Блог им. capral: Как с другом поступить?
Доброго всем времени суток! Хочу поделиться с форумчанами о наболевшем, даже наверное не о наболевшем а о тяжелом выборе! И о том что он тяжел уверен согласятся все!
Как поступить с собакой?.. Я задаю себе этот вопрос-..«ТЫ РАЗВЕ СМОЖЕШЬ ОСТАВИТЬ СВОЮ СОБАКУ, которая 10 лет с тобой как лучший друг везде ходила, с которой нянчился как с ребенком… которая пережила 2 сильные операции и которую поднимал на ноги по 2 недели после этого ночью вставая чтобы покормить… и в поход и на пробежку 5 лет вместе бегали, а сейчас просто возраст уже не поспевает за мной, ДА И НЕ В ЭТОМ ДЕЛО»! А дело в другом! Вопрос в жизни наверное и смерти как бы это громко не звучало, но это так…
Вот и вопрос у меня -Можно ли будет выдвигаться с собакой и говорить о скрытном передвижении? Думаю что в большинстве случаях-нет! Если тока собака совсем натренированная в хлам! Вот и хотел бы послушать братьев форумчан по этому поводу!
запоздало выставляю фото моей «девчонки»… всёже статья в частности о ней!
Как поступить с собакой?.. Я задаю себе этот вопрос-..«ТЫ РАЗВЕ СМОЖЕШЬ ОСТАВИТЬ СВОЮ СОБАКУ, которая 10 лет с тобой как лучший друг везде ходила, с которой нянчился как с ребенком… которая пережила 2 сильные операции и которую поднимал на ноги по 2 недели после этого ночью вставая чтобы покормить… и в поход и на пробежку 5 лет вместе бегали, а сейчас просто возраст уже не поспевает за мной, ДА И НЕ В ЭТОМ ДЕЛО»! А дело в другом! Вопрос в жизни наверное и смерти как бы это громко не звучало, но это так…
Вот и вопрос у меня -Можно ли будет выдвигаться с собакой и говорить о скрытном передвижении? Думаю что в большинстве случаях-нет! Если тока собака совсем натренированная в хлам! Вот и хотел бы послушать братьев форумчан по этому поводу!
запоздало выставляю фото моей «девчонки»… всёже статья в частности о ней!
- daMIR,
- ANT_25__PERM_76,
- Deer,
- Micura,
- Sheharg,
- Bubzik,
- Fuser,
- DrAkylla,
- solar-wind,
- Nik,
- Truthtalker,
- strannik,
- Alive,
- gusman,
- damiangrey,
- forest-r,
- Xunxuz,
- AyB,
- Darkeol,
- cirkach,
- SHREK78,
- AdmiralBlack,
- LESCHIY,
- vtorogodnik,
- Stelver,
- Adai
+ (26):
Похожие записи
- Вода не водка, много не выпьешь... 43
- Не дай рукам замерзнуть. Или чем их согреть, если это все-таки произошло 32
- Вы думаете началось? Уже заканчивается... 105
- Индивидуальные перевязочные пакеты. Старые и новые и импровизация. 32
- Как покинуть свой город и дойти то точки назначения. Совершение перехода. 2часть. Сложные метеоусловия. 25
- Немного снаряги 88
22 апреля 2011, 17:49
К с любым членом семьи я бы пса не бросил, у меня пикинес — толку мало, ну а если бабос как на фото то от него только польза! + ЗАПАС МЯСА )
- v
- 0
22 апреля 2011, 18:00
+29.77 cirkach
— Ульяновск
не знаю сложный вопрос! у самого кобель был 12 лет. когда сдох. было ооооооочень жалко. член семьи все таки. но. если будет колапс. то старый больной пес тем более не служебный и не охотничий будет обузой. а может и на оборот будет как сигнализация. мой слышал даже как дверь в подъезде хлопает. хоть и 4 этаж. не знаю как другие я своего бы тащил до конца. это же тот же человек только не говорит и на 4 лапах ходит))))
- v
- +3
22 апреля 2011, 18:37
А у меня было так. За пять-десять минут до прихода одного из членов семьи домой собака шла к двери и ложилась у нее. Слухом я это обяснить не могу — дом-многоэтажка, окна выходят на загруженный проспект.
Так что я бы тоже тащил до конца.
Так что я бы тоже тащил до конца.
22 апреля 2011, 18:00
+51.08 Sheharg
— Рязань
бери с собой. на коротком поводке и в наморднике чтобы гавкать не мог.
- v
- +2
22 апреля 2011, 18:04
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Когда собачка постарела, заведи щенка, а старичка усыпи.Собачка в таком возрасте толька мучается.10 лет для собаки, как у чоловика 80.
- v
- 0
22 апреля 2011, 18:08
+24.31 Micura
— Нижний Новгород
Хороший вопрос!
Был у меня пес — эрдельтерьер (как у Электроника, только крупнее). Все также, как у вас. Только я женился и ребенок родился. Пришлось уезжать. Собака с родителями осталась. Прожил 14,5 лет. Закапывал сам.
Вопрос об использовании животных в БП поднимался много раз. Найдите, почитайте.
Мое мнение — собака ОБЯЗАНА быть натренирована. Служебный курс, курс охраны, ну и теперь еще охотничий курс. Только такого можно с собой брать. В нем нужно быть уверенным как в самом себе. Это достигается в процессе треннировок. Ваши сознания свяжутся, вы будете чувствовать друг друга.
Кроме того, собаки прекрасно ориентируются в кризисных ситуациях (тренированные).
Скрытности собака не помеха, она еще вам фору даст.
По поводу конкретно вашего друга — вы его конечно не бросите, заберете с собой. Таких не оставляют. Только что это вы собрались сейчас прощаться? Еще не время.
Был у меня пес — эрдельтерьер (как у Электроника, только крупнее). Все также, как у вас. Только я женился и ребенок родился. Пришлось уезжать. Собака с родителями осталась. Прожил 14,5 лет. Закапывал сам.
Вопрос об использовании животных в БП поднимался много раз. Найдите, почитайте.
Мое мнение — собака ОБЯЗАНА быть натренирована. Служебный курс, курс охраны, ну и теперь еще охотничий курс. Только такого можно с собой брать. В нем нужно быть уверенным как в самом себе. Это достигается в процессе треннировок. Ваши сознания свяжутся, вы будете чувствовать друг друга.
Кроме того, собаки прекрасно ориентируются в кризисных ситуациях (тренированные).
Скрытности собака не помеха, она еще вам фору даст.
По поводу конкретно вашего друга — вы его конечно не бросите, заберете с собой. Таких не оставляют. Только что это вы собрались сейчас прощаться? Еще не время.
- v
- +3
22 апреля 2011, 18:22
Думаю что в большинстве случаях-нет! Если тока собака совсем натренированная в хлам!
Странные топики. Почему «в большинстве случаев — нет»? Для меня принятое на форуме — с чего? — требование скрытности перемещения — куда? — далеко не является аксиомой. Вы же не на передовую в составе регулярных частей отправляетесь.
- v
- +3
22 апреля 2011, 18:22
Хомяк джунгарский приблудился 3 года назад, в январе умер. Похоронили с камнем на могиле. Таксе 5 лет, меня чувствует за километр, тащить буду в сумке — не брошу.
- v
- +3
22 апреля 2011, 18:27
Шутишь? Ты так тихо, как собака, никогда двигаться не будешь! :-)
Если вспомнить фильм «Я — легенда», то там негр из-за присутствия рядом с ним собаки довольно успешно долгое время не слетал с катушек.
P.S. Всякую мелочь карманную за собак не считаю.
Если вспомнить фильм «Я — легенда», то там негр из-за присутствия рядом с ним собаки довольно успешно долгое время не слетал с катушек.
P.S. Всякую мелочь карманную за собак не считаю.
- v
- 0
22 апреля 2011, 20:22
«Мелочь карманная» — там где пара такс, другим собакам делать нечего. А мозг у этой рожи длинномордой, дай бог крупным породам.
27 сентября 2011, 17:07
ну три французских бульдогов легко справились с догом — пока не растащили))).
А йоркширский терьер — он вообще не понимает что маленького роста и не понимает чем хуже бойцовской собаки — кидается в бой только поводок держи.))) Ну это я так к слову.
Все карманники для своих хороши. Был у меня китайский хохлатый мальчик — трус невероятный — но ни одну из своих собак не любила так как его. Потому как шепотом говорила а он все делал как мне надо. даже свет дома выключал.
А йоркширский терьер — он вообще не понимает что маленького роста и не понимает чем хуже бойцовской собаки — кидается в бой только поводок держи.))) Ну это я так к слову.
Все карманники для своих хороши. Был у меня китайский хохлатый мальчик — трус невероятный — но ни одну из своих собак не любила так как его. Потому как шепотом говорила а он все делал как мне надо. даже свет дома выключал.
22 апреля 2011, 18:37
+24.44 capral
— Казань
ну у меня питбуль его в сумку не спрячешь… лает на всё бесина блин-(((поздно уже тренировать заразу…
- v
- 0
22 апреля 2011, 19:39
+51.08 Sheharg
— Рязань
намордник ему чтобы пасть не открывалась. будет меньше шуметь
22 апреля 2011, 18:58
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Чево минусуете, я собак уважаю, как и кошек, у меня собака была и кот был, шухером звали, как на улицу выхадил звать так все соседи по началу ахуевали чевоэто я шухер ору.Потом в командировку уехал, а он взял и умер.
- v
- +3
24 апреля 2011, 07:44
+166.51 umcbrat
— Ростов на Дону, Миллерово
Так кого из них Шухером гвали!? Или ты, был счастливый обладатель котопса!?
25 апреля 2011, 18:28
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Кот-Шухер, а пуделиха в детстве была Манька-облигация.
22 апреля 2011, 19:34
+140.81 Dmkdok
— Санкт-Петербург
Однозначно с собой!!! От собаки, даже старой, только польза будет, а тем более дрессированной.
- v
- 0
22 апреля 2011, 20:39
+50.75 LESCHIY
— волгоград
если твоя сабако ходит сама то она тебя ещё потянет в нужный мамент, не смотри на её возраст и медлительность, просто у неё выработался такой характер. сила её в хорошем питании и прогулке каждый день. на счёт тренировок это ты зря, если пёс с головой дружит то у хорошего кинолога он и вальс запляшет. я своего пса в 7 лет переучивал. и как дозорную вырабатывал без голоса работать.
- v
- 0
22 апреля 2011, 21:14
+24.44 capral
— Казань
всё понятно и согласен полностью я лишь задал вопрос -возможно ли скрытно пройти если собака в принципе адекватна реагирует на окружающую среду как природой ей заложено-на опасность реагирует не прищуренными глазами а рыком и лаем!!!
23 апреля 2011, 05:20
+50.75 LESCHIY
— волгоград
скрытно конечно не пройдёш, поэтому сабок и тренеруют работать без голоса, а знать об опастности она тебе и так даст стойкой или оскалом.
22 апреля 2011, 21:29
+29.85 AdmiralBlack
— Петропавловск
С собой и только с собой!!! Лично я больше кошаков уважаю, хотя и собак держал, сейчас кот живет (полуперс-полупомойка) так я лучше из НАЗа чего-нибйдь выкину но кота возьму, во первых всех моих знакомых чувствует как собака когда в подъезд входят (живу на 5) научил искать нитраты (химики поймут) буду использовать для разминирования, и потом что коты что собаки которые с вами очень долго прожили очень хорошо чувствуют когда человек что то хочет нехорошее вам сделать (не верите проверьте) по крайней мере я ни разу не ошибался, и на крайний случай если вы идете не слишком большой группой — кто ночью дежурить будет??? Даже если вас 6 человек 3 дня марш-броска гружеными и ночью кто-нибудь заснет на посту а собака или кот 100% шухер поднимут.
- v
- +2
22 апреля 2011, 21:35
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Воо, я своего шухером не просто назвал, а за конкретные действия.
23 апреля 2011, 12:47
не усыпляй (если не смертельно болен), иногда друг (даже бесполезный), это друг…
- v
- 0
23 апреля 2011, 12:53
+24.44 capral
— Казань
друг всегда полезен а не только иногда, даже не полезен… брр как то погано аж звучит, а необходим!!!.. а мы так редко об этом вспоминаем-(((
23 апреля 2011, 13:28
даа… собаку забрал бы по -любому… она преданна, а вот разумный может изменить решение. мясо? сможешь съесть друга?
- v
- 0
23 апреля 2011, 14:27
0.00 Svarog
— Ярославль
Респект камрадам. Хурматли азиз дустлар — остальным. Не один нормальный собачник не откажется от своей собаки. Мне бульдог еще и еду приносить будет. И щас приносит. Охранять круглосуточно (ночью) будет. Носить рюкзак (собачьих рюкзаков полно в нете) с вещами будет. Катать на санях зимой будет. Контрольно- пропускной режим осуществлять будет. А вобще 4 голодных бульдога врага весом 80 кг съедят без остатка за 20 минут, таким образом один бульдог съедает в минуту килограмм вражеского мяса. Да, и лучше бульдога может быть только 2 бульдога.
23 апреля 2011, 19:50
Всем добрый вечер. Остальным — ассалом аалейкум сызда ям. А у меня Бернская Овчарка — Бора. Большая (70 кг).В профиле есть. Нодобрая и как бы сказать то ( глупая что ли?). Или хорошо под дурака косит. Вобщем по ЗКС… как не ёбся инструктор, сказал, что проще чи хуа хуа натаскать на чужого, чем мою олигофреншу. Кошка короче:-(
25 апреля 2011, 15:25
+46.13 KEY
— Москва
Ну может и не кошка… У меня был Берн, девочка (9 лет прожила), тоже добрая, ласковая и совсем на ЗКСная. Однако лет в 6 когда мать с ней в октябре одна на даче осталась была такая ситуация. Вечером собачка мирно храпела в домике, мать смотрела программу Время, вдруг собачка резво проснулась и рванула на улицу. Включив прожектор мать увидела картину маслом: на земле мужик, а собачка потихоньку жует ему глотку… Загрызть не загрызла (мать оттащила), но порвала мужика конкретно. У Бернов (поскольку собаки пастушьи) есть такая особенность: на открытом пространстве — все до фени, всех люблю, а в замкнутом начинают охранять периметр (моя на участок без разрешения ни кого не пускала).
23 апреля 2011, 14:35
+24.44 capral
— Казань
Да уж ответ однозначный-только вместе! А там как бог даст!
- v
- 0
23 апреля 2011, 15:04
+4.10 Dachnyk
— Иркутск
Да вы чего?!?!?!
Только вместе! Скрытное передвижение-не повод бросать его!
Да и тем более к чему вам скрытность?
Хоть как — скрытно не скрытно.Вместе!
Да и попрактиковаться нужно в скрытности с собакой(если что).
Только вместе! Скрытное передвижение-не повод бросать его!
Да и тем более к чему вам скрытность?
Хоть как — скрытно не скрытно.Вместе!
Да и попрактиковаться нужно в скрытности с собакой(если что).
- v
- +1
23 апреля 2011, 15:05
+55.84 messor
— Пермь
Парни, почитайте «Тоннель в небе» Р. Хайлайна, супер книга «для тех, кто в теме»
Там был такой перс — Джон Браун.
«Он увидел Джона Брауна, по обе стороны от которого были пустые сидения. Причина этого находилась у его ног – большой сильный пес породы боксер с холодными злыми глазами. Через плечо подвешена «молния» Дженерал Электрик, миниатюрная модель с телескопическим прицелом. К поясу прикреплен бинокль, нож, пакет первой помощи и три подсумка.
Род остановился и полюбовался вооружением, думая, как дорого все это обошлось. Собака подняла голову и заворчала. Браун положил руку на голову собаки.
– Держись на расстоянии, – предупредил он. – Тор признает только одного человека.
Род отступил на шаг.
– Да, ты действительно хорошо вооружен.
Высокий блондин удовлетворенно улыбнулся:
– Мы с Тором пройдем где угодно.
– Но с такой пушкой тебе не понадобится собака.
– Надеюсь. Тор – моя защита от грабителей. С ним рядом я могу спать совершенно спокойно. Ты поразился бы, узнав, на что он способен. Тор находчивее большинства людей.
– Не удивляюсь…»
Прошу прощения за «спойлер», но он плохо кончил. ;-)
Почитайте, кому интересно.
Там был такой перс — Джон Браун.
«Он увидел Джона Брауна, по обе стороны от которого были пустые сидения. Причина этого находилась у его ног – большой сильный пес породы боксер с холодными злыми глазами. Через плечо подвешена «молния» Дженерал Электрик, миниатюрная модель с телескопическим прицелом. К поясу прикреплен бинокль, нож, пакет первой помощи и три подсумка.
Род остановился и полюбовался вооружением, думая, как дорого все это обошлось. Собака подняла голову и заворчала. Браун положил руку на голову собаки.
– Держись на расстоянии, – предупредил он. – Тор признает только одного человека.
Род отступил на шаг.
– Да, ты действительно хорошо вооружен.
Высокий блондин удовлетворенно улыбнулся:
– Мы с Тором пройдем где угодно.
– Но с такой пушкой тебе не понадобится собака.
– Надеюсь. Тор – моя защита от грабителей. С ним рядом я могу спать совершенно спокойно. Ты поразился бы, узнав, на что он способен. Тор находчивее большинства людей.
– Не удивляюсь…»
Прошу прощения за «спойлер», но он плохо кончил. ;-)
Почитайте, кому интересно.
- v
- +1
23 апреля 2011, 18:24
+0.33 solar-wind
— Казань
Давайте вспомним историю.
Первым животным приручённым одомашненым человеком кто был? Правильно, собака (волк то есть). И явно не от хорошей жизни, и не ради развлечения, человек, не знавший металла, завёл себе это животное.
У первобытных людей условия как раз подходили под сегодняшний БП (правда, экология была прекрасна, и о ОМП никто не знал...), и они сделали выбор в пользу собаки.
Умереть можно и не в условиях БП, а собака может спасти Вам жизнь. А пользы принесёт уйму:)
Первым животным приручённым одомашненым человеком кто был? Правильно, собака (волк то есть). И явно не от хорошей жизни, и не ради развлечения, человек, не знавший металла, завёл себе это животное.
У первобытных людей условия как раз подходили под сегодняшний БП (правда, экология была прекрасна, и о ОМП никто не знал...), и они сделали выбор в пользу собаки.
Умереть можно и не в условиях БП, а собака может спасти Вам жизнь. А пользы принесёт уйму:)
- v
- 0
23 апреля 2011, 18:37
+10.22 LAZARb
— Кандалакша
ещё один не маловажный момент.Собака или кошка, которые с вами были ДО бп
это психологический якорь, который не даёт сильно двинуться рассудком человеку в экстримальной ситуации.А без относительно ясного рассудка вам мало помогут назы, нычки и бункера.
это психологический якорь, который не даёт сильно двинуться рассудком человеку в экстримальной ситуации.А без относительно ясного рассудка вам мало помогут назы, нычки и бункера.
- v
- 0
23 апреля 2011, 18:45
+131.50 Veles
— Москва
Можно и нужно с любой собакой.
А то что нетренированая псина не способствует скрытному передвижению.
Альтернатива одна, учить заранее не реагировать на внешние раздражители.
У нас в дивизии, когда срочную служил, были собаки немцы.
Очень крупные, настоящие боевые псы. Вот их обучали этой самой скрытности, в разведку ходить, людей и мины искать. и стрельбы они не шугались — очень устойчивая психика.
Если инструктора «убивали» любой человек в знакомой форме брал на поводок и она его слушалась и команды выполняла.
А бросать — нет, мы своих не бросаем…
А то что нетренированая псина не способствует скрытному передвижению.
Альтернатива одна, учить заранее не реагировать на внешние раздражители.
У нас в дивизии, когда срочную служил, были собаки немцы.
Очень крупные, настоящие боевые псы. Вот их обучали этой самой скрытности, в разведку ходить, людей и мины искать. и стрельбы они не шугались — очень устойчивая психика.
Если инструктора «убивали» любой человек в знакомой форме брал на поводок и она его слушалась и команды выполняла.
А бросать — нет, мы своих не бросаем…
- v
- 0
24 апреля 2011, 00:20
+18.33 coolzoom
— Ставрополь
за всю жизнь у меня была одна собака когда мне было 10 лет ещё в селе жил. обычная дворняга но умная очень! а у соседей 4 породистые были и все тупые впрочем как и сами соседи. и соседям в один момент надоели их шавки и они наняли алкаша с ружем чтоб он их «усыпил» и из зависти еще и сказали чтоб мою собаку убил которая просто лежала возле МОЕГО двора… я им этого никогда не прощу! такой друг у меня был всего 1 раз в жизни. люди не то. вот и думай как с другом поступить. я бы тащил до последнего.
- v
- +2
24 апреля 2011, 06:56
+252.60 Mishanya
— Нижневартовск
Недавно докуменьальный фильм показывали, про эвакуацию из Припяти был сюжет.
Суть в том, что домашних животеых брать запещалось. Сцены разыгрывались трагические. Один дядя, возле автобуса, обрил свою собаку наголо. Кусок шерсти оставил, на память. Ни кто не забрал «члена семьи».
Знатоки. Внимание вопрос! А если будет, при эвакуации, лимит-не старше шестидесяти. Что делать?
Суть в том, что домашних животеых брать запещалось. Сцены разыгрывались трагические. Один дядя, возле автобуса, обрил свою собаку наголо. Кусок шерсти оставил, на память. Ни кто не забрал «члена семьи».
Знатоки. Внимание вопрос! А если будет, при эвакуации, лимит-не старше шестидесяти. Что делать?
- v
- 0
24 апреля 2011, 08:04
Так тут же выживальщики. Эвакуация — это для обычных людей, а мы сами придем куда нам надо :-)
Если серьезно, то более бездарный дейтвий, чем при ликвидации последствий аварии на ЧАС еще поискать надо. На действия японцев на Фокусиме посмотрите.
Если будут ограничения на эвакуацию по возрасту, то такая ситуация рассмотрена в фильме «Письма мертвого человека». Чего раньше времени решать: «возьму собаку — не возьму собаку». Придет время — не дай Бог всякие БП! — все само на свои места всё расставит.
Если серьезно, то более бездарный дейтвий, чем при ликвидации последствий аварии на ЧАС еще поискать надо. На действия японцев на Фокусиме посмотрите.
Если будут ограничения на эвакуацию по возрасту, то такая ситуация рассмотрена в фильме «Письма мертвого человека». Чего раньше времени решать: «возьму собаку — не возьму собаку». Придет время — не дай Бог всякие БП! — все само на свои места всё расставит.
24 апреля 2011, 09:30
+252.60 Mishanya
— Нижневартовск
Японцы молодцы. Достойно себя ведут. И собачек из моря-окияна спасают. Корейцам этот вопрос проще решить. Еда и есть еда!
24 апреля 2011, 16:02
+0.44 marina-talowa
— Череповец
Какие вообще могут быть варианты? Мы в ответе за тех, кого приручили.
- v
- 0
25 апреля 2011, 16:54
+0.44 marina-talowa
— Череповец
«Не коММенть», тогда уж, умничка, блин. От слова комментарий. Обойдусь без советов насчет комментировать или не комментировать.
26 апреля 2011, 16:37
+0.44 marina-talowa
— Череповец
охохо! Посыпаю голову пеплом. Как я могла откомментить это?! Нет мне прощения! Полный прдунь-прдунь!!11111!!1
Ладно, не будем писать кипятком.
Ладно, не будем писать кипятком.
08 мая 2011, 15:49
+3.35 Yugoslav
— Москва
если жить стационарно то с псами и не одним -если кочевать толпой, то же с псами, если одному -то без собак.
- v
- 0
27 сентября 2011, 16:32
+81.43 UncleGans
— Владивосток
Попробуйте ошейник «антилай», он собаку. когда лает, еленктрическим разрядом бьёт, даже
очень «глупая» особь достаточно быстро «вкуривает» что по чём. Не предавайте друга не при
каких обстоятельствах. Не особый знаток и спец по части кинологии, посоветуйтесь с специа-
листами, наверняка что нить можно придумать.
очень «глупая» особь достаточно быстро «вкуривает» что по чём. Не предавайте друга не при
каких обстоятельствах. Не особый знаток и спец по части кинологии, посоветуйтесь с специа-
листами, наверняка что нить можно придумать.
- v
- 0
27 сентября 2011, 17:10
собак точно с собой!
Большой наш молчаливый. Лишнего слова не скажет.
мы своего ротера натренировали патроны искать. Дома попрячем в разных местах — он находит приносит. В случае БП точно с патронами будем)))
Большой наш молчаливый. Лишнего слова не скажет.
мы своего ротера натренировали патроны искать. Дома попрячем в разных местах — он находит приносит. В случае БП точно с патронами будем)))
- v
- 0
Комментарии (59)