12
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да какого черта, не буду я делать пост, кому нужны картинки полей, напишу в комментарии: — взял у друга весло, то есть родную российскую охотничью лицензионную винтовку магнум МР-513М калибра 5.5. Хотел пристрелять ее тяжелыми пулями барракуда 1.37 грамма и диаболо монстр 1.65 грамма. Прицел установленный на ней Диана 4:32 магнум Германия поплыл на 30 выстреле. Тубус внутри него поехал назад. Вывод: что русской винтовке хорошо, то немецкому прицелу кирдык. Стреляйте с открытых прицелов, в меру, а если хотите стать дальнобойщиками выбирайте надежный для мощной ПП пневматики.
    • v
    • +1
    avatar

    25 июля 2014, 12:35
    +0.41 BlackWolf — Батайск
    Все правильно, т.к. у ППП двусторонняя отдача: назад во время срыва зацепа поршня с шептала и вперед в момент достигания поршня передней стенки компрессора. На прицелах должно стоять какое-то(не помню) буквенное обозначение что он(прицел) подходит для ППП.
    avatar

    25 июля 2014, 12:45
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Есть на ганзе прицелы которые развалились и те которые показали себя хорошо. Если надо кому найду скину в личку, а то вдруг нельзя ганзу копировать. Наша охотничья Мурка уж больно мощная, брыкается по черному, и не реагирует на вес пульки метает одинаково что легкие, что тяжелые. Прицел жил пока с него стреляли гамо про хантер 0.95. Но стреляли редко раз в году по 10 выстрелов.
    avatar

    26 июля 2014, 00:18
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    брыкается не только потому что мощная, но и потому что через жопу сделана. Моя тоже брыкалась. Поставил ГП по инструкции производителя. Брыкаться стала так, что прицел по ластохвосту поехал, и казенник плющиться начал. Развернул пружину, выпилил шайбочку надфилем, уменьшил перепуск… Брыкается меньше, чем из коробки, ГП не дребезжит, энергия +1.5-2 Дж. В общем, мурку охотничью нужно вдумчиво допиливать.
    А прицел… пилад 32х4 кажися, с дальномером и недавно обнаруженной подсветкой сетки (правда боторейка плюшка на 3 вольта, не нашел… надо шонить подцепить иное попробовать хотя бы). Насколько я в курсе, этот прицел, хучь и является обычным, для огнестрела, оченно хорошо держит ППП. Стоит правда щас новый свыше 5 крублей.
    avatar

    25 июля 2014, 13:23
    +363.96 botsman — Смоленщина
    если хотите стать дальнобойщиками выбирайте надежный для мощной ПП пневматики.
    Или ствол ПСП! У неё нет такой мощной отдачи, как у ПП магнум. А если точнее, у неё совсем нет отдачи!
    avatar

    25 июля 2014, 13:45
    +0.41 BlackWolf — Батайск
    от 6.35 и выше при использовании тяжелых пулек чувствуется отдача. С ППП не сравнимая в виду своей предсказуемости и не брыкучести)))
    avatar

    25 июля 2014, 13:48
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    А что ест ППП в калибрах больше 5.5? Что же там за пружина и компрессор, сколько надо приложить усилия для взвода?
    avatar

    25 июля 2014, 14:04
    +0.41 BlackWolf — Батайск
    2 Andruha :
    Речь шла за ПСП, хотя где-то видел хатс ППП в дедушке.
    avatar

    25 июля 2014, 14:09
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Речь тут обо всем, и даже о крестах и именах.
    avatar

    26 июля 2014, 00:37
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Убрал, много места занимают 2 банки пулек по 200 шт.
    • v
    • 0
    avatar

    26 июля 2014, 05:23
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    На вахте имел интересный разговор с двумя коллегами, как оказалось давно увлекающимися охотой с прневмо. Одному из них только что пришла новая винтовка за 65 т.р.
    До этого использовал за 36.
    Второй имеет турка за 37 ( полный комплект — кейс, оптика, баллон, насос и по мелочи...).
    По обсуждению, безумные цены их не пугают, хотя не богачи. Обычные работяги.
    Описания охоты и возможностей, просто поражают.
    Если откровенно, заинтересовало.
    • v
    • +1
    avatar

    26 июля 2014, 07:06
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Привет, Макс! Знаешь, я когда столкнулся с пневмой, тоже заболел пневмАнией!!! А тут уже на цены, почти, не смотришь… Бюджет страдает катастрофически. Главное, это что бы жена не узнала, что сколько стоит, иначе вместе с пневматикой можешь оказаться или в больнице, или за воротами, предварительно узнав о себе много интересного!!!
    avatar

    26 июля 2014, 08:30
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Камчатский, пламенный!
    Таки да. Есть такое. Жены получка — её. Моя получка — наша…
    Но я освоил недавно, «работу» с дубляжом Банк карт. В тайный фонд «Непропадунца» незаметно уходит до 10-20 %
    По Теме. В связи с ненормальной активацией медведей на Камчатке ( несколько убийств за лето ), занялся оформлением гладкоствола.
    Реально неприятно в тундру ходить. А винтовка — как приятное дополнение. Но пока рою интернет, брать буду в отпуске. Зимой.
    Пример охоты с подобной винтовкой;
    Охота на утку. Владелец просит друзей не стрелять. Сидят в засаде. Садится стая. Выстрел с 50-70 метров, раненная в голову утка трепыхается, остальные звука выстрела не слышат, окружают раненую, в агонии подругу. Еще два выстрела. Одна убита, вторая ранена. Затем хозяин «воздушки» дает команду остальным. Грохот с нескольких стволов. Стая и все, что по соседству, вспархивают и уходят на всегда. Мужики — охотники в трансе.
    Три утки без звука, против двух подранков с двух стволов. Но винтовки такого класса — дороги. Реально дороги + многие «дорабатываются» умельцами.

    Пока «хожу на зверя» с этим…


    А хочу такую.
    avatar

    26 июля 2014, 18:06
    +363.96 botsman — Смоленщина
    А хочу такую.
    Хотеть не вредно… Боюсь на цену смотреть...
    avatar

    27 июля 2014, 03:38
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    полтишок…
    avatar

    27 июля 2014, 12:50
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Интересная своей компактностью и легкостью RAR VL-12 (Russian Air Rifles):



    rar-vl-12.umi.ru/
    avatar

    28 июля 2014, 03:11
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я не понял… неуж в России начали делать достойные пневмашки????
    и я так понимаю, ослабление номинальное и исправляется с 3 до 15 Дж закручиванием заглушки, спецом прилагаемой в комплекте%)
    avatar

    27 июля 2014, 03:38
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ежик 53-й в руке?
    avatar

    27 июля 2014, 13:26
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Точно он. С сыном бегаем в тундру, стреляем по пивным банкам. Боремся с пьянством…
    Стреляем пульками GAMO, Испания ( тяжелые, заостренные GAMO TS-10 ) и дротиками ( это если по мишени ).
    Попал.

    avatar

    26 июля 2014, 13:00
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Захватывающая эта штука — пневматика! Только что покрасил станок для пристрелки. Созданный собственными ручонками!!! Высохнет — нарисую!
    • v
    • +1
    avatar

    26 июля 2014, 13:21
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Ждемс. Тема очень интересная. Главное — чтобы «власти» не позавидовали и не придумали че нить. Бабло рубить с народа…
    avatar

    26 июля 2014, 13:26
    +363.96 botsman — Смоленщина
    чтобы «власти» не позавидовали
    Это они могут!!!
    avatar

    26 июля 2014, 17:56
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Вот он мой самопальный пристрелочный станок.

    />Кстати, пристрелку веду двумя патронами! Многие пристрелку ведут сериями по три — пять патронов. Я делаю проще. Закрепив винтовку жестко, делаю выстрел. Затем вращая барабанчики прицела, подвожу перекрестие на место пробоины. барабанчики фиксирую и делаю второй выстрел Пристрелка закончена! Можно сделать контрольный выстрел, но он, обычно. лишний…
    avatar

    26 июля 2014, 18:12
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Понравился. Несколько предложений по улучшающим доработкам. Сам вот озаботился каким нить гидравлическим, магнито-електрическим спусковым устройством, что однообразно на спусковой крючёк нажимает. До кучи тогда немного доработал задний упор под приклад. А так вообще просто прелесть. Кстати, а почему 2-а? СТП по трём «дыркам» куда как проще вычисляется.
    avatar

    26 июля 2014, 18:46
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Для практического применения винта такой пристрелки обычно достаточно. На счет автоматизации спуска, я поначалу тоже заморачивался, но потом понял, что привыкать надо к винту самому — отрабатывать плавный спуск.
    avatar

    26 июля 2014, 19:05
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Да в принцыпе то же согласен — один хрен, если по хорошему, то приведённую к нормальному бою винтовку под себя надо пристреливать. Но на счёт «достаточно», то нет, не найдя СТП, это может сыграть довольно злую шутку. «Зацепившись» за «край» кучи начнёш низить или высить, а с боков, то на ветер пенять станеш. И чем дистанция больше, ощутимее заметно будет.
    avatar

    26 июля 2014, 19:28
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Уговорил, черт красноречивый! Завтра постреляю твоим методом! гляну, что изменится!
    avatar

    27 июля 2014, 03:41
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    жаль переломку не вложишь. Только с упора руками пристреливать. Моя дурища с пиладом не подружилась, нахрапом пристрелять не получается, есть мнение, что криво на компрессоре кольца сидят, регулировать надо подкладками разными.
    Но так шикарная вещица, станочек то%)
    avatar

    27 июля 2014, 08:54
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Да, с пристрелкой переломок это геммор… Каждый раз подними, переломи и умудрись снова правильно установить на станок...
    avatar

    28 июля 2014, 03:08
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Ну я так то понял, что ежели под себя пристреливаешь, то ты и держи в руках, на мешок только кинуть, чтоб стабильнее было.
    avatar

    27 июля 2014, 12:29
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Столик ведь просто для фото? Пристреливаете наверное с чего-то более основательного?
    avatar

    27 июля 2014, 12:32
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Правильно! Столик слишком хлипкий для стрельбы. Просто руку положить, и то шатается…
    avatar

    26 июля 2014, 14:18
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    А мысли то у нас сходятся. Рисуется мне такая картина — привозят чиновника круглолицего, тот что губернского масштаба, в лесок отдохнуть. Выпил он значит, холодной хорошей водочки, закусил маринованным грибочком на вилочке с колечком лука и решил рябчиков пострелять. А рябчиков то и нету. Круглолицый господин топоча ногами на егеря где мои рябки?! А егерь ему — Господин, товарищ, барин аирганы почти всех постреляли. А барин — Что?! Кто такие?
    Егерь — пневманутые с воздушками заморскими стреляют точно, далеко и тихо, не хуже вашей Бинельки, господин. Сморщив лоб барин говорит — Надо бы на цк партии этот вопрос поднять, ограничить, усилить ответственность, а то и вовсе запретить, мне нормальному человеку и застрелить то не кого.
    И ограничат и усилят и запретят. Я собрал в кучу все эпохи, чтобы не было обидно баринам, они то от царских времен не поменялись, методами. Мы, кстати, тоже
    • v
    • +5
    avatar

    26 июля 2014, 17:47
    +363.96 botsman — Смоленщина
    avatar

    26 июля 2014, 18:14
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну прям течнее некуда…
    avatar

    28 июля 2014, 16:34
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ну, эт как то вы припозднились… в Мск обл. (во всяком случае) охота из воздушек была лет сто назад еще запрещена…
    avatar

    26 июля 2014, 19:59
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    читал, читал и понял, что у меня тяга к покупке пневмы обостряется между охотсезонами. спасает только общая недостроенность бани
    а на кросман 1377 года два смотрю. авось, дозрею до весны
    • v
    • +1
    avatar

    26 июля 2014, 22:38
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Только что столкнулся с нае… ловом!!! Хваленая «Баракуда» фирмы H&N самым наглым образом «кидает» покупателей! НА КОРОБКЕ УКАЗАН ВЕС ПУЛИ -0,69ГР, На самом деле пули от 0,65 до 0,67. Несколько штук попались 0,68!!! И, НИ ОДНОЙ 0,69!!!
    ПРОВЕРЯЛ И АНАЛОГОВЫМИ И ЭЛЕКТРОННЫМИ ВЕСАМИ! Что самое интересное, Российский «Шмель» оказался честнее, написано 0,68 так и есть! За редким исключением…
    • v
    • +1
    avatar

    27 июля 2014, 03:47
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    шмель жоский, с него облой не слетает. Барракуда мягче, облой от тряски транспортировочной слетает, вот тебе и минус сотка-две, свинец же.
    Я вон монетки советские вешал, дык среди трехкопеешных ни одной трехграммовой не нашел. Чаще недовес, порой солидный, редко перевес незначительный. Так что вот… Для справки — 15 копеешная монета весит 2.3-2.5 грамма, я нашел пару 2.5 ровно. Рубль российский нашелся на 3.01 грамма. Так что можно ориентироваться… А… пули глетчер для хардбола, оцинковка — ровненько 0.35 грамма и одна к одной, я удивлен столь высокой точностью. Даже групповое взвешивание для выявления тысячных долей не дало результата — все сходится с точностью до соточки. Инфа для тех, кто электроники и гирек не имеет
    avatar

    27 июля 2014, 08:44
    +363.96 botsman — Смоленщина
    с него облой не слетае
    Димон, я перед стрельбой пули отмываю. Сначала в уайт-спирите минут 15 кувыркаю, затем в горячей воде с «Фэри», затем просто в горячей воде с последующей сушкой на газете. и ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ!!! сушкой феном (жене не говори, что использую её фен не поназначению!).Если феном не сушить на пульках образуется белый налёт окиси. Так вот, от шмеля остается куча облоя, да он и просто в упаковочной банке пластом лежит, а вот баракуда не дает ни грамма этого дерьма! Чистая, но не честная! Вчера специально для пристрелки нового Липерса решил подобрать равновесые пульки, и вот результат!!!
    avatar

    27 июля 2014, 10:59
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Пойду перемою дробь по методу Боцмана, и оботру каждую дробинку махровым полотенцем
    avatar

    27 июля 2014, 12:26
    +363.96 botsman — Смоленщина
    оботру каждую дробинку махровым полотенцем
    Не, Андрюха, махровым не надо!!! Могут ворсинки остаться, целкости не будет!!!
    avatar

    27 июля 2014, 12:31
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    С мытой дробью вся утка наша, сказал бы Кузьмич.
    avatar

    27 июля 2014, 13:46
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Утки нет, а вот гуси ДА!!!

    И голуби!!!
    avatar

    28 июля 2014, 16:44
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    анекдот, помнится был…

    магазин, отдел овощи-фрукты. интеллигент (и), продавщица (п).
    и — простите, что это у Вас?
    п — апельсины.
    и — а можно мне киллограмм, только прошу Вас, каждый заверните, пожалуйста, отдельно.
    и — а это у Вас яблоки?
    п — да.
    и — мне пожалуйста, киллограмм, только, опять прошу Вас, заверните каждое яблоко отдельно.
    и — а это у Вас что?
    п — виноград… И ОН, НАХЕР, НЕ ПРОДАЕТСЯ!!!
    avatar

    27 июля 2014, 11:42
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Тоже самое делает мой коллега. Тот, что взял уже вторую винтовку за 55 тыс.
    И серьезно увлекается этим. Буду у него консультироваться.
    Я был искренне удивлен. Он моет их, сушит. Все очень тщательно.
    Это не просто стрельба из обычной воздушки, как у меня ИЖ-53.
    Тут дело идет о реально точной стрельбе, на приличное расстояние. Над каждой пулей «колдуют».
    avatar

    27 июля 2014, 12:45
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    сушкой феном (жене не говори, что использую её фен не поназначению!)
    Сейчас часто очень в хозяйстве нужен «мужской» фен. У меня недорогой «Калибр», частенько в ходу:

    avatar

    27 июля 2014, 13:17
    +363.96 botsman — Смоленщина
    да у меня тоже такой есть, но он не катит — температура слишком высокая, а с пульками нежно надо!!! А этим можешь не угадать расстояние-пули деформируются.
    avatar

    27 июля 2014, 13:27
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край


    Пули Rabbit Magnum II
    Cвинцовые пули высокого качества изготовления для пневматических винтовок.

    Производитель: Haendler&Naterman (Германия).

    Калибр, мм: 4,5.

    Форма: острая головная часть пули.

    Масса: 15,74 гран (1,02 грамма).
    avatar

    27 июля 2014, 13:36
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Это, насколько я понимаю, вес для мощных стволов. кстати у меня есть, штук 20, такого веса пуль, сегодня попробую.
    avatar

    27 июля 2014, 15:59
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Ну тогда можно купить свой фен. Также в мужском арсенале пригождаются лак и пилки для ногтей, маникюрные ножнички и кусачки, лак для волос и многое другое
    avatar

    27 июля 2014, 17:19
    +363.96 botsman — Смоленщина
    мужском арсенале пригождаются лак и пилки для ногтей, маникюрные ножнички и кусачки, лак для волос и многое другое
    Останется только поменять пол, раз крыша поехала....
    avatar

    27 июля 2014, 17:36
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Нет, Виталий, тут ты не прав. Для того чтобы красить поплавки лаком для ногтей, а крышу изнутри в жигулях лачить лаком для волос, чтобы стекловата на голову не сыпалась пол менять не надо
    avatar

    27 июля 2014, 17:56
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Поплавков у меня нет, а вот закатывая патроны, я заливаю дробовой пыж лаком для ногтей, и капсюль замазываю! Жигулей у меня нет, тут всё проще....
    avatar

    27 июля 2014, 18:38
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    У тебя, у тебя. Вон бравые военне олвесы в сапоги вставляют, ну и что что у тебя нет сапог, а у них есть.
    У меня есть сапоги, но принципиально не стану этого делать
    avatar

    27 июля 2014, 18:44
    +363.96 botsman — Смоленщина
    avatar

    28 июля 2014, 16:47
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    У меня есть сапоги, но принципиально не стану этого делать
    и зря. )
    avatar

    28 июля 2014, 15:40
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А ещё хорошая пудра очень пользительная штука.
    avatar

    27 июля 2014, 19:07
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    не поехала крыша. Лаком для ногтей хорошо капсюля в патронах фиксировать. Пилки вместо надфилей работают, когда надфилей рядом нет, кусачки и ножнички без комментариев, лаком для волос хорошо фиксировать рисунки мягким материалом.
    avatar

    27 июля 2014, 21:16
    +363.96 botsman — Смоленщина
    не поехала крыша
    Да я не про тебя! сам постоянно так и делаю. лак для волос я использовал для фиксации фотографий на матовой бумаге. Про патроны написал выше.
    avatar

    28 июля 2014, 03:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ЖЖошь!%)
    avatar

    27 июля 2014, 19:25
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    А я «крыса" купил два часа назад. Кросман 2100

    • v
    • +2
    avatar

    27 июля 2014, 19:31
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Класс! Поздравляю! Ждем впечатлений! Именно с прицелом?
    avatar

    27 июля 2014, 19:52
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Спасибо!
    Да прицел вместе с ней Норин 3-7:12, нормально как раз на ее мощность метров на 30.
    avatar

    27 июля 2014, 21:18
    +363.96 botsman — Смоленщина
    найду статью про твой кроссман -скину! Во, нашел! — chargedgun.ru/snaryazhenie-vy-zhival-shhika/dnevnik-vy-zhival-shhika-s-pnevmaticheskoj-vintovkoj Кстати, ПОЗДРАВЛЯЮ!!!
    avatar

    27 июля 2014, 21:23
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Спасибо! Начинаю вникать.
    avatar

    28 июля 2014, 00:37
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    А я «крыса" купил два часа назад. Кросман 2100
    Нахрена ты меня тогда от пневмы отговаривал??? Я хочу 6 или 9 мм купить, НО!!! без лицензии. Как это можно сделать? Растолкуй. И почем?
    avatar

    28 июля 2014, 00:53
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ты еще начинающий, а я сумасшедший, купи то что задумал. Пневматика потом. Не продается у нас пневматика от 5.5 без лицензии. Даже магнум 4.5 по лицензии.
    avatar

    28 июля 2014, 00:55
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Андрюх, с рук реально 6мм купить?
    avatar

    28 июля 2014, 03:16
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    разве что владелец потом в ЛРО отнесет заяву об утере в болоте.
    Хотя нет, вру… страйкбольные легко купить с рук без лицухи, они 6 мм %)))
    avatar

    28 июля 2014, 03:59
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Не продается у нас пневматика от 5.5 без лицензии
    Не могу утверждать, но недавно меня просветили… Типа у нас 5,5 с дульной энергией 3дж. имеются в продаже! Надо как нибудь этот вопрос прозондировать!
    avatar

    28 июля 2014, 17:47
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а что зондировать. Предмет, конструктивно схожий с оружием и имеющий дульную энергию до 3 Дж оружием не является и продается свободно, вне зависимости от калибра… просто потому что это игрушка.
    Подозреваю наличие в комплекте спец-штуковины, которая возвращает стволу исходную силу.
    avatar

    28 июля 2014, 17:22
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    На rar-vl-12.umi.ru в 4,5, в папском и дедском есть, с коробки дульная энергиея 3дж, в продаже без лицензии. Но они дороговаты, ствол коротковат и резик маловат для этих калибров, в папском на одном магазине давление уходит:
    youtu.be/hEogYSXSI8g
    Если только с баллоном ходить. Зато компактный.
    avatar

    28 июля 2014, 18:03
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Посмотрел этот РАР. Честно? Не в восторге… Во первых «булка» (не знаю по чему, но меня они не восторгают… какие-то окурки! привык к классике!) А, во вторых (и самое главное!!!) ЦЕНА!!! Блин, такая высокая, что, когда на неё смотришь, шапка падает! (а всё остальное опускается...).
    avatar

    28 июля 2014, 19:06
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    там есть и не булки, те что называются «карабин». Цена — да, дороговато. Но это к тому что папский и дедский без лицензии бывают, сертифицированные на 3 джоуля. Аж с вальтеровскими дудками.
    avatar

    28 июля 2014, 19:12
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Ладно, пока не буду заморачиваться… Тормознусь на детском калибре.Хотя, если послушать как он грохает…  Язык не поворачивается назвать его детским! Вчера, с 30 метров, просадил металлическую бочку из-под лака. И это лёгкой пулькой 0,68г!
    avatar

    28 июля 2014, 19:27
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Наверное баллистика у граммовой пули детского калибра (Rabbit Magnum II, 1,02г) лучше, чем у папского с пулей примерно того-же веса (JSB 5.52 Exact Jumbo 1.03г)
    avatar

    28 июля 2014, 19:34
    +363.96 botsman — Смоленщина
    (Rabbit Magnum II, 1,02г)
    Пока такими не стрелял, но мне подогнали штук 20 такого веса пулек (не знаю фирмы) сегодня вытащил и замаскировал в траве стол для пристрелки, сколотил мишень, завтра с утра испытаю эту весовую категорию. Благо живу в деревне, работа в 200 метрах от дома практически в лесу. Ни кто не дое«ся! Пока модера нет, сегодня с создателем переписался, скоро вышлет.
    avatar

    28 июля 2014, 19:15
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Что-то брат Андрей молчит по поводу своего приобретения… В запой ушел что ли на радостях????
    avatar

    28 июля 2014, 19:23
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Надеюсь занят нерусским делом — читает мануалы
    avatar

    28 июля 2014, 19:26
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Точно!!! Русские читают мануал только после того, как «игрушка» крякнула! по всей видимости не наш человек!!!
    avatar

    28 июля 2014, 21:26
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Брат-Андрей предпочитает нар котики.
    Я читаю инструкции и советы до покупки, долго и много.
    avatar

    28 июля 2014, 22:57
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    и это верно… я видать тоже нерусский в этом плане… иногда
    avatar

    28 июля 2014, 03:14
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Поздравляю, дед!
    avatar

    28 июля 2014, 21:24
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Спасибо, Юноша!
    avatar

    28 июля 2014, 04:07
    +363.96 botsman — Смоленщина
    я «крыса" купил
    С рук брал? Во сколько обошелся?
    avatar

    28 июля 2014, 21:24
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Нет в магазине. Отдал 6 тысяч 506 рублей.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.